1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это из сообщения никак не следует. Если Малайзия сама выйдет на него и попросит передать улики, гарантируя соблюдение его условий, может он и согласится. Он пока пытается в текущем правовом поле действовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это я прочитал в других новостях, извини, вот ссылка
    https://tsargrad.tv/news/kozyr-krem...n17-poluchil-novyj-neozhidannyj-status_217851
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, там сплетни,:rolleyes: чисса
    Самое смешное, что Кремль никак не обозначил свой интерес в "доказательствах Реша" :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    то есть то что российские СМИ трубят за него день за днём это по твоему ничего не значит?
    У нас же управление везде ручное, так что рэш твой и есть продукт кремля, по иному просто не может быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    СМИ трубят не за него, а за бабки. Судьба у них такая - трубить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да лан тебе, если Царьград трубит - это рупор Кремля, а если CNN трубят, то это рупор демократических сил и всех честных людей нашей планеты, все правильно человек написал :thumbup:.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я б почитал, что начал бы трубить CNN, если б им Кремль отбашлял поболе демократических )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а кто PR отдел у детектива? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,291
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В про Реша этого есть чего в ИноСМИ? Или эта персона известна исключительно отечественным?
     
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    даже сериалы снимают. детектив раш помнишь?
    думаю что он там не особо освещен. в отличие от наших подконтрольные сми, которые будут педалировать нестыковки следствия даже и без понукания кремля, просто из некоего патриотизма - их подконтрольные сми будут их замалчивать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,291
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ок. Главное чтобы персонаж не был полувымышленным
     
  12. 545irbis

    545irbis Старожил

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    4,230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Вот и я том же
     
  13. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот еще
    http://eservice-data.solidam.com.s3...47eca1efeb61deca82db3696f0c9a5201e3a6b3a.html
    голландская газета с самым крупным тиражом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,292
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Kaschej нравится это.
  17. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Что думаете?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. о800

    о800 Живу я здесь

    Регистрация:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Годный репортаж. Всё правильно. За исключением слов С.Блока о том, что он с С.В.Лавровым давно не контактировал. В мае они встречались. И про выводы СБН об обязательсвах Украины по закрытию воздушного пространства согласно нормам ИКАО неточно. Дмитро спец - он обоснует с цитатами.
    А так намного конкретнее, чем об этом же Захарова недавно говорила. http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3830068#22
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    приводил ранее позицию России
    ====

    Основания для закрытия воздушного пространства Украины до катастрофы самолета Боинг-777, рейс МН17.

    В окончательном отчете проводится анализ требований Конвенции о международной гражданской авиации и приложений к ней, применительно к обеспечению безопасности полетов над зонами потенциально опасными для гражданской авиации (разделы 4.2.1 и 4.2.2 окончательного отчета).

    Вывод в отчете о том, что, обладая суверенитетом в отношении своего воздушного пространства, Украина должна была принять меры по обеспечению безопасности полетов, в том числе, если угрозы исходят со стороны другого государства (раздел 6.6.2 окончательного отчета), выглядит не полным и не отражает объективной картины игнорирования Украиной степени рисков для гражданской авиации после развязывания вооруженного конфликта на востоке страны.

    Основанием для полного закрытия Украиной воздушного пространства (разделы 6.3, 6.6.2, 6.7, .7.5.2, 7.8.2 окончательного отчета) окончательный отчет называет лишь катастрофы самолета Ан-26, 14 июля 2015 года, и самолета Су-25, 16 июля 2015 года – что в корне не верно.

    Стандарт 3.1.3 Приложения 17 к Конвенции о международной гражданской авиации, равно как и документ ИКАО № 9554, требует от государств проводить на постоянной основе оценку степени угрозы для гражданской авиации в пределах своей территории.

    Поэтому очевидно, что катастрофы самолетов Ан-26 и Су-25 не могут рассматриваться как единственные основания для заблаговременного принятия властями Украины решения о полном прекращении полетов гражданских воздушных судов над зоной конфликта. Решение о прекращении полетов гражданской авиации над зоной вооруженного конфликта власти Украины должны были принять еще в апреле 2014 года, после начала активных боевых действий на востоке Украины – именно тогда исполняющий обязанности Президента Украины подписал указ № 405/2014 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 года «О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранении территориальной целостности Украины», после чего противостояние официальных органов власти Украины и оппозиции в Восточной Украине перешло в активную фазу с возникновением зоны вооруженного конфликта, опасной для полетов гражданской авиации. После издания подобного указа Президента Украины № 405/2014 от военных и авиационных властей Украины требовалось начать реализацию скоординированных мер по обеспечению безопасности полетов гражданских воздушных судов над зоной конфликта, как это рекомендуется разделом 2.15 ICAO DOC 9554.

    [​IMG]


    Кроме того, вводя запрет на полеты ниже FL260, а затем ниже FL320, украинские власти не разработали и не опубликовали специальные процедуры на случай, предусмотренный частью «е» (последний дефис) пункта 3.9 ICAO DOC 9554 (координация в случае аварийного положения с гражданским воздушным судном или других непредвиденных обстоятельств).
    [​IMG]

    Однако в окончательном отчете нет анализа вопроса о заблаговременной подготовке наземной инфраструктуры с учетом рисков одновременного воздушного движения гражданских и военных воздушных судов над зоной конфликта. Не обращено внимание на то, что неисправность первичной радиолокации Днепропетровского центра ОВД и не включение в работу (в качестве резерва) систем наблюдения сил ПВО Украины, создавало дополнительные риски для полетов над зоной конфликта в случае выхода из строя наземных радиотехнических средств или других непредвиденных обстоятельств.

    Кроме этого, представленные в окончательном отчете заявления официальных лиц США и НАТО (раздел 5.4 окончательного отчета) сводятся к оценке присутствия Вооруженных сил Российской Федерации или оружия российской армии на территории Украины – что не соответствует действительности.

    В окончательном отчете не представлено фактов присутствия и использования в регионе ЗРК типа «Бук», но ссылки на катастрофы самолетов Ан-26 и Су-25 не исключают этого. Следовательно, вывод в окончательном отчете относительно ответственности украинских властей за принятие решения о закрытии воздушного пространства необоснованно смещается в небольшой временной диапазон с 14 по 17 июля 2014 года и связывается с якобы вводом в регион «тяжелых» средств ПВО, неподконтрольных властям Украины.

    В отчете также несправедливо размыта степень ответственности – она смещена от Украины в сторону авиаперевозчиков и международных авиационных организаций, в частности, ИКАО. В окончательном отчете фактически проигнорировано разъяснение ИКАО, данное в письме 24.07.2014 AN13/4.2-14/59, пункт 6 которого однозначно подчеркивает: «Обязательства государств по Конвенции и требования Приложений в ней не следует смешивать с уведомлениями об опасности, рассылаемыми ИКАО в письмах государствам в тех исключительных случаях, когда государства не могут эффективно информировать о потенциальных рисках для безопасности полетов гражданской авиации над суверенной территорией или над открытым морем».

    В разделах 7.6.1, 7.6.2, 7.6.3 окончательного отчета указывается на отсутствие реакции со стороны ИКАО, других государств и авиакомпаний в части самостоятельного введения ограничений на полеты над Украиной. При этом обоснование для принятия таких решений в указанных разделах окончательного отчета вновь ассоциируется с катастрофой самолета Ан-26, несмотря на то, что информация о данном событии доводилась Администрацией Президента Украины только до дипломатов западных стран на закрытом брифинге (раздел 5.7) и содержала очевидные противоречия (на противоречия в официальных заявлениях украинских властей также указывают данные военной разведки Голландии (MIVD), приведенные в разделе 5.2.2 приложения Т окончательного отчета).

    За все время с начала вооруженного конфликта в апреле и до катастрофы рейса MH17 в июле 2014 года украинские власти ни разу не издали официальной информации в виде НОТАМ, в которой бы однозначно, как это требуется международными стандартами, указывалось на угрозы для безопасности гражданской авиации, связанные с применением различных видов вооружения в регионе вследствие вооруженного конфликта.

    В окончательном отчете не приведено ни одного факта, который бы указывал на недостаточность требований стандартов ИКАО или национальных документов Украины, что могло лечь в основу непринятия украинскими властями своевременного решения о закрытии воздушного пространства над зоной конфликта.

    Таким образом, власти Украины сознательно скрывали или искажали реальные угрозы для безопасности полетов гражданской авиации, исходящие от военной деятельности Минобороны Украины, чем нарушались требования статьи 9 Конвенции о международной гражданской авиации, Приложений 15 и 19, а также документа ИКАО № 9554. Как следствие, другие государства и авиакомпании (включая авиакомпанию «Малазийские авиалинии») не имели необходимых и достаточных официальных данных для принятия решения об отказе от полетов над территорией Украины.
    ====
    Вот обязательства по НОТАМ
    [​IMG]
    ...
    [​IMG]
    ...
    Как можно видеть, НОТАМ должна была быть выпущена НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО по основаниям l) или m)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    *зевнул*
    Как всегда, много слов но по сути ничего. Каша ни о чем, трактовка правил ИКАО после того как сама же ИКАО их уже многократно трактовала.

    Рекомендую:

    Ну так вот, вред причинили третьи лица, которые пытаются отмазаться (глупо и нелепо, конечно) и навести тень на плетень (переложить свою 100% ответственность), но не выйдет :hi:

    Это вот с этим явятся в суд?
    Будут доказывать что при наличии заблаговременной подготовки наземной инфраструктуры "бук" бы не был завезен и не выстрелил бы? Сильная позиция, что уж.
    Но все отлично понимают что в суд виновник не явится, для этого суд заранее объявили "политически мотивированным судилищем". Или как там у ольгинских в их лживой методичке сформулировано :rolleyes:
     
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Собсно, травокуров разводят, как кроликов, втемную. Но у них множество пострадавших, которые будут постоянно предъявлять и требовать наказать. Юридически значимых доказательств вины РФ нет, следовательно, будут использовать то, что есть под рукой. А под рукой есть зона боевых действий и некая европейская страна, которая уже всем немножко надоела. А в этой стране, как будто специально, совсем недавно сменился президент, да мало того, еще не успев толком освоиться, он не сильно уважительно отзывался о руководителях других европейских стран. Следовательно, есть документы ИКАО, которые можно и удобно трактовать в зависимости от текущей политической конъюнктуры и есть бывшее руководство, которое могло не оправдать надежд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ты зевнул?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, disculpe и motohooligan нравится это.
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я писал из кровати и немедленно отрубился после нажатия кнопки ответить, мне уже некогда зевать было ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Activist, disculpe, motohooligan и 2 другим нравится это.
  24. 545irbis

    545irbis Старожил

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    4,230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    "Зевнул" это веский вргУмент. Он всё объясняет. Или доказывает нервное состояние?
     
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    98,929
    Пол:
    Мужской
    Кислородная недостаточность. От неё и мозг плохо работает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    545irbis нравится это.
  26. Lafavol

    Lafavol Завсегдатай

    Регистрация:
    7 окт 2010
    Сообщения:
    682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотел вчера что-то написать, но тоже зевнул и уснул...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и Kaschej нравится это.
  27. MoonCat

    MoonCat Старожил

    Регистрация:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да вроде уже все написано еще пару лет назад. теперь только пишут те кто думает что он, что новое нашел, а это просто память подвела и уже было :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    зевающие баяны )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, Lafavol и MoonCat нравится это.
  29. MoonCat

    MoonCat Старожил

    Регистрация:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    точно! еще и зевают все :facepalm::D

    и пишут уже просто по инерции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. disculpe

    disculpe Завсегдатай

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    754
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тучи сгущаются: Нидерланды могут сделать Украину ответчиком по делу о крушении Боинга МН17.

     

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика