1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Вентиляция и кондиционирование дома. Варианты.

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем MO_330Ci, 30 янв 2019.

  1. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть проект системы вентиляции и кондиционирования дома.
    От воздухозаборной установки подача воздуха производится в помещения, где установлены 7 канальных кондиционеров. Зимой вентустановка осуществляет предварительный подогрев воздуха.
    Регулирование температуры в помещениях осуществляется термостатами, которые управляют конвекторами и батареями.

    В двадцатый раз разложив все чертежи и очередной раз ужаснувшись количеству и нагромождению ревизионных люков в потолке, я задал себе вопрос, а не чересчур ли все? Фреонопроводы по всему дому, канальники, люки - ради от силы двух месяцев жары.

    По наводке соконфетника FullSize ознакомился с вентустановкой Бризарт, которая в отличие от предложенной мне Systemair, умеет не только греть воздух, но и охлаждать.

    В связи с этим возник вопрос. Можно ли, и целесообразно ли, вместо установки сплитов в каждой комнате охлаждать весь воздух на подаче? Так, чтобы на выходе иметь +21 градус, подаваемый в каждою комнату. И иметь возможность в эти 2 месяца корректировать локально через термостат/батарею, если вдруг кому то понадобится не 21, а ровно 23.5?

    Или как вариант, установить вместо канальников закрывающиеся решетки для управления количеством поступаемого холодного воздуха.

    Как я уже сказал, вся история с кондиционированием от силы на 2 месяца. А ревизионных люков (размещенных совсем не по феншую) и потенциальной головной боли с работой и обслуживанием - как для ЧМ по футботу в Катаре.

    Приветствуются мнения и рекоммендации проверенных исполнителей.
     
  2. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    30,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Samorro

    Samorro Абориген

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    Задавался тоже этим вопросом при проектировании - в моём случае мощность охлаждения и соответственно энергопотребление было очень большим. Помимо безумных счетов за эл-во такие мощности как правило недоступны в частном домостроении.
    Площадь дома какая?
     
  4. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    30,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в проекте есть страничка с расчетом теплопоступлений?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    41,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не знаю как в практике, но со слов инженера данные установки не способны сильно опускать температуру входящего воздуха и толку не будет
     
  6. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    32,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Тоже :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    uar24 нравится это.
  7. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    30,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все зависит от того, инженер ли тот инженер, и в момент когда он это говорил, что он в голове держал на самом деле.
    Хочу видеть расчёт, дальше могу дать расклад. Без расчёта тема ни о чем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    32,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Есть ли смысл вообще сплиты в каждую комнату вешать ? Практика подсказывает - нет смысла для нашего климатического пояса...
    Ну и окна в доме наверное не сплошняком глухие, можно ж и форточку открыть :rolleyes:
    Ну а по теме - рекуператор - штука хорошая ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем на заборах рекуператоры?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    32,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    byldozer1982 и uar24 нравится это.
  11. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    Регистрация:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Бризарт просто встраивается отдельная секция охлаждения, с выносным конденсаторным блоком с холодопроизводительностью под Ваши потребности.

    Так уже давно все и делают, кто хочет достичь только охлаждения. Но кондей это ещё и фильтр и более точная регулировка температуры.

    + кондей классный обогреватель, классный тем, затрачиваемую энергию превращает в тепловую с коэффициентом около 3.

    У такого проекта один плюс - это цена.... считайте от кондиционирования только кинуть одну трассу и смонтировать ккб.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    4,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    :D
     
  13. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это твои коллеги заборостроители? Хочешь познакомить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут не совсем понятно почему в systemair нельзя секцию охлаждения поставить?
    Система вентиляции никогда не сможет заменить полноценно кондиционирование.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть таблица теплопотерь (стены, окна) и мощностей радиаторов и конвекторов. Зимой, естественно. По охлаждению нет.
     
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сплиты (точнее канальники) вторичны, постоянный приток свежего воздуха (и вытяжка) из каждого помещения первичны.
    Просто привык за 15 лет что температура и приток воздуха поддерживаются без постоянного регулирования, открывания, закрывания.
     
  17. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот именно об этом и вопрос. Можно ли и стоит ли. Вместо 8 канальников со всеми прилагающимися трассами и ревизионными люками, портящими вид потолка. Сами 8 канальников (помимо обвеса и неудобств) это 500-600 тр без монтажа и прочего тюнинга.

    Греть кондеем вопрос не стоит. В каждой комнате по батарее/конвектору через климат контроль Деви на обогрев.
     
  18. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если можно, то Systemair тоже вполне себе вариант. Вопрос, как я обозначил выше, будет ли такая система нормально работать? Или все же оставить как есть в проекте и забить на потолок не по феншую?
    Можно ли, к примеру, от секции охлаждения подавать воздух, скажем остуженый с +28 до +18, а вместо канальников на выходе у решеток поставить регулируемые заслонки, с управлением от локального климат контроля? Отдельного от климат-контроля режима отопления, естественно. Два модуля рядом. Охлаждение и нагрев. Не самый элегантный вариант, но наверное лучше чем 8 канальников, десятки метров фреонопровода и куча ревизионных люков.
     
  19. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нашел в проекте таблицы с спецификациями по каждому из канальных кондиционеров:
    - явная мощность по холоду
    - полная мощность по холоду
    - расход воздуха (средняя скорость)

    Это оно?
     
  20. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    30,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Для того, чтобы сказать, будет ли эффект от секции охлаждения, нужен такой же расчет, как для отопления.
    Тогда будет понятна целесообразность дальнейших разговоров на эту тему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тоже сначала хотел блок и 4 головы от мультиблока ставить. А так задача стояла ровно как в данной теме - всего пару месяцев от силы возможно понадобится охладить. Вентиляция первичная и необходимая решается во-первых поступлением воздуха извне в каждую жилую комнату (кухня - нет!) с помощтю КИВов.. купил оригинальные финские когда был в финке.. там они стоят 50 евро.. у нас 100 евро.. китайские подделки местного производства в районе 1,5 - 2 т.р. но нафиг эти криворукие изделия.
    КИВы ставлю всюду - в квартире.. в коттедже.. фильтровать наружный приток необходимости нет, т.к. выбрал место проживания в непыльных и относительно благополучных (в сравнении) местах.. МКАДа под окном нет.. он даже оочень далеко.
    Далее отработанный воздух выходит традиционным естественным, отработанным веками путём - вентканалом. Вопрос вентиляции и регулирования её притока даже - решён. Отопление работает, настроено...
    Так как периметр утеплён хорошо - а это в наше время важно.. хорошее утепление периметра даёт массу преимуществ... то как бы хотелось в каждой комнате иметь кондиционерную голову, типа можно регулировать или выключать даже если не надо... если взять ценник на всё это, то прикинув на калькуляторе затраты на мультисплит и вероятную возможность выключать голову, стало понятно... что экономии в данном случае НИКАКОЙ от этого действия. В итоге поставил обычную, но мощную сплит систему (4 квт на охлаждение) - моно. В коридорах. В квартире в прихожей (она в центре, вокруг комнаты) и в коттедже (холл второго этажа). Практика показала - решение правильное.
    Жарко... включил сплит.. гоняет днём, двери всё равно во все комнаты открыты. Все разошлись спать, но это уже вечер, на улице стало прохладно, кто захотел - двери закрыл. ну типа не попадает больше прохлада.. но она уже заранее там в комнатах есть. Ну уснул.. было +21... с закрытой дверью стало через пару часов +23... можно +18 охладить.. станет +20..21 ич то? Вполне всё комфортно.. и это в жару +30 за бортом.
    Зимой иная напасть - воздух сухой. Ранее на другой квартире где всё было "как у всех советских людей" - сушина была страшная.
    Сейчас при утеплении стен и придушении регуляторами радиаторов отопления, а когда очень морозно (а значит воздух поступающий с улицы ещё суше) - придушить клапанами и входящий воздух, повернуть просто регулятор на цифру 1 или 2... то влажность достигается малыми силами. Но без увлажнителей не обойтись.. литра 2 всё равно выливают в сутки.. а в "Советском Союзе" 5 литров бака в сутки (больше агрегат что был не мог нагнать) не хватало... судя по приборам нужно 10 л испарять в сутки на 1 комнату.
    Потому - КИВы.. дёшево, надёжно, энергетически независимо.. без развода на эти новомодные вентиляционные приблуды... и всего одна, но мощная сплит-система... достаточно, чтобы хорошо продувать 4-х комнатную квартиру. А так как инвертор.. то когда или нет смысла включать ещё отопление ибо нужен мизерный подогрев или на квартирах ЦО не включено.. инвертор экономно чуть подогревает воздух.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Итак:

    Вентиляция решается естественным путём. Если прямо есть необходимость (не впаривание рекламное, а реально необходимость) фильтровать входящий воздух - ну что ж.. тогда в этом направлении танцы с бубном.

    Охлаждение - для начала.. дом должен быть хорошо утеплён. И хватает одного сплита на этаж.. если этаж не 500 кв.м. конечно.

    Разные воздуховоды - это рассадники грязи, бактерий, и прочих змей и сифилиса... в них надо периодически лазать, чистить и дезинфицировать. А когда занятий вообще в жизни много, и много также просящего обслуживания инвентаря... то всё это очень отягощает.
    не ну если есть куча бабок и с ними нечего делать, конечно можно составить график обслуживания всего и башлять специально обученным людям - не вопрос.

    Как правило проблемы по вентиляции и кондиционирования раздуты искусственно в целях увеличения оборота продавцов оборудования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Генадий, извини конечно, но нет денег - пишется короче.
    Никакие КИВы не заменят полноценной вентиляции. Правильное увлажнение стоит денег
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    uar24 нравится это.
  24. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    41,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    также как и 1 Кондей на этаж
    снимаю сейчас квартиру с такой компоновкой, кондей дует в коридор откуда двери в 4 комнаты, ничерта он нормально охладить не может, хоть и сам по себе очень мощный, в коридоре холодина, в комнатах нифига
     
    эгои$cт и uar24 нравится это.
  25. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    развод на деньги ещё короче и уже написано
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. УмЪка

    УмЪка Абориген

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    3,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    МО_330СI

    Чертежи есть? Выкладывай сюда. Посмотрим.. если у тебя приточка подмешивает в канальники, то это бред и нерабочая схема..
     
  28. УмЪка

    УмЪка Абориген

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    3,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не давай советов, коли сам не рабираешься..
     
  29. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И где тут совет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. УмЪка

    УмЪка Абориген

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    3,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Система вентиляции никогда не сможет заменить полноценно кондиционирование.
    Правильный ответ - может!
     
    эгои$cт нравится это.

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика