1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    У ила глаза велики :nod:


    А про находки, "всплывающие" как забористо, а?)))
     
    любiтель нравится это.
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это как раз понятно
    Почему круглые непонятно

    воткнуть бы как это работает
     
  3. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так то я тоже верю в рептилоидов, Нибиру с Фаэтоном, в войну из Бхагавад-Гиты (да что уж там - во всю Махабхарату, не говоря уже про более поздние приключения евреев) и даже в масонский заговор, но...
     
    любiтель нравится это.
  4. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Налей воду на любую поверхность. Сила поверхностного натяжения воды будет стремиться любую лужу на плоскости собрать в круг (часть сферы).

    Налилась вода на известняк. Лужа собралась в низине. Лужа стоит, и сохнет. В центре лужи (самом низком месте) вода стоит дольше, растворяется известняк больше. Следующий дождь - в том же месте, плюс граница тоже размывается, диаметр и глубина увеличивается, и так - миллионы лет...
     
    mylyaka и любiтель нравится это.
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    тоже "ледник" наверное

    https://www.nature.com/articles/s41586-020-2162-7

    https://news.ru/science/na-amazonke-najdeny-iskusstvennye-ostrova-vozrastom-10000-let/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    на идеально ровную
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  7. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    27,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не принципиально. У воды нет острых углов...
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И все же рельеф поверхности должен отвечать такому натяжению
    Откуда рельеф берегов провала?
    С рельефом озера, проще, да. Там наросло, зеленка, наносы, херак и круг. А провал идеально ровный по каким признакам? Это химия? Физика? Механика?
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вода принимает форму сосуда
     
    PL. нравится это.
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну это с натягом, допустим, он прав

    Хотелось бы понять про провал без воды
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мне кажется это кратеры вулканов
    Это объясняет и конусообразную форму
     
  13. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Провалы всегда с водой. Она просто находится внизу, под острой частью воронки. Или была раньше, или есть и сейчас.

    И химия (растворение и разложение), и физика (вымывание, испарение), и механика (пескоструй и выверивание)...
     
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Нет, это воронки для слива воды...
     
    mylyaka нравится это.
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Почему геометрия провала такая -166?

    а про эрозию здесь есть кому рассказывать;)
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ага, а вымывает вымываемое из породы сразу конусом?
     
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    27,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Pissin и Тalita нравится это.
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот про дегазацию страшилки слышала


    Очень толковые ссылки, спасибо, как всегда!

    это объясняет и форму и локализации
    И последующие превращения в озёра и заболачивание.

    ещё понравилось, что когда в 1885 году появились серебряные облака, то учёные всего мира это наблюдали и общались. А сейчас "мы не знаем идёт ли этот процесс (водородной дегазации) только на Руси"

    Вот так же и с Историей было. До революции Россия была в авангарде исторической науки. После -История ВКП (б)
     
    #18048 Тalita, 12 дек 2022
    Последнее редактирование: 12 дек 2022
    любiтель нравится это.
  19. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Кстати сказать, при попадании в обычное стекло камня или сферы с не слишком высокой энергией, разрушение стекла тоже конические.

    Т.е. при воздействии на материал с не кристаллической структурой, возможно образование воронки. Изначально - конической трещины, как на лобовом стекле...

    Но под Москвой (в прямом смысле под) есть не только конические карсты, но и вполне себе пещерообразные промоины в карбонатных породах. И чем глубже стройка - тем больше новых пустот, т.к. меняются уровни подземных водоносных слоёв...
     
    #18049 Pissin, 13 дек 2022
    Последнее редактирование: 13 дек 2022
    любiтель нравится это.
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    То — другое. Рим тоже исключительно на пустотах стоит, даже можно сказать на пустоте, но это третье.
     
  21. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А конусы с вершиной внизу - результат встречного движение газа снизу вверх и воды сверху вниз...

    Природная минеральная вода (с углекислым газом) - тоже результат реакции воды с известняком при высоком давлении и повышенной температуре...
     
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ответ на вопрос "все ли подобные конусы неизбежно становятся круглыми озерами в итоге?", мне кажется помог бы нам определиться с генезисом конусов их (озера) образующих

    если часть так и остается "блюдцами", которые постепенно становятся все более "мелкими" и зарастают, то их можно считать результатом дегазации (без видимого участия подземных вод)
    а те, которые озера, вполне по твоей схеме м б

    опять же... дегазация процесс относительно недавний, озерам хз сколько... может тоже свежие, может эволюционировали
     
  23. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Геологические процессы идут непрерывно. Климат меняется непрерывно. Вода может испаряться. Порода может осыпаться. Ил может образовываться. Озеро может осушиться при появлении полости под ним. Вода в озеро может изменить минеральный состав и pH в случае поступления сернистых газов.

    Короче говоря - любой конус может превратиться в блюдце, а блюдце стать конусом, или нет...
     
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    дык все возможно
    озеро может и высохнуть, смотря чем питается
    но нам же интересен случай круглых озер


    кстати, климат меняется непрерывно тоже весьма спорное утверждение
    климат меняется не эволюционно. по наблюдениям до сегодняшнего дня. состояние покоя и стабильности ему таки знакомо

    никто не знает случайны или закономерны изменения климата.
    сейчас они идут быстро (говорят), но у нас мало есть с чем сравнить

    даже про все эти "малые ледниковые" и тд мы знаем из косвенных источников.


    вот рельеф земной поверхности - да, это эволюция, поскольку полностью подчинен закону всемирного тяготения
     
    #18054 Тalita, 13 дек 2022
    Последнее редактирование: 13 дек 2022
  25. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    любiтель нравится это.
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    про дырки тоже поди?

    мы обсуждали здесь страниц пиццот назад чрезмерную откачку вод и неравномерного их залегания в почвах?

    Это проблема оооочень многих мегаполисов мира
     
  27. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Про дырки - здесь: http://karst.psu.ru/

    Если более точечно: http://karst.psu.ru/upload/pdf-papers/pdf-papers-371.pdf
    На последней странице - картинки )

    Про поперечнополосатость: http://karst.psu.ru/upload/pdf-papers/pdf-papers-140.pdf

    В общем, есть что почитать для общего представления: http://karst.psu.ru/projects/papers-science

    И подборочка материалов по геосфере: https://www.garshin.ru/evolution/geology/geosphere/geophysics/index.html
     
    #18057 Pissin, 13 дек 2022
    Последнее редактирование: 13 дек 2022
    Тalita нравится это.
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    из последнего)))

    :D
    какая там самая большая глубина бурения у нас? 12 км вроде))
     
    любiтель нравится это.
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    27,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что-то я не совсем понимаю, как они это сделали :shock: Там столько помех должно быть...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,330
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    с дантова Ада похоже срисовали рельефчик. там же все описано подробно)))
     
    любiтель нравится это.

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика