BMW Club
BMW Club Russia - Клуб владельцев и любителей BMW
Вернуться BMW Club Мир BMW Основная конференция
 
Регистрация | Забыли пароль?
Перезагрузить страницу Двигатели БМВ
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.10.2005, 22:13
Закладки
1
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

Двигатели БМВ

Вот возник такой вопрос. Все повсюду говорят о преимущеставх двигателей БМВ перед всеми другими, и я также наслушавшись всего этого молча поверил в это.
Но в один прекрасный момент у меня возник вопрос ы чём же именно заключается преимущество двигателей БМВ перед двигаиелями БМВ?
Приведу пример о чём я говорю:
1. Например R6 BMW 3.0 258hp, 300Nm, V6 MB 3.5 272hp, 330Nm
2. V8 BMW 4.8 367hp, 490Nm, V8 MB 5.4 388hp, 530Nm
Таже ситуация наблюдается если сравнить новейшие разработки от BMW M и Mercedes AMG!!!!
Может есть ещё какие-то важные параметры двигателей которые я не учитываю?

ЗЫ Ответы типа: Не надо быть очень умным чтобы с таким литражом как у Мерседес сделать столько лошадок!!!! Т.к. в таком случае встаёт вопрос о том что мешает БМВ сделать такой же литраж? Ведь по тем характеристикам которые я считаю основными для любого двигателя Мерседес оказывается впереди!

ТАК В ЧЁМ ЖЕ ЗНАМЕНИТОЕ ПРЕИМУЩЕСВО ДВИГАТЕЛЕЙ БМВ?????????????
alex-E39 вне форума  
Старый 10.10.2005, 23:29
Закладки
2
М SB
Админ
 
Аватар для SB


В Клубе с 13.03.2000
Регион: Москва
Сообщений: 24,637

Вопрос не понял, откровенно Увеличить

Примеры более, чем странные. А чего не сравнить 2-х литровый движок BMW и 3-х литровый мерена? Увеличить

Но, даже из приведенных параметров видно, что двигатель больший по объему на 16,6% чем BMW мощнее всего на 5,4%, при этом есть еще такие понятия, как эластичность, экологичность, расход топлива, вредыне выбросы и т.п.

ЗЫ, а двигатели BMW лучшие еще и потому, что из 12 номинаций на зание "лучший двигатель года", как правило 5-6 номинаций у BMW, 2-3 у Хонды, остальные сосут Увеличить
SB вне форума BMW MOTO  
Старый 10.10.2005, 23:40
Закладки
3
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

а можно еще сравнить 316 E36 и S600 biturbo
Cr@zY вне форума  
Старый 10.10.2005, 23:44
Закладки
4
М Melkiy
Завсегдатай
 
Аватар для Melkiy


В Клубе с 05.10.2005
Регион: Москва
Сообщений: 1,449

Теперь 3-х литровая шестёрка веть 265 лс устанавливаеца ) ваще ацкая штука )
Melkiy вне форума BMW  
Старый 10.10.2005, 23:49
Закладки
5
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

Объясняю свой вопрос: я сравниваю только двигатели, которые являются прямыми конкурентами в классах(МВ 3.5 V6-BMW 3.0 R6, MB 5.4 V8-BMW 4.8 V8, MB 5.5 V12-BMW 6.0 V12, MB 6.3 V8- BMW 5.0 V10 и т.д., надеюсь моя логика понятна): ведь всем ясно что трёхлитровый движок БМВ прямой конкурент 3.5 литровому движку мерседаса, то же касается другого примера!

Что касается эластичности то тут Мерседес опять же выигрывает благодаря большему крутящему моменту который достигаеся при меньших оборатах( я уж не говорю о том что у движков Мерседес крутящий момент распределяется более ровно в зоне всех оборотов: к примеру:750i 490Nm при 3400 об. в мин. - S500 530Nm при 2800-4800 об. в мин.!!!!!!!!!
Что касается эколгичности, экономичности и вредных выбросов то тут все современные движки примерно равны!

А что касается этого конкурса то я его не понимаю, так цифры говорят об обратном!!!!
alex-E39 вне форума  
Старый 10.10.2005, 23:51
Закладки
6
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

Опять же эта новая версия 3-х литровой шестёрки ни на пятёру, ни на трёху, ни шестёрку, ни на семёрку, ни на Х3, ни на Х5 устанавливаться не будет!!!! И всё равно даже эта версия не дотягивает по своим характеристикам до 3.5 Мерса!!!
alex-E39 вне форума  
Старый 10.10.2005, 23:56
Закладки
7
М Melkiy
Завсегдатай
 
Аватар для Melkiy


В Клубе с 05.10.2005
Регион: Москва
Сообщений: 1,449

Хм, не знаю не знаю.. если уж на копейку ставить начали, то думаю поставят и на другие ..
Также как у е65-66 сменили двигатели после рестайлинга, следом и на е63 сменили ..
Melkiy вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 00:04
Закладки
8
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

В 2006м точно не будут! Только если при рестайлинге 5ки и 3ки, а до этого точно не будут!
alex-E39 вне форума  
Старый 11.10.2005, 01:03
Закладки
9
М Vlad
Старожил
 
Аватар для Vlad


В Клубе с 03.04.2005
Регион: Москва
Сообщений: 4,784

Цитата:
Может есть ещё какие-то важные параметры двигателей которые я не учитываю?
КПД.
Отношение мощности к весу.
Не только макс. значения, но и графики зависимости от оборотов.
Ресурс.
Тепловые характеристики.
Уровень шума.
Уровень вибрации.
Расход масла.
Габариты.
Сервисные интервалы.
Ремонтопригодность.
Статистика отказов.
Отношение к качеству топлива.
Цена.
....
Vlad вне форума BMW MOTO  
Старый 11.10.2005, 01:07
Закладки
10
М pilot715
Старики-разбойники
 
Аватар для pilot715


В Клубе с 16.05.2003
Регион: Москва
Сообщений: 15,179

Цитата:
Сообщение от bmwm
КПД.
Отношение мощности к весу.
Не только макс. значения, но и графики зависимости от оборотов.
Ресурс.
Тепловые характеристики.
Уровень шума.
Уровень вибрации.
Расход масла.
Габариты.
Сервисные интервалы.
Ремонтопригодность.
Статистика отказов.
Отношение к качеству топлива.
Цена.
....
Как раз у мериновских моторов ресурс побольше...
pilot715 вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 08:03
Закладки
11
М Infernotus
Завсегдатай
 
Аватар для Infernotus


В Клубе с 10.08.2004
Регион: Московская обл.
Сообщений: 1,217

Цитата:
Сообщение от bmwm
КПД.
Отношение мощности к весу.
Не только макс. значения, но и графики зависимости от оборотов.
Ресурс.
Тепловые характеристики.
Уровень шума.
Уровень вибрации.
Расход масла.
Габариты.
Сервисные интервалы.
Ремонтопригодность.
Статистика отказов.
Отношение к качеству топлива.
Цена.
....
Увеличить да и потише...
Infernotus вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 08:29
Закладки
12
М HitchHiker
Абориген
 
Аватар для HitchHiker


В Клубе с 29.11.2004
Регион: Москва
Сообщений: 2,792

SB прав - нефиг ставить рядом движки разного объёма, тут же забывая об этом и выдавливая из себя одну из человеческих слабостей: "хорошо там, где нас нет"...

Последний раз редактировалось HitchHiker; 11.10.2005 в 08:34.
HitchHiker вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 08:30
Закладки
13
М Гарек
Старики-разбойники
 
Аватар для Гарек


В Клубе с 14.12.2004
Регион: Москва
Сообщений: 16,696

Убедили!!!!

Моторы БМВ - дерьмо: шумный, масло жрёт, тянет фигово на низах, к бензу капризен, не супер долговечен.....

Вот жеж....
а почему они лучшие? Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
Гарек вне форума  
Старый 11.10.2005, 10:03
Закладки
14
М VarKhan
Человечище
 
Аватар для VarKhan


В Клубе с 20.09.2002
Регион: Литва
Сообщений: 10,938

Автор темы просто решил набрать побольше аргументов для спора, что БМВ круче Мерседеса. А то одних криков (без знания предмета) на мерседесовском форуме недостаточно. Увеличить
VarKhan вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 10:10
Закладки
15
М Pissin
Moderato®


В Клубе с 17.04.2000
Регион: Московская обл.
Сообщений: 9,550

Цитата:
Сообщение от alex-E39
Вот возник такой вопрос. Все повсюду говорят о преимущеставх двигателей БМВ перед всеми другими, и я также наслушавшись всего этого молча поверил в это.
Но в один прекрасный момент у меня возник вопрос ы чём же именно заключается преимущество двигателей БМВ перед двигаиелями БМВ?
Приведу пример о чём я говорю:
1. Например R6 BMW 3.0 258hp, 300Nm, V6 MB 3.5 272hp, 330Nm
Давайте попробуем сравнить только те характеристики, которые приведены Вами:
R6 258:3,0=86,0 л.с. с 1 литра; 100 Нм с 1 литра
V6 272:3,5=77,7 л.с. с 1 литра; 94,2 Нм с 1 литра

Получается, что, условно, каждый литр этого типа двигателя BMW мощнее на 8,3 л.с. аналогичного двигателя МБ, при разнице в крутящем моменте в 5,8 Нм с литра, опять же в пользу BMW.

О лучшей балансировке рядного двигателя по сравнению с V6 я говорить не буду, так же как и о расходных характеристиках - поищите их сами и сравните.

Цитата:
2. V8 BMW 4.8 367hp, 490Nm, V8 MB 5.4 388hp, 530Nm
V8 367:4,8=76,5 л.с. с 1 литра; 102 Нм с 1 литра
V8 388:5,4=71,9 л.с. с 1 литра; 98,1 Нм с 1 литра

Опять-таки разница в пользу BMW: 4,6 л.с. и 3,9 Нм с каждого литра.

Цитата:
Таже ситуация наблюдается если сравнить новейшие разработки от BMW M и Mercedes AMG!!!!
Может есть ещё какие-то важные параметры двигателей которые я не учитываю?
Да, Вы не учитываете, что двигатели устанавливаются в конкретные машины с определенными массо-габаритными характеристиками. Не учитываете расход двгателя, сервисные интервалы, кривые крутящего момента и мощности и многие уже перечисленные участниками характеристики.
Pissin вне форума BMW MOTO  
Старый 11.10.2005, 10:23
Закладки
16
М mlexa
Старожил
 
Аватар для mlexa


В Клубе с 27.05.2004
Регион: Карелия респ.
Сообщений: 7,153

Выскажусь по сути:
1) Моторы БМВ в отличии от других любят высокие обороты, а это результат, как я считаю, оптимального сочетания хода поршня и оборотистости;
2) БМВ еще с 60-х годов делает моторы только с поперечным газовым потоком - т.е. с одной стороны впуск, с другой выпуск... мотор легко дышит
3) БМВ первая применила электронное управление на моторах (было это на моторах Формулы-1)
4) БМВ первая применила на серийных машинах турбоннадув;
5) БМВ не приняла моды на ремни ГРМ (только М20, М40, М21 и еще что-то) и ИМХО правильно сделала;
6) БМВ устанавливает рядные моторы под углом в 30 град, в результате центр тяжести и высота опускаются, а значит грубо - повороты можно проходить быстрее
7) Только БМВ сейчас делает радные шестерки - самые сбалансированные моторы
8) БМВ одна из первых применила систему регулирования фаз газораспередления... тогда как большинство производителей только сейчас начинаю внедрять что-то подобное
9) Вальветроник - в чистом виде разработка БМВ и только сейчас другие начинают что-то подобное применить
10) Если сравнить 4 параметра: объем-мощность-тяга-расход... не думаю что есть на рынке аналоги
... можно еще долго продолжать... но надо ли???
... а 530-ю надо сраниватьс е320, а не с е350...
Все ИМХО...
mlexa вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 10:31
Закладки
17
М VarKhan
Человечище
 
Аватар для VarKhan


В Клубе с 20.09.2002
Регион: Литва
Сообщений: 10,938

Автор прав в одном - конкурентом 530-ой является Е350. Который мощнее, эластичней, и т.д. и т.п. И пофигу, что у него с литра снято меньше.
VarKhan вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 10:40
Закладки
18
М Рок-А-Хула
Старики-разбойники
 
Аватар для Рок-А-Хула


В Клубе с 19.08.2003
Регион: Москва
Сообщений: 13,001

А почему Е350, а не Е280?
Рок-А-Хула вне форума  
Старый 11.10.2005, 10:52
Закладки
19
М VarKhan
Человечище
 
Аватар для VarKhan


В Клубе с 20.09.2002
Регион: Литва
Сообщений: 10,938

Потому что, Серега, Е280 это к 525 -ой.
VarKhan вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 11:38
Закладки
20
М stonebridge
Старожил
 
Аватар для stonebridge


В Клубе с 13.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 4,220

Цитата:
Сообщение от VarKhan
Потому что, Серега, Е280 это к 525 -ой.
Ничего подобного - это игра цифр и шилд ,у Е280 объём 3.0!!!

Хочу защитить БМВ , потому как мерс идет в постфактуме , БМВ делает шедевр , а мерс и остальные спустя время, осмотревшись делают больше мощи и т.д. ,а пионером в последнее время в той или инной области автомобилестроения стал БМВ и -это респект Увеличить
stonebridge на форуме  
Старый 11.10.2005, 19:11
Закладки
21
М Melkiy
Завсегдатай
 
Аватар для Melkiy


В Клубе с 05.10.2005
Регион: Москва
Сообщений: 1,449

[QUOTE=stonebridge]Ничего подобного - это игра цифр и шилд ,у Е280 объём 3.0!!!

Вот вот .. и на s500 идёт не 5 литраф а 5,5, на w221 ,
а на БНВ наабарот на 750 е65 4,5 литра .. а мощнасть почти тажа ..
Melkiy вне форума BMW  
Старый 11.10.2005, 19:55
Закладки
22
toobad
Новичок
 
Аватар для toobad


В Клубе с 03.10.2005
Регион: д. Москва
Сообщений: 18

приемущество в том, что после 300000 км пробега m70, при вскрытии обнаружились практически девственные детали! Увеличить Увеличить
toobad вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:05
Закладки
23
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

Ещё раз повторя повторяю: мне интересно сравнитьдвигатели моделей-конкурентов!!
БМВ 530 это кокурент Мерсу Е350, но никак не Е280!!

2Pissin Как раз таки если сравнивать кривые крутящего момента, то Мерс тут уделывает БМВ по полной: у Мерса макс. крутящий момент достигается в широкой зоне оборотов в отличие от БМВ где он достигается только в одной точке!!! И как я уже говорил распределение крутящего момента во всей зоне оборотов лучше у Мерседеса: такое распределение крутящего момента, как у мерса позволяет быстрее разгонятся(даже при меньшем кол-ве л.с.) и очень сильно повышает эластичность!!!!

2 Все Я так и не получил ответа почему движки БМВ лучше( с рядной шестёркой понял, полностьб согласен)???? Ведь несмотря на то что БМВ внедряет все эти крутые технологии, типа Вальветроника, Дивы, ДаблВаноса и т.д. это не позволяет скажем сравнить 750 и новый S500: S500 и эклогичнее, и тише, и мощнее, и тяговитее, и эластичнее и т.д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ещё хуже обстоит ситуация если сравнивать V10 M и V8 AMG: АМГшный движок легче, мощнее и тяговитее!!! За что же тогда так расхваливают БМВшный V10? Всё это начинает наводить на мысли о том что "супер"-движки БМВ это всего лишь умелый маркетинг БМВ!!!!!
alex-E39 вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:08
Закладки
24
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

Алекс, ты че уперся то с конкурентами Увеличить обьясни почему конкурент у 530 это Е350 причем желательно обоснованно
Cr@zY вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:19
Закладки
25
М MB... Be Ahead
Старожил
 
Аватар для MB... Be Ahead


В Клубе с 27.09.2005
Регион: Другой регион
Сообщений: 4,275

Хотелось бы отметить, что это самый достойный пост, который создал любитель BMW!!!

Кто-то тут говорил про низкий центр тяжести? У Mercedes V6 с углом 90 градусов. Явно центр тяжести ниже окажется.

Кто-то тут говорил про сбалансированность? Но все знают, что у Мерса движки работают плавнее да ещё и тише!


Pissin
Зачем нам нужна литровая мощность??? Всем посрать, что у М5 литров меньше, чем у 63AMG. AMG по всем параметрам разорвал V10. Особенно в тяге. Но главное в весе!!! AMG на 25% легче!!!! Когда хозяина M5 будет разрывать E63AMG, он не будет отмазываться:"Ну у него же литров больше!".

Зачем сравнивать 3 литра от BMW и 3 литра от Mercedes??? 3 литра от Mercedes стоят дешевле!

Надо брать машины в одной ценовой категории! Е350 и 530i, S500 и 750i и т.д и т.п. И везде Mercedes впереди.
MB... Be Ahead вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:20
Закладки
26
М Afric
Старики-разбойники


В Клубе с 17.04.2004
Регион: Краснодарский край
Сообщений: 16,381

кстати, у е280 нового 231 л.с. ровно
Afric вне форума MOTO  
Старый 11.10.2005, 20:30
Закладки
27
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

че то товарища понесло Увеличить не приведешь цену на 750 и S500 и на 530 и Е350 ?
Cr@zY вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:33
Закладки
28
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

MB be ahead совершенно прав, здесь я с ним во всём согласен, кроме плавности работы V6 по сравнению с R6, т.к всем известно что конфигурация с рядным шестицилиндровым двигателем работает на порядок плавнее любого V6! И кстати V12 6.0 самый плавный в мире двенадцатицилдровый движок в мире!

Но по любому плавность работы двигателя далеко не главный параметр двигателя!
alex-E39 вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:35
Закладки
29
М MB... Be Ahead
Старожил
 
Аватар для MB... Be Ahead


В Клубе с 27.09.2005
Регион: Другой регион
Сообщений: 4,275

Смотри немецкие цены! У нас Mercedes дороже, чем все остальные машины. И всё потому, что марку возвели в России в ранг культовой.

В Германии цены одинаковые на BMW, Mercedes и Audi.
MB... Be Ahead вне форума  
Старый 11.10.2005, 20:35
Закладки
30
alex-E39
Завсегдатай


В Клубе с 27.07.2005
Регион: Москва
Сообщений: 597

2 Cr@zy: а какие же автомобили Мерседес и БМВ следует считать одноклассниками? И по каким параметрам лично ты определяешь автомобилей-конкурентов?
alex-E39 вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

  
Поиск
Искать:
Новости BMW
Модельный ряд BMW
BMW 1 серии BMW 1 серии
3D 5D купе кабриолет
BMW 3 серии BMW 3 серии
седан туринг купе кабриолет
BMW 5 серии BMW 5 серии
седан туринг
BMW 6 серии BMW 6 серии
купе кабриолет
BMW 7 серии BMW 7 серии
cедан
BMW X серии BMW X серии
X1 X3 X5 X6
BMW Z серии BMW Z серии
родстер Z4
BMW M серии BMW M серии
M3 M5 M6
Фотографии BMW
Статьи, обзоры, тесты

Ваши права в разделе
Недоступно создавать новые темы
Недоступно отвечать в темах
Недоступно прикреплять вложения
Недоступно редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Клуб владельцев и любителей BMW
Часовой пояс GMT +4, время: 00:01.
   Rambler's Top100