Американский брокер VS российский брокер?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Санчес, 22 ноя 2018.

  1. Санчес

    Санчес Админ
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Всем привет :hi:

    Есть задача купить немного ETF в американском фонде, например в Vanguard, потому как в отличии от FinEX у них существенно ниже комиcсия, да и расчеты в $ без конвертации.На сколько я понял, через российского брокера просто так их купить нельзя, хотя в Финаме сказали, что от определенной суммы можно получить статус типа "Профессионального инвестора" и получить доступ к американским бумагам напрямую. Можно так же купить бумаги на любую сумму сразу в американском брокере, например в Interactive brokers.

    Есть ли какие то подводные камни при работе с американским брокером напрямую если ты гражданин РФ? Из минуса пока вижу, что они не налоговые агенты и считать ндфл надо самому на основании их отчетов. В качестве плюса - у них есть страховка счета на 500 тыс евро. Правда непонятно как это будет работать опять же с гражданами РФ)

    В общем буду признателен за информацию :hi:
     

    Вложения:

    х939хх нравится это.
  2. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Никаких, если ваши доходы белые.
    кроме заполнения данных для налоговой, в интернете есть специально обученные люди, которые за копейки помогут вам

    во всём остальном одни плюсы
    первый который один из важных, это ваши деньги лежат в баксах (или в том в чем захотите) с гарантией не быть просранными нашими банками
     
  3. Санчес

    Санчес Админ
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Спасибо! А в чем может быть принципиальная разница между работой с российским брокером? Я так понимаю, что они через своего брокер-партнера выходят на американский рынок? В качестве плюса вижу, что они являются налоговым агентом...
     
  4. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если говорить про ИБКР, то достаточно низкие комиссии, весь спектр услуг: опционы, бонды, ФОРЕКС, акции, фьючи и тд и тп, кроме выхода компаний на ИПО.
    Я на дух не переношу наших брокеров, но комиссии у ИБКР ниже, если сравнить с бкс или тиньков точно.
    Далее у ибкр (если у вас мало денег), теперь отсутствует ограничение на минимальный депозит (раньше было 10к)
    есть группа в фейсбуке по ибкр, закрытая, найдите вступите, изучите преимущества

    далее можно до 15 счетов подключать к своему счету (если регить счет фемели энд френдс) главное, чтобы ваши клиенты были из РФ, тогда даже никаких сертификатов не требуют
    очень удобно торговать, на 1 счете ведете сделку, на 15 дублируется
    если из иной юрисдикции, то соответственно сертификат этой юрисдикции

    ах да, отличная служба поддержки

    удобно ввод делать через тиньков
    зачислять можно рублями с комиссией 2$ вне зависимости от суммы)
    или баксами 15$ комса
     

    Вложения:

  5. shookeng

    shookeng Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подпишусь под всем выше . Российским брокерам пока до IBKR далеко во всех отношениях.
    НО Есть два самых больших подводных камня - налогооблажение и юрисдикция
    1) Налогооблажение. Отчет перед налоговой это малая часть беды. Самая жесть - это валютная переоценка, если честно собираетесь платить налоги
    Если не собираетесь , то власти думают над тем, чтобы всех заставить отчитываться за зарубежные брокерские счета .
    Если рассказывать ни кому о счете не собираетесь , тогда надо как -то ответить себе на вопрос , что будете делать если будут вопросы при переводе денег обратно. Про <5000-10000 $ не говорим конечно, с мелкими суммами лучше на ИИС.
    2) Юрисдикция - США . Большой риск нарваться над тотальные санкции против Россиян и на просьбу закрыть брокерский счет. Последствия - гемор + налогооблажения из пункта выше :)
     
  6. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не могу найти скрина, поддержка ответила, что даже при варианте как с ираном, позволят перевести позиции к другому брокеру или вывести деньги.
     
    Stepa M.O. и Бес нравится это.
  7. shookeng

    shookeng Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потери денег риска нет . Это небольшой риск гемора. Но при поиске альтернатив можно увидеть , что у IBKR нет больше аналогов , остальное это Кипр финама , БКС итд.
    Вообщем , может быть если дело всего лишь в ЕTF альтернативу в виду СПб биржы рассмотреть ?
     
  8. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мне не надо) всё хорошо, а вот тс может, но я вообще против нашего манипулируемого рынка, причем в наглую
     
    Rock.n.Rolla нравится это.
  9. sprint

    sprint Абориген

    Регистрация:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    3,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если покупать на долгосрок, то ETF можно перевести на хранение к примеру в Сити, и там их держать.
    Сити говорил, что IB сам использует их депозитарий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. baraNEO

    baraNEO Завсегдатай

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все сами написали. В ИБ ниже комиссии, в российских есть функция налогового агента.
    «Валютная переоценка» есть и там и там.
     
    Axel Hertz нравится это.
  11. Санчес

    Санчес Админ
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это что? Можно по простому в двух словах)

    Не, ну а как не рассказывать то? Деньги брокеру я же в любом случае буду заводить с расчетного счета российского банка, а не в черном мешке их повезу в США))) Да и как Вы правильно заметили, перевод обратно так или иначе будет в российский банк, поэтому не вижу смысла что-то скрывать. Даже если сейчас этот процесс не контролируют, то рано или поздно за этот вопрос возьмутся. ИМХО

    Вот про это я собственно и спрашивал. Хочется понимать как действовать дальше, в случае полного пи...ца между РФ и США :)
     
  12. Санчес

    Санчес Админ
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну я писал выше. что мне FiNex не нравится своими адскими комиссиями - 0,9% против 0,04% у того же Vanguard :help:

    И еще я слышал (но это не точно), что американские фонды например на индекс S&P500 платят двиденды, а FinEx - нет.
     
  13. Санчес

    Санчес Админ
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сити это что? =)
     
  14. sprint

    sprint Абориген

    Регистрация:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    3,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Citibank.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Санчес нравится это.
  15. baraNEO

    baraNEO Завсегдатай

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Валютная переоценка:
    Для целей налогообложения цена бумаг номинированных в инвалюте считается по курсу цб на дату расчетов.
    Те купили за 100 баксов прикурсе 50.
    Продали по 100 при курсе 100.
    В долларах вроде в ноль сработали а по факту 650р налога заплатить придётся.
     
    Бес и Санчес нравится это.
  16. Andre_

    Andre_ Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    3,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что серьёзно?:eek:
    А если наоборот, купил при курсе 80, а продал при 55? Тебе доплатят?)
     
    Санчес нравится это.
  17. baraNEO

    baraNEO Завсегдатай

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доплатит?
    Государство???
     
  18. Andre_

    Andre_ Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    3,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да)
     
  19. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    у меня такого не было)))
    в плане торгов в минус по итогам года

    но читал, что можно подать документы в налоговую, что в минус сработал и в следующем налоговом периоде это зачтется (при следующей подачи данных, где будет плюс)

    сам не делал, может кто знает, прав ли я?
     
  20. Andre_

    Andre_ Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    3,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, если был убыток по итогам допустим прошлого года, а этот год прибыльный, то можно сделать налоговый вычет. Тогда брокер не спишет налог на прибыль. Но это касается только российских акций. По валютной секции мой брокер (ВТБ) вообще не налоговый агент и с прибыли ничего не берет.
     
    Razzym нравится это.
  21. baraNEO

    baraNEO Завсегдатай

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В целом верно, но не усе инструменты складируютс друг с другом.
     
  22. shookeng

    shookeng Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не полная информация , у нас есть
    1) вычет по удержанию бумаги 3 года, после этого налоги - ноль
    2) иис тип Б
    У нас налоговый рай для богатых и долгих
     
  23. baraNEO

    baraNEO Завсегдатай

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Трехлетний вычет для бумаг обращающихся на российском рынке.
    Вычет по ИИС от 400 тр в год, при невыводе в течение 3-х лет.
    Так что к сравнению с ИБ это имеет отдаленное отношение.
     
    #23 baraNEO, 23 ноя 2018
    Последнее редактирование: 23 ноя 2018
    Razzym нравится это.
  24. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    3 года держать бумагу это жесть
     
  25. Andre_

    Andre_ Абориген

    Регистрация:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    3,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, жесть держать 20 лет, а потом тебе говорят, продашь - налог со всей суммы заплати))
     
    Хоттабыч и Razzym нравится это.
  26. Razzym

    Razzym Участник тусовки

    Регистрация:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    я спикуль) надеюсь такого не узнать)
     
  27. ds73

    ds73 Banned

    Регистрация:
    27 ноя 2018
    Сообщения:
    14
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    мне кажется при такой работе все камни подводные
     
  28. Романыч

    Романыч Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2001
    Сообщения:
    4,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Задавал этот вопрос финексу год назад. Там сказали, что дивы закладываются в стоимость ETF (реинвест). Раньше платили отдельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Санчес

    Санчес Админ
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Интересно, надо уточнить :)
     
  30. KGBAnton

    KGBAnton Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ИИС - до 400 тысяч, если ты НДС с зп возвращаешь... не знаю делает ли вообще это кто?
    По второму типу Б (на доход) там 1 млн можно вносить вроде макс, после 3х лет никаких налогов, очень удобно для некоторых моментов.
    Плюс открыть ИИС можно на всех друзей, знакомых, родителей, поэтому все чисто.

    Валютную разницу в облигациях МинФина вроде отменили, так что можно облигаций набрать и при падении рубля быть с доходом и в спокойствие, но выплата со многих счетов в рублях по курсу на день выплат. Так что будет небольшая потеря потом купить по курсу МосБиржи при выводе средств на свой валютный счёт.

    Сейчас активно развивают грамотность населения всеми ОФЗ, так что думаю скоро будет ещё больше плюсов на Фондовом рынке в РФ, хотя... кто знает, это Раша и она наша)

    По ЕTF сейчас чаще все дивиденды обратно в фонд ставят, чтобы не выдавать средства и не париться с налоговыми, поэтому дивы капают обратно в фонд и все видят это как доп % к прибыли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Поделиться этой страницей

      Яндекс.Метрика