Налоговая насчитала несколько млн.+пени за продажу ТЦ. Правомерно ли?

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Snab, 7 окт 2019.

  1. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    26,284
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Значит камералили декларацию ИП за 18 год и увидели сделку
     
  2. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я правильно понимаю что если бы эти 2 месяца не сдавали, то налог бы не начислили?
     
  3. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я понять не могу какой есть законный способ продать партнерам доли. При этом не "тормозя" процесс работы ТЦ, ну сдал он на 2 месяца пока передача доли проходила, вот партнеры купили прибыли нет
     
  4. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    26,284
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уменьшить к/с и продать за 70% от ее цены
     
  5. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да. Или славать как физик если очень надо. Есть правда ньюансы с незаконным предпринимательством со всеми вытекающими. Кстати если будете покупать-продавать достаточно регулярно почти наверняка можете налететь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #35 Molot.O.K., 8 окт 2019
    Последнее редактирование: 8 окт 2019
  6. novikov

    novikov Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    1,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Либо сдавать в след раз как физик за копейки какому-нибудь "партнеру", а он в свою очередь в субаренду конечникам.
    И продавать как физик с вычетом стоимости покупки. Ну или ИП переводить на доходы-расходы (но там можно гемора еще больше огрести)
     
  7. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    26,284
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если в договоре отсрочка платежа лет на 10?
     
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Могут сделку притворной посчитать оно надо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    26,284
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошо. С платежами по 200 тыс в месяц
     
  10. novikov

    novikov Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    1,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Кстати да, если по договору оплата позже (ну не 10 лет, конечно), будет налоговая отслеживать когда оплата пройдет, через год-два? Кто в курсе?
    В росреестр же надо просто письмо принести для снятия обременения, налоговая отслеживает снятие обременения?
     
  11. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня был такой опыт. Купили долю с обременением. Платили из арендного потока. Как продали спустя три года заплатили полную сумму, сняли обременение, человек заплатил налог. Теоретически можно попытаться уклониться от уплаты, но это как то тупо-элементарная проверка выявит факт не уплаты.

    Ну можно конечно а в чем идея то? Налоги все равно придётся платить. Если в том что к тому времени ИП уже не будет то не катит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #41 Molot.O.K., 8 окт 2019
    Последнее редактирование: 8 окт 2019
    novikov нравится это.
  12. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я и не понял, за что платить налог...Как трактовать то, что помещение куплено и продано по одной и той же цене, облагается налогам! при этом прибыли не возникает. Реально ли в суде отстоять, что эта сделка нужна была для распределения долей между партнерами?, Тк в торгах они могу все одновременно участвовать. Если кто готов помочь, напишите в пс. Спасибо!
     
    #42 Snab, 8 окт 2019
    Последнее редактирование: 8 окт 2019
  13. novikov

    novikov Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    1,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Разные юрлица или ИП все будут платить свой налог, хоть переженитесь там все :) Ни налоговую ни суд это не интересует, к сожалению. С точки зрения закона - прошла сделка (упали деньги на счет) - заплати налог. В вашем случае от 6% не уйти, это такая "упрощенка", что не с дохода (прибыли) платится, а с оборота
     
  14. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мы дали денег партнеру взаймы, он деньги положил на р/с физика и купил себе помещение, вовремя не отдал деньги, отдал помещение. Где прибыль не могу понять?
     
  15. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет. Налоговый кодекс говорит о том что имущество использующие в предпринимательской деятельности в случае реализации облагается налогом в соотвествии с выбранной налоговой схемой. Практики на эту тему полно, разъяснений тоже. В вашем случае упращенка 6%. Не надо было сдавать через ИП. Странно что вы купив дорогостоящее НЖ не озадачились этим раньше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы схема ИП была расход - приход то да. Но у вас 6% с оборота а не с прибыли. Имущество используемое в предприримателтсклй деятельности автоматически становится имуществом предпринимателя и попадает под налогообложения. Теоретически можно попытаться доказать в суде что передача помещения не была связана с фактом предпринимательской деятельности (хотя как не связана когда договор аренды был и повторяющийся факт его оплаты тоже те деятельность напрямую связанная с помещением налицо) но вы ведь наверняка ещё и продолжаете его сдавать через тоже самое ИП? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #46 Molot.O.K., 8 окт 2019
    Последнее редактирование: 8 окт 2019
  17. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет не продолжаем сдавать, реально сдавали 2 месяца пока шла передача помещения. Может какое предоставить соглашение в суд, что ИП1 заключил соглашение с ИП2 что на момент передачи помещения, он воспользовался его счетом.
    Просто реально ведь, то что вменяют бред, который напрочь отбивает платить налоги. Как вариант купил с торгов, продал жене 50% и сыну 25% заплати налог. Как они могут доказать что был факт получения прибыли, заемные деньги не прибыль, отдал отступным по факту если идти по их логике партнер купил за 100 продал за 200 млн. оно столько не стоит.
     
    #47 Snab, 8 окт 2019
    Последнее редактирование: 8 окт 2019
  18. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если ещё и деятельность ИП не связана с управлением НЖ я бы попытался поцарапаца, доказывая что эта сдача была в интересах будущих владельцев лучше путь им 13% с полученной аренды доначислят чем вам с 100 платить 6. Или с целью покрыть какие то расходы на проведение сделки и тд. Но шансов конечно не много.

    В четвёртый раз напишу их ваша прибыль в данном случае не интересует у вас режим 6% дальше все ваша головная боль. И с точки зрения НК они 100% правы придётся доказывать факт того что владение, пользование и извлечение прибыли из помещения (арендный поток) не связан с предпринимательской деятельностью.

    Схема с тем что ИП 1 поручил ИП2 сдать за него в аренду пока он вступает в права выглядит живой. Вопрос в том уплачены ли налоги с этих двух первых месяцев ИП1 деньги то реально его? :) но даже если нет пусть уж туда доначиляют о чем выше и написал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #48 Molot.O.K., 8 окт 2019
    Последнее редактирование: 8 окт 2019
  19. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Налоги с ИП1 и ИП2 уплачены, вид деятельности сдача внаем собственного имущества
     
  20. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,131
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а в налоговой дураки сидят, ага :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  21. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть платные варианты?
     
  22. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В это суд уже будет решать :) налоговая в своём праве, налогоплательщик в своём. Его задача доказать что Сделка не связана с осуществлением предпринимательской деятельности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    26,284
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если близкие родственники то надо договор дарения,он не облагается налогом
     
  24. CZ35276

    CZ35276 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 авг 2014
    Сообщения:
    1,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Один вопрос-факт получения выручки от продажи состоялся или нет? При УСН налог авансом не начисляют, вроде.
     
  25. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у нас не родственники, это я к примеру.
     
  26. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как я и писал ранее, партнером (физиком) был получен займ размером стоимости помещения, он купил на эти деньги помещение, посдавал в аренду пару месяцев как ИП и т.к. у него не было денег вернуть долг кредитору, по отступному передал помещение кредитору по цене покупки.
    Как вы догадались, помещение покупалось с торгов, вся процедура была проведена для покупки в общедолевую собственность.
     
  27. bac

    bac Новичок

    Регистрация:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    13,453
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отступной не продажа.
    Если оплачивали в торги, сначала закинув займом на ИП - за это 6% и нарисовали.
    Если займодавцы оплачивали напрямую за ИП - можно бодаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. bac

    bac Новичок

    Регистрация:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    13,453
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бармалейкина, кстати, правильно понимаю, что для избежания таких залётов, нужно займ делать на физика, потом перекидывать на счёт ИП как собственные средства, а отступной делать от физика, потому что Росреестру пофиг?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    26,284
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати кроме пеней ,штраф 50% был?
     
  30. Snab

    Snab Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Получен физиком, куплено на физика, отступной физикам, сдавалось 1,5 месяца от ИП 1-го физика.
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика