1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

кто-нибудь умеет делать портативные установки сжижения природного газа?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем I-van, 18 апр 2012.

  1. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а то посчитал тут с карандашиком, смотрю, ребята прямо с хлеба на воду перебиваются...

    газ за куб стоит округленно 4 рубля, после сжижения и доставки потребителю за 1 литр сжиженного просят 14-15 рублей

    но в пересчете на обычный кубометр получается аж 60 рублей :eek::eek::eek:

    тоже так хочу
    т.е. не совсем так, а хочу сжижать у себя на "кухне" и возить к себе на "дачу"... пусть он мне обойдется в 2 конца и по итогу будет 8 рублей за куб, но не в 60 же :idea::help::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Massimo

    Massimo Завсегдатай

    Регистрация:
    9 ноя 2007
    Сообщения:
    1,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ничего, что кубами меряют МЕТАН, а сжиженный для бытовых нужд - ПРОПАН? Органическая химия школа штудирен? :hi:
     
    Потифар нравится это.
  3. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Вы недавно оттуда, видимо?

    какая мне разница что именно жечь?
    метан или пропан-бутан? ГПУ с равным удовольствием работают на том и на этом

    самая дешевая на 200 литров/час стоит 600Кб - но мне столько никогда не надо http://transgaz-holding.ru/ustanovki_slfu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Massimo

    Massimo Завсегдатай

    Регистрация:
    9 ноя 2007
    Сообщения:
    1,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А, ну если нет разницы, при какой температуре газ сжижают :facepalm: Метан при минус 163, пропан при комнатной...
    Почитали бы что-нибудь для начала. Книжку какую. :hi:
     
    Потифар нравится это.
  5. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    какая разница сжигающему их двигателю, при какой температуре сжижали до этого метан или пропан?

    мощность двигателя при работе на метане падает больше, чем на пропане, при том, что пропан стоит ненамного дороже

    те, кто сжижает метан, всё равно умножают цену не на 5, так на 4, при том что капекс на газопоршневые установки больше, чем на дизельные приблизительно в +2 раза

    Вы умеете делать такие установки или продавать?
    или имеете представление о рентабельности?
    у Вас есть 600Кб?
    или пофлудить зашли? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ramira23

    ramira23 Banned

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1,050
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
  7. дюха.

    дюха. Абориген

    Регистрация:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сомневаюсь я что из одного куба получится один литр сжиженного, т.к. правильно заметили сжиженный это пропан и более тяжелые фракции, а в природном газе тот что подается потребителям метан содержится около 97, а пропана всего 2-3 %

    Лучше рассмотрите вопрос по компримированию природного газа, такие установки есть знаю точно даже для бытового использования
     
  8. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    правильно делаете, что сомневаетесь :rock:
    природный газ сжимается в 600 раз, а это значит, что из 1 куба получится по справочным данным что-то около 1,3-1,6 литра сжиженного

    КПГ тоже хорошо, ссылочку можете дать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. дюха.

    дюха. Абориген

    Регистрация:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сжимается в 600 раз, но не сжижается, я вам и пишу что лучше ПГ компримировать, т.е сжимать
     
  10. дюха.

    дюха. Абориген

    Регистрация:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ссылку уже не найду, но знаю что один человек в Воронежской области себе такую устанавливал в частном доме чтобы авто заправлять из бытовой сети, но там нужен большой накопитель иначе высасывает всё из трубы и давление конечно не накачивает такое как на заправочных станциях для авто под 250 кг
    Ну типа вот этого http://www.agnks.org.ua/ustroystva-zapravochnyie-dlya-zakachki-byitovogo-prirodnogo-gaza-metana.html
     
  11. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хохляцкие я видел, мне бы сертифицированные на РФ найти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Fan67

    Fan67 Старожил

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,690
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С учетом амортизации оборудования 8 рублей не выйдет. :)

    Если сжижать метан, то там электричества уходит 1мВт на тонну.
    Плюс перевозка газовозами с "кухни" на "дачу" недешёвое удовольствие.
    А если "дача" находится за границей, то вывозить может только Газпром и по хитрым схемам Новатэк.
    И это помимо технических нюансов, вроде разрешения технадзора на ввод в эксплуатацию (хрен Вас подключат к магистральному газу, если в двух словах).

    Малой мощности установки проектирует компания реотек:
    http://www.reotek.com/section/ustanovki_ozhizhenija_prirodnogo_gaza - но выполненных проектов у них вроде нет, т.к. при реализации на внутреннем рынке экономика не шоколадная.

    Установки сжижения пропан-бутана довольно примитивна и стоит около 5 млн.рублей производительностью 2тн в час.

    По вопросу работы ГПУ на СПБТ - универсального ответа нет, есть производители, которые производят оборудование под оба вида топлива, есть которые запрещают эксплуатацию на пропан-бутане, есть установки, которые нужно останавливать и перенастраивать при смене топлива. Как минимум мощность должна падать вдвое при работе на СПБТ, при равном расходе, по сравнению с работой на метане.

    Вы наверняка читали профильные форумы, там этот вопрос обсасывался:
    http://www.cogeneration.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1238

    К слову сжижать пропан бутан тоже не шоколад по экономике, если газ не "условно бесплатный".
    Выгодно сжижать газы, выделяющиеся при нефтепереработке, попутный нефтяной газ и т.д. - т.е. перерабатывать то, что в противном случае уйдёт в отходы.
     
  13. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, установочки-то есть http://www.micrometan.ru/images/files/catalog_2012.pdf

    и дома на кухне поставить стОит 200-300 тыр, если не обманывают :cool:
    проблема в другом, баллоны под сжатый метан (СПГ) стОят каких-то нереальных денег - модуль из 20 баллонов на 560 нМ3 стОит 1,2 млн. рублей http://vtg-gas.ru/gbu

    вот и задумаешься...
    сколько ты сожгешь солярки пока окупишь гораздо более дорогую ГПУ вместо дизель-генератора + стоимость мини-АГНКС + стоимость баллонов-накопителей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Fan67

    Fan67 Старожил

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,690
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не понимаю, нафига нужен именно метан? Там криогенные температуры и гигантское давление.
    То, на что ты дал ссылку - это компрессор, совсем другая тема. Компримированный метан на мой взгляд вообще не имеет преимуществ перед пропан-бутаном.

    Выбор дачника - СПБТ. Стоит 16-18 тысяч рублей за тонну, возят обычные цистерны-газовозы. Закопал на заднем дворе емкость, шланг подвёл к ГПУ - и вперёд. :)
     
  15. travolta

    travolta Завсегдатай

    Регистрация:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ПНГ выгодно перерабатывать в синтетическую нефть, а не сжижать :)

    жидкий газ в нефтяную трубу не закачаешь, а чего с ним делать на месторождении в этом случае не ясно...
     
    PL. нравится это.
  16. Fan67

    Fan67 Старожил

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,690
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, выгоднее то оно выгоднее, только вводятся пока в эксплуатацию установки сжижения (если не считать наиболее частого варианта - генерация электричества на месте). Отгоняется C5+, пропан бутан сжижаются, метан в факел или в пласт.

    GTL - это пока не модно. :)
     
  17. Biochemist

    Biochemist Абориген

    Регистрация:
    28 июн 2010
    Сообщения:
    3,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ТС, я так и не понял, тебе все-таки нужен СЖИЖЕНЫЙ или СЖАТЫЙ (КОМПРЕГИРОВАННЫЙ) метан? И какова все-таки конечная цель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ТС, точнее двигателю ТС пофигу что в нем будет гореть - сжиженный газ или сжатый... СУГ или СПГ... вопрос в понижении стоимости оного, ибо та стоимость что есть, - абсолютно неадекватна и ничем не выгоднее солярки вульгарис
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Biochemist

    Biochemist Абориген

    Регистрация:
    28 июн 2010
    Сообщения:
    3,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это понятно, так же как понятно и то, что портативных установок для пр-ва сжиженного метана, насколько мне известно, не бывает. Там такие энергитические затраты, что....:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Fan67

    Fan67 Старожил

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,690
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Иван, "не нужна тебе такая тачка" ©. :)

    Если у тебя сейчас стоит дизель, то забей вообще на всю эту затею.
    Если у тебя сейчас стоит ГПУ, то свяжись с производителем, узнай, как установку перевести на работу на СУГ (несмотря на твою уверенность, может случиться казус на неподготовленной установке). Если всё тип-топ, то закапывай в огороде емкость для хранения суг (б/ушные емкости я брал тут: http://www.rezervuar-tver.ru/ - у них всегда куча вариантов. Бери лучше советскую ВПКшную - они часто надежнее и в разы дешевле новых.

    Думаю, компания, реализовавшая тебе ГПУ, сможет выполнить заказ на перенастройку на работу на СУГ.

    И потом закупай у трейдеров по оптовым ценам. Сейчас пропан-бутан по 17000 за тонну отдают, это примерно 9,5 рублей за литр.
     
  21. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с учетом того, что СУГа надо процентов на 20% больше для выработки равной мощности - 230 г дизеля против 300 г СУГа - при цене СУГа в 17 тыр/тонну овчинка не стоит выделки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Fan67

    Fan67 Старожил

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,690
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Об этом, собственно, и речь. :)
     
  23. Сурен

    Сурен Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2002
    Сообщения:
    1,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Есть все данные. Пиши в личку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Сонечка Удачина

    Регистрация:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    4,867
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    а в настоящее время сжижать метан выгодно? говорят у ростехнологий есть установки компактные?
     
  25. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То, про что речь, это сжиженный нефтяной газ (LPG). Получают его из ШФЛУ, не из метана

    из метана получают сжиженный природный газ (LNG), который к газу в баллонах не имеет никакого отношения. И малообъемный LNG крайне неэффективен. Иначе их бы по России были бы сотни или тысячи, ибо природный газ крайне дешев

    LPG продают тоннами, не кубами. И цена его - с премией к нефти, не имеет никакого отношения к российской цене на газ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из метана есть технология GTL - можно производить дизель или бензин. Но тоже очень дорого получается. И, по моему, в России так до сих пор никто и не сделал, ибо прямо дорого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #26 KrokodilGena, 9 авг 2022
    Последнее редактирование: 9 авг 2022
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,330
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика