1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 17)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 12 фев 2015.

?

Как Вы оцениваете соглашения "Минск-2"

  1. Это оптимальный вариант, есть шанс на остановку войны

    9.3%
  2. Договоренности позволили всем сохранить лицо, но они не будут соблюдаться

    34.9%
  3. Договоренности - фикция, Украина не настроена их соблюдать

    34.4%
  4. Договоренности - фикция, ЛДНР не будет их соблюдать

    5.0%
  5. Украина вообще не при чем, надо бахнуть по Вашингтону

    26.8%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уважаемые участники форума!

    Обсуждение событий на Украине продолжаем в этой теме.


    Вновь обращаю Ваше внимание, что этот и последующие тома будут модериться жестче, и злонамеренный оффтопик, флуд и троллинг будут пресекаться банами

    С уважением,
    Алексей

    PS Предыдущие темы:

    Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине
    События на Украине. Единая тема
    События на Украине. Единая тема (Том 2)
    События на Украине. Единая тема (Том 3)
    События на Украине. Единая тема (Том 4)
    События на Украине. Единая тема (Том 5)
    События на Украине. Единая тема (Том 6)
    События на Украине. Единая тема (Том 7)
    События на Украине. Единая тема (Том 8)
    События на Украине. Единая тема (Том 9)
    События на Украине. Единая тема (Том 10)
    События на Украине. Единая тема (Том 11)
    События на Украине. Единая тема (Том 12)
    События на Украине. Единая тема (Том 13)
    События на Украине. Единая тема (Том 14)
    События на Украине. Единая тема (Том 15)
    События на Украине. Единая тема (Том 16)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если там перестанут гибнуть мирные люди, значит Путин все сделал правильно.
    Но беда в том, что похоже никто не верит в то, что Порошенко реально контролирует и ВСУ, и батальоны эти.
     
  3. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не вижу причин перестать гибнуть мирным людям... при таком то количестве удареных на голову батальонов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. KB

    KB Живу я здесь

    Регистрация:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    9,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Краткий пересказ предыдущих томов :

    [​IMG]
     
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я там выше уже упд сделал, да.
     
  6. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, что он и сам так считает.:nod:
    Но он не особо уверен, что перестанут. Ибо Минск-1 показал, что это временно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Представляю, что сейчас в районе Логвинова творится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. shelex

    shelex Завсегдатай

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    1,038
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вам не кажется что Гос Депу класть на данное перемирие???

    ИМХО 16 февраля тоже самое что и сейчас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кричали женщины ура и воздух чепчики бросали?(с)
     
  10. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    Регистрация:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что лидеры России, Украины, Германии и Франции не ставили свои подписи под принятым в Минске документом, но заверили его словами. "Нет, но мы заверили его выполнение своими словами", — сказал министр, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента
     
  11. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    сильный ход, безпэ)))
     
  12. Shadow_218

    Shadow_218 Завсегдатай

    Регистрация:
    21 май 2012
    Сообщения:
    536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а может договорились о перемирии с целью ожидания "взбрыкивания" батальонов? а когда взбрыкнут, каким-то образом окажется открытой инфа о наемниках из ЧВК, вычистят их силами ВС РФ + ополчение, ибо на Украине это уже не под силу ни одному из силовых ведомств... и для Порошенко хорошо, и ЕС с нормальным лицом останется, а РФ этим утрет пендосов
    утопия, конечно, но вряд ли все эти батальоны сейчас выгодным кому-то из совещавшихся
     
  13. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,126
    Пол:
    Мужской
    ну да,там интересный был первый пункт про подтверждение целостности Украины......сразу вспыл в голове Крым
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    Регистрация:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Готов принимать ставки на то, что даже стрелять не перестанут, не только не отводить.

    17,5 ярдов на войнушку МВФ пообещал :rolleyes::facepalm:
     
  15. tolmach

    tolmach Старожил

    Регистрация:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    5,214
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
     
  16. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,126
    Пол:
    Мужской
    батальонов не существует,существуют их хозяева
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    79,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По-пацански
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага. Типа того. Из всех стволов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кто ж тогда документ подписал?????
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Алексей 530

    Алексей 530 Завсегдатай

    Регистрация:
    4 май 2010
    Сообщения:
    568
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Я думаю, что подписали представители Новороссии, только потому, что не выдержит хунта! У укропов вон вчера сколько версий переговоров было и все склонялись к изоляции России, трибуналам руководителей Юго-запада и Крыма и т.д., а в итоге все не по их плану, значить снова "перемога"(с)... Как выше написал, до 15-го еще дожить надо и что будет с петей до этого времени и с котлом???
     
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Зурабов и Кучма.
     
  22. Shadow_218

    Shadow_218 Завсегдатай

    Регистрация:
    21 май 2012
    Сообщения:
    536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хозяева тоже чистке поддаются, при том, что в первую очередь, если Вы про местных олигархов.
     
  23. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,126
    Пол:
    Мужской
    они могут подписывать всё что угодно,бо с каждой подписью они всё более и более легитимны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. KB

    KB Живу я здесь

    Регистрация:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    9,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обсос который первый призвал людей на майдан выходить :

    [​IMG]
     
  25. Данил

    Данил Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Немо, остаемся.

    Юра:

    ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
    February 12th, 13:53
    Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

    ( Read more... )

    Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

    Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

    Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

    То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

    Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

    Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

    Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


    ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

    Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
    А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

    Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

    Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

    А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

    Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

    Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

    Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

    10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

    Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

    КТО ВЫИГРАЛ.

    Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

    Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

    Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

    Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

    Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

    ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.
     
  26. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    Регистрация:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    контактная группа. ЛДНР + посредники....
     
  27. Алексей 530

    Алексей 530 Завсегдатай

    Регистрация:
    4 май 2010
    Сообщения:
    568
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Плюсую! Да и новые выборы снова на их стороне думаю будут, а это уже признают все!
     
  28. tolmach

    tolmach Старожил

    Регистрация:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    5,214
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хайди Тальявини, Леонид Кучма, Михаил Зурабов, Михаил Захарченко и Игорь Плотницкий.
     
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так он абсолютно все верно пишет!
     
  30. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,126
    Пол:
    Мужской
    не особо понял
    но,еще раз,батальоны,грубо,это частные армии нынешнего политического олимпа украины,и не только чистого олигархата
    зачистить,например, коломойского кому сейчас под силу?да он и порошенку свергнуть может
    там сейчас есть определенный баланс и определенные правила и без большой крови оно меняться не будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика