Справочник рукожопа (_!_)

Ra) · 20 мар 2014

о чем вы сожалели после проведенного ремонта
а-ля тема "ваш самый неудачный бизнес"
идея подсмотрена на япе
я ремонт начинаю, мне очень надо, свои косяки выписал уже из предыдущего ремонта

для затравки с япа

1. Ни за что не объединяйте туалет и ванную, если нет "дублера". Лично у меня по утрам такой аврал бывает! Да и вообще не эстетично это, один в ванной плещется, другому на унитаз приспичило…
2. Линолеум, это ужасно, а белить потолки в двойне глупость.
3. Не доверю ремонт жене. Пусть она его делает под руководством дизайнера. А то большинство квартир моих знакомых ничем не отличаются друг от друга - копируют друг друга где надо и не надо))) Что я могу сказать на это? Ужасно осознавать, что хозяева квартиры лишены индивидуальности.
4. Хотела крашенные стены. Но в быту для меня они оказались непрактичными. Особенно в области выключателей - отпечатки пальчиков.
5. На кухне все-таки лучше предусмотреть короб под гофру для вытяжки.
6. Никогда не замурую пространство под ванной!
7. Никогда не разделю разделочную зону кухни с варочной панелью!
8. Никогда не буду использовать ковролин!
9. Никогда не буду для ванной использовать серо-голубые, синие и малахитовые оттенки!
10. Никогда не позволю повесить верхние шкафы кухни выше линии глаз!
11. Не стал бы на кухне ни за что класть ламинат или паркетную доску. Первая протечка и кердык…
12. Белую или очень светлую плитку в ванной, ощущение как будто ты в больнице.
13. Зря поставила кухонную мебель вдоль всей стены в прямоугольной кухне, гораздо удобнее как у соседей - расположить углом.
14. Не стану экономить на сантехнике и плитке - потом будет убого смотреться несколько лет, а переделывать уже не станешь.
15. Зря сделали маленькую гардеробную, чтобы больше места осталось в комнате. Эти полметра - метр комнату не спасут, а когда гардеробная забьется битком - другую не построишь.
16. Основываясь на набитых шишках, ни за что не стал бы делать разводку электричества по квартире, не сделав предварительно план расстановки мебели - причем окончательный план, который уже не изменится!!!
17. Темный пол и тёмную плитку (особенно на полу в ванной). Видна не то, что любая грязь - каждая пылинка и капля, особенно из стиральной машинки. Убирать приходится несколько раз в день.
18. Много открытых полок с кучей сувениров. Это нереальный пылесборник!
19. Не устанавливать розетки "в пол". Очень неудобно, постоянно открыты, копится пыль и невозможно нормально вымыть пол.
21. Не забыть установить розетки прямо в ванной комнате для фена, электрического набора для маникюра и бритвы. Можно одну, но тогда выбрать зеркало, в которое тоже встроены розетки на манер удлинителя.
22. Предусмотреть реостаты (диммеры) в спальне ребенка, чтобы свет включать не резко, а медленно.
23. Сделать теплый пол. В принципе, в первое время его можно даже не включать, но сделать лучше сразу. Хорошо, если бы он был в прихожей тоже.
24. Не покупать люстры с плоскими горизонтальными открытыми плафонами - там столько мошек копится, убирать - замучаешься.
25. Галогеновые лампочки лучше выбрать с углом наклона, а не жестко закрепленные.
26. Если проводка старая - полностью заменить. Кстати, хорошо бы записав (или сфотографировав с замерами) ее расположение, а то потом снайперски именно в проводку и попадёшь.
27. Предусмотреть вход в квартиру для всех возможных кабелей (широкий кабель-канал).
28. Выключатели все "евро" (на высоте 80-90 см) - чтобы дети могли включить свет, не прыгая.
29. Свет и розетку на балкон - на всякий случай. Может пригодиться.
30. Подсветка в кухне прямо над рабочей поверхностью (встроенные светильники в козырьке кухни - это красиво, но не функционально).
31. Использовать два выключателя/включателя света - при входе в спальню и у кровати в спальне, чтобы не вставать с кровати, желая его выключить.
32. Я еще жалею, что на пол в прихожей и кухне положили плитку шероховатую, т.е. там как бы дырочки по поверхности. Мыть невозможно! Тряпка рвется, а грязь вымывать как тяжело!
33. Полы теплые обязательно с таймером, а то если утром включать, то за 2 часа прогревается.
34. Сразу решить, где будет стоять кухонная мебель и холодильник, под них НЕ КЛАСТЬ теплый пол! У меня вот глубина напольных шкафов 60 см, а пол не греет на 1 метр от стены (ну лоханулись, сказали ремонтникам - на метр от стены отступите, все равно мебель будет), так обидно, стоишь, готовишь, а ножки твои не греются. А под холодильником - греет. А в прихожей лучше не всю прихожую греть, чтобы обувь просыхала.
35. Окна лучше с функцией микропроветривания и безопасными щеколдами для детей и животных.
36. Место под счетчик выбрать заранее. А то прихожую теперь не пристроить нормально. Счетчик неудачно висит, и над ним сверлить стену страшно - провода. И положение выключателя в прихожей надо было тщательнее вымерять. Придется под него дыру в мебели выпиливать.
37. Двери со стеклянной вставкой разонравились, если в комнате ребенок засыпает, свет в коридоре отсвечивает.
38. В "детской" продумайте спорт.комплекс заранее, и укрепите отверстия под шведскую стенку.
39. Про тепло. Возле горячих поверхностей должны размещаться огнеупорные материалы. У нас полипропиленовая отделка возле каминной трубы стекла по стене - расплавилась.
40. Батареи не надо зашивать слишком уж сильно, оставить доступ к их перекрытию.
41. Единственное, о чем жалею, - что не нашли места для бойлера на случай отключения горячей воды или ее чрезвычайно низкой температуре.
42. Если вы собираетесь делать встроенные шкафы или комоды на заказ, ровнять стенки надо!
43. Продумывать мелочи надо заранее. Уже после ремонта купили водонагреватель на 80 литров (детку купать очень удобно, кипятить не надо было, а потом и горячую воду отключили), решили ставить в туалате - понадобилась розетка, пришлось штробить по новым обоям.
44. На кухне была положена слишком скользкая напольная плитка и затёрта светлой затиркой (сначала было очень красиво, а сейчас затирка пятнами, не отмывается - вид жуть).
45. При установке ванной не были положены бардюрчики на стене где она стыкуется с плиткой, а просто затёрто силиконовым герметиком... итог - в уголках всегда стоит вода.
46. Зажабились на теплые полы везде (кухня, коридор, ванна). Сделали только в ванне, жалеем. Оправдание одно. К концу ремонта денег не было вообще, смета раздулась до безобразия.
47. Трубы к батареям проходят в полу. В ванне датчик теплого пола положили слишком близко к ним. Итог - когда включают отопление термостат имеет только два режима: выключено или на полную мощность.
48. Слишком шершавый кафель на полу в ванне. Трудоемко ухаживать (плохо отмывается).
49. Зашили в гипрочный потолок слишком узкий вентканал для вытяжки. Результат падение мощности всасывания у вытяжки.
50. При разделении пола в кухне-гостиной на рабочую зону (кафель) и зону отдыха (паркет) сделали слишком много кафеля. Вывод: планировать надо тщательнее и с учетом объемов будущей мебели.
51. Водоразводку сделали по последовательной схеме, очень жалею что не заставил сантехников переделать.
52. У нас на кухне плитка испанская, очень красивая, но один минус, очень глубокие фаски, там всякая грязь быстро скапливается и плохо вымывается. Надо было выбирать абсолютно ровную, но не глянцевую и чтобы почти фаски не было.
53. С розетками беда. Их надо гораздо больше, чем кажется, особенно на кухне. Лучше сделать больше, чем потом по новым обоям штробиться. Сразу планировать везде, где есть хотя бы намек на то, что у вас когда нибудь здесь что то будет стоять. Лучше не одинарные, а двойные, по цене одно и то же, зато потом не нарадуетесь.
54. Очень здорово, что сделали переключатели в коридоре и спальне. В коридоре не надо ходить туда-сюда, чтобы свет выключить, а в спальне свет можно выключить лежа на кровати.
55. Окна установили хреново. Очень хорошо следите, чтоб сделали откосы, чтобы там все тщательно пропенили, а снаружи замазали как следует, чтобы ни одной дырки не было!!
56. При установке ванны, следите, чтобы наклон чаши сделали к сливу, а то вода почти не уходит, если ванну по уровню ставить.
57. Заставила прораба сделать разуклонку напольной плитки в санузлах и кухне. Т.е. если где-то под ванной или кухонной мебелью подтекает вода, она стекает в середину помещения (сразу можно забить тревогу).
58. При выборе кафеля (особенно нашего) столкнулись со множеством проблем: разнотон (умучилась раскладывать цветовую палитру), разный размер (до 3мм), несостыковка рисунка. С испанским и итальянскимтаких проблем не было.
59. Пришлось самостоятельно утеплять и заделывать щели. Но всё равно, отличие "родных" и нового окна потрясающее.
60. Не забывайте про полотенцесушитель!!!
61. Очень шумит канализационная труба, когда соседи сверху пользуются унитазом. Всем хороши пластиковые трубы, но вот шумят изрядно, так что делайте звукоизоляцию - оборачивайте ее чем-нибудь.
62. Если есть маленький любопытный малыш, лучше сделать ключики или завертки на всех дверях, особенно в спальную. И храните дублёры повыше, но в доступном месте.
63. Если вы сами покупаете уголки в ванную, то берегите во время транспортировки их от царапин и повреждений, и своим строителям накажите (в особенности если они белые), а то на них все царапины превратятся в темные полосы.
64. Продумайте защиту выступающих углов с обоями и не делайте резаные углы - задираются паразиты.
65. Натяжные потолки - это супер! Делайте сразу во всю квартиру и торгуйтесь в фирме, где будете заказывать (если у вас приличный метраж - от 50 кв.м.).
66. И все таки на мой взгляд, самое главное на момент начала иметь полное представление "а что же вы хотите и что где будет (примерная расстановка мебели)". Кухню планируйте сразу. От этого зависит подводка многих коммуникаций.
67. Никогда бы не сделала угловую сушилку на кухне - очень не удобно.
68. Не стала бы делать в ванной однотонный светлый пол - каждую мусоринку видно, хоть раз в час мой.
69. Проблемы с бойлером возникли, никто не предупредил что на гипсокартонную стену опасно вешать.
70. Надо сначала думать - хочешь ли поменять окна, а потом делать косметический ремонт в квартире. Замена стеклопакетов после поклейки обоев - та еще глупость…
71. Не использовать белую затирку для плитки на кухне – грязно будет выглядеть.
72. Сначала надо продумать разводку электрики в ванной, а потом класть кафель.
73. Обязательно класть теплый пол в ванне и туалете - это такое удовольствие!
74. Не экономьте на водогреве - покупать на семью накопительный не меньше 80, а лучше 100 литров.
75. Лучше делать ванную в теплых тонах. Впервые живу в такой сейчас - кажется, что температура внутри выше градусов на 5-6.
76. Сейчас бы я строителям строго-настрого бы запретила прикасаться к кухонной технике из нержавейки!
77. Я бы купила не паркетную доску, а паркет настоящий, т к через несколько лет доска, даже очень дорогая в моем случае, стала слегка слоиться и швы между досками расширились слегка.
78. РОЗЕТКИ!!! Не жалеть. Я читала этот совет раньше, но муж дергал меня за рукав (умерял аппетиты), в итоге, появились удлинители, которых очень хотелось бы избежать.
79. Теплые полы: Везде, где есть плитка, нужны обязательно.
80. Двери: Когда устанавливали межкомнатные двери, даже в голову не пришло, что выключатель должен находиться рядом с ручкой, открывающей дверь. А мы их повесили так, что выключатель оказался со стороны петель.
81. Кладовка: Если есть хоть какое-то место, которым можете пожертвовать в пользу кладовки, сделайте это! Пылесосы, ролики, санки, лыжи, новогодние игрушки, швабры, тазы, ведра, бытовая техника, которой пользуемся не каждый день - всё там. Не знаю, куда бы все это складывала, если бы не сделали отдельную кладовочку!
82. Паркет: У нас темный паркет мербау. Очень красиво смотрится, но на таком темном полу, особенно в солнечный день, видна каждая пылинка, поэтому приходится убирать каждый день.
83. Потолок: Промах - сделали глянцевый потолок в гостиной, но не учли, что под ним еще один уровень потолка со встроенными внутрь лампами - все эти лампы теперь не рассеивают приятный свет по периметру комнаты, как предполагалось, а отражаются в потолке, как в зеркале. Ужас!!! Вся изнанка, как говорится, налицо.
84. В туалете, ванной (и везде, где есть много влаги) обязательно нужен натяжной потолок. Красиво, ничего не разбухает, не отваливается, но самое главное - если вас залили соседи, вода не разливается широко по вашей квартирке, а собирается в этом самом потолке. Нас спасал уже 2 раза. Потолок просто провисает, а вода остается внутри. Потом вызывали мастеров, они снимали часть потолка, сливали воду, и обратно его устанавливали.
85. Лоджия (или балкон): Нужно вывести освещение и обязательно розетку! Я свою приспособила под хозяйственную комнату, сушу и глажу там белье.
86. В ванной розетки должны быть влагозащищенные (с крышечкой) - стиральная машина, фен, бритва и эл.зубная щетка просто жизненно необходимы.
87. Нужна принудительная вытяжка в санузле.
88. Сделать скрытые места для хранения (например, ведер, тряпок, химии и прочих хоз.принадлежностей).
89. Из того, что сделали правильно:
1. В гостевом санузле поставили душевую кабину. Когда надо по-быстрому, сами там моемся, а еще очень удобно собаку мыть. В такую грязную погоду только этим и спасаемся! Т.к. в ванну моего лабрадора уже не затолкать, да и неприятно с собакой ванну делить.
2. теплые полы, бойлер, утепленная лоджия (с теплым полом, светом и розеткой).
3. много ящиков и закрытых полок + шкаф-купе в детской, есть куда все детское хозяйство попрятать 4. встроенная посудомойка - мечта).
90. Раскошелилась бы на дизайнера, чтобы сразу видеть всю картину! Много чего не нравится именно из-за непродуманности.
91. Когда буду планировать, где разместить спальное место, буду учитывать направление сквозняков. сейчас у нас кровать стоит возле стены, где располагается входная дверь в комнату и если есть небольшой сквознячок (даже от микропроветривания) , то этот сквознячок течет прямо по кровати и вытекает в дверь. Если бы кровать стояла у противоположной стены, сквозняк ее и не касался бы.
92. А еще меня достали кнопки-заглушки и стыки на плинтусах. ужасно не нравятся. Вроде под цвет подбирали. А у сестры они в одной коллекции были - их не видно практически.
93. Дверные ручки с острыми уголками - периодически кто-то задевает их рукой или еще чем-то, это больно и одежда рвётся.
94. Виниловые обои под покраску украинского производства - в одной комнате сдуру наклеили - ужас-ужас! в другой поклеены немецкие - супер.
95. Не въехала бы с незаконченным ремонтом и недоукомплетованной мебелью Возможности были. А теперь все это так и тянется....вроде привыкли уже, а времени всегда не хватает чтоб всё доделать.
96. Одинарные розетки это просто смешно! Недоглядела! Теперь с ненавистными мне тройниками живу.
97. Про светлую затирку на полу уже столько написано!!! но видимо мне мало было… Очень неопрятный вид.
98. Никогда не буду клеить в детскую "пушистые" обои, которые можно оторвать - в процессе засыпания. Дети все время там ковыряют пальчиком - ободрали уже все возле кровати.
99. Все точные размеры мебели узнала бы до ремонта. На кухне диван(или даже не диван - очень-очень широкое кресло-стул), который хотим купить - имеет высоту спинки 90см - выключатель для бра оцентрован по высоте 90см, то есть начинается с высоты 86см. Попал прямо в спинку. Переносить выключатель выше, а вдруг через несколько лет диван поменяем.
100. Мы пережили капитальный ремонт и поняли, что самое главное - не экономить на материалах - обои, краска, клей - все должно быть хорошего качества! На кухне у меня много неудачных моментов - маленькая раковина из керамогранита - я как-то не поверила дизайнеру - и теперь у меня посуда горой рядом с ней - ждет очереди в посудомойку . Мало заказала выкатных механизмов - дорого казалось, но надо было сделать. Зря заказывала стеклянные полупрозрачные дверцы - все видно . что лежит на полках.
Нажмите, чтобы раскрыть...

от себя поспорю насчет ламината - дорогой ламинат живет без потери внешности и какого-либо ухода лет десять, не меньше. и меняется на новый за пару часов любым рукожопом, вроде меня
и - "розеток много не бывает", лепить надо по 4 углам и минимум блоками по пять штук. никогда не знаешь, куда поставишь счетчик банкнот или зарядник для вибратора

Турист · 20 мар 2014

прочел и понял - какой я молодец! интуитивно учел все!!!)))
самое главное - ни чего глянцевого и темного!))) ни потолков ни полов.... только матовое)))

ART · 20 мар 2014

Ra) сказал(а): ↑

и - "розеток много не бывает", лепить надо по 4 углам и минимум блоками по пять штук. никогда не знаешь, куда поставишь счетчик банкнот или зарядник для вибратора
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вточкууходястер · 20 мар 2014

Тоже на пороге стройки,сегодня покажу тему жене. В принципе,для меня многие пункты и так очевидны. Но некоторые заставили задуматься!

Про счётчик банкнот и вибратор сильно улыбнуло)))

крис9650 · 20 мар 2014

лабрадороведам респект.

зато команду барьер освоил сравнительно легко, заскакивая и выскакивая из ванны.

со всем согласен, по хорошему 70-80% этих проблем должен убрать дизайнер, остальные посоветовать строители.

Borisovna · 20 мар 2014

Хороший справочник

Со всем соглашусь кроме обязательного наличия теплого пола в прихожей, хорошо, что не сделала.

Из своих косяков: 2 бутылочницы на кухне, одной за глаза, вторая пустая.

паркетная доска :thumbdown - за полгода эксплуатации вся в царапинах, стоит что-то уронить - остается вмятина, уж очень нежная.

чего еще вспомню - напишу.

Borisovna · 20 мар 2014

Еще обои текстильные в топку, какие бы красивые не были.

Руки чешутся содрать их и выкинуть

October · 20 мар 2014

лакированная черная кухня

FBS · 20 мар 2014

Хорошая тема!

Добавлю
- обязательно проверить герметичность потолков перед монтажем натяжных потолков. Если задувает - потолки будут надуваться
- электророзеток должно быть много!

11. Не стал бы на кухне ни за что класть ламинат или паркетную доску. Первая протечка и кердык…
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы сделали ламинат, 2 года и одна протечка - полет нормальный, очень нравится

Ага, дочитываю пока - про розетки говорится в пункте 53 и 78. Это действительно важно, у насх их штук 60 что-ли... я офигевал, когда закупал - куда столько. Но дизайнер оказался прав! ни одного удлинителя еще не купили

FBS · 20 мар 2014

69. Проблемы с бойлером возникли, никто не предупредил что на гипсокартонную стену опасно вешать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Pavel 777-97 · 20 мар 2014

офф
а куда исчез из ветки "черный список"?

Dimon206 · 20 мар 2014

процентов 10 спорно, и есть примеры обратного)
но в целом все по теме!

*LeXuS* · 20 мар 2014

Подписался. Предстоит ремонт новостройки через годик.

sweetsinner · 20 мар 2014

где вы были лет 5 назад

Нероли · 20 мар 2014

Если окна на кухне выходят на юг-югозапад, забудьте о глянцевых кух. фасадах. Тереть "пальчики" будете вечно.
Еще я бы не зашивала гипсой трубы в комнатах. Выкрасить их в цвет стены и хватит. Через неделю вы их замечать не будете а потеря тепла зимой будет ощутима.
С натяжными потолками, если позволяет высота, не игнорьте карниз. Он всяко лучше и эстетичней любого самого аккуратного стыка натяжного со стеной.

Тема - бездонная...!

Пластиковый плинтус - зло! Особо его угловые затыкалки. Их вообще надо запретить на федеральном уровне. Если квартира для себя а не под сдачу, разоритесь на деревянный.

FBS · 20 мар 2014

Нероли сказал(а): ↑

Если окна на кухне выходят на юг-югозапад, забудьте о глянцевых кух. фасадах. Тереть "пальчики" будете вечно.
Еще я бы не зашивала гипсой трубы в комнатах. Выкрасить их в цвет стены и хватит. Через неделю вы их замечать не будете а потеря тепла зимой будет ощутима.
С натяжными потолками, если позволяет высота, не игнорьте карниз. Он всяко лучше и эстетичней любого самого аккуратного стыка натяжного со стеной.

Тема - бездонная...!

Пластиковый плинтус - зло! Особо его угловые затыкалки. Их вообще надо запретить на федеральном уровне. Если квартира для себя а не под сдачу, разоритесь на деревянный.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Про плинтус пластиковый соглашусь. Так себе смотрится. Мы себе пластиковый купили, экономили. Буду переделывать через годик

Б@рыга · 20 мар 2014

FBS сказал(а): ↑

Про плинтус пластиковый соглашусь. Так себе смотрится. Мы себе пластиковый купили, экономили. Буду переделывать через годик
Нажмите, чтобы раскрыть...

Под деревянный плинтус нужны ровные стены. А так конечно смотриться лучше чем пластик.

Нероли · 20 мар 2014

Б@рыга сказал(а): ↑

Под деревянный плинтус нужны ровные стены. А так конечно смотриться лучше чем пластик.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так здесь для людей, что в ремонт ушли. А раз ушли, стены выравнивать будут, почти уверена.

Ra) · 20 мар 2014

а деревяки есть с каналами как пластик? проводку кинуть

sapfir · 20 мар 2014

Ra) сказал(а): ↑

а деревяки есть с каналами как пластик? проводку кинуть
Нажмите, чтобы раскрыть...

ценник космос! все в плстике отлично, кроме уголков если проблему с уголками решить производителю, то будет все зашибись с другой стороны, плстиковый уголок - отлично защищает - проверено

был опыт и дерева и мдф и пластика и даже лепнины , везде есть минусы и плюсы.

FBS · 20 мар 2014

Ra) сказал(а): ↑

а деревяки есть с каналами как пластик? проводку кинуть
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть конечно

КОТЯ_он · 20 мар 2014

65.Натяжные потолки - это супер! Делайте сразу во всю квартиру и торгуйтесь в фирме, где будете заказывать (если у вас приличный метраж - от 50 кв.м.).

очень спорный пункт.

Ra) · 20 мар 2014

забыли потереть на тему шумки, плавающей стяжки и мембранного усиления звука натяжным потолком )

трубы не заделывайте
у меня соседи сверху херакнули кувалдой по стояку, ремонт типа, смотрю вода сочится из полотенцесушителя. а ввод под плиткой зашит. ломать придется или выпиливать...

manchini · 20 мар 2014

Кстате зачастую все соединители и выводы делают на уровне минус пару см от плитки. Притом во внутрь. Потом протечки, проблемы и жалобы.

Ra) · 20 мар 2014

я, кстати, вспомнил об одном существенном косяке современной стройки
разъясните
в межсезонье (подача горячей/прекращение подачи горячей воды) в эти моменты начинают подтекать все соединения на фумленте.
понятно, что скорость и коэффициент термического расширения металла и пластика разные.
и чем кто мотает? меня уже выбешивать начинает эта капель дважды в год, но разбирать полдома вызывает приступ лени.

Игорь 12383 · 21 мар 2014

прочитав первые 10 пунктов, понял что таки да

matagros · 21 мар 2014

судя по ответам, 90% комментаторов - дамочки-домохозяйки, которые путают теплое с мягким

matagros · 21 мар 2014

Б@рыга сказал(а): ↑

Под деревянный плинтус нужны ровные стены. А так конечно смотриться лучше чем пластик.
Нажмите, чтобы раскрыть...

в 99% ремонтах уже невыполнимо

bmwSP · 21 мар 2014

Пригодится, благодарю!

Jokeman · 21 мар 2014

Копирнул для своей)))

Справочник рукожопа (_!_)

Ra) Banned

Турист Живу я здесь

ART Живу я здесь

Вточкууходястер Завсегдатай

крис9650 Banned

Borisovna Завсегдатай

Borisovna Завсегдатай

October Завсегдатай

FBS Старожил

FBS Старожил

Pavel 777-97 Старики-разбойники

Dimon206 Старики-разбойники

LeXuS Абориген

sweetsinner Изольда

Нероли Завсегдатай

FBS Старожил

Б@рыга Абориген

Нероли Завсегдатай

Ra) Banned

sapfir Завсегдатай

FBS Старожил

КОТЯ_он Живу я здесь

Ra) Banned

manchini Старики-разбойники

Ra) Banned

Игорь 12383 Завсегдатай

matagros Старожил

matagros Старожил

bmwSP Абориген

Jokeman Абориген

Быстрый поиск

Справочник рукожопа (_!_)

Ra) Banned

Турист Живу я здесь

ART Живу я здесь

Вточкууходястер Завсегдатай

крис9650 Banned

Borisovna Завсегдатай

Borisovna Завсегдатай

October Завсегдатай

FBS Старожил

FBS Старожил

Pavel 777-97 Старики-разбойники

Dimon206 Старики-разбойники

*LeXuS* Абориген

sweetsinner Изольда

Нероли Завсегдатай

FBS Старожил

Б@рыга Абориген

Нероли Завсегдатай

Ra) Banned

sapfir Завсегдатай

FBS Старожил

КОТЯ_он Живу я здесь

Ra) Banned

manchini Старики-разбойники

Ra) Banned

Игорь 12383 Завсегдатай

matagros Старожил

matagros Старожил

bmwSP Абориген

Jokeman Абориген

LeXuS Абориген