Точка в задаче про самолет

Тема в разделе "Авиационный клуб", создана пользователем Евгор, 25 дек 2008.

  1. Евгор

    Евгор Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    1,618
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вынесу в отдельную тему, так как в ту уже многие не заглядывают

     
  2. victoryi

    victoryi Абориген

    Регистрация:
    28 мар 2007
    Сообщения:
    3,025
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Из видео плохо понятно че они делали. Тащили обратно явно с скоростью существенно ниже нужной. Т.е. ситуации когда самолет стоит относительно земли не было. Да и самоле винтовой. Разве это точка?
     
  3. r4-shurik

    r4-shurik Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    2,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во первых скорость не соблюдалась, нам показывают спидометр с 20 милями в час, да еще и материал не жесткий - он тянулся. Т.е. противодействие было, но балансом экспериментаторы не озаботились - а это самое непростое в данном случае. Если хотите хороший пример - я думаю все помнят демонстрацию Х-Драйва, когда машины крутились на валах и не могли съехать, хоть и разгонялись, и только x-drive позволил съехать
     
  4. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все - закрывайте тему - это безнадежно.
     
  5. zouz

    zouz Старожил

    Регистрация:
    18 ноя 2007
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Водит:
    Да специалисты говорят что взлетит!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    Регистрация:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шурик, шо Вы думаете за вечный двигатель? мне кажется, у Вас-таки должно уже получиться... :)
    ps. Вы бы на том своём рисунке нашли результирующую двух сил, которые сами и обозначили :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. big

    big Абориген

    Регистрация:
    29 июн 2006
    Сообщения:
    2,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    , ,
    да не парьтесь, здвинется и взлетит полюбому... хоть реактивный хоть винтовой)))
     
  8. big

    big Абориген

    Регистрация:
    29 июн 2006
    Сообщения:
    2,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    , ,
    вот если поставить самолет в аэродинамическую трубу, и создать набегающий поток воздуха равный по силе реактивной тяге двигателя, то самолет взлетит но останеца неподвижным относительно земли.
     
  9. r4-shurik

    r4-shurik Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    2,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    big - вдумайтесь в ваши две последние фразы. Вам не кажется что они противоречат друг другу ?
     
  10. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    шурик, вы точно прикалываетесь =))))

    Биг - все правильно - просто шурик флудер-провокатор с целью максимально накрутить на этой теме сообщений.
     
  11. big

    big Абориген

    Регистрация:
    29 июн 2006
    Сообщения:
    2,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    , ,
    +мильен.... чиста флудерасТ)))не... он хочет стать старожилом пабыстрому))):rock::rock::rock:
     
  12. ASP_SNB

    ASP_SNB Завсегдатай

    Регистрация:
    5 ноя 2006
    Сообщения:
    957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :eek::eek::eek::eek::eek::eek: такого не бывает,это чистой воды фантастика,а вы наверное волшебник посильнее гудвина!!!!!:D:D:D:D:help::help:
    Шурик,не сдавайся!!!!Если эти негодяи тебя вдруг будут одолевать,пусть знают,мы(сторонники правильного ответа), будем биться до конца!!!!!:D:D:D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. WayT

    WayT Завсегдатай

    Регистрация:
    20 авг 2008
    Сообщения:
    402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эксперимент "грязный".

    1. Скорость 20+ мл/ч полотна - фигня. Самолёт явно разгонялся быстрее ( с бОльшим ускорением, чем а/м) и этому маленькому самолёту нужна небольгая скорость для взлётаю
    2. Наверняка данное полотно не обеспечивает хорошего трения. Т.е. тупо колёса проскальзывали, и полотно не оказывало практически никакого воздействия.

    Это же шоу. А вы начинаете размахивать этим видео, как флагом.
    Хоть чуток подумайте :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Т.е. вы утверждаете, что если бы тащил Бугатти Вейрон, и не ленту брезентовую, а длинную рейку на которой стоят шестеренки вместо колес шасси - то не взлетел бы?!

    Вы продолжаете нас удивлять! - в основной теме сами показали примером что не взлететь не может и сами же этого не заметили....
     
  15. WayT

    WayT Завсегдатай

    Регистрация:
    20 авг 2008
    Сообщения:
    402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Взлетает с проскальзыванием и просто взлетает - не одно и тоже применительно к исходной задаче. У вас это в привычке - читать наполовину (или только то, что желаемо)? Тогда неудивительны заблуждения по поводу задачи и её решения.

    И - да, если бы была шестерёнчатая система, то не стронулся бы и с места относительно земли конечно (при условии, что машина будет сравнима по тяге с самолётом). Спорить и дальше будете? Смешно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. mrz

    mrz Banned

    Регистрация:
    8 фев 2006
    Сообщения:
    5,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дабы понять и поставить точку надо просто ответить на вопрос что у самолета движитель

    после ответа на этот вопрос, рассуждения что там лента, не лента, шестеренки или что - уже бессмысленны :)

    ----
    а вот подумал еще - хотя некоторым еще надо будет сделать открытия на тему конструкции летательных аппаратов, особенно в части шасси :D
     
  17. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Будь у него "шестеренки-зубчатая лента" - тоже сдвинулся бы, причем без разницы с "шасси-лентой". Это до вас и пытаются донести.

    Вообще не понятно с чего вы так привязались к проскальзыванию - вам пытаются показать, что вся энергия и скорость транспортера уйдет в разгон колеса шасси до околокосмических скоростей - но не приведут к передаче на корпус самолета силы, мешающей разгону самолета.
     
  18. zouz

    zouz Старожил

    Регистрация:
    18 ноя 2007
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Водит:
    Выделенное -абсолютная правда!
    Не унимаются неверующие. Пройдет еще 100лет и так же будет
    А он взлетит полюбому
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    37,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    жесть. такая несложная задача по физике, а все спорят и спорят :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. airserg

    airserg Абориген

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    2,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Думаю, лет через сто принципы летательных аппаратов изменятся и задачка станет неактуальной. :D:D:D
     
  21. r4-shurik

    r4-shurik Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    2,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а вы чьих будете ? :)
     
  22. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    37,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    та я уже давно в первой теме отписался :) ИМХО все непонимаение процеса от того что тут на машинах ездют и по земле, а самолету ему на колеса в идеале пофиг, они нужны только что бы стоять и не падать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,010
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как это не грустно, но вынужден признать свою ошибку при рассуждении с работающим двигателем. :hi: Первоначально я рассматривал самолет с выключенными двигателями, поэтому мой ответ был понятен. Если же вдигатели включены, то они создают так навзываемый "вектор тяги", который устремит самолет вперед (при условии что вектор тяги не направлен вертикально вниз для ЛА с вертикальным взлетом, но такой тоже взлетит). Не колеса разгоняют самолет, а реактивная струя на срезе реактивного сопла. Это и позволяет самолету разгоняться. И не важно как мы воздействуем на колеса, лишь бы не мешать всей конструкции двигаться блокируя ее части.:hi:

    То Fialochka: На Ваш сопрос как самолет летит н высоте, постараюсь объяснить попроще и дать примеры. Если Вы летали, то наверное обратили внимание что самолет всегдалетит задрав немного нос кверху. Не горизонтально, а чуть подняв нос. Угол между продольной осью самолета и горизонтальной плоскостью называется углом атаки. Констреукция крыла самолета выполнета таким образом, что когда самолет летит, то над крылом и под ним создаются разности давлений. Снизу давление на крыло выше, а сверху - ниже. Это достигается за счет скорения потока воздуха под крылом и его торможением над крылом. Таким образом, если самолет будет лететь с некоторым углом атаки, набегающий по направлению движения воздух проходит под крылом и создает давление на поверхность, а что будет над крылом? Правильно, воздух будет тормозиться и давление будет становится ниже. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Мужчина! :thumbup:
     
  25. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,010
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Тьфу, совсем меня запутали, что забыл условие задачи! :D
    А там сказано, что скорость колеса и скорость полотна равны!!! :cool: А это означает что какова бы ни была относительная скорость самолета, его абсолютная скорость равна нулю!!! :hi: А это означает что нет потока воздуха на крыло и подъемной силы не возникает! :rock:
    Вот теперь все!!! Точка!!! Пол ночи вчера не спал и вспоминал условия задачи! А прочитав еще раз внимательно условие задачи понял :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я в основной теме ответил детально. -)

    Здесь скажу лишь о том, что у данной задачи есть куча формулировок. На разных языках. И везде по-разному описана система управления.

    В нашем варианте при скрупулезном рассмотрении текста самолет математически никуда сдвинуться не может. Даже если мотор не включать, а включить только ленту - все равно на месте относительно транспортера целиком стоять будет. И ничто его не может сдвинуть относительно ленты ни ураган, ни цунами, ни лавина - НИЧЕГО.

    Что-нить общего с реальностью нашли?

    Но суть-то не в том, чтобы подловить на заковырке в строчках а в том, что же произойдет с самолетом на ленте транспортера!

    А он взлетит!
     
  27. boeing737

    boeing737 Завсегдатай

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Господа, можно я тоже внесу свою лепту в тему.
    Понять надо одно, что самолет летит только благодаря потоку воздуха, который обтекает крыло, должным образом, и на определенном угле атаки, я что происходит с ним(вернее под ним, не важно) . Лента транспортера не способна разогнать воздух.
     
  28. OneMore!

    OneMore! Старожил

    Регистрация:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    6,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот у вас рубка-то.
     
  29. JET007

    JET007 Абориген

    Регистрация:
    29 окт 2006
    Сообщения:
    2,669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Круче темы "про самолет" только тема "а сможет ли симер посадить реальный самолет?"
    Не смотря на вполне очевидный ответ НЕТ, начинается ломание копъев заканчивающеяся раздачей банов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    О! еще один гений высказался.

    Вообще-то очевиден ответ - Да. Но не всем. Причем уже даже самые рьяные уловили, что в реальных условиях самолет взлетит. Неверная постановка задачи всего-лишь. Хотя ее автор думал о другом.
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика