Онкология - ранняя диагностика

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем tigra_tt, 2 ноя 2018.

  1. Kredka

    Kredka Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    3,671
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Гуглил вроде, одни конверты. Про архитекторов хорошая идея, спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Kredka

    Kredka Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    3,671
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ношу как лох в газетке Медицина .., у нас на Кравченко не дают конверты. Снимки прилипают ..((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kredka нравится это.
  4. Kredka

    Kredka Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    3,671
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я просто предложил, для больниц мы поставляем обычные крафт пакеты... ну это не твоя тема..
    у меня все а4)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FeNcY нравится это.
  6. Kredka

    Kredka Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    3,671
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Нормуль, не только ж о таблетках тереть ..)) о сумочках тоже надо ... в понедельник пойду на ПЭТ-КТ в спортивном от Армани и кроксах, по твоему совету .,)) осталось 23-его не выпить, случайно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и сахарок ....
    Потом расскажи как и что прошло) а ну и супер важно углеводы убрать за 24 часа!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. SAN X

    SAN X Участник тусовки

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Всем здоровья!
    совершенно случайно попал на форум в октябре, болячку так же случайно обнаружили ранее в августе. 12 декабря была операция по прогнозам минус почка, но Магер В.О. смог, в общем резекция и две почки,пока как то так. Далее ждем три-шесть месяцев и обследования.
    Вопрос к Вам Мужчины чтобы посмотреть улетело куда, либо прилетело откуда только ПЭТ КТ? (состояние на троечку)
    ЗЫ: болячка злая была...
     
    #668 SAN X, 20 фев 2020
    Последнее редактирование: 20 фев 2020
  9. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Реально пэт.... и контраст, что я вижу.. до операций делали КТ , и типо чисто а потом, заброшина, кости и тд..
    если очаг есть или что то оставили ттт, то пэт
    подсветит... после операции думаю реально делать месяца через 3-4 такую процедуру. Ну и узи тоже кстати может показать если что то и осталось... но должен крупник остаться, например 2 см на 6см... допустим...
    Удачи
    Добавлю если почки то лучше провести это Сцинтиграфия почек, в Мск не делал... не подскажу где супер, но покажет так скажем он Лайн! Как они работают!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #669 speed_sanek, 21 фев 2020
    Последнее редактирование: 21 фев 2020
    SAN X нравится это.
  10. SAN X

    SAN X Участник тусовки

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Спасибо! про ПЭТ первый раз здесь в теме прочитал, в общем вариантов кроме КТ с контрастом мне и не предлогали. УЗИ очень не точная процедура как мне обьяснили.
     
  11. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Она точная)) когда крупняк или ты чувствуешь. Как бы сориентировать да да нет нет ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAN X нравится это.
  12. принципал

    принципал Участник тусовки

    Регистрация:
    12 апр 2015
    Сообщения:
    222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если вам оставили две почки и достаточно было просто резекции, то может быть и будет достаточно только КТ с контрастом. А вот если опухоль сильно злокачественная и склонная к метастазированию... То в этом случае решайте сами.
    Хотя мало понятны Ваши слова - злая опухоль и почку оставили...
    Но процедура ПЭТ- КТ не очень полезная и делать ее часто надо только в крайних случаях.
    Всегда предполагайте, что в дальнейшем ПЭТ-КТ придётся делать и возможно не один раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAN X нравится это.
  13. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Официально можно раз в квартал. Ну так рекомендуют..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. SAN X

    SAN X Участник тусовки

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    В 2018 камень доставали, в мочеточнике застрял и на узи не видно было в итоге за два месяца КТ делали три раза. Опухоль не увидели. Затем через год УЗИ, нашли два камня в правой и в левой по одному,
    Ещё через полгода попросил сам КТ, сделали камней нет ( и не было) нашли небольшая до трёх см. Но место не удачное рядом сосуды поэтому оставить почку шанс был небольшой. В общем Операция, гистология-злокачественная.
    Да и про ПЭТ я думал он общую картину даёт не только почки?
     
  15. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    7,796
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не все так просто, если реально длительно раз в квартал то и вторичный лейкоз маячит вполне реально.
    для снижения лучевой нагрузки - раз через раз : МРТ и ПЭТ-КТ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    принципал нравится это.
  16. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен!
    Вот 17 еще одна химоза и потом Кт а там посмотрим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. принципал

    принципал Участник тусовки

    Регистрация:
    12 апр 2015
    Сообщения:
    222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы сами на основании описания гистологического исследования прочитайте всё, что только найдёте. Не давайте это на откуп врачам.
    К примеру журнал онко-урология. Там разбираются конкретные примеры с результатами операций и дальнейшего лечения. Мне было интересно и познавательно читать касательно своей проблемы.
    https://oncourology.abvpress.ru/oncur/index
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAN X нравится это.
  18. принципал

    принципал Участник тусовки

    Регистрация:
    12 апр 2015
    Сообщения:
    222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В
    Вы молодец.
    Держитесь и боритесь.
    У Вас должно всё получиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,789
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Как объяснили нам, ПЭТ КТ может не показывать процесс с низкой метаболической активностью.
    К тому же в данном исследовании делают контраст в одну фазу, в отличие от КТ, где стандарт -3 фазы, поэтому многие онкологи считают это исследование не особо информативным.
    И поэтому все находки / сомнительные моменты на ПЭТ КТ обязательно потом пересматривают на прицельных КТ или МРТ ( в зависимости от органа).
     
    принципал и SAN X нравится это.
  21. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,789
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мнение онколога, в том числе о необходимых чек-ап :

    «Онколог Али Мудунов — заведующий отделением опухолей головы и шеи НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина — считает, что москвичи заболевают раком не чаще других жителей планеты. Но все-таки жизнь в большом городе накладывает отпечаток.

    ☝️Какая онкология в Москве встречается чаще всего?

    Конечно, Москва как мегаполис более загрязнена, чем менее населенные города меньшего размера.
    Но больших различий по онкологической заболеваемости в мегаполисе и в небольшом городе где-то на удалении на самом деле нет.

    Бывают разве что небольшие изменения в сторону болезней, которые напрямую связаны с экологической обстановкой.

    Известно, что в районах и регионах индустриально более развитых (в любой стране по всему миру) всегда преобладают такие заболевания, как рак легкого, рак желудка, рак почек — болезни, напрямую связанные с воздействием внешней среды. Москва тоже не исключение из этого правила.

    ☝️Что в Москве влияет на заболеваемость помимо экологии? Стресс?

    Стресс в определенной степени влияет даже не на появление рака, а на скорость его развития, потому что стрессовая ситуация истощает в первую очередь иммунную систему.

    Есть общая иммунная защита от инфекционных заболеваний, и есть такая же иммунная защита от развития или прогрессирования опухолевого заболевания.

    У человека, который не подвержен сильному стрессовому влиянию, этот период может длиться очень долго, и опухоль может и не развиться в развернутую, полноценную клиническую картину заболевания.

    Но есть риск у жителя, который постоянно находится в стрессе, не соблюдает режим сна, отдыха и бодрствования, сильно перегружается на работе, подвержен информационной перегрузке, которая истощает ресурсы организма.

    Если даже есть какая-то предрасположенность к развитию ракового заболевания или предрак, который достаточно хорошо сдерживается иммунной системой, то у таких людей он может прогрессировать в более развернутую клиническую картину или перейти из предракового заболевания в раковое. Такое возможно. Такие механизмы описаны.

    В принципе, теоретически это возможно, но опять-таки нет четкой статистики, то есть никто эту статистическую работу о том, как стресс влияет на развитие определенных онкологических заболеваний, не проводил не только в нашей стране, но и в мире.

    ☝️Есть мнение, что стресс даже провоцирует рак.

    С точки зрения обоснованных научных фактов таких данных нет.

    Я не беру крайние варианты (такое в повседневной жизни не встречается), когда человек находится в критической стрессовой ситуации и что-то угрожает его жизни.
    Такие маргинальные формы стресса, безусловно, могут приводить к развитию чего угодно, в том числе и онкологии.

    Если мы берем среднестатистического жителя такого города, как Москва, у нас нет таких экстремальных стрессовых ситуаций.

    Есть хроническое стрессовое воздействие на организм.

    Это приводит к переутомляемости, к развитию депрессий, которые сами по себе с течением времени, с десятилетиями могут увеличить риск развития такого заболевания, но не так, что какая-то стрессовая ситуация привела к развитию рака.
    Такого не бывает.

    ☝️Каков процент раковых заболеваний, полученных по наследству?

    Всего по статистике в мире около 5% злокачественных опухолей являются наследственными, то есть это опухоли, возникающие вследствие мутаций, которые закреплены в геноме и передаются через половые клетки.

    Это так называемые герминальные мутации.
    Чаще всего они обладают аутосомно-доминантным типом наследования — у каждого второго из наследников такого человека развивается аналогичное заболевание.

    Кроме этого, есть еще так называемые семейные формы рака, для которых характерен аутосомно-рецессивный тип наследования — их примерно 15%.
    В данном случае передается определенная предрасположенность к развитию злокачественной опухоли, но степень этой предрасположенности на самом деле выражена в гораздо меньшей степени, чем при классических формах наследственного рака.

    В целом перечень наследственных форм рака достаточно большой.
    Они делятся на так называемые синдромы и чаще связаны с мутацией какого-то одного определенного гена.
    Как правило, обладатели наследственных форм рака имеют риск развития нескольких типов опухолей.

    ☝️Доктор Курпатов написал в своей книге, цитируя своего друга-онколога, что «мы все умрем от рака, только не каждый до этого доживет». Согласны ли вы с этим утверждением?

    Не согласен с этим утверждением по нескольким причинам.

    Во-первых, рак, или, как принято говорить, злокачественная опухоль, может развиться и в детском возрасте.

    Во-вторых, мы знаем много случаев отсутствия злокачественных опухолей у людей старшей возрастной группы.

    Если говорить правильно с точки зрения статистики, то есть науки, то существует определенное распределение по возрастным группам.

    Чаще раком заболевают люди старшей возрастной группы — в силу ряда причин, о которых я уже говорил ранее (длительное воздействие вредных факторов внешней среды, курение, алкоголизм, хронические инфекционные заболевания, например язвенная болезнь желудка, производства, связанные с вредными канцерогенными веществами, и многое другое).

    Почему люди старшей возрастной группы? Да потому что нужно время, чтобы воздействие этих факторов пробило брешь в обороне организма.

    ☝️Кто ваши пациенты?

    Я занимаюсь лечением злокачественных опухолей головы и шеи.

    Это определенная популяция людей из общей группы больных, которые заболевают раком.
    Среди моих пациентов преобладают люди зрелого возраста.

    Это 60–65 лет, потому что пик заболеваемости той патологией, которую мы лечим, приходится на эту возрастную группу, но в то же время среди моих пациентов сейчас достаточное количество лиц молодого и среднего возраста.

    Те пациенты, которые не заболели раком ротоглотки из-за курения, стали замещаться пациентами, у которых рак вызван новым фактором риска — вирусом папилломы человека.

    Есть еще одна интересная особенность: в последние 10–15 лет (это по всему миру происходит — такая тенденция) растет количество молодых пациентов, у которых развивается рак ротоглотки, ассоциированный с вирусом папилломы человека.

    В то время как традиционные формы рака верхних дыхательных и пищеварительных путей развиваются на фоне длительного курения и чрезмерного употребления алкоголя у людей старшего возраста.
    Это то, чем я занимаюсь.
    Например, это рак полости рта, рак ротоглотки, рак гортани.

    ☝️То есть курение — превалирующий фактор?

    Да. И злоупотребление крепкими спиртными напитками.

    Порядка 90% раков, с которыми мы встречаемся, как раз связаны с курением.

    В последнее время в нашей стране, как и во многих развитых странах мира, вводятся ограничительные меры по курению.
    И это дает свои плоды, так, наметилась выраженная тенденция к снижению заболеваемости раком гортани, вызванного именно курением.

    То же самое наблюдается для рака ротоглотки, при этом происходит интересное явление с точки зрения эпидемиологии — те пациенты, которые не заболели раком ротоглотки из-за курения, стали замещаться пациентами, у которых рак вызывается новым фактором риска — это вирус папилломы человека, который совсем недавно вышел на арену.

    Самое важное и интересное, что им страдают лица молодого возраста, то есть люди от 25 до 40 лет.

    Таким образом, одна возрастная группа пациентов стала замещаться другой, более молодой.

    А по полу среди моих пациентов преобладают мужчины, потому что меньшее количество женщин злоупотребляет курением и алкоголем.

    ☝️Что вы называете словом «злоупотреблять»? Сколько надо курить, чтобы злоупотребить?

    Речь идет о злостных курильщиках, то есть о человеке, который курит пачку, две пачки в день.

    Нет, конечно, четкой градации, одна сигарета или десять сигарет, выкуренных в день, приводят к развитию какого-то онкологического заболевания, но чем больше человек курит, тем больше риск заболеть раком.

    Что касается плоскоклеточного рака, то есть рака, который развивается из слизистой оболочки дыхательно-пищеварительных путей, — это преобладающая морфологическая форма, которая бывает у наших больных, — соотношение примерно четыре к одному в сторону мужчин.

    Есть другая патология, которой мы тоже занимаемся, — это рак щитовидной железы. В этой группе преобладают женщины в обратной пропорции, то есть у женщин чаще бывает рак щитовидной железы.
    Он регистрируется чаще в группе людей, у которых есть узловые образования в щитовидной железе.
    Как раз в женской популяции чаще бывают различные аутоиммунные заболевания щитовидной железы, которые сопровождаются образованием узлов в щитовидной железе.

    ☝️Вирус папилломы человека, о котором вы говорили раньше, есть у всех, разве нет?

    Это грамотный вопрос. Есть определенные типы вируса.
    Вирус папилломы человека — это большая группа.
    Это семейство, внутри которого больше двухсот типов вируса.

    Из них есть наиболее опасные в канцерогенном плане, которые приводят к развитию рака.
    Для рака ротоглотки 95% — это вирусы 16-го и 18-го типа.
    Они чаще всего приводят к развитию рака, но это не значит, что у всех людей.

    Из всех носителей вируса папилломы человека в области полости рта и ротоглотки всего примерно у 1% людей развивается рак ротоглотки, то есть должно быть определенное стечение обстоятельств: и снижение локального иммунитета, и наличие носительства, низкие титры антител и так далее.
    Все это приводит к развитию заболевания.
    Кстати, этот риск намного выше в мужской популяции, чем в женской. Этому тоже есть объяснение.

    ☝️Какое?

    Эволюционно женский организм обладает гораздо большим иммунитетом и против бактерий, и против вирусов, чем мужской.

    Связано это с тем, что вообще организм женщины гораздо устойчивее в физиологическом плане, чем мужской. Это научный факт.

    Начнем с того, что организм женщины может выносить длительные кровопотери, то есть на тех уровнях гемоглобина, на которых может жить женский организм, мужской организм погибнет сразу же.

    То же касается защиты от различных инфекционных факторов, в том числе и вирусов. Это такое эволюционное приобретение женского организма.

    Иммунитет против вируса папилломы человека у женщин в разы выше, чем у мужчин, именно благодаря этой особенности женщины в разы реже заболевают ВПЧ-ассоциированным раком ротоглотки, чем мужчины.

    ☝️Почему вы выбрали именно эту сферу онкологии?

    В моем случае это нельзя объяснить научно-практическим интересом, хотя этот интерес у меня сейчас, безусловно, есть. Сейчас я понимаю, почему я этим занимаюсь, но когда человек приходит в эту профессию, он еще не руководствуется такими соображениями, то есть выбор фактически неосознанный.

    Знаете, чем он обоснован? Призванием лечить людей. Если говорить конкретно о специальности — почему я выбрал именно опухоли головы и шеи — у меня был жизненный пример, это мой учитель, которого я знал с детства, у меня был ориентир.

    Мне с детства нравилась эта специальность. Когда я повзрослел и уже учился на медицинском факультете, я готовился стать специалистом, который будет лечить пациентов с опухолями головы и шеи.
    У меня была такая, можно сказать, немножко предрешенная ситуация в жизни.
    Сейчас я получаю удовлетворение от своей работы.
    Я доволен тем, чем занимаюсь.

    ☝️Расскажите, как заметить первые симптомы рака.

    Они все очень разные. Рак — это не одно заболевание, это сотни различных заболеваний, которые объединяются одним понятием «рак».

    Все они отличаются друг от друга диаметрально противоположными проявлениями, поэтому все зависит от того, где локализуется опухоль.

    Если говорить в общем, есть пятерка лидирующих видов рака (по количеству заболевших людей). Это рак легких, рак молочной железы, рак желудка, рак предстательной железы и рак толстого кишечника.

    Эти пять онкологических заболеваний лидируют по количеству заболевших ежегодно во всем мире.

    Все остальные раки регистрируются значительно в меньшем количестве.

    Эти пять наиболее распространенных видов рака можно диагностировать на очень ранней стадии.
    И это при том, что они не проявляются клинически рано — в то время, когда человек что-то почувствует, будет уже поздно.

    Как правило, опухоль, которая дает проявления, это уже опухоль на поздних стадиях, а успешное излечение при раке зависит напрямую от ранней диагностики.

    Чем меньше опухоль, тем выше выживаемость, тем выше процент вылечившихся людей. При первой стадии рака головы и шеи вылечиваются 90%, а при четвертой – 20%. Понимаете, какой разрыв?

    У этих пяти раков есть свои методы ранней диагностики.

    Это так называемый онко-чек-ап, который у всех на слуху, — рентген легких, маммография, фиброгастроскопия, общий анализ крови на ПСА (простатический специфический антиген, ПСА — опухолевый маркер, определение которого проводится в сыворотке крови, применяющийся для диагностики и наблюдения за течением рака простаты и аденомы простаты. — «Москвич Mag») и колоноскопия.

    Каждый из этих методов позволяет диагностировать рак на очень-очень ранней стадии.
    В развитых странах, которые могут себе позволить специальные программы по ранней диагностике (так называемые скрининговые программы), государство оплачивает этот скрининг.

    Таким образом, в масштабах страны увеличивается количество людей, у которых болезнь диагностирована на ранних стадиях.
    Это позволяет, соответственно, вылечить в разы больше людей, чем в ситуации, когда люди приходят сами и обращаются с уже развернутым заболеванием на поздней стадии.

    Но справедливости ради нужно сказать, что это касается не всех, а подавляющего большинства людей, которые заболевают раком в принципе.

    Еще есть так называемые редкие формы рака, которые пока невозможно диагностировать на ранней стадии, к сожалению.

    ☝️Какие?

    Например, саркомы — вид злокачественной опухоли. Мягкотканная саркома не заметна до тех пор, пока она не достигнет больших размеров.
    Проявляется как шишка где-то на руке или ноге.
    Пока она не вырастет и не появится над поверхностью кожи, человек ее может просто не замечать.


    Источник: Москвич Mag https://moskvichmag.ru/…/onkolog-ali-mudunov-ya-ne-videl-ni…
     
    FeNcY нравится это.
  22. speed_sanek

    speed_sanek Завсегдатай

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    1,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скажу так все полезно и не «полезно» конечно с разных сторон надо смотреть на это дело...
    Но если на одном и том же есть динамика то лучше на ней и смотреть...
    так же важно кто пересматривает диски, у двух человек может быть разные, ну почти заключения...
    длинная тема))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice, Svetlana Y. и SAN X нравится это.
  23. SAN X

    SAN X Участник тусовки

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Спасибо, но читать для меня штука оказалось опасная, как то гуглил про свои болячки (это до онкологии) было примерно так-Все нежилец :D:facepalm:
    писатель я не очень любитель, Но вот здесь решил поделиться и Спасибо за тему, первый месяц как узнал "хондра" была даже первый раз в жизни запой был, Но алкоголь не выход и Это точно.
    чуть позже поделюсь Личным мнением.
    ЗЫ: есть плюсы у меня дочери 3 года Вот мой главный защитник папа "Бо Ай" сама в машинку заползает бдит чтоб я ничего не поднимал в общем забавно :)
     
    speed_sanek нравится это.
  24. SAN X

    SAN X Участник тусовки

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Честно даже не дочитал! поделюсь обязательно в моем случае было и не однократно (МочеКаменнаяБ) попробую на личном примере провести пример чуть позже.
     
  25. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,789
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Неоднократно читала, что любая « каменная» болезнь, стриктуры, а так же - длительные воспалительные процессы, это провоцирующие факторы онко заболевания.

    Еще и поэтому врачи настаивают на удалении жп , если там камни.
     
    SAN X нравится это.
  26. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,789
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это все EMC - овские комплексы. Поэтому без разницы. Были и в 62 и на Щепкина. Обычно все так и выбирают, куда ближе/ удобнее
     
  27. SAN X

    SAN X Участник тусовки

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    желчный у меня в 2017 удалили :)
     
  28. Kredka

    Kredka Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    3,671
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    pic.jpeg


    Летал сегодня в космос ..))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    speed_sanek нравится это.
  29. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    7,796
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это ты в 62 летал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kredka нравится это.
  30. Kredka

    Kredka Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2015
    Сообщения:
    3,671
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Угумс, веселенько там ..!!))


    pic.jpeg



    pic.jpeg



    pic.jpeg



    pic.jpeg



    pic.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    speed_sanek и FeNcY нравится это.

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика