1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Посоветуйте с выбором ножей.

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем oddstan, 30 июн 2012.

  1. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    эстетики в нем нет =) первым идет из артели медведь из элмакс стали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да ладно. ))))

    больше слушай японских сказок в пересказе ганзы. ))))

    пару раз с фломастером поточить и все.

    но опять-таки я не вижу смысла этим заниматься если нет очень хороших ножей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    *Sergey* и Mick(BMW) нравится это.
  3. radar

    radar Участник тусовки

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А «очень хорошие» - это какие? Интересно , где грань?
     
    glenlivet нравится это.
  4. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    выкованные в недрах горы Фудзи, руками хренмомото-15го вестимо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    согласен, "очень хорошие" определение крайне мутное и для каждого свое.

    я просто за сколько? лет наверное за десять пользования в быту разными ножами от простых народных немецких cromova 18 до адских лазеров на ZDP-189 и прочем похожем, пришел к ситуации - вот сейчас будет очень субъективно - что для 98-99% задач мне вполне достаточно простых народных. ну максимум на VG-10. )))) при том, что я готовлю в очень широком диапазоне кухонь.

    заточенные вручную лазеры и вообще все очень острые ножи у меня постепенно ушли на решение каких-то совсем редких задач вроде нашинковать килограммов пять капусты (реально удобно это делать острым ножом), нарезать тонко семгу, нарезать прошутто и что-то вроде этого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бес нравится это.
  6. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В продолжении темы ПЧАК-ов.
    Нашел пока единственный магазин с хорошим выбором и даже с толковым каналом на ютубе.
    Дабы не давать ссылку на магаз, вот ссылка на ютуб канал, где толково разжёвано что такое пчак, какие стали используется и тд.
    https://www.youtube.com/channel/UCpaoxyF5kgS_G-GJwK6EHnw
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    glenlivet нравится это.
  7. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    забавно, у меня на пчаке то же самое клеймо: полумесяц - три звезды - хлопок. )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    сталь 65г меня смущает.... буду думать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В общем заказал у кузнеца нож по мотивам сантоку из стали 95х18 рукоять белая полоса из рога лося, далее черный граб.
    И пчак, из стали х12мф, рукоять после гарды (гюльбанда) белая полоса тоже из рога, а сама ручка из красного капа карельской березы, главное без всякой петушни.
    Как сделают мой заказ, затестирую, и выложу хорошие фотки.
    Должно получится примерно так, только согласно моему заказанному оформлению.
    Пчак клинок 180мм, "японец" 170мм
    пчакгеом.JPG
    пчакгео1.JPG
    сантоку.JPG
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1871 Merced, 9 окт 2020
    Последнее редактирование: 9 окт 2020
    glenlivet и *Sergey* нравится это.
  12. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Прикольный сайт буржуйский нашел по японским ножам, интересно посмотреть как традиционные так и адаптированные под европейский манер.
    https://japanesechefsknife.com/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, первое упоминание JCK в этой теме относится к 2013 году (https://www.bmwclub.ru/threads/posovetujte-s-vyborom-nozhej.614712/page-8#post-21667088). :D


    мои первые ножи у нашего друга Коки Ивахары я заказал где-то чуть раньше, в 11-м и 12-м. :) :)


    вообще у JCK очень своеобразный ассортимент, хотя и очень хороший. то есть реально очень хороший, но с другой стороны несколько простой, что-ли. реально редкие и крутые ножи через них сложно вымутить, надо через других людей. ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. z_av

    z_av Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    568
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Только сейчас из-за ковида в РФ нет доставки. Либо предлагает морскую доставку около 60 дней, но в ней он не сильно уверен)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да у японцев по факту только один именно СУПЕР нож, это сантоку.
    Все остальное у европейских лучше/есть сходные аналоги
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а какой европейский аналог лазера gyuto из zdp-189? ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. bac

    bac Новичок

    Регистрация:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    16,818
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что вы пчаками делаете? Арбузы в полёте рубите? Зачем он?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да кучи скандинавов с похожим клинком со сталюгами от елмакса до s390 от небольших артелей.
    Лично видел в Хельсинки в продаже кучу кухонных скандинавских "лазеров" да и s390 сталь всяко премиальнее zdp189, у которой только один бонус, вообще не ржавеет.
    Да и в форме гиото ничего сверхъестественного нет, в отличии от тогоже сантоку, и деба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Капусту шинкует он просто вышак. Я серьезно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня честно говоря практически полностью противоположное видение. )))) zdp ржавеет, кстати. что такое премиальность стали я вообще хз. ))))

    а брось ссылку на скандинавские ножи аналогичные тем же гесшин гинга, коносуке, тадатсуна и т.д.? ну ты понял идею. интересно.

    вообще нож это сочетание стали, формы, ручки и тд.

    говорить, что в форме гьюто нет ничего сверъестественно - это с одной стороны правда, действительно ничего сверхъестественного нет. а с другой стороны странно - ну как говорить что у пропорций кузова порша нет ничего сверхъестественного. ))) ну то есть вообще да, нет. )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не может здп ржаветь, там 20% хрома, это более чем достаточно, сталь с содержанием хрома от 15-16% не ржавеют от слова совсем.
    На скандинавов ссыль не кину, т.к. нету как такового у них достаточно солидного производства, чтоб продавать ножи на уровне не то что вюстхофа, а и даже хаттори или якселл. Разве что helly но там тоже в основном охот ножи.
    Ну я всеж ориентируюсь на охот ножи и тенденции топовых охот ножеделов usa, да и кстати в РФ ножевое дело развито не меньше чем в джапане, а на Кавказе даже больше и не менее богатые традиции. Не говоря о средней Азии.
    Нормальному человеку эти "лазеры" вообще не нужны от слова совсем, эти узкоглазые даже стейки нормально готовить не умеют, и на вкус пытаются ловить слайсы, если слайсы отличаются на пару микрон в блюде, то все, невкусно.
    Так что любой из твоих вышеприведённых ножей, это чистое шаманство, на определенную публику, и в условном вюстхофе можно закрыть 99% потребность любого повара любой кухни мира.
    Гиото упомянутый ну 1в1 с минимальными нюансами.

    ps как пройдет коронобесие, на выставку клинок советую сходить, там рельно интересная тусовка ножелелов, в основном охота конечно, но и по кухонным в последние годы стали уделять много внимания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Эскимос

    Эскимос Старожил

    Регистрация:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    С 22 открытие ( Клинок 2020)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты сам пользовался ножами из zdp? )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кухонными нет, лося/кабана и рыбы всякой немерено разделывал и здп189 и s390 и елмакс и м398 и шаманскими булатами с дамасками ну и кончено р6м5, р18 и х12мф. Чем я только не резал.
    У меня нож из 8х6нфт даже есть =)
    Нет и не может быть там ничего сверх естественного, и мифы о японской здп на той же ганзе облизаны изрезаны и обсосаны со всех сторон.
    Реально смешно читать и супер японском лазере не иначе как мастера йоды =))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ok

    ok

    фиг знает - я не пользовался охотничьими ножами и мне почему-то никогда не хотелось прийти к охотникам и рассказать что мне у них там реально смешно и про йоду. )))) отстал от жизни, наверное. ))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кухонными действительно ничем кроме как 95х18, х12мф и vg10 с elmax из буржуйских не пользовался, ну и шаман дамаск/булат, кудаж без них.
    Ну сам то понимаешь что это дичь читать на полном серьезе о японские лазерах.
    У меня всё-таки 2 высших образования =))) чтоб верить в сказки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    лазер это не сказки, не йода и не джедаи. ))) это просто устоявшееся в ножевой тусовке название определенного класса ножей. не более чем. к физическому лазеру это естественно не имеет никакого отношения. ))))

    сказать "лазер" проще чем сказать "группа японских очень тонких ножей из дорогой твердой* стали с выдающимися характеристиками применительно к использованию на кухне".


    *) я не стал расписывать несколько значений слова "твердость" применительно к стали. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да все просто, с вами поварами страшно спорить охотникам и оружейникам =) Вам в уши узкоглазые извините нассали (с) Бурунов а вы и поверили =)))
    Реально, сходи на выставку клинок, как минимум не потраченное время будет, в руках разные железки можно повертеть в том числе поварские.
    За последние годы, термичка и сам хим состав сильно эволюционировал, как и оформление рукоятей, на традиционных лазерных японцев без боли смотреть сложно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты очень плохо думаешь обо мне если я не понял что такое "лазер".
    Да и что такое твердость по роквелу я понимаю очень хорошо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Merced

    Merced Старожил

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    4,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В "лазер" точится ЛЮБОЙ нож начиная от 95х18 при твердости 57+ HRC вопрос только насколько долго лазер будет в работе оставаться лазером.
    А дороговизна стали мирится от чего? от стоимости поковки шх15? или от тигеля с булатом?
    Я вот реально все понять не могу, почему так много народа просто фапают на японцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика