Глупый вопрос про НДС

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем В В П, 16 июн 2018.

  1. В В П

    В В П Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему многие компании на ОСН предпочитают работать с поставщиками на ОСН? Оно понятно, что входящий НДС можно принять к зачёту или возврату. Но ведь его сначала нужно уплатить. И если у компании на УСН можно купить товар или услугу за 100 рублей, то компания на ОСН продаст этот же товар или услугу уже за 118 рублей. То на то и выходит, не так ли? В чём смысл стремления крупных заказчиков работать с ндс-ными поставщиками?
     
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    далеко не факт что можно будет поднять цены на 18% :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну и насчет "сначала уплатить" ошибка.
    получаем товар/услугу с НДС, ставим ндс к вычету.. и не важно, был ли оплачен товар/услуга или НДС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka и Platons нравится это.
  4. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зависит от структуры расходов продавца

    Если это по сути одна зарплата, на которую потом накручивается некая маржа - то да, здесь без разницы, НДС просто цену увеличит

    Если же у тебя много расходов, которые тоже НДС облагаются, на который продавец уменьшает НДС с продаж - то здесь другой коленкор. Те, кто на УСН, вынуждены этот НДС в себестоимость включать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    жжошь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В чем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. В В П

    В В П Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть какой-то единой железобетонной причины нет. Есть нюансы в каждом конкретном случае, и для продавца нюансов больше, чем для покупателя.
     
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если покупатель на осно ты в любом случае раздеваешь его на ндс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka и Platons нравится это.
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    железобетонную причину я описал сообщением выше. никаких ньюансов тут нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    В чем раздевание, если цена без НДС - одинаковая?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это кто сказал ?
    насколько я понимаю, речь идет о том, что покупатель может купить (условно у ТС) за 100 без ндс или у конкурента (условно ТС)за 100 с НДС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У конкурента за 100 с НДС - это же по сути за 85 купить, а не за 100

    Вопрос тода, за счет чего конкурент может продать на 15% дешевле?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну возьми листок бумаги и напиши два варианта.
    ты на осно.
    1)купил за 100 без ндс, продал за 115 с ндс
    2)купил за 100 включая ндс, продал за 115 с ндс

    и посчитай, сколько бабок ты заплатишь в бюджет и сколько у тебя останется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  14. В В П

    В В П Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если компания А продаёт за 100 без НДС то же самое, что компания Б продаёт за те же 100 с НДС, то компании А нужно снижать цену - ведь условный товар один и тот же и себестоимость его для компаний А и Б примерно одинакова.

    Я изначально имел в виду ситуацию, когда заказчик говорит: "Нет, спасибо, нам за 100 без НДС не нужно. Вот если бы за 118, но с НДС - тогда бы закупились." Часто дело до цены даже не доходит: "О, вы УСН без НДС? Всего доброго, вы нам не подходите."
     
  15. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз - купить за 100 у того, кто с НДС, это эквивалентно тому, что купить за 85 у того, кто без НДС. В этом случае разницы для покупателя никакой нет

    То, что есть возможность купить за 100 с НДС, хотя у тех, кто без НДС, это тоже стоит 100 - это эффективно означает получить скидку в 15%. В этом случае вообще что обсуждать, понятно, что за 100 с НДС - выгоднее, чем за 100 без НДС

    Думаю, автор спрашивал именно про случай, когда цена без НДС - одинаковая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Maroon Bells

    Maroon Bells Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я спокойно, как ИП на УСН продаю без НДС компаниям на ОСНО и их вполне все устраивает.
    Скорее всего, те кому именно с НДС надо, это экспортеры и вопрос НДС для них важнее цены. Или химичат что-то с ним.
     
  17. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одинаковая она только если вся себестоимость - без НДС. Условно если это зарплата, как я выше написал

    Если есть входящий НДС, то у того, кто на УСН, себестоимость выше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Юбиляр

    Юбиляр Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    4,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Предприятию которое покупает у тебя без разницы когда цену сравнивают без НДС . Тебе если есть входящий НДС есть разница продать за 100 или 118.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    буквоеды (с) ish :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а можно ли конкретный пример, две ссылки на конкретный товар с разницей в 15% в цене из за НДС ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. packman

    packman Живу я здесь

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    9,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    усн очень хорошо схемы защищает
     
  22. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    18,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я прежде всего про услуги, когда основная часть себестоимости - это зарплата

    Для купи-продай понятно что такое не встретишь, там без НДС смысла нет никакого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    кто сказал ? а если у одного секретарша 90-60-90, а у второго 130-130-130 . себестоимость тоже будет одинаковая ?

    и ? ну не хотят.. имеют право.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    основная часть это сколько процентов ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    22,767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    да нет проблем, любой УСН-щик может выдать любому покупателю счет фактуру при продаже за 118 руб с НДС - это не запрещено
    только потом не забудьте НДС в бюджет отдать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    В В П и vkto нравится это.
  26. Niker

    Niker Абориген

    Регистрация:
    31 авг 2008
    Сообщения:
    2,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    глупый вопрос, а сколько путаницы. которая погружается в еще бОльшую путаницу.

    Резюмирую:
    Для покупателя на ОСН нет никакой разницы купить за 118 с НДС или за 100 без НДС.
    Я как ОСНщик, скорее бы даже купил бы за 100 без НДС, т.к. финале заплачу государству все равно на эти же 18 больше, но это будет потом. А пока их еще можно покрутить.

    То, что некоторые при прочих равных выбирают принципиально поставщика на ОСН, связываю только с проявлением нерационального поведения индивида.
     
    Гарек, Joss и В В П нравится это.
  27. nenolion

    nenolion Старожил

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    5,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Часто усн покупает сырье для производства (если это производство) с НДС. Поэтому себестоимость обычно одна и та же. У меня много конкурентов мелких на усн и естественно с ними никто не работает из крупняка. При этом у меня есть темы, где мне выгоднее продавать на усн, там я просто даю скидку покупателю, если он соглашается. Многие из таких покупателей изначально быль готовы работать только с НДС.
    Почему никто не слушает - потому что с вами менеджер общается и ему сказали, что если закупит без ндс, получит по ушам. Сам он что такое ндс и усн не понимает.
     
    Нищеброд нравится это.
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а можно озвучить, что за бизнес такой, в котором выгодно _регулярно_ давать скидку на НДС ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. nenolion

    nenolion Старожил

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    5,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    это у меня побочный биз, в основном конечно такую скидку не дать. Из кЕтая кое что, комплектующие. Суть в том, что ввозящий - ипешник и схема работы, когда мне платят с ндс, а я потом расплачиваюсь как то, что бы не угореть, меня утомила.
    Чтоб было точнее, прибыль зависит от стоимости продажи, т.е. если я продаю за 100, то что стоит 50, я получаю 25. Если продаю за 85, то получаю 17.5. Короче с ндс можно было бы продолжать, но много движений ненужных, особенно когда большой объем. Проще так.
     
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    69,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    отдать 30% от прибыли - красиво жить не запретишь :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    -amor- нравится это.

Поделиться этой страницей

      Яндекс.Метрика