BMW Club
BMW Club Russia - Клуб владельцев и любителей BMW
Вернуться BMW Club Мир за окном BMW Круглый стол
 
Регистрация | Забыли пароль?
Перезагрузить страницу Для чего нужно государство?
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2011, 14:08
Закладки
1
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Для чего нужно государство?

Случайно, попала на лекцию по политологии к своему приятелю... И студенты поражают... И заставляют задуматься.

Попробуйте перевести русское слово "государство" на другие языки, ну например на английский... У меня вот не получилось. "state", "government", "authority" - это все не то, но в то же время про государство. Ведь государство - это все сразу. И отсюда происходит искажение в русском общественном сознании.

Задаю студентам вопрос:
- что могут чиновники?
Ответ аудитории:
- ой, да ничего они не могут.

Беседуем дальше:
Я: а что может правительство?
Студенты: да ничего, они между собой разбираются
Я: а что может государство?
Студенты: государство может все!
Я: хорошо, а что должно делать государство?
Студенты: должно делать все!
Я: отлично, а что если поставить вопрос страшным образом: а нужно ли вообще государство?
Наконец-то мнения разделились.

А вы как считаете: нужно ли государство и если да, то для чего?
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:14
Закладки
2
М Alex -X5
Старожил
 
Аватар для Alex -X5


В Клубе с 12.06.2010
Регион: Москва
Сообщений: 6,844

по ходу у Бээмвель вообще проблем нету, и масса свободного времени
Alex -X5 вне форума BMW   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:18
Закладки
3
М *E.
Завсегдатай
 
Аватар для *E.


В Клубе с 22.09.2004
Регион: Москва
Сообщений: 1,237

Кажись еще в институте учили, что такое и какие функции государства Увеличить
*E. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:20
Закладки
4
М M535i
Живу я здесь
 
Аватар для M535i


В Клубе с 19.10.2005
Регион: Москва
Сообщений: 8,206

мдя...
))))
а эти студенты сначала дали бы определение "государству"

)))
M535i вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:26
Закладки
5
М *E.
Завсегдатай
 
Аватар для *E.


В Клубе с 22.09.2004
Регион: Москва
Сообщений: 1,237

А какой инст то?
*E. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:30
Закладки
6
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Скажу так... У меня есть позиция, что по сути государство не нужно, ну или по крайней мере не для того, для чего раньше.

Сейчас многие скажут: государство, строит дороги, печатает деньги, обеспечивает порядок и тп. А разве не стали бы мы этого делать в частном порядке?

Думаю, что многим известна история Калифорнии 19 века. Эту территорию присоединяли к штатам и в это же время нашли золото. Итог туда отправлялчя губернатор и армия, через неделю солдаты намывали золото, а через 3 и губернатор присоединялся, после неудачных попыток Вашингтон оставил все как есть. И это было не первобытное общество, это была Калифорния без государства с 1846 по 1864 год!!!! И там все равно решались вопросы собственности, закрепрялись права на участки и даже проходили суды.

И в итоге было общество без государства и только когда появилась необходимость в губернаторе - Калифорния его попросила у Вашингтона.

В России тоже есть примеры: староверские общины и далекие территории, до которых центральное правительство просто не добирается...

А китобойный промысел?! Тоже общество, которое не контролируется государством.

Что скажите?

Последний раз редактировалось Бээмвель; 01.10.2011 в 14:35.
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:30
Закладки
7
М Sir Greg
Завсегдатай


В Клубе с 12.03.2011
Регион: Москва
Сообщений: 303

Племенами что-ли хотите жить?

Государство разумеется нужно.

Вопрос в том, что рулит российским государством партия жуликов и воров.
Sir Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:33
Закладки
8
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Цитата:
Сообщение от *E. Увеличить
А какой инст то?
А какое значение это имеет к вопросу необходимости государства?!

По этическим соображениям не буду отвечать на вопрос.
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:34
Закладки
9
М svyatoslav
Абориген


В Клубе с 02.04.2008
Регион: Москва
Сообщений: 2,214

Ну что такое государство- это еще Маркс определил, и никто его не опроверг. Все попытки построить государство на других принципах потерпели крах. Нужно ли оно? Посетите Мозамбик например- там его практически нет... Увеличить
З.ы. А что теперь в студенты только из умственно отсталых берут?Увеличить
svyatoslav вне форума BMW   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:36
Закладки
10
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

ну те кто считает что оно не нужно может ехать в ливию там, ирак итд - поближе к мечте

ну и там я себе представляю счет который выкатят люди в чьем подчинении останутся сяс, просто за то что они есть Увеличить
Cr@zY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:37
Закладки
11
М glenlivet
Новичок
 
Аватар для glenlivet


В Клубе с 20.12.2002
Регион: Москва
Сообщений: 12,413

Цитата:
Сообщение от Бээмвель Увеличить
В России тоже есть примеры: староверские общины и далекие территории, до которых центральное правительство просто не добирается...

А китобойный промысел?! Тоже общество, которое не контролируется государством.

Что скажите?
айда все в китобои-староверы! УвеличитьУвеличить
glenlivet вне форума BMW   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:38
Закладки
12
М В.О.
Завсегдатай
 
Аватар для В.О.


В Клубе с 19.09.2007
Регион: Другой регион
Сообщений: 1,139

Попахивает либертарианством..Увеличить
В.О. вне форума BMW   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:40
Закладки
13
М Totti
Живу я здесь
 
Аватар для Totti


В Клубе с 04.12.2009
Регион: Воронежская обл.
Сообщений: 10,003

Цитата:
Сообщение от glenlivet Увеличить
айда все в китобои-староверы! УвеличитьУвеличить
и в эти...золотомойщики (чуть не написал золотомойши)Увеличить
Totti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:41
Закладки
14
М PL.
Старики-разбойники
 
Аватар для PL.


В Клубе с 12.05.2004
Регион: ЮАР
Сообщений: 19,950

Цитата:
Сообщение от *E. Увеличить
А какой инст то?
Высшая Калинарная Академия Народного Хозяйства им Ж.М.Нагамбы.
PL. вне форума BMW   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:42
Закладки
15
М анамнез плазмы
Старики-разбойники
 
Аватар для анамнез плазмы


В Клубе с 19.01.2006
Регион: Москва
Сообщений: 18,839

все не так как на самом деле
анамнез плазмы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:42
Закладки
16
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

Цитата:
Сообщение от glenlivet Увеличить
айда все в китобои-староверы! УвеличитьУвеличить
можно еще к туарегам податься или варфалла
Cr@zY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:42
Закладки
17
М svyatoslav
Абориген


В Клубе с 02.04.2008
Регион: Москва
Сообщений: 2,214

Цитата:
Сообщение от Бээмвель Увеличить
Скажу так... У меня есть позиция, что по сути государство не нужно, ну или по крайней мере не для того, для чего раньше.

Сейчас многие скажут: государство, строит дороги, печатает деньги, обеспечивает порядок и тп. А разве не стали бы мы этого делать в частном порядке?

Думаю, что многим известна история Калифорнии 19 века. Эту территорию присоединяли к штатам и в это же время нашли золото. Итог туда отправлялчя губернатор и армия, через неделю солдаты намывали золото, а через 3 и губернатор присоединялся, после неудачных попыток Вашингтон оставил все как есть. И это было не первобытное общество, это была Калифорния без государства с 1846 по 1864 год!!!! И там все равно решались вопросы собственности, закрепрялись права на участки и даже проходили суды.

И в итоге было общество без государства и только когда появилась необходимость в губернаторе - Калифорния его попросила у Вашингтона.

В России тоже есть примеры: староверские общины и далекие территории, до которых центральное правительство просто не добирается...

А китобойный промысел?! Тоже общество, которое не контролируется государством.

Что скажите?
У вас мягко скажем идеализированные понятия, об общинах их "прелестях" и принципах устройства! Это по сути мини-государства, авторитарные секты, с административной надстройкой и системой угнетения. Калифорния? Ну да, это ведь не "дикий запад", и не суды Линча?Увеличить А то, что это не просуществовало и 20 лет как пришло к общечеловеческому стандарту- чепуха... Китобои, пираты, уголовный мир- та же административно-командная система, со своими законами.
svyatoslav вне форума BMW   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:43
Закладки
18
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

Цитата:
Сообщение от анамнез плазмы Увеличить
все не так как на самом деле
нуклеар ланч детектед
Cr@zY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:45
Закладки
19
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Ок, а что если изменить постановку вопроса: если где-то государство необязательно, то может оно должно существовать по запросу - там, где оно сравнительно эффективнее остальных?

Я имею в виду, там, где не получается в частном порядке...
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:47
Закладки
20
М анамнез плазмы
Старики-разбойники
 
Аватар для анамнез плазмы


В Клубе с 19.01.2006
Регион: Москва
Сообщений: 18,839

Цитата:
Сообщение от Бээмвель Увеличить
Ок, а что если изменить постановку вопроса: если где-то государство необязательно, то может оно должно существовать по запросу - там, где оно сравнительно эффективнее остальных?

Я имею в виду, там, где не получается в частном порядке...
сама то поняла чо сморозила?
анамнез плазмы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:49
Закладки
21
М *E.
Завсегдатай
 
Аватар для *E.


В Клубе с 22.09.2004
Регион: Москва
Сообщений: 1,237

Цитата:
Сообщение от Бээмвель Увеличить
А какое значение это имеет к вопросу необходимости государства?!

По этическим соображениям не буду отвечать на вопрос.
Просто хотел знать, куда я своего балбеса точно не поведу учится Увеличить
*E. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:50
Закладки
22
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Цитата:
Сообщение от svyatoslav Увеличить
У вас мягко скажем идеализированные понятия, об общинах их "прелестях" и принципах устройства! Это по сути мини-государства, авторитарные секты, с административной надстройкой и системой угнетения. Калифорния? Ну да, это ведь не "дикий запад", и не суды Линча?Увеличить А то, что это не просуществовало и 20 лет как пришло к общечеловеческому стандарту- чепуха... Китобои, пираты, уголовный мир- та же административно-командная система, со своими законами.
Вот, ваши слова подтверждают мою мысль - общество может самостоятельно регулировать процессы, без участия государства.
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:52
Закладки
23
М анамнез плазмы
Старики-разбойники
 
Аватар для анамнез плазмы


В Клубе с 19.01.2006
Регион: Москва
Сообщений: 18,839

общество без участия государства вот мою мысль самостоятельно подтверждают ваши слова процессы вот
анамнез плазмы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:52
Закладки
24
М *E.
Завсегдатай
 
Аватар для *E.


В Клубе с 22.09.2004
Регион: Москва
Сообщений: 1,237

Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.
В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

"Википедия"
*E. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:53
Закладки
25
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Цитата:
Сообщение от *E. Увеличить
Просто хотел знать, куда я своего балбеса точно не поведу учится Увеличить
Вот поэтому и не ответила Увеличить это не от вуза зависит, а от кругозора и среды воспитания подростка, от уже устоявшейся гражданской позиции.
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:54
Закладки
26
М Cr@zY
это вообще моя заправка
 
Аватар для Cr@zY


В Клубе с 30.12.2002
Регион: Исландия
Сообщений: 33,997

Цитата:
Сообщение от Бээмвель Увеличить
Вот, ваши слова подтверждают мою мысль - общество может самостоятельно регулировать процессы, без участия государства.
только приедтся какое то время с винтовкой мелкими перебежками передвигаться и подходы к базе минировать, ну и кпв будет из окна торчать, но конечно не у всех Увеличить вообщем выжившим будет не то что бы плохо ))
Cr@zY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:56
Закладки
27
М анамнез плазмы
Старики-разбойники
 
Аватар для анамнез плазмы


В Клубе с 19.01.2006
Регион: Москва
Сообщений: 18,839

Цитата:
Сообщение от Cr@zY Увеличить
только приедтся какое то время с винтовкой мелкими перебежками передвигаться и подходы к базе минировать, ну и кпв будет из окна торчать, но конечно не у всех Увеличить вообщем выжившим будет не то что бы плохо ))
юнит лост,юнит лост,ёр бэйс андер аттак
мишн фаилед
анамнез плазмы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:56
Закладки
28
М *E.
Завсегдатай
 
Аватар для *E.


В Клубе с 22.09.2004
Регион: Москва
Сообщений: 1,237

Цитата:
Сообщение от Бээмвель Увеличить
Вот, ваши слова подтверждают мою мысль - общество может самостоятельно регулировать процессы, без участия государства.
Мне кажется Вы тут немного путаете понятия регулирования отдельных сфер деятельности общества и существования государства.
*E. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:59
Закладки
29
М *E.
Завсегдатай
 
Аватар для *E.


В Клубе с 22.09.2004
Регион: Москва
Сообщений: 1,237

есть вот такая штука http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ризнаки%29.jpg и если все это есть, то это и есть государство
*E. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 15:00
Закладки
30
Ж Бээмвель
WonderWoman


В Клубе с 23.12.2010
Регион: Москва
Сообщений: 12,558

Цитата:
Сообщение от анамнез плазмы Увеличить
сама то поняла чо сморозила?
Да. Я поняла.

На примере поясню о чем я.

Северная Европа - огромное перераспределение налогов, следовательно "государства" там много - оно очень активно участвует в этих процессах. Это по причине того, что требуется довольно много денег, а собрать это посредством налогов проще, чем коммерческим способом и тп. В скандинавии и Нидерландах государство используется как машина для сбора налог - в этом оно эффективно, а с инвалидами и пенсионерами работает аутсорсинг. Т.е государство осуществляет лишь некоторые функции - т.е. Существует в определенном секторе - т.е. По запросу того сектора, который нуждается в участии государства.

Последний раз редактировалось Бээмвель; 01.10.2011 в 15:07.
Бээмвель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

  
Поиск
Искать:
Новости BMW
Модельный ряд BMW
BMW 1 серии BMW 1 серии
3D 5D купе кабриолет
BMW 3 серии BMW 3 серии
седан туринг купе кабриолет
BMW 5 серии BMW 5 серии
седан туринг
BMW 6 серии BMW 6 серии
купе кабриолет
BMW 7 серии BMW 7 серии
cедан
BMW X серии BMW X серии
X1 X3 X5 X6
BMW Z серии BMW Z серии
родстер Z4
BMW M серии BMW M серии
M3 M5 M6
Фотографии BMW
Статьи, обзоры, тесты

Ваши права в разделе
Недоступно создавать новые темы
Недоступно отвечать в темах
Недоступно прикреплять вложения
Недоступно редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Клуб владельцев и любителей BMW
Часовой пояс GMT +4, время: 14:49.
   Rambler's Top100