1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Для чего нужно государство?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Бээмвель, 1 окт 2011.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, ну это можно потерпеть - зато потом-то будет как классно! когда у каждого будет свой розовый пони! :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    Регистрация:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Анамнез без плазмы аналогичен анамнезу с плазмой, но только без плазмы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Хорошо, т.е. Возвращаясь к моему главному вопросу: нужно ли? Да! И если да, то для чего? То нам государство нужно для того, чтобы у нас были денежные единицы, герб, флаг, язык и нормы урегулирования?

    Вам не кажется, что такое назначение несколько не актуально для современности?
     
  4. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда Ваш вопрос не совсем корректный. Дело не в существовании государства, а какие фукции существующей власти могут быть отданы на "аутсорсинг"
     
  5. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Принимается.

    Итак, мы пришли к выводу, что государство нужно, тогда: какие функции, на ваш взгляд, должно выполнять/контролировать государство, а что можно отдать на аутсорсинг частному сектору?
     
  6. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я бы с удовольствием ограничил государство во многих сферах (особенно в контроле бизнеса и распределении налоговых поступлений!), но это все равно останется государством.
     
  7. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не. Наберите в поисковой строке "функции государства".
     
  8. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    опоздал чуток :)
     
  9. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только первобытное, к сожалению. Идеальное общество- анархия, еще более недостижимо, чем коммунизм.
     
  10. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оооооо)) Довольно любопытный вопрос )
     
  11. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В предверии выборов мы много сейчас услышим предложений по перераспределению полномочий власти. А вообще этот процесс постоянно происходит, причем и внутрри власти тоже. Элементарный пример это передача полномочий между различными уровнями власти (финансированием милиции будет заниматься федеральный уровень, а раньше это делали регионы)
     
  12. вуалька

    вуалька Старожил

    Регистрация:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    6,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Например, для установления и поддержания общих правил "игры" на определенной территории, одобряемых и поддерживаемых большинством участников.

    "Государство Гоббс рассматривает как результат договора между людьми, положившего конец естественному догосударственному состоянию «войны всех против всех». Он придерживался принципа изначального равенства людей. Отдельные граждане добровольно ограничили свои права и свободу в пользу государства, задача которого — обеспечение мира и безопасности."

    Пример, автомобильный, кстати: оживленный перекресток, сломался светофор, все лезут, кто куда, результат: все стояли до того момента, пока не появился регулировщик.

    а вообще рассуждать можно много:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Государство нужно прежде всего тем, кто им управляет.
    Для примера, осмыслите, как сама система государственности изначально возникла и образовалась.
    Давным-давно те или другие ОПГ людей с оружием, которые зело преуспели в своем деле, облагают данью осёдлых мирных терпил-земледельцев. Крестьяне на них пашут в прямом и переносном смысле, типа, за охрану и оборону от других жадных до халявы бандюганов. По мере развития человеческой цивилизация эта сермяжная правда замыливается. Но сама суть прогрессирующей и мимикрирующей государственности с течением времени и усложнения конструкции со всеми её надстройками не меняется. Низы вкалывают на благо верхов. Прооисходит всеобъмлющая подмена понятий. Как сегодня в USA модно. К примеру, называть жирного и безобразно разожравшегося американца разными "политкорректными" терминами... Надеюсь, можно уловить СУТЬ государства и государственности. Не так важно, что декларируется. Важна суть.
    Как-то так нужно было объяснить студентам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Золотые часы, то есть слова, Юрий Венедиктович! Поддерживаю.
    Отмени мы сегодня государство- завтра же придем к нему снова, но на более низкой ступени.
     
  15. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как приматы... И они и "человеки" на разборки отправляют рисковать жизнью более молодых самцов. Те, что уже постарше и "поавторитетнее", всегда заняты делами государственной важности. Им собой рисковать как-то... Самки, жратва и т.п. :D
    Природу не обманешь. Обычные принципы обезьяньей стаи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    так что все-таки банальный передел?

    мне это видится как: группы интересов, приближенные к правительству или, говоря по-русски, использующие административный ресурс, делят активы.

    ну хорошо, допустим, внутри происходит перераспределение, по каким-то критериям и правилам, в которые мы сейчас вдаваться не будем. наступает момент, когда все уже поделено. и появляется развилка.

    1) захватывать активы друг у друга - это тяжело... и очень дорого - это не у населения забрать полномочия и т.п. это своеобразная война. - этот путь подтверждает ответ студентов на вопрос: что делает правительство? - решает все между собой. - для населения ни о чем путь.

    2) смена системы правил, и от тех правил, которые способствуют захвату, переходить к правилам, которые способствуют эффективному использованию ресурсов - тут есть интересы общества, тут возможно "государство по запросу", которое выполняет только те функции, которые актуальны для каждого конкретного общества...


    в России же 1999-2003 годов была такая развилка и мы пошли по первому пути.

    второй же путь будет рабочим, до того момента, пока не появится новая "голодная" группа. Тогда будет новый передел.

    и вот на мой взгляд, в России государство нужно для урегулирования таких вот переделов - а они у нас перед каждым кризисом случаются - то есть требуется пересмотр функций государства в целом, переход к новой форме что ли.
     
  17. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    :D:D:D:D:D:D
     
  18. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Бээмвелль. Сорри, но слишком много текста. :help:
    Всё проще, чем принято считать.
    Многие люди, начитавшись книг и зазубрив лохматые догмы, способность говорить принимают за способность мыслить.
    А жонглирование терминами - за интеллектуальность.
    И современная система образования это всячески поддерживает и помогает им в этом их заблуждении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    по поводу ОПГ - это ближайший конкурент государства. потому что она тоже специализируется на применении насилия. Больше того, в подавляющем большинстве государство возникало из организованной преступности. и только по прошествии времени оно было вынуждено вступать в определенный контакт с населением, а потом вертикальный социальный контракт превращался в горизонтальный, возникали демократические режимы, разнообразные методы контроля над государством и так далее.

    Пример: Китай первой половины 20 века.

    ПС не могу объяснять такое студентам - я же не преподаватель. просто была сторонним наблюдателем и случайно вступила в дискуссию - от политологии и тп очень далека. но задумалась на эту тему. стало интересно мнение не подрастающего поколения, а более зрелых представителей общества.
     
  20. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ОПГ - это как раз то, что легло в основу государственного построения. И мало чего изменилось с того времени. Это даже не аллегория. Выше я постарался объяснить.
    Ладно, я все сказал. Глупо крутить одну пластинку.
    P.S.
    Понравилось лишь про "банальный передел". В буквальном контексте. От слова "банан". А не банальность. И не то, что последовало за написанным, а именно эта одна фраза как таковая...
    Хороших выходных!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    сказал, как отрезал :D взаимно - хороших выходных
     
  22. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бээмвэль, поймите наконец, что никакой второй вариант в истории не приводил к "государству по-запросу"- получится только революция, кровавая баня, диктатура и снова первый вариант. К желаемому результату можно прийти только эволюционным, медленным путем. Путем кропотливого взращивания и воспитания нескольких поколений сознательных и социально активных граждан. Для этого нужна политическая воля и сознательность верхушки.
     
  23. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    допустим, вы правы. с чего надо начать формирование политической воли и сознательность верхушки, чтобы эволюционировать, пусть медленно, но в нужном направлении?
     
  24. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот этого не скажу- не знаю. Пробую с себя, с детей своих, с друзей...
    Но почему-то, говоря про политику, государство, про политиков всё время хочется материться...:(
     
  25. FRUNZE

    FRUNZE Старожил

    Регистрация:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    7,036
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    +1 Судя по кругу интересов(Хобби, интересы
    Искусство, йога, серфинг, путешествия, кулинария, интересные люди), модная девушка. Так сказать в тренде. Вот только откуда эти страшные мысли про "государство"?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    не о том вы думаете.... :D
     
  27. It'sMe

    It'sMe Banned

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Бэль, жгешь. Воистину жгешь! )))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. vlada.

    vlada. Живу я здесь

    Регистрация:
    21 авг 2004
    Сообщения:
    12,699
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :D:D:D
    общество и государство понятия неразделимые :hi:
     
  29. It'sMe

    It'sMe Banned

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Спарнём на сто баксов? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    читайте выше, я описала общества, существование которых было возможно без государства.

    развивайте вашу мысль дальше.
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика