Ремонт квартиры под ключ. Стоит ли верить рекламе? Поделитесь опытом

И какая реальная стоимость? И что значит "реальная"? Среднерыночная или себес? А то из этой фразы не очень понятно...

 

Тут как пример ценооброзования, попросили сделать проект реконструкции гаража на рублевке. Где то в 30 км от МКАД по Дмитровке и за 100 000 бы сделал, а тут смотрю, под брезентом спорткар невиданной марки и бентли. Думаю, надо все по серьезному с расчетами нагрузок и полной документацией, чтобы не к чему придраться было, а то потом сделают не по проекту и за бампер того спорткара почку продашь. И цена вырастает в разы, не подходит - до свидания. Лучше спать спокойно.
Одно дело светильник за 10000 р вешать и за 20 000 евро. В последнем случае только дурак дешевле, чем за 30 000 р согласится к нему прикоснуться. Знаю подрядчиков, которые сильно обжигались, не предусмотрев последствия. И за паркет бракованный платили и за витражи, по которым ребенок заказчика пробежал.

 

А этому недураку сильно 20 рублей помогут, если он люстру разобьет?

 

Ну так страховка на авто тоже не на полную стоимость автомобиля обычно. И бывает, что за 10 лет ею не получается воспользоваться ни разу.

 

Я выше написал о себестоимости приблизительной по которой и делают ремонты те кто на этом зарабатывает ну и к этому уже +30-100% но это не совсем прибыли в этих деньгах вся организационаая работа и контроль и разруливание всего ну и очень частое присутствие на обьекте .. мне работа за 140 метров обходится в миллион примерно это то что получают рабочие ., все остальное для меня делается можно сказать как подарок

 

Странный подход
Думать о стоимости бампера спорткара и забивать на вред здоровью, а если на человека рухнет?
На стоимость установки светильника влияет его размер, вес, схема подключения и высота установки, стоимость светильника в расчет не берется

 

Так о чем и разговор, что документация в данном случае должна быть максимально полной, чтобы не к чему было придраться. А это дорого.

Стоимость светильника в расчет не берется Вами, потому что Вы электрик, предоставляющий данную услугу?

 

Мне когда недешевую люстру вешали, все кого не спрашивал, говорили, что за меньше определенной суммы вообще к ней не подойдут.
И в целом я вижу в этом логику.
По идеи этот процесс должен просто страховаться

 

Местный электрик, правда позвал второго, за полчаса (2 тыщи р) повесили. Мазиеро Сваровски, в точке подвеса в дырке второго света у лестницы 6,5 метров. Там только цепь под 50 кг. Щетаю норм.

 

Ваще класс.
А еслиб йопнулась?₽

 

лебедку поставил? очень удобно чтобы мыть люстру или лампочки менять

 

Там колоться нечему, сваровски кристаллы же. Загогулины разогнули бы и всё.

 

Почём отщетал за такую?)

 

РРЦ мульон двести, отхватил на родном бмв клубе за тыщу евро. Да, пыльная была и провода топором прям срезаны, с шоу рума. Висела в барахолке пару месяцев, год назад.

 

Красиво. За такую мелочь - вдвойне приятно.

 

"Techart" не анализировался?

 

Поделюсь собсвенным опытом работы с архитекторами и строителями. В удаленном формате.
Вообще, наверное стоит сделать отдельную ветку, но я вкратце.

Почему нужен АРХИТЕКТОР? Причем архитектор, а не дизайнер.
Чтобы не позволить заказчику наделать кучу грубых ошибок и превратить бетонометры, деньги, время и нервы в неликвид "я у мамы строитель", постоянно нелепо и неудачно изобретая трехколесный велосипед. Неликвид, которого на рынке 99%.
Чтобы не сидеть ночами в интернете, разбираясь в том, что уже давно известно профессионалам.

Отсюда имеем ПРОЕКТ. Это небыстрая процедура согласования видения конечного результата на бумаге. Это своего рода приложение со спецификациями хотелок к контракту со строителями. Также, это способ сохранить нервы, и указав на проект, заставить переделывать отсебятину строителей, если она возникнет. Это, в конце концов, документ для суда, если до него дойдет.
При этом проект не заканчивается в момент его приемки заказчиком. Он меняется в процессе ремонта. От раскладки плитки до привязок розеток. Также, это страхование от перегрузки перекрытий сверх допустимой несущей способности и прочих глупостей.

Далее идет выбор СТРОИТЕЛЕЙ и заключения договора с ними. Момент очень сложный, но при правильной организации вопроса и составлении договора заказчик получает изнаально преимущество в защите от недобросовестных строителей. Договор обязателен, ибо без него слова это воздух. С поэтапной оплатой по факту выполненных работ. Без предоплат, максимум небольшие пополняемые авансы на закупку мелочевки. С последним платежом порядка 20% когда закрыты все вопросы, чтобы потом не бегать и не уговаривать подкрасить там и заменить плитку здесь.

Потом начинается стройка и СНАБЖЕНИЕ. Можно отдать все на откуп строителям. В лучшем случае это будут чеки из Леруа. В худшем от Ашота на строительном рынке и непонятного качества материалы. Оптимально, на мой взгляд, делегировать закупку и всю сопутствующую логистику доверенному человеку. Мелочевку оставить строителям.
Пару лет назад была история Никиты why_not про совершенно бессовестные методы работы Федоровой и ряда ее коллег по комплектации.
Бывает и по другому. Архитекторы, как правило, имеют свой интерес у поставщиков. Откаты, если по-русски. За счет заказчика.
Мне удалось договориться о комплектации как комплексной услуге с моим архитектором. Фиксированный процент от закупки и моя роль заключается только в периодичской оплате счетов. По началу периодически мас мониторил рынок, сравнивал цены, потом забросил. Ни разу не было дороже нижней границы по рынку, а как правило процентов на 15, иногда и больше, ниже. Все освещение, к примеру, пришло минус 20 процентов от розницы.

Снабжение включает в себя в график закупок. Этот график, который если заранее не продумать, выливается или в постоянную занятость строителей или в технологические простои. По хорошему, нужен какой то склад, и заказать все заказные позиции месяца за 2 до начала ремонта. Пперекладывать с места на месте на объекте крайне неудобно и вопрос материальной ответственности. Иначе тут задержка поставщиков, здесь поздно вспомнили и в авральном порядке заказываем.

Снабжение также это ПОСТАВЩИКИ. Очень важно найти добросовсестных, и соблюдающих сроки, своевременно общающихся с заказчиком и исправляющим собственные оплошности. Изначально была мысль заказывать напряму с фабрик, повесив логистику доставки и таможни на отдельного человека. К счастью выяснили, что хорошо поторговавшись с поставщиком можно получить цену лишь немного, процентов на 10, выше чем себестоимость поставщика, но избавить себя от массы головной боли. Начиная от платежей, изучания итальянского или испанского с переводиком, транспорта и таможни, и заканчивая рекламацией по нескольким битым слэбам при приемке.

Все это приправляется АРХНАДЗОРОМ. Он нужен не для того, чтобы дизайнер приехал и поприкладывал цветные бумажки к стене и помог выбрать краску. Он нужен для того, чтобы заказчик не ломал голову как исправить кривую бетонную лестницу без полного демонтажа. Как сделать примыкания разных элементов отделки. Как, в конце ремонта, не выяснить что дверной проем смещен на 5 см и дверь не открывается.

Ну и безусловно, СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ. На нужном этапе проверить соответствие черновых стен проекту. Качество штукатурки,, чтобы кухня встала на место не как придется, а ортогонально и паралельно. Чтобы электрощиток был собран не на авось, а чтобы туда можно было экскурсии водить. Дабы не выносить отдельным пунктом добавлю сюда. Обязательный тепловизионный контроль до начала ремонта. Выяснить где имеются неплотные примыкания, промерзания или подмокание стен. Желательно с аэродверью.

И если все это вместе дополняет друг друга (и имеется определенный момент везения), то ремонт превращается из "вырванные годы" и поседевшие волосы на разных частях тела, на вполне себе рабочий процесс. Безусловно, интенсивный по трудозатратам, но уже не в обучении людей как им делать свою работу, а в ежедневном принятии решений и координации процесса.

 

Когда на авось не надеяться, то все получится. У меня вопрос про специалистов технадзора в строительстве и ремонте. Есть у кого-то опыт по взаимодействию с такими специалистами? Потому что как обычно приходится вникать в сугубо профессиональные темы. А это не всегда можно сделать быстро с наскока.

 

У меня, в целом, был стройконтроль в усеченной версии, по ключевым моментам. Т.к. отчасти эту работу делал архнадзор, отчасти потому что я в прошлой жизни лет 20 назад был сам немного строителем )). Но людей, приехавших и потративших полдня на объекте, могу порекоммендовать. Плюс, после первой инспекции стал понятен уровень стоителей и степень доверия к ним определенно повысилась после отчета с минимальными нареканиями.
Если нужны - в личку пиши.

 

А что не так с Фёдоровой-то было? Она работала тогда и у того архитектора, когда тут называемая "жижа" была на взлёте выше 100 долларов за стакашек, потому сметы вплоть до чашки цемента не сравнивали с ценой на заводе, а диван из Италии продавался за тройную цену и это устраивало ТОТ сегмент заказчиков бюро "UB.design". Там она заработала имя и наблатыкалась повторять очень качественный дизайн из проекта в проект. И её работа с Николашиным (который тоже оттуда, от Уборевича) как раз пришлась на 2004-2010 годы, когда тоже всё было зашибись с деньгами у тех, кто интересовался авторским дизайном. И уже в 2010-е попёрли силовики и чиновники плюс, да, "эффективные айтишники", которые вполне съедали тройные цены и всё всех устраивало. Желание принять "плюс 10-20 процентов" от той цены, которую ты можешь найти или о которой можешь договориться с поставщиком, для её привычного сегмента потребителей не корреспондируется с их привычками. Потому тут для её сегмента услуг всё нормально.

 

Слов нет, как интересно, Володь.

 

Поднял правую бровь наверх вопросительно.

 

У меня нет особого желания доказывать что это правильно или неправильно. На это уже тут много страниц потрачено. Но на мой взгляд, любая денежная составляющая коммерческих отношений должна быть четко обговорена и обозначена в контракте. И если одна из сторон рассчитывает поиметь бонусом левак, то отказ другой стороны заплатить этим леваком еще 5х от суммы договора как минимум должен первой стороной воспринят достойно, и контракт исполнен и вся документация предоставлена.

Иначе, по факту имеем заказчика, по своей неопытности не знающего что такое полный комплект документации, и не совсем добросовестного исполнителя, который предоставляет полуфабрикат, который в процессе дорабатывается до конечного результата, но только при условии если заказчик готов постоянно являться на дойку.

Нет, если это кого то устраивает - пожалуйста. Я привел пример как бывает по другому.

Да, и насколько я помню, Никита против 10-20 процентов за комплектацию был совсем не против. Проблемы были с 30-50.

 

Я не читал у Никиты об этом (допускаю, что пропустил) момент обсуждения с Фёдоровой "есть 50 миллионов рублей - вот тебе за это таунхаус". На какой стадии вылезли "Сирокко"-полотенцесушители "тут в смете 180000 рублей - я куплю за 30000 рублей" при балансировании сметы? То есть тот же самый таунхаус можно было построить (вернее, интерьер и инфраструктуру, сама коробка, по-моему, уже была) дешевле в разы? Но если заказчика устраивает качество за 50 миллионов стоимости приобретения, то почему Бюро должно строить за 25 миллионов рублей со снижением своего куска?

 

Да, 10-20 процентов были желанием Никиты. Я же выше и написал, что ПРИВЫЧНАЯ клиентура Фёдоровой ДО десятилетием была не против 30-50 процентов, что и "заряжалось".

 

Видимо потому, что можно в тот же 50м купить двери себе по 2-3-4 евро за штуку, и можно уныло принять себе Волховец, а дизайнеру домой за твой бюджет Бараус. Еще раз, я не против если заказчик это готов принять. Но если заказчик говорит "нет спасибо, закажу сам" и в ответ на это начинаяется развод, дети пополам и доделывай мой полуфобрикат сам, то это проблема.

 

Детали темы, допускаю, подзабылись, но смету не показывали до тех пор, пока денежку "за это и ещё за это" не принесёшь, а до тех пор было эскизное решение с "просто дверью, вот тут нарисованной", "вот тут будет инсталляция", а уже после дополнительных траншей (за что? как оформлялась необходимости доп.траншей в договоре?) в смете был "женьминжибао" по цене полнокровных немцев?

 

Насколько я помню, основной посыл был "если вам Мазерати с 30-50% выше рынка дорого, то в ваш бюджет мы предложим Кадиллак но тоже с плюс 30-50%". При том что бюджета хватало на Мазерати с разумными 10-20%, которые необоснованно ожидал заказчик.

 

Тогда снова, возможно, в пустоту вопрошу о том, что в договоре (которого не было, по большому счёту, нормально составленного) указывалось о "денежки сюда - бумажку вам"? На этапе беседы и заключения договора не было "мне Мазератти и я заплачу 50 миллионов, а уж по какой цене вы его будете на заводе покупать меня не касается"? Просто был "дом, пол, камин, канализация" без указания конкретных хотелок? Если я хочу "Гаггенау топ-серии -Молтени", то почему мне это в доп.соглашении к договору не указать, чтобы на "Кадиллак втридорога" не нарваться за те же деньги итоговые?