Единый оборотный налог, обсудим?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем любiтель, 15 ноя 2020.

  1. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    22,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сразу скажу, что я не ангел. Более того, со всей ответственностью заявляю, что 99% коммерсов тоже. Хоть сам я занимаюсь транспортом, но знаком со многими собственниками и директорами из разных сфер - от торговли до банков. И не знаю никого, кто бы не кроил на налогах. Даже если человек мамой клянётся, что он белый и пушистый, то после третьей рюмки продолжительного общения начинают выплывать некоторые нюансики )))

    Связано это даже не столько с налоговой нагрузкой (об этом чуть ниже), сколько в принципе с недружественной позицией властей к бизнесу. Если уж Путин на всю страну заявляет, что он относится к бизнесменам, как к жуликам, то совсем неудивительно, что простой капитан полиции ничтоже сумняшеся называет меня барыгой и отказывается вести работу по заявлению. Работать полностью "в белую" не только невыгодно, но и опасно. Если у тебя не рассованы активы по разным карманам, и нет параллельной системы, на которую можно быстро переключить денежные потоки, то ты можешь в одночасье лишиться всего; либо в результате силового наезда, либо налогового давления. Естественно, что такая ситуация отнюдь не способствует открытости бизнеса по отношению к государству. Но это слишком глубокая тема, поэтому вернёмся к налогам )))

    Как можно выплыть из этой ситуации? Надо договориться о правилах игры. Самый простой и логичный вариант - бизнес платит налоги, государство не мешает ему работать. Но при этом налоговая система должна быть максимально прозрачной, не допускать двойного толкования и дискриминации. Давайте посмотрим какие налоги мы сейчас платим.
    Система ГАРАНТ http://base.garant.ru/10900200/36bfb7176e3e8bfebe718035887e4efc/#ixzz6drfcGEjN

    Это 9 Федеральных налогов:

    1) налог на добавленную стоимость;
    2) акцизы;
    3) налог на доходы физических лиц;
    4) налог на прибыль организаций;
    5) налог на добычу полезных ископаемых;
    6) водный налог;
    7) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
    8) государственная пошлина;
    9) налог на дополнительный доход от добычи углеводородного сырья.

    3 Региональных налога:

    1) налог на имущество организаций;
    2) налог на игорный бизнес;
    3) транспортный налог.

    И 3 Местных налога

    1) земельный налог;
    2) налог на имущество физических лиц;
    3) торговый сбор.

    Помимо этого, предприниматель оплачивает за своих работников взносы в различные фонды (ФОМС, ФСС и пр.)

    Уберём специфичные налоги, не имеющие отношение к обычному бизнесу (водный, животный, игорный и так далее). Также уберём акцизы и госпошлину, ибо это всё-таки относится к политике государства в сфере экспорта/импорта и оборота подакцизных товаров. Затем вычтем имущественные налоги, которые не имеют прямого влияния на операционную деятельность предприятий. Есть также вопросы к транспортному налогу, но он стал уже притчей во языцех. Моё мнение - налог не нужен; достаточно акциза на топливо.

    Останется НДС, налог на прибыль, НДФЛ, и выплаты в Фонды.

    Рассмотрим каждый из них подробнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1 любiтель, 15 ноя 2020
    Последнее редактирование: 15 ноя 2020
    alex128, sls, Ильяkrigo и 9 другим нравится это.
  2. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    22,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Начнём с выплат в Фонды и НДФЛ. Это Пенсионный Фонд (22% от начисленной зарплаты), Фонд соцстраха (2,9%) и ФОМС - 5,1%. В сумме это составляет 27% от начисленной зарплаты сотрудника.

    Обязанность по перечислению этих взносов лежит на работодателе, что, конечно, "не есть правильно", ибо создаёт перекос в понимании обычного человека об истинных расходах предприятия на сотрудника. В обществе общепринятым мнением считается, что налог на зарплату составляет 13% - налог на доходы физлиц (НДФЛ).

    Итого, налоги с зарплаты считаем равными 40%. Я сейчас не буду рассуждать о том, много это или мало, хорошо или плохо - просто примем эту сумму за факт. Именно её платит обычное стандартное предприятие. О всяких ИП и "упрощенцах" мы поговорим немного позднее.

    Следующий пункт - налог на прибыль (НП). В принципе, абсолютно логичный налог: заработал, поделись с государством ))) Ставка налога составляет 20%, из них 3% идёт в федеральный бюджет, а 17% в региональный. Казалось бы, всё прекрасно! Налог невысокий по сравнению с мировыми стандартами, и должен стимулировать развитие предприятий. Но на этом овсяном поле пасётся злобный медведь, и имя ему - разрешённый состав затрат.

    Грубо говоря, что является вашими расходами, а что нет, решаете не вы, а государство в виде налоговой инспекции. Есть тысячи подзаконных актов и судебных решений, освоить нормативную базу начинающему бухгалтеру просто невозможно, неизбежно будут совершаться ошибки. Любая налоговая проверка сразу лезет именно в затраты, требуя подтвердить их кучей бумажек и соотнести с протухшими нормативами конца прошлого века. Другими словами, всячески будут увеличивать налогооблагаемую базу для этого налога, выкидывая затраты. В частности лезть не вижу смысла, это и так всем известно.

    И, наконец, НДС - король всех налогов. Именно с ним возникают основные проблемы, и именно от нежелания его платить процветает большинство налоговых схем. Рассмотрим честную уплату НДС на моём примере )))

    Маржинальность продаж в моём бизнесе в среднем составляет 50%. То бишь, я покупаю у РЖД целый вагон за 500 000, а продаю места в вагоне в розницу за 750 000. Естественно, несу расходы в виде аренды складов, оплаты сотрудников, гсм на погрузчики, поддержание сбыта и так далее. Допустим, это 100 000. Итого я должен получить прибыль в размере 150 000. Но есть НДС. При закупке вагона и расходах я его уплатил, при продаже возместил. Разницу я должен отдать в бюджет. В теории я уплачиваю разницу ндс между 750 и 600 (500 вагон + 100 затраты). Но на практике это не так, ибо в моих затратах сидит часть расходов без НДС, и принять к зачёту НДС я не могу. Это расходы на зарплату, грузчиков-мигрантов, страховку, аренду (подавляющее число арендных помещений сдают ИП без НДС). В целом, таких безНДСных расходов набегает немало, в моём примере до половины затрат. Таким образом, я уплачиваю разницу НДС между 750 и 550 (500 вагон и 50 ндс-ных расходов), и плачу "лишние" 10 000 государству. А это так больно - расставаться с деньгами )))

    И чем больше у компании наценка на свой товар или услуги, тем большие суммы начинают светиться в графе "ндс к уплате".


    Ща в баньке попарюсь, продолжим )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alex128, sls, Ильяkrigo и 10 другим нравится это.
  3. wxz

    wxz Старожил

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    5,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Все логично. Логика называется честный знак)
     
  4. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    17,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как в Швеции) а живём как в Монголии а Потифар говорит что очень мало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Platons, Эддд95, tip22 и 3 другим нравится это.
  5. packman

    packman Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    13,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    начал сильно) в итоге ндс жалко платить)) забудь про ндс! он не твой!
     
    Denn_ нравится это.
  6. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    9,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не томи уже, продолжай! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Roma One

    Roma One Старожил

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    5,958
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень актуальная тема!
    Главное заблуждение: "зато у нас в России налоги низкие"
     
    Юбиляр, sls, Джонни и 3 другим нравится это.
  8. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    62,417
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    поправил там тебе что говорят а то это важно для понимания что конкретно говорят ))
    другая проблема что у нас нет культуры оплаты налогов у предпринимашек
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    Регистрация:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    щас всё уничтожу :D

    — Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, — сила, способная сломать преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях. Сейчас это вошло в систему, мистер Риарден, это игра, и когда вы усвоите ее правила, с вами станет гораздо легче иметь дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    NormaX, Dimka-KHV, Kaschej и 19 другим нравится это.
  10. packman

    packman Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    13,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не взлетит
     
    Roma One и Потифар нравится это.
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    62,417
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну это ты наверное как в Монголии живешь - это твой ЛИЧНЫЙ выбор дружище)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    HiddenFaces нравится это.
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    62,417
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    собираемость НДСа третьим квартале ужасная, там падение то ли на 20 процентов то ли еще больше
    жуткий нокдаун уничтожит очень много бизнеса в стране
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    12,189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот это поворот! продолжай. хорошо излагаешь.! ( без иронии)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. packman

    packman Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    13,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не может быть! правительство что по полной помогает! вот грибников к сх приравняло!
     
  15. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    19,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    главный вывод: среднестатистический российский коммерс нихрена не понимает в налогах))

    и даже сложить цифры толком не может))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bezon, flo, СыРоЖа и ещё 1-му нравится это.
  16. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    27,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так может в этом и есть цель государства, которую оно (государство) успешно достигает? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vlad.kopyl, Roma One и Aura нравится это.
  17. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    19,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    меня обманывать не нужно: я сам обманываться рад

    (с)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub нравится это.
  18. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    27,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Любой, кто занимается активным бизнесом на земле, расскажет тебе массу историй про взаимоотношения бизнеса и представителей государства...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    19,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подавляющее большинство этих историй на тему: как бы ничего/почти ничего не платить и чтобы мне за это ничего не было

    и большинство из них как под копирку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Dimka-KHV, dragonninja, nai-timen и 3 другим нравится это.
  20. packman

    packman Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    13,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну не все с оффшорами работают, так то проще было бы конечно
     
  21. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    19,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    офшоры уже практически ничего не дают, кроме кучи гемора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 и Platons нравится это.
  22. packman

    packman Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    13,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тебе виднее конечно
     
  23. _BMW_ II

    _BMW_ II Завсегдатай

    Регистрация:
    25 ноя 2017
    Сообщения:
    598
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    — кто такой Джон Галт
     
    Platons нравится это.
  24. _BMW_ II

    _BMW_ II Завсегдатай

    Регистрация:
    25 ноя 2017
    Сообщения:
    598
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Тут два крокодила разговаривают!
     
    Kaschej, PL., MOPO3 и ещё 1-му нравится это.
  25. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    19,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на bvi теперь нужно иметь полноценный офис, полноценного директора и российская налоговая чуть ли не подключена к их системе, имея возможность получать информацию очень быстро. Плюс Теперь нужен ежегодный аудит и отчетность сдавать

    по закону о КИК все, что там прибылью признал, в РФ налог заплати

    это просто один пример, отражающий происходящее в целом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    F.Ruslan, flo, Platons и 3 другим нравится это.
  26. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    Регистрация:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    штраф за отсутствие договора на утилизацию люминесцентных ламп на малый бизнес от 250 000
    пожарные сборщики денег
    экологическая полиция, роспотребнадзор и прочие потребители
    собяноидные отчеты об удаленке со штрафом в полляма если не смог отправить (а многие не смогли)
    это так навскидку, ты не можешь быть идеален, на этом строятся поборы.
    отмыванием денег большинство реального бизнеса уже давным давно не занимается.
    в странах здорового государства такие вещи носят уведомительный характер, а штраф как крайняя мера. эти принципы хорошо видны по выплатам бизнесу от государства в сравнении германии и россии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    jota, Jx3, Юбиляр и 11 другим нравится это.
  27. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    19,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    только потому, что ооо+ип 6% дают возможности, о которых во всем неофшорном мире даже мечтать не могут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    27,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ключевые слова в моем тезисе "реальный бизнес на земле" (с людьми, техникой, имуществом, производством, живыми контрагентами и т.п.), а не деньги по счетам туда-сюда в кабинете.
    Когда столкновение с простейшим кейсом из настоящей, а не виртуальной жизни парализует систему )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jx3, Platons, Vik79 и 2 другим нравится это.
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    27,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Тут их больше, просто некоторые инкогнито )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alex128, MOPO3, Casper098 и 3 другим нравится это.
  30. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    Регистрация:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ип блокируют по 115, так что опять говорим не о реальном секторе, а о финансовых крутилах, которые готовы тратить время на судебную войну. в самом деле, например, мастерская мебели не будет этим заниматься.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика