какая компрессия?

[antoncher]

поделитесь инфой,сколько должна быть компрессия на е36 м42 ? в книге ни слова нет:( мерял-выходило больше 16,потом зашкалило,поменял манометр на другой завтра еще раз замерю,а то не верится,что так много,машина 94 года пробег 236000уже.

[SKS]

Должно быть 10,0.

[andy_doc]

когда компрессия больше чем нужно - радоваться не стоит. Это может быть что маслосъемные кольца говорят свой привет. Масло оседает на стенках цилиндров и за счет маслянной пленки компрессионные имеют меньший зазор.
Итог: жрет масло и нагары, наверняка образуются.
Если диагноз (высокая компрессия ) подтвердится - можно попробовать, наверное, лавром разкокснуть эти кольца. Но лучше сначала с кн спецом посоветоваться.

[Amadey]

Маслянная компрессия

[antoncher]

сегодня мерял другим прибором,на всех горшках зашкалило за 16, но такое ощущение,что не намного больше 16,думаю 16,5 или 17. проверял на теплом моторе с снятым реле,педаль газа не выжимал. мерили другу на лансере у него 14/14/13,5/11 т.е. прибор в норме,меряли на ваз99 там 13/13/12,5/11,5. Кто знает есть ли связь компрессии в норме и степенью сжатия? думаю,что связь прямая. так почему же вы считае что для всех моторов норма 10-12? для моторов с низкой степенью сжатия может это и норма(типа ваза),хотя много раз видел на новых моторах ваза компрессию 13-15. Где-то есть официальные цифры по моторам БМв? интересует именно м42. Объясните мне как можно замерить расход масла 100гр на 1000км? что это за прибор такой точный? у меня расход всегда меньше 1л на 1000,около 0,5литра. если буду ездить как тормоз,то наверное расход уменьшится в разы,но зачем же тогда бмв покупать? в книге написано,что 1,5л на 1000 это нормальный расход масла.

[Lukich]

Должно быть 10,0.
:nod: :nod:

[andy_doc]

Мне грустно вас расстраивать но компрессия 16 не должна быть ни при каких нормальных обстоятельствах ни на каких моторах бмв. даже 13-14 - уже более чем странно.

Что-то написал, прочитал и сам не уверен. Так что ли ? Спецы?
Поправьте чтоли меня.

[Lukich]

Специально посмотрел мануал на свою памойку, компрессия ровно 10

[кос525]

Специально посмотрел мануал на свою памойку, компрессия ровно 10

В мануале 10 не компрессия, а степень сжатия - разные вещи...

[Ugly Dragon]

В мануале 10 не компрессия, а степень сжатия - разные вещи...
У 1.8iS и Степень сжатия 10 и компрессия 10 :wave:
У 2.0 Степень сжатия 10.5, компрессия 10
У 2.0 c ваносом 11/10
итд

[КАА]

В мануале 10 не компрессия, а степень сжатия - разные вещи...

объясните людЯм разницу!!! :cool: :nod: ;)

[antoncher]

Т.Е. для моторов БМВ компрессия в норме это 10? всегда считал и не я один,что если компрессия 10, то машине не долго осталось:) объясните плиз тогда почему на новых моторах компрессия около 13? и почему нигде инфы нет с цифрами именно по моторам бмв,ну не верю я что на ваз и на бмв и на всех остальных бензиновых моторах цифры в районе 10-12.

[Anton_21]

У 1.8iS и Степень сжатия 10 и компрессия 10 :wave:
У 2.0 Степень сжатия 10.5, компрессия 10
У 2.0 c ваносом 11/10
итд
Да , компрессия в 10 очков звучит странно, а не подскажешь сколько компрессия должна быть на м62, а то скоро в сервис, заодно и компрессию хочу проверить :wave: .

[кос525]

объясните людЯм разницу!!! :cool: :nod: ;)

"Степень сжатия - 10,0 означает, что объем пространства над поршнем при сжатии уменьшится в 10,0 раз. А компрессия - 16 показывает, что в конце такта сжатия смесь будет под давлением 16 кг/см.кв." Вроде такое объяснение...

[Diima]

Что делать с движком если:
12/12/8/12/12/10

[КАА]

Т.Е. для моторов БМВ компрессия в норме это 10? всегда считал и не я один,что если компрессия 10, то машине не долго осталось:) объясните плиз тогда почему на новых моторах компрессия около 13? и почему нигде инфы нет с цифрами именно по моторам бмв,ну не верю я что на ваз и на бмв и на всех остальных бензиновых моторах цифры в районе 10-12.

у меня есть две книжки по е36, в обоих написано про компрессию во всех деталях! :nod:

[Ugly Dragon]

Что делать с движком если:
12/12/8/12/12/10
Раскоксовывать.

[Ugly Dragon]

Да , компрессия в 10 очков звучит странно, а не подскажешь сколько компрессия должна быть на м62, а то скоро в сервис, заодно и компрессию хочу проверить :wave: .
На 62 норма сж-10, компрессия 12

[antoncher]

так ездить то с компрессией 16 можно? масла даже если начнет когда нить жрать мне не жалко. можно ли ездить? ничего ли кроме колец и колпачков не развалится?

[Ugly Dragon]

так ездить то с компрессией 16 можно? масла даже если начнет когда нить жрать мне не жалко. можно ли ездить? ничего ли кроме колец и колпачков не развалится?
Развалится.

[antoncher]

а один участник форума уже 4 года ездит и все ок,и вроде как у многих такая компрессия. а подробнее можешь объяснить почему развалится и что именно?

[Ugly Dragon]

а один участник форума уже 4 года ездит и все ок,и вроде как у многих такая компрессия. а подробнее можешь объяснить почему развалится и что именно?
Это его проблемы, только когда на сервисе счет озвучивают начинаются разговоры о разводилове, ведь машина своим ходом до сервиса доехала.
Постоянные детонации из-за повышеного давления, ударные нагрузки на ЦПГ и прочие радости. Кроме того, повышенная компрессия - означает залипание МС колец, из-за этого быстро придет хана компрессионным, а вследствии детонационных нагрузок поршни разобъют зекало цилиндров.

[antoncher]

а причем тут компрессионные кольца?ну и что что залипли маслосъемные? чем это компресионным то вредит? детонации не будет т.к. есть два датчика детонации,которые ее не допустят.

[Ugly Dragon]

а причем тут компрессионные кольца?ну и что что залипли маслосъемные? чем это компресионным то вредит? детонации не будет т.к. есть два датчика детонации,которые ее не допустят.
Знаешь как работают датчики детонации? Они сначала слышут детонацию, потом мозг корректируя зажигание пытается убрать детонацию. На 16 компрессии детонации не избежать и не убрать, только если топливо лить типа с октановым числом выше 100.

[кос525]

Постоянные детонации из-за повышеного давления, ударные нагрузки на ЦПГ и прочие радости. Кроме того, повышенная компрессия - означает залипание МС колец, из-за этого быстро придет хана компрессионным, а вследствии детонационных нагрузок поршни разобъют зекало цилиндров.

А может подскажите тогда, как эту компрессию снизить. Вероятно клапан какой есть для стравливания? :) У меня тоже компрессия 14-15, но масло не ест, свечи чистые. Пробег 235 т. родной. Так что мне теперь здоровый движок вскрывать и ремонтировать?

[Nik Bondarev]

А может подскажите тогда, как эту компрессию снизить. Вероятно клапан какой есть для стравливания? :) У меня тоже компрессия 14-15, но масло не ест, свечи чистые. Пробег 235 т. родной. Так что мне теперь здоровый движок вскрывать и ремонтировать?
берем в поиске пишем раскоксовка..радуемся жизни дальше.. :wave:

[кос525]

берем в поиске пишем раскоксовка..радуемся жизни дальше.. :wave:
Про раскоксовку я всё знаю. Сам недавно делал её для профилактики, а также чистку форсунок без снятия, но с отмачиванием :) Ничего не изменилось. Только мне казалось, что раскоксовка показана тем, у кого наоборот компрессия низкая и масло жрёт.

[Nik Bondarev]

при масляной компрессии масло просто обязанно съедатса...

[antoncher]

Во во народу с высокой компрессией все больше,а официальных цифр так никто и не привел ско-ко быть должно,может все же парни с компрессией 10-12 сами себя тешат,что так должно быть на бмв потому,что на вазах также? хотя конечно может и наоборот:) но опять же нигде нет цифр сколько конкретно по моторам бмв должно быть,все остальное домыслы.

[Ugly Dragon]

Во во народу с высокой компрессией все больше,а официальных цифр так никто и не привел ско-ко быть должно,может все же парни с компрессией 10-12 сами себя тешат,что так должно быть на бмв потому,что на вазах также? хотя конечно может и наоборот:) но опять же нигде нет цифр сколько конкретно по моторам бмв должно быть,все остальное домыслы.

Ну почему никто не привел официальных цифр, я в нескольких ветках приводил и не раз.
Если тебе лень заглянуть в ТИС, или AUTODATA или Mitchel, тогда сходи по ссылке http://www.chasti.ru/tech/index.php?btn=tech&avto_id=4&t=&id=124#4

[antoncher]

Ура на голгофе наконец-то дали мне официальные данные по м42,но непонятно:( Кто знает помогите перевести. compression ratio 10:1(относительная компрессия по моему разумению) compression pressure более 10-11 bar (компрессионное давление по переводу) как понять такой перевод и что значит более 10-11,вот у меня 16 и это более 10-11,это значит норма? значок в таблице стоит ">10-11"http://forum.golgofa.ru/bmw/download.php?id=2904 или вот еще http://forum.golgofa.ru/bmw/viewtopic.php?t=11519&postdays=0&postorder=asc&start=15

[Ugly Dragon]

когда пишут >10 обычно это значит от 10 до 10+10% . Если компрессия выше, то это значит имеется залегание маслосъемных колец и большое количество отложений в камере сгорания. Залегание МС колец уплотняет компрессионные кольца и они лучше сдавливают газы, но при этом масло на них выгорает (сильно понижая кстати октановое число топлива), а отложения в камере сгорания уменьшают ее объем и также способствуют повышению компрессии.
Одним словом и мало плохо и много тоже не хорошо

[antoncher]

Пасиб за наводку,Тиса нету:( Ты ведь сам видел то что в ссылке,там просто написано,что компрессия более 10,а верхний предел отсутствует,т.е. главное не меньше 10, а верхнего предела нет,иначе бы написали от и до т.е. выходит,что ошибались те,кто писал про масленную компрессию? источники на которые они ссылались я прочел и никакого доверия они не вызывают,там все очень обобщено и написано,что норма даже 9,а вот выходит,что 10 это уже мало для мотора м42.

[antoncher]

предел 10 до 10+10% т.е. 10-11 как-то узковато и натянуто,зная немцев могу предположить,что они дали бы четкую границу 10-11,зачем все усложнять примерами 10+10%? как-то за уши притянуто вот пример из таблички Обороты холостого хода - устанавливаемые вручную [авторегулируемые], об/мин 850±40 т.е. никаких заморочек с никому неизвестными процентами,сносок на 10% в таблице нет.

[antoncher]

вот еще аргумент http://forum.golgofa.ru/bmw/viewtopic.php?t=11519&postdays=0&postorder=asc&start=15 там в теме есть ссылка скачивание там конкретно по мотору м42 указано,что более 10-11 т.е. 11 это тоже минимум,а не максимум,кстати там цифры точнее хотя бы по термостату у меня точно 92,а не 88 градусов цельсия.

[Kovitlv]

Присоединяюсь к клубу повышеная компрессия у М42.

http://kovit.times.lv/kompress.JPG (http://)

В риге, наши мотористы (был у 5), у нас меня успокоили что ничего плохого в этом нету.
Масло у меня если тапку в пол не жать не жрёт. А с тапкой 100-200 мл. на 1000 км.

Говорили что может голова саженая.
Все повторяли- жалоб нету и не трогай, не мешай машине работать.
Скорее всего нагар я думаю в моём случае, можно помыть винсом попробывать. вот.
Уж лучше 16 чем 10.

[Ugly Dragon]

вот еще аргумент http://forum.golgofa.ru/bmw/viewtopic.php?t=11519&postdays=0&postorder=asc&start=15 там в теме есть ссылка скачивание там конкретно по мотору м42 указано,что более 10-11 т.е. 11 это тоже минимум,а не максимум,кстати там цифры точнее хотя бы по термостату у меня точно 92,а не 88 градусов цельсия.
Если указано не 10-11, а >10-11 это означает, что в пределах 10-11 есть номинал, но допускается еще 10% от нижней границы (те +1 кг/см2) Более это уже плохо. Конкретно по мотору М42 (M42B18 4S1) компрессия длжна быть в пределах 10 +1кг/см2.
По термостату, вбиваешь вин в ЕТК, не хочешь в етк позвони 105-0-105 или любому другому дилеру и не нужно гадать какой у тебя соит.
Если машина не совсем исправна, то я не понимаю зачем рыть в интернете и искать успокоительные статьи, где будет написано, что все хорошо? Нормальные мурзилки, в том числе и в книжном можно взять рублей за 200 книгу, в которой все будет написано. А если подъехать к нормальному мотористу с масляной компрессией, то ответ его будет один (и даже не предложение раскоксовать), будет предложено вскрыть мотор и поменять кольца :wave:

[Kovitlv]

Короче ничего конкретного мне моторист говорил. 10-12 не очень, 12-14 - средняя - 14-16 хорошая а выше повышеная.
m42 форсированый движек!!!

[Ugly Dragon]

Короче ничего конкретного мне моторист говорил. 10-12 не очень, 12-14 - средняя - 14-16 хорошая а выше повышеная.
m42 форсированый движек!!!
С какого перепугу М42 вдруг стал форсированым? Нифига там нет форсированого. Просто двигатель БМВ и все.

Для М42 и других двигателей и агрегатов БМВ есть точные данные, которые дает завод изготовитель.
В частности для мотора М42 в BMW TIS
http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/data/500/m42motor.jpg

Номинальное = 10-11 Bar (примерно 10-11 кг/см2).

Таким образом если компрессия 10-11 это отлично, 12 - хорошо 13-14 удовлетворительно, > 14 плохо
Причем разница между цилиндрами не должна превышать 1 бар, иначе тоже плохо.

[che]

Знаешь как работают датчики детонации? Они сначала слышут детонацию, потом мозг корректируя зажигание пытается убрать детонацию. На 16 компрессии детонации не избежать и не убрать, только если топливо лить типа с октановым числом выше 100.
В догонку - как проверить датчики детонации? А то периодически вылазит ошибка датчика - как определить какой из них?
Для статистики - M42 95г копрессия во всех горшках 14.

[antoncher]

Нет,я конечно себя обманывать не стану и промою винсом и еще раз померяю,и за маслом тоже начну пристально следить,просто сложилась ситуация,когда у многих людей на бмв высокая компрессия и точных цифр никто не знает,все руководствуются советским опытом дяди васи,который им жигули чинил,правды так и не найдено,найдены цифры,что надо больше 10-11,верхнего потолка нет,про 10% это несерьезно и бездоказательно,цифры взяты с потолка,ни ссылок на проценты,ничего подобного нет. М42 мотор относительно форсированный,назовите еще хотя бы пару моторов,где с 1800 объема сняли 140л/с без турбин и прочей хрени? до сих пор многие производители с 1800 снимают по 125 л/с,а прошло уже более 10лет!

[FunCar]

Чего раскричался :) - "бездоказательно","с потолка", ты спросил - тебе ответили.
Я редко видел чтоб было больше 14 даже на свежих моторах.
ИМХО 16-17 это не нормально, 19 это уже дизель :D

[Nik Bondarev]

В догонку - как проверить датчики детонации? А то периодически вылазит ошибка датчика - как определить какой из них?
Для статистики - M42 95г копрессия во всех горшках 14.

стукни по нему на рабочем двс..если начал двс менять обороты слегка значит рабочий....

[Шрам]

когда пишут >10 обычно это значит от 10 до 10+10% . Если компрессия выше, то это значит имеется залегание маслосъемных колец и большое количество отложений в камере сгорания. Залегание МС колец уплотняет компрессионные кольца и они лучше сдавливают газы, но при этом масло на них выгорает (сильно понижая кстати октановое число топлива), а отложения в камере сгорания уменьшают ее объем и также способствуют повышению компрессии.
Одним словом и мало плохо и много тоже не хорошо
Я так понял масло должно жрать по любому, если компрессия более 12 :confused:
тогда вопрос: когда у меня был С50Б30 в МАДИ компрессию намеряли 19 во всех цилиндрах(меня еще успокоили что огрех около 2-3, но главное что ровно везде, типа :thumbup: ), так вот за год езды на нем ни разу не пришлось доливать масло между заменами :eek: как так :shock:

[SKS]

В общем в поиске на тему "Компрессия и степень сжатия" нашел много чего из теории этого вопроса.
В кратце можно сформулировать так:
- степень сжатия - это отношение объема цилиндра в ВМТ к отношению объема цилиндра в НМТ. Безразмерное отношение, которое характеризует технические параметры двигателя. В ходе жизни мотора не меняется, т.к. не меняются технические параметры двигателя (исключения: использование нестандарных прокладок головки блока цилиндров, стачивание головки блока для форсировки и т.д. )
- компрессия - это максимальное давление создаваемое в цилиндре. Зависит от многих факторов, т.к. цилиндр не является абсолютно герметичным сосудом. По величине компрессии можно определить состояние двигателя. Компрессия связана со степенью сжатия, но на практике для определения нормального состояния двигателя принято считать таким образом: степень сжатия умножается на коэффициент 1,2-1,3 и таким образом определяется наиболее оптимальная компрессия для исправного двигателя. Отклонения от этого параметра можно расмматривать как отправную точку для поиска неисправностей в двигателе (пропускающие клапана, изношенные цилиндры и поршневая группа, трещины и пр.).

Соотвественно, вернемся к нашим баранам, то бишь мотору М42.
Степень сжатия у этого мотора 10, а значит оптимальная компрессия 12-13. Указанный Угли Драконом параметр 10-11 это рекомендуемый нижний предел компрессии этого мотора.

Кому интересно более подробно наьерите в Яндексе "компрессия*степень сжатия". Будет много полезной инфы.

[che]

стукни по нему на рабочем двс..если начал двс менять обороты слегка значит рабочий....
Ну до первого еще кое как можно достать, но второго даже не видно :(

[Ugly Dragon]

Соотвественно, вернемся к нашим баранам, то бишь мотору М42.
Степень сжатия у этого мотора 10, а значит оптимальная компрессия 12-13. Указанный Угли Драконом параметр 10-11 это рекомендуемый нижний предел компрессии этого мотора.

С БМВшным мотором ситуация не совсем обычная. На всех нормальных и исправных БМВ, в моторе присетствует хон.
На новом моторе хон 2х типов грубый и мелкий. Из-за грубого хона (глубоких рисок) новые моторы любят масло (оно не все снимается маслосъемными кольцами).
В нормальном состоянии двигун должен качать рекомендованые 10 атмосфер (остальное должно выходить через замки колец и хон)
Со временем грубый хон подтирается и компрессия становится около 11-12 (масло есть почти перестает).
На вдрызк уезженом (либо капиталеном без хона) двигле компрессия 14 (мотористы на такое обычно говорят старенькй и притертый, еще походит)
На почти убитом начинают подседать колечки, замки забиваются, хона почти нет, на компрессионных кольцах масло, все это дает предпосылки к высокой и очень высокой компрессии (15 и выше имхо уже клиника)

[Шрам]

как же я тогда отъездил год???

[Ugly Dragon]

как же я тогда отъездил год???
Мог бы и больше, только износ при такой эксплуатации происходит с бешеной скоростью.

[Voland]

как же я тогда отъездил год???
а почему, отъездил? ...чо случилось?

[Шрам]

а почему масло не жрало?

[Шрам]

а почему, отъездил? ...чо случилось?
разбил :(

[Ugly Dragon]

а почему масло не жрало?
Если 10w60 залито было, то его особо не жрет, а жрать начинает только в особо клинических случаях)

[Шрам]

Если 10w60 залито было, то его особо не жрет, а жрать начинает только в особо клинических случаях)
:nod: именно оно и было, теперь все понятно :wave:

[antoncher]

Ну вот опять мотор приговорили и опять на пальцах и без аргументов,опять фразы типа "принято считать и.т.д." жисть покажет кто был прав,пока все ок и предпосылок к ремонту не вижу, пишу хрен знает какой раз,что масло не ест и никакой масленой компрессии быть не может,еще раз пишу,что я не один такой, таких много и ездят долго(по 4 года) и официальные цифры более 10-11 и верхней границы нету у БМВ и давайте не будем писать о том чего не знаем или давайте давать ссылку,а то фразы типа дядя вася в гараже вот так считает уже поднадоели:)

[Nik Bondarev]

самоубиждение дело благородное...
но в данном случае бесполезное)))

[denwer]

сам знаю что больше 12-13 не есть гуд но почему у меня на расточенном блоке и новой поршневой и всей приблудой-15 строго во всех шести горшочках?может прикатается упадёт?

[Ugly Dragon]

сам знаю что больше 12-13 не есть гуд но почему у меня на расточенном блоке и новой поршневой и всей приблудой-15 строго во всех шести горшочках?может прикатается упадёт?
Если точили без хона, то норма.

[Anton_21]

Ну вот наконец съездил в сервис - свечи менял, и компрессию заодно замерил. Вот результат 11,5/11,5/11,5/11,5/12/12/11,5/12,5 :thumbup:
Наверно движка еще поездиет :wave: