1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Для чего нужно государство?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Бээмвель, 1 окт 2011.

  1. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Случайно, попала на лекцию по политологии к своему приятелю... И студенты поражают... И заставляют задуматься.

    Попробуйте перевести русское слово "государство" на другие языки, ну например на английский... У меня вот не получилось. "state", "government", "authority" - это все не то, но в то же время про государство. Ведь государство - это все сразу. И отсюда происходит искажение в русском общественном сознании.

    Задаю студентам вопрос:
    - что могут чиновники?
    Ответ аудитории:
    - ой, да ничего они не могут.

    Беседуем дальше:
    Я: а что может правительство?
    Студенты: да ничего, они между собой разбираются
    Я: а что может государство?
    Студенты: государство может все!
    Я: хорошо, а что должно делать государство?
    Студенты: должно делать все!
    Я: отлично, а что если поставить вопрос страшным образом: а нужно ли вообще государство?
    Наконец-то мнения разделились.

    А вы как считаете: нужно ли государство и если да, то для чего?
     
  2. Alex -X5

    Alex -X5 Старожил

    Регистрация:
    12 июн 2010
    Сообщения:
    6,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по ходу у Бээмвель вообще проблем нету, и масса свободного времени
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кажись еще в институте учили, что такое и какие функции государства :shock:
     
  4. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мдя...
    ))))
    а эти студенты сначала дали бы определение "государству"

    )))
     
  5. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какой инст то?
     
  6. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Скажу так... У меня есть позиция, что по сути государство не нужно, ну или по крайней мере не для того, для чего раньше.

    Сейчас многие скажут: государство, строит дороги, печатает деньги, обеспечивает порядок и тп. А разве не стали бы мы этого делать в частном порядке?

    Думаю, что многим известна история Калифорнии 19 века. Эту территорию присоединяли к штатам и в это же время нашли золото. Итог туда отправлялчя губернатор и армия, через неделю солдаты намывали золото, а через 3 и губернатор присоединялся, после неудачных попыток Вашингтон оставил все как есть. И это было не первобытное общество, это была Калифорния без государства с 1846 по 1864 год!!!! И там все равно решались вопросы собственности, закрепрялись права на участки и даже проходили суды.

    И в итоге было общество без государства и только когда появилась необходимость в губернаторе - Калифорния его попросила у Вашингтона.

    В России тоже есть примеры: староверские общины и далекие территории, до которых центральное правительство просто не добирается...

    А китобойный промысел?! Тоже общество, которое не контролируется государством.

    Что скажите?
     
  7. Sir Greg

    Sir Greg Завсегдатай

    Регистрация:
    12 мар 2011
    Сообщения:
    414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Племенами что-ли хотите жить?

    Государство разумеется нужно.

    Вопрос в том, что рулит российским государством партия жуликов и воров.
     
  8. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    А какое значение это имеет к вопросу необходимости государства?!

    По этическим соображениям не буду отвечать на вопрос.
     
  9. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну что такое государство- это еще Маркс определил, и никто его не опроверг. Все попытки построить государство на других принципах потерпели крах. Нужно ли оно? Посетите Мозамбик например- там его практически нет... :D
    З.ы. А что теперь в студенты только из умственно отсталых берут?:shock:
     
  10. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    Регистрация:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    ну те кто считает что оно не нужно может ехать в ливию там, ирак итд - поближе к мечте

    ну и там я себе представляю счет который выкатят люди в чьем подчинении останутся сяс, просто за то что они есть :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    айда все в китобои-староверы! :thumbup::rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. В.О.

    В.О. Завсегдатай

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    1,189
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Попахивает либертарианством..;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    47,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    и в эти...золотомойщики (чуть не написал золотомойши):D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Высшая Калинарная Академия Народного Хозяйства им Ж.М.Нагамбы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    все не так как на самом деле
     
  16. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    Регистрация:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    можно еще к туарегам податься или варфалла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    Регистрация:
    2 апр 2008
    Сообщения:
    2,211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У вас мягко скажем идеализированные понятия, об общинах их "прелестях" и принципах устройства! Это по сути мини-государства, авторитарные секты, с административной надстройкой и системой угнетения. Калифорния? Ну да, это ведь не "дикий запад", и не суды Линча?:rock: А то, что это не просуществовало и 20 лет как пришло к общечеловеческому стандарту- чепуха... Китобои, пираты, уголовный мир- та же административно-командная система, со своими законами.
     
  18. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    Регистрация:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    нуклеар ланч детектед
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Ок, а что если изменить постановку вопроса: если где-то государство необязательно, то может оно должно существовать по запросу - там, где оно сравнительно эффективнее остальных?

    Я имею в виду, там, где не получается в частном порядке...
     
  20. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сама то поняла чо сморозила?
     
  21. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто хотел знать, куда я своего балбеса точно не поведу учится :D
     
  22. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Вот, ваши слова подтверждают мою мысль - общество может самостоятельно регулировать процессы, без участия государства.
     
  23. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    общество без участия государства вот мою мысль самостоятельно подтверждают ваши слова процессы вот
     
  24. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.
    В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

    "Википедия"
     
  25. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Вот поэтому и не ответила :) это не от вуза зависит, а от кругозора и среды воспитания подростка, от уже устоявшейся гражданской позиции.
     
  26. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    Регистрация:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    только приедтся какое то время с винтовкой мелкими перебежками передвигаться и подходы к базе минировать, ну и кпв будет из окна торчать, но конечно не у всех :D вообщем выжившим будет не то что бы плохо ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    юнит лост,юнит лост,ёр бэйс андер аттак
    мишн фаилед
     
  28. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне кажется Вы тут немного путаете понятия регулирования отдельных сфер деятельности общества и существования государства.
     
  29. *E.

    *E. Завсегдатай

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  30. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    12,514
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    ,
    Да. Я поняла.

    На примере поясню о чем я.

    Северная Европа - огромное перераспределение налогов, следовательно "государства" там много - оно очень активно участвует в этих процессах. Это по причине того, что требуется довольно много денег, а собрать это посредством налогов проще, чем коммерческим способом и тп. В скандинавии и Нидерландах государство используется как машина для сбора налог - в этом оно эффективно, а с инвалидами и пенсионерами работает аутсорсинг. Т.е государство осуществляет лишь некоторые функции - т.е. Существует в определенном секторе - т.е. По запросу того сектора, который нуждается в участии государства.
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика