Просмотр полной версии : А вам жалко последний Ту-144?
Никогда не писал к обсуждению такие вещи, но что-то зацепило.
Вчера показали по ящику,что в Жуковском через неделю разрежут на металлолом последний Ту -144. Выкупить у фирмы, торгующей металлоломом стоит 10 млн. руб.. Летчики-испытатели ветераны пытаются наскрести через всякие организации и т.д. эту сумму, но конечно вряд ли что-то получится. Странно , что госструктурам безралична эта ситуация- все-таки одно из наших достижений, да и в музее место достойное нашлось бы.
уроды. нет, ну парадокс. я тоже возмущена была. у нас как всегда, давайте всё уничтожим и разрушим. а гостиница "Москва"-тоже самое. все всё берегут- у нас как всегда. какой здесь, ёлки-палки, патриотизм будет
Так вроде в Монино в музее есть экземпляр??? :shock:
я не помню есть ли там, посмотреть нужно. может и нет, между прочим. но их всего пять штук было. нельзя так обретаться с такими вещами. по хорошему все пять и хранить нужно
Точно, есть в экспозиции:
http://www.monino.ru/img/db/tu_144.jpg
Сцылко (http://www.monino.ru/index.sema?a=aviation&sa=item&id=4)
:wave: :wave: :wave:
BMW-Koptevo
07.06.2006, 11:38
Пару во франции стоит в идеальном состоянии с маркой АЭРОФЛОТ! :super:
Хороший самолёт, но будет ещё лучше
Ну не любят у нас историю, не любят... :nod: :nod: :nod:
А еще где-то читал, что до недавнего у нас были планы по созданию Ту-244...
Barmasay
07.06.2006, 12:13
во всем виновата кровавая гэбня! :mad:
Очень жалко :( Помню маленький когда был, мечтал полетать на таком :(
Flying Dutch
07.06.2006, 12:22
В Зингине вроде стоит один, на пару с Конкордом
p.s. процесс почти неизбеэжный - за несколько последних десятилетий по всей Европе уничтожены были десятки технических и дизайнерских шедверов, именно потому, что не было бюджета их где-то держать :(
В Зингине вроде стоит один, на пару с Конкордом
p.s. процесс почти неизбеэжный - за несколько последних десятилетий по всей Европе уничтожены были десятки технических и дизайнерских шедверов, именно потому, что не было бюджета их где-то держать :(
Ну это наверное собственность Германии, а хотелось бы и свой вариант иметь, хотя, если в Монино стоит, то уже попроще. Я думаю, что его частично наверняка можно было бы продать не на металоллом, а хотя бы как Конкорды продавали на сувениры, причем у нас же в стране. А может и линию сделать из двух аппаратов в Китай или Гонконг например, сейчас ведь деньги у народа появились. Хотя Конкорд убыточный был.
Fialochka
07.06.2006, 12:48
рухлядь-в помойку. одного экспоната в музее слихвой.
С плеча, на отмашь... хрясь. :)
Он вообще-то своим ходом прилетел в Жуковский. Не рухлядь вобщем-то.
и у нас на аэродроме один экземпляр 144-го стоит.
так что автор напрасно паникует
Очень был крутой самолет.
А кстати, как насчет Бурана?
Недоработанный конструктивно был самолет, а не крутой. :wave: Если есть в музее уже один, зачем этот металолом спасать?
Недоработанный конструктивно был самолет, а не крутой. :wave: Если есть в музее уже один, зачем этот металолом спасать?
Прочти ликбез с конкретикой.
и у нас на аэродроме один экземпляр 144-го стоит.
так что автор напрасно паникует
Паникование - это действия, совершаемые в состояния аффекта или полубезумия.
У меня все в порядке, все спокойно. Просто ящик посмотрел вчера, и, похоже, был введен в заблуждение нашим ТВ.
144 - это что!
Англия/Франция скоро будут опрашивать "не жалко ли вам тоннеля под Ла-маншем?" Тоже себя не оправдал... :(
Во где денюжек-то закопали!
maxim rk
07.06.2006, 18:20
по фиг,
столько железок ненужных, музеев не хватит
glenlivet
07.06.2006, 18:24
В Зингине вроде стоит один, на пару с Конкордом
в Синсхайме:
http://www.museum-sinsheim.de/highlights/tupolev/tupolev-concorde.jpg
В выходные поеду посещу данный музей в Монино :thumbup: :super:
Честно говоря, бесславная судьба была у этого самелета. Он не заслуживает место на постаменте.
Честно говоря, бесславная судьба была у этого самелета. Он не заслуживает место на постаменте.
А что такого бесславного? Ну развалился он во Франции, ну так сдуру можно и не такое устроить...
Например:
Ту-144Д №08-2, бортовой номер 77114 совершил свой первый полет 13 апреля 1981 года.
Самолет принял участие в завершении государственных испытаний Ту-144Д (в 1981 году было выполнено 9 полетов).
В июле 1983 на этом самолете, зарегистрированном в FAI как «101», экипажем во главе с летчиком-испытателем С.Т.Агаповым (второй пилот Б.И.Веремей) было установлено 3 мировых рекорда. 13 июля установлен мировой рекорд скорости полета по замкнутому маршруту L=1000 км с грузом 30 000 кг. Достигнута средняя скорость V=2031,5 км/ч. А 20 июля - рекорд скорости и высоты полета по замкнутому маршруту L=2000 км. Получена скорость Vсp=2012,2 км/ч и высота 18 200 м с грузом 30 000 кг.
И вот тоже...
Интересно сравнить судьбу Ту-144 и англо-французского «Конкорда» - машин близких по назначению, конструктивному исполнению и времени создания. Прежде всего следует отметить, что «Конкорд» проектировался в основном для сверхзвуковых полетов над безлюдными океанскими просторами (основное назначение - перелеты между Европой и Америкой через океан), отсюда по условиям звукового удара выбор меньших высот крейсерского сверхзвукового полета и, как следствие, меньшая площадь крыла, меньшая взлетная масса, меньшая потребная крейсерская тяга силовой установки и удельные расходы топлива. Ту-144 предстояло в основном летать над сушей, отсюда большие высоты полета и соответственное увеличение параметров и самолета и требуемых тяг силовой установки. Сюда следует добавить менее совершенные двигатели (по своим удельным параметрам двигатели Ту-144 приблизились к «Олимпу» только в последних вариантах), плюс худшие удельные параметры отечественного оборудования и самолетных агрегатов по сравнению с западными (хроническая болезнь советской авионики). Все эти отрицательные исходные моменты в значительной мере в ходе развития проекта удалось компенсировать высоким совершенством аэродинамики Ту-144 (по значению полученного аэродинамического качества при полетах на крейсерском сверхзвуковом режиме Ту-144 превосходил «Конкорд»), что давалось естественным усложнением конструкции самолета и снижением уровня технологичности самолета в производстве. Количество построенных серийных Ту-144 и «Конкордов» было приблизительно равным, но в отличие от Ту-144 англо-французские СПС находились в эксплуатации, хотя и дотационной со стороны правительства, практически до начала 90-х годов. Стоимость билета на трассе Лондон - Нью-Йорк в 1986 году составляла $2745. Позволить такие дорогие полеты могли и могут лишь только весьма состоятельные и занятые люди, которых формула «время-деньги» есть основное кредо существования. На Западе такие люди есть и для них полеты на «Конкордах» естественная экономия время и денег, тому подтверждение общий налет «Конкордов» на трассах на 1989 год в 325.000 летных часов. В результате можно считать, что программа «Конкорд» для англо-французов была в достаточной мере коммерческой и в определенной степени престижной по отношению к американцам. В СССР богатых деловых людей, для которых время превращалось бы в деньги, не было так, что естественного рынка услуг, который должен был удовлетворять Ту-144 в СССР просто не существовало. Самолет заведомо должен был стать в значительной степени дотационным и убыточным в эксплуатации в Аэрофлоте.
Во первых он был содран с конкорда, потом, в не подходящий момент разбился. На счет рекордов, "Москвич-412" тоже в ралли рекорды устанавливал. От техники нужно не рекорды , а надежность Если и ставить на постамент, из самолетов такое право заслужил Ан-2(Кукурузник), из машин Газ-51
В выходные поеду посещу данный музей в Монино :thumbup: :super:
Можешь заехать на рюмочку чайку. :wave:
Во первых он был содран с конкорда, потом, в не подходящий момент разбился. На счет рекордов, "Москвич-412" тоже в ралли рекорды устанавливал. От техники нужно не рекорды , а надежность Если и ставить на постамент, из самолетов такое право заслужил Ан-2(Кукурузник), из машин Газ-51
Вы все-таки не читали инфу внимательно-он не мог быть содран вчистую. Разные исходные данные и конечные задачи. А тогда на постамент нужно ставить Ил -62, 1-2 аварии за 40 лет.
Не жалко. Как и любую отработавшую срок ВЕЩЬ.
Во первых он был содран с конкорда, потом, в не подходящий момент разбился. На счет рекордов, "Москвич-412" тоже в ралли рекорды устанавливал. От техники нужно не рекорды , а надежность Если и ставить на постамент, из самолетов такое право заслужил Ан-2(Кукурузник), из машин Газ-51
ДИЛЕТАНСТВО ПОЛНЕЙШЕЕ.
Кстати о птичках, Ту-144 летал по американской программе с нашим экипажем (если мне не изменяет память в 2003-2004 годах).
Просто самолет вывели с консервации и запустили в полет.
Разговоры о ненадежности просто хр*нь.
Создать машину и использовать её - две разные вещи.
А ещё у нас был СУ-100.
PS. Чем тебе не нравится 412, там кстати двигатель БМВ-ый :D :wave:
Flying Dutch
08.06.2006, 09:35
в Синсхайме:
http://www.museum-sinsheim.de/highlights/tupolev/tupolev-concorde.jpg
Спасибо!
:thumbup:
путаю всегда их, хотя мимо Синсхайма довольно часто езжу :rolleyes:
Много инфы про Ту-144 и Конкорд здесь (http://sergib.agava.ru/russia/tupolev/144/tu144.htm) :wave: :wave: :wave:
Barmasay
08.06.2006, 10:34
Во первых он был содран с конкорда, потом, в не подходящий момент разбился. На счет рекордов, "Москвич-412" тоже в ралли рекорды устанавливал. От техники нужно не рекорды , а надежность Если и ставить на постамент, из самолетов такое право заслужил Ан-2(Кукурузник), из машин Газ-51
:D :D :D сам сдирал? :D
:D :D :D сам сдирал? :D
Нео известный шпиён :D :D :D :help:
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
Да, но только принципиально разные конструкции затворов. Тогда и Галиль содрали с Ак 47 и финский автомат тоже.
Жигули не была скопирована, а просто собиралась на оборудовании и з/п ФИАТ официально первые годы.
При проектировке Бурана взяли саму идею челнока у американцев, а аэродинамика она и у нас , и у американцев аэродинамика. Внутри отличия есть.
Что наши "содрали" у США один в один практически, так это ЭВМ ЕС.
А что, промышленный шпионаж уже считается дурным тоном?
Barmasay
08.06.2006, 11:24
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
Вот только пиндосский шатл никогда не мог совершать полет и тем более посадку в беспилотном режиме. http://buran.ru/ :cool: :wave:
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
А США брезговало промышленным шпионажем????
Кстати, несмотря на так называемое копирование, военная техника СССР в большинстве своём привосходила по ТТХ натовскую. По утверждению самих американцев, на 90-й год превосходство в области авиации у России было минимум 10 лет отрыва.
Вот только пиндосский шатл никогда не мог совершать полет и тем более посадку в беспилотном режиме. http://buran.ru/ :cool: :wave:Не знаю, что лучше?. Наши и на Луну тоже в автоматическом режиме полетели, а полететь не в автоматическом режиме на Луну оказалось не по силам
Barmasay
08.06.2006, 11:45
Не знаю, что лучше?. Наши и на Луну тоже в автоматическом режиме полетели, а полететь не в автоматическом режиме на Луну оказалось не по силам
а кому оказалось по силам? http://www.free-inform.narod.ru/ :D :D :D
http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/moontruth.mpeg :super: :super: :super: :D
Не знаю, что лучше?. Наши и на Луну тоже в автоматическом режиме полетели, а полететь не в автоматическом режиме на Луну оказалось не по силам
Забыл ещё рассказать, что мы у пиндосов и спутник и Гагарина украли :D :D :D :help:
Ребза, я читал, что очень неудачный самолет получился.
Как и наш распиаренный Ту-160 (бомбардировщик который)
Barmasay
08.06.2006, 12:15
Ребза, я читал, что очень неудачный самолет получился.
Как и наш распиаренный Ту-160 (бомбардировщик который)
небось на bbc.com? :D
Ту-160 летает до сих пор и превосходит В-1.
Интересно мне, а как пиндосы создали F-15? (был такой пиндосский прототип МиГ-25) :confused: :D :wave:
Ребза, я читал, что очень неудачный самолет получился.
Как и наш распиаренный Ту-160 (бомбардировщик который)
Оп-па, а что неудачного в Ту 160? А потом, смотря где читать...
Ребза, я читал, что очень неудачный самолет получился.
Как и наш распиаренный Ту-160 (бомбардировщик который)
Ага, Ту 160 очень неудачный, с учётом того, что равных ему до сих пор ниукого нет :)
Недоработанный конструктивно был самолет, а не крутой. :wave: Если есть в музее уже один, зачем этот металолом спасать?
:D :)
Ребза, я читал, что очень неудачный самолет получился.
Как и наш распиаренный Ту-160 (бомбардировщик который)
Есть с чем сравнить? или журналажных бредней начитались? :wave:
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
А что США создали собственными силами, без пром шпионажа?
А что США создали собственными силами, без пром шпионажа?
демократию :wave:
Barmasay
08.06.2006, 13:46
демократию :wave:
а некоторые утверждают, что демократию еще древние греки придумали :D
А что США создали собственными силами, без пром шпионажа?
Ядрёную бомбу.
Наши же сделали "цельнотянутый" вариант.
Есть сомнения?
А что США создали собственными силами, без пром шпионажа?
-EC ЭВМ
-СМ
-АйБиЭм ПиСи
:D
Barmasay
08.06.2006, 14:13
Ядрёную бомбу.
Наши же сделали "цельнотянутый" вариант.
Есть сомнения?
а есть мнение, что пиндосы ее у немцев стянули :p
Ugly Dragon
08.06.2006, 14:36
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
Начнем разбирацца Москвич не содран с опеля, а и есть завод опеля (вывезен из германии)
ГАЗ тоже легально фордовские тачки делал (причем первые газы были с дюймовой резьбой)
Ну про фиат промолчу.
А вот про шатл молчать не стану. Идея запуска космического челнока пренадлежит Циолковскому.
Кроме того, похожесть шатла и бурана исключительно визуальная. Буран - это только частичка, самая круть- энергия, это то, что может больше 140тонн на орбиту закинуть в пезпилотном режиме, причем это крутая штука многоразового использования. И назначения аппаратов разные изначально. Буран - агрегат для полетов на дальние расстояния
а некоторые утверждают, что демократию еще древние греки придумали :D
то есть тогда получается, что американцы промышленно сошпионили демократию у древних греков? :shock:
бред какой-то :D
Ядрёную бомбу.
Наши же сделали "цельнотянутый" вариант.
Есть сомнения?
Есть мнэние, что у немцев они ее создали
А вот про шатл молчать не стану. Идея запуска космического челнока пренадлежит Циолковскому.
Если начнем про идеии говорить, то Циолковский опоздал, его Дедал с Икаром опередили :D
:) Если начнем про идеии говорить, то Циолковский опоздал, его Дедал с Икаром опередили :D
Т.е. Дедал упал в море, потомучто задохнулся в стратосфере? :)
Olegator
08.06.2006, 15:36
Жалко не сам самолет, а идею...когда теперь у нас что-то подобное, чем можно гордиться, появиться?...наверное очень не скоро
:)
Т.е. Дедал упал в море, потомучто задохнулся в стратосфере? :)Какая на фиг стратосфера, стратосфера далеко позади осталась. Он к солнцу слишком близко подлетел :D
Можешь заехать на рюмочку чайку. :wave:
Спасибо !!!!
а куда? :)
Жалко! У меня отец этими самолетами когда-то занимался.
СССР никогда не брезговала наглым копированием иностранной техники. Первый советский так сказать стратегический бомбандировщик был 1:1 скопирован с Б29(США), "Москвич " с "Опеля" Волга с Форда, Жигули-Фиат. Буран- Шатл. Даже знаменитый АК-47 сильно напоминает немецкую автоматическую штурмовую винтовку http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
1. Все умные люди, фирмы, страны для экономии времени и средств используют чужие наработки, не всегда законные.
2. В-29 и Ту-4 (видимо вы его марку точно не знаете)
Ту-4 был сделан на основе попавших на территорию СССР образцов. ТОЛЬКО ОБРАЩАЮ ОСОБО ВНИМАНИЕ, ЧТО ТАМ СТОЯЛИ НАШИ ДВИГАТЕЛИ, А ТАК ЖЕ У ПИНДОСОВ СВОЯ СИТЕМА ИЗМЕРЕНИЯ (ТИПА ФУТЫ, ДЮЙМЫ И Т.Д.), ТАК ЖЕ (ТАКАЯ МЕЛОЧЬ ДЛЯ ВАС) КАК РАЗМЕРНОСТЬ РЕЗЬБОВЫХ И ПРОЧИХ СОЕДЕНЕНИЙ. ДАЛЬШЕ ТЕ КТО ПОНИМАЮТ, ПОЙМУТ И ТАК.
3. Не знаю, как Москвич и ОРЕЛ, но двигатель у Москвич БМВ-ый, так типа ранний вариант.
4. СССР оффициально купила у Фиата модель (кажется 123, точно не помню, но эта модель была авто года, где то 1969)
При этом по настоянию Советской стороны был модернизирован двигатель (верхнее расположение распредвала)
5. Газ так же купил модель Форда. Кстати наша Победа была удостоена Гран-При на буржуйских выставках. (учитывая "любовь" буржуев к СССР - это было действительно достижение)
6. Буран-Шаттл, Ту-144 - Кокорд, АК-47 и Шмайсер (именно Шмайсер, а то что дилетанты им называли, на самом деле МР-38), сюда можно добавить ML и RX. все это вещи похожие внешне .(потому что делались примерно в одно время для выполнения похожих задач и т.д.), но как бы разные внутри.
INVICTUS!
11.06.2006, 01:23
Самолеты подобные Ту-144 это своего рода прикосновение к будущему! И такое государство как СССР это "прикосновение" могло себе позволить, даже не взирая на экономический аспект! А есть еще такое понятие как престиж! Правда сейчас это мало кого заботит в современной России.. Кстати и программа с "Конкордом" себя экономически не оправдала! Это информация из "их" новостей. Для них это тоже являлось больше престижом, дорогой игрушкой для богатых. Честно говоря жаль что такие самолеты перестали летать! Это своего рода шаг назад! И пусть мало кто из нас мог позволить себе полеты на том же "Конкорде", но осознание того что эти самолеты реально существовали и летали, давало замечательное ощущение того что будущее где-то рядом!
чем выше задаешь планку себе во всем тем большего добиваешься. государство доолжно заниматься невозможным, вкладывать деньги в нерентабельные фантазии, такие как технологические прорывы типа нашей авиации (кстати, да, наша электроника по сравнению с буржуйской отстала, но вы знаете что наш экипаж со своими аналоговыми приборами способен найти выход из аварийной ситуации, а также с легкостью способен за пару часов освоить западный летательный аппарат а вот их летчики привыкшие к автопилоту и одному сенсорному экрану впадают в ступор и даже понять не в состоянии как летать на нашей машине. у них для пилота есть подставка для ног на передней панели где у наших приборы.. между прочим.. ), нашей науки.. только гонять за невозможным на стыке наук,мнений и технологий можно делать по настоящему гениальные открытия и только тогда у страны есть будущее. так что жаль что мы ни будущее не строим ни прошлое не храним и не ценим
чем выше задаешь планку себе во всем тем большего добиваешься. государство доолжно заниматься невозможным, вкладывать деньги в нерентабельные фантазии, такие как технологические прорывы типа нашей авиации (кстати, да, наша электроника по сравнению с буржуйской отстала, но вы знаете что наш экипаж со своими аналоговыми приборами способен найти выход из аварийной ситуации, а также с легкостью способен за пару часов освоить западный летательный аппарат а вот их летчики привыкшие к автопилоту и одному сенсорному экрану впадают в ступор и даже понять не в состоянии как летать на нашей машине. у них для пилота есть подставка для ног на передней панели где у наших приборы.. между прочим.. ), нашей науки.. только гонять за невозможным на стыке наук,мнений и технологий можно делать по настоящему гениальные открытия и только тогда у страны есть будущее. так что жаль что мы ни будущее не строим ни прошлое не храним и не ценим
1. Несколько заумно и старомодно.
2. Страна начинается с каждого из нас. Кто, если не ты и когда, если не сейчас.
:) :wave:
Самолет надо оставить без сомнения.
Но вообще я только полчаса над другим ржал :D .
Как русские из германии вывезли завод опеля! Это ж надо! Целый завод сп**дить!! :D :D :D .
Barmasay
04.07.2006, 13:36
Самолет надо оставить без сомнения.
Но вообще я только полчаса над другим ржал :D .
Как русские из германии вывезли завод опеля! Это ж надо! Целый завод сп**дить!! :D :D :D .
во-первых не сп**дить, а получить в виде контрибуции, учите уже историю :D
The Ultimate Driving Maniac
04.07.2006, 14:36
Самолёт надо сохранить.
Antoniodem
04.07.2006, 16:43
Вот программа про авиацию и самлетострение интересная!
"Крылья отчизны" называется! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Каждый день показывают :wave:
и про ту-144 часто рассказывают!
http://www.tvzvezda.ru/?id=37336
1. Несколько заумно и старомодно.
2. Страна начинается с каждого из нас. Кто, если не ты и когда, если не сейчас.
:) :wave:
звиняйте шо стромодно, звиняйте что заумно, ужо как есмь так и думаем
про тебя и про меня не надо, это на выборах агитлисточки такие, а на самом деле либо вместе и все либо никто, иначе не бывает
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot