Просмотр полной версии : А нужны нам такие НПО?
Кардинал
23.01.2006, 02:20
ФСБ России задержала группу британских шпионов
22.01.2006 23:19 | www.rian.ru
Федеральная служба безопасности России вскрыла группу британских шпионов, работавших под прикрытием посольства и контактировавшую с правозащитниками.
Финал операции, проведенной российскими контрразведчиками в Москве зимой этого года, показал телеканал "Россия" в передаче "Специальный корреспондент" Аркадия Мамонтова.
"В конце прошлого года сотрудникам ФСБ России удалось "выловить" группу британских шпионов, работающих под прикрытием посольства своей страны", - сообщили авторы передачи.
По их данным, операция, которую проводила ФСБ, была уникальной - контрразведчики обнаружили необычные технические средства, примененные англичанами впервые в истории спецслужб.
"Но главное даже не в этом, а в том, что один из британских дипломатов, вернее шпионов, оказался связан с некоторыми российскими неправительственными общественными организациями", - отмечают авторы передачи.
Сегодня на территории Российской Федерации функционируют тысячи неправительственных организаций, из которых только 92 имеют официальную регистрацию в Министерстве юстиции. Большинство из них созданы и финансируются и существуют под патронажем правительственных и общественных организаций США и их союзников по НАТО, сообщила пресс-секретарь ФСБ Диана Шемякина.
Как рассказали авторы передачи, особый интерес у российских оперативников вызвали "четыре так называемых британских дипломата". Один из них - 30-летний секретарь-архивист британского посольства Кристофер Пирт, работающий в России с 2002 года, проявил себя как активный разведчик-агентурист, отмечается в передаче.
Кадры оперативной съемки запечатлели Пирта осенью 2005 года возле тайника в одном из скверов на окраине Москвы.
Тайник, специальное передающее устройство британской разведки, представлял с виду обычный камень.
"Мы сначала сочли, что это обычный классический тайник - контейнер, закамуфлированный под камень. Однако позже, когда наши специалисты провели исследование этого предмета, выяснилось, что в камне содержится электронное устройство", - рассказал журналистам телеканала оперативный сотрудник ФСБ.
Камень казался цельным, без каких-либо отверстий, но на вес был очень легким. Предмет просветили рентгеном, оказалось, что он полностью заполнен аппаратурой - аккумуляторными батареями, принимающим и передающим устройство. Оборудование специальными шурупами прикручено к стенкам камня, чтобы исключить всякое внешнее воздействие, и залито особым герметиком для того, чтобы не проникала влага, рассказали оперативники.
По данным спецслужб, "здесь применялась совершенно новая технология шпионской техники".
Схема действия прибора была очень простой - в определенное время появлялся человек, завербованный британской разведкой в России, в руках он держал обычный персональный компьютер-наладонник, сообщили оперативники.
По их данным, агент проходил мимо камня, и компьютер считывал информацию, получаемую от электронной шпионской базы, закамуфлированной под камень. Через несколько дней мимо камня проходил британский разведчик, работающий под прикрытием посольства, и, в свою очередь, тоже считывал информацию с помощью карманного персонального компьютера.
"Передача информации проходила за очень короткий период времени - одну-две секунды и с расстояния 20 метров. Засечь передачу практически невозможно, однако нашим контрразведчикам это удалось", - отметили авторы передачи.
"Нам в процессе разработки удалось выявить российского гражданина, который пытался установить именно по такой схеме радиосвязь с британскими службами. Он был задержан и в последующем дал признательные показания о своей шпионской деятельности. В частности, стало известно, что в период его пребывания в загранкомандировки он был завербован англичанами и снабжен специальной техникой для осуществления агентурной связи в Москве", - рассказал оперативный сотрудник ФСБ.
По данным ФСБ, в сквер, где лежал камень, зачастили сотрудники британского посольства самого разного ранга и уровня. В течение нескольких месяцев контрразведчики вели за ними наблюдения. Кадры оперативной съемки зафиксировали возле тайника помощника официального представителя британской разведки в России Пола Кронтон, второго секретаря посольства Великобритании в Москве Марка Доу, который "закамуфлировал себя под студента, с рюкзачком за спиной идет быстрым шагом, видимо, куда-то торопится.
По данным российских спецслужбы, всю осень активность вокруг камня была очень большой, и около него стал появляться еще один сотрудник британского посольства - секретарь-архивист Эндрю Флеминг, 32 лет, разведчик-агентурист, в России - с 2004 года.
"Вот он подходит к камню и держит в руках карманный персональный компьютер. Вы видите, как происходит передача или прием зашифрованных данных, однако техника подводит шпиона. Он сначала пошел в одну сторону, потом - в другую, видимо, что-то у него не получается. Потом подошел к кустам, якобы по малой нужде, тем самым замотивировал свои действия, подошел к камню и потрогал его", - прокомментировали авторы передачи действия дипломата.
"По всей видимости, электронная начинка в камне работала как-то неустойчиво. Скорее всего, именно этим и были вызваны частые визиты британских разведчиков в этот район", - отметили представители ФСБ РФ.
Забрал камень-тайник второй секретарь посольства Великобритании в Москве Марк Доу - "парень с рюкзачком и в шапочке". "Он убедился, что рядом никого нет, подошел к камню и осторожно забрал его", - отметили авторы передачи.
По их данным, Марк Доу окончил Дарэмский университет Великобритании, ему 27 лет. Во время обучения проходил стажировку в Красноярском крае и в Ульяновске. Хорошо владеет русским языком. После окончания университета британская разведка предложила ему работу.
Доу был назначен в посольство "не только вторым секретарем, но и координатором Фонда глобальных возможностей при МИД Великобритании. Это значит, что Марк Доу был куратором некоторых российских неправительственных общественных организаций. Разведчик-агентурист Марк Доу по своей должности обязан был вербовать на службу британской разведке российских граждан. Имел доступ, и самое главное - неограниченные возможности, работать и контактировать со многими общественными деятелями в России. Через него же поступали деньги для некоторых неправительственных организаций", - отмечается в передаче.
Оперативные сотрудники ФСБ продемонстрировали ряд платежных документов.
"Этот платеж Марк Доу: дата 27 октября 2004 года, в бухгалтерию платеж произведен в октябре 2004 года, оплачено, переведены деньги Московской хельсинкской группе - 23 тысячи фунтов стерлингов, подпись - Марк Доу, посольство Великобритании в Москве, политический отдел", - рассказали представители ФСБ.
Другой представленный в программе документ - от 18 января 2006 года: "Деньги выданы фонду Евразия на развитие малотиражных независимых газет, оплачено 5 тысяч 719 фунтов стерлингов, координаты - британское посольство в Москве, политический отдел, подпись Марк Доу".
Следующий документ - от 16 января 2006 года.
"Деньги просто рекой - буквально каждый день... Вот эта строчка: оплата произведена наличными, то есть не через банки, не через счет в банке, а именно посмотрите - наличными. Целевое пожертвование на проект создания сети школ общественных инспекторов в отдаленных регионах северной Сибири и Дальнего Востока. Какие это будут инспекторы, что они там будут смотреть в наших районах северной Сибири и Дальнего Востока, можно только догадываться. Опять - Марк Доу, посольство Великобритании в Москве, политический отдел", - отметили представители ФСБ.
Авторы передачи отмечают, что свой деятельностью этот шпион, работавший под прикрытием британского посольства, сильно дискредитировал замечательную идею.
По мнению авторов, пикантность истории добавляет заявление государственного секретаря США Кандолизы Райс, сделанное ею 7 декабря 2005 года в Киеве. Она критиковала Россию за закон о неправительственных общественных организациях. "Мы озабочены, и правительство США выражает свою озабоченность на всех уровнях. Мы хотели бы надеяться, что Россия поймет важность неправительственных организаций", - заявила Райс.
По мнению авторов передачи, англичанам и некоторым другим дипломатическим миссиям, аккредитованным в России, теперь придется тщательно проверять, кто и как ведет работу с российскими общественными организациями, а "контроль над властью должен осуществляться людьми неподкупными, которые радеют за интересы своей Родины, а не чужой страны".
В посольстве Великобритании комментарии на передачу получить не удалось.
"Рекомендую обратиться по этому вопросу завтра. В данный момент никто не может подойти (к телефону)", - сказал дежурный корреспонденту РИА Новости.
Оригинал (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=7213458)
Собственно теперь не возникает вопроса, почему ограничение свободы финансирования неправительственных организаций, считается отступлением РФ от "норм демократии"... :) :D
и так своевременно передача вышла :wave: шоб все взнали о вреде
- Ну что, думаю, организации эти неправительственные прикрывать будем. И выясните, не было ли среди английских шпионов человека по фамилии Берия.
И ещё: я в детстве читал книжки замечательного советского писателя Пантелеева - там всегда очень много шпионов было, но всех их ловили - надо бы переиздать, о поколении новом озаботиться.
maxim rk
23.01.2006, 11:45
а причем здесь НПО?
многие злыдни церковь финансируют. Церкви будем закрывать?
однозначно фальшиФФка :mad: не могут быть британские подданные шпионами :mad:
ЗЫ могут токма ЖынсБондами :D :D
Кардинал
23.01.2006, 13:07
а причем здесь НПО?
многие злыдни церковь финансируют. Церкви будем закрывать?
Вы не спутали Научно-Производственное Объединение с
Не Правительственными Организациями? :eek:
Да, я бы не против запретить деятельность некоторых "церквей" на территории РФ. (ни католики, ни протестанты и уж тем более православие не имеею ввиду).
Для любителей видеть "происки" привожу следующую инфу :)
Посольство Британии не говорит о шпионском скандале
23.01.2006 13:26 | Страна.Ru
В британском посольстве в РФ не комментируют сообщения российских СМИ о пресечении операции британских спецслужб в Москве. В ответ на просьбу прокомментировать такие сообщения, собеседник в дипломатическом представительстве сослался лишь на заявление официального представителя МИД Великобритании.
В нем, в частности, подчеркивается, что британская сторона "озабочена и удивлена такими утверждениями", прозвучавшими накануне в передаче на одном из российских телеканалов. "Мы отвергаем любое утверждение о неподобающем поведении в наших взаимоотношениях с российскими неправительственными организациями", - отмечается в заявлении представителя британского внешнеполитического ведомства.
"Хорошо известно, - указал он, - что британское правительство оказывает финансовую поддержку проектам, которая осуществляется российским НПО в сфере прав человека и гражданского общества". "Вся наша помощь предоставляется открыто и нацелена на поддержку развития здорового гражданского общества в России", - подчеркивается в заявлении. "Сегодня, - подчеркнул сотрудник диппредставительства, - никаких других комментариев на эту тему в посольстве не ожидается". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
:) Теперь у проискантов есть все основания утверждать о запуске очередной утки :super: поскоку бриты не признались :super:
а ведь странное совпадение, что специальный репортаж Мамонтова вышел одновременно с официальным объявлением :)
правда ? :)
а еще страннее то, что произошло это одновременно практически с подписанием закона о НПО, о котором много спорят :)
а ведь странное совпадение, что специальный репортаж Мамонтова вышел одновременно с официальным объявлением :)
правда ? :)
а еще страннее то, что произошло это одновременно практически с подписанием закона о НПО, о котором много спорят :)
ну что ты, в самом деле - один раз сказал, другой? не надо усложнять, сказали же. Раз есть Англия, значит есть шпионы, и они - у нас (а где же ещё?), и их надо ловить, а также вскрывать антинародную и шпионскую сущность правозащитных организаций, кот. на самом деле лишь пятая колонна демократии на нашей тоталитарной земле.
- Болит спина? Ломит в суставах? Мучает голод и бессонница?... Подпиши признание.
а ведь странное совпадение, что специальный репортаж Мамонтова вышел одновременно с официальным объявлением :)
правда ? :)
а еще страннее то, что произошло это одновременно практически с подписанием закона о НПО, о котором много спорят :)
Ну так хорошо сработали. Дорога ложка к обеду. Поймали то с поличным.
Ну так хорошо сработали. Дорога ложка к обеду. Поймали то с поличным.
привязвание факта поимки шпиона к НПО мне кажется несколько надуманным .... и делание далекоидущих выводов, что НПО то вообщем то вообще вредны..
почему было не сделать выводы - а вот посмотрите, шпион писает в писуар.. писуары то вредны, так как способствуют шпиону в его шпионской деятельности ?
странно только, что шпион еще не оказался сотрудником Юкоса например :)
ускоренный курс для работников британского посольства и английских шпионов.
обучаю заводить почтовые ящики на яху и хотмейл. продвинутый курс pgp для шпионов. очень дорого.
:D :D :D :D :D
Штирлиц жжот ацкий сотона :D :super:
привязвание факта поимки шпиона к НПО мне кажется несколько надуманным .... и делание далекоидущих выводов, что НПО то вообщем то вообще вредны..
Этим занимаются все спецслужбы мира. Тут не вопрос морали. Если поймали тогда, когда нужно, кого нужно и с поличным - сработали хорошо. Дорога ложка к обеду. ;)
Не нужно быть "либеральнее" Эха Москвы. Даже они не оспаривают. ;)
почему было не сделать выводы - а вот посмотрите, шпион писает в писуар.. писуары то вредны, так как способствуют шпиону в его шпионской деятельности ?
И прекрати сравнивать наши НПО с писуаром. Не по нашему это. Не по демократически. ;)
ish таки работает в контрразведке :super:
покаж филму про шпиона с писуаром ;)
странно только, что шпион еще не оказался сотрудником Юкоса например :)
Юкос для них - пройденный этап.
ускоренный курс для работников британского посольства и английских шпионов.
обучаю заводить почтовые ящики на яху и хотмейл. продвинутый курс pgp для шпионов. очень дорого.
вообще, крутость апаратуры в камне это класс :)
сверхмощные аккумуляторы,
специальный радиопередающий блок.
может это один из марсианских вездеходов к нам забросили ? :)
какие то все таки тупые разведчики, небось еще ИК связью пользовались :)
ускоренный курс для работников британского посольства и английских шпионов.
обучаю заводить почтовые ящики на яху и хотмейл. продвинутый курс pgp для шпионов. очень дорого.
:) :nod:
ish таки работает в контрразведке :super:
покаж филму про шпиона с писуаром ;)
писающего малчика видэл ? :) вот шпион он такой же, только писуар у него секретный :) кстати, в фильме Мамонтова об этом тоже было ..
типа шпиёон для отвлечения внимания помочился на кустик, под которым стояла наша советская скрытая камера :)
Маргарин
23.01.2006, 15:52
А ещё НПО - это народно-патриотические объединения... :nod: :D
вообще, крутость апаратуры в камне это класс :)
сверхмощные аккумуляторы,
специальный радиопередающий блок.
может это один из марсианских вездеходов к нам забросили ? :)
какие то все таки тупые разведчики, небось еще ИК связью пользовались :)
:)
очень лёгкий камень с аккумуляторами - это интересно. гораздо интереснее, чем вопрос может ли вообще "вес быть очень легким" :)
может, теперь наши НПО возьмут и повторят эту разработку, и мы все будем пользоваться лёгкими хорошими аккумуляторами? зимой пригодятся :)
писающего малчика видэл ? :) вот шпион он такой же, только писуар у него секретный :) кстати, в фильме Мамонтова об этом тоже было ..
типа шпиёон для отвлечения внимания помочился на кустик, под которым стояла наша советская скрытая камера :)
:eek: :eek: :eek:
я к стыду своему не видел сей триллер :) воблопивом занят был :rolleyes:
камера расплавилась? :help: :)
:eek: :eek: :eek:
я к стыду своему не видел сей триллер :) воблопивом занят был :rolleyes:
камера расплавилась? :help: :)
ну, сказать честно шпиён не помочился, а лишь пошпиёнски сделал вид :)
ну, сказать честно шпиён не помочился, а лишь пошпиёнски сделал вид :)
:mad: чему их там в МИ5 учат :help: :help: :help:
даже отлить не могут, чтоб не привлечь внимание нашинских контров ;)
пусть хоть в Брусельск на стажировку отправляют :D
maxim rk
23.01.2006, 15:59
че-то отстала английская технология.
хотя они до сих пор на КЭБах ездят
:mad: чему их там в МИ5 учат :help: :help: :help:
даже отлить не могут, чтоб не привлечь внимание нашинских контров ;)
пусть хоть в Брусельск на стажировку отправляют :D
типа руки после туалета моют ? :D
типа руки после туалета моют ? :D
:D :D :D
кстати, затронута верная тема. почему шпиёны пользовались каким-то суперкамнем с радиопередатчиком, а не могли банально воспользоваться интернетом ?
1) они тупые ?
2) они боятся хакеров ?
3) в англии нет интернета ?
4) экономят на абонентской плате за интернет ?
5) что то еще ?
Кардинал
23.01.2006, 16:14
Ну если кто-то не брезгует кормится на деньги спецслужб других иностранных государств прикрывая это целями "демократизации" и "защитой прав человека" (кстати никогда не называют конкретно кого;)) - это его личное дело.
А мое личное мнение - что это мерзость, достойная презрения.
:) Во, а мерикосы быстренко концы в воду :)
явно не хотят свои шпиенские нохавы показывать :D
Фонд "Евразия" уходит из России
23.01.2006 13:15 | lenta.ru
Американский фонд "Евразия" сворачивает свою работу в России, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на президента фонда "Новая Евразия" Андрея Кортунова. Кортунов указал, что часть программ, которые реализовывал в России американский фонд, перешла к фонду "Новая Евразия".
Напомним, что ранее в эфире телеканала "Россия" была показана передача "Специальный корреспондент", в которой утверждалось, что Фонд "Евразия" получал деньги от британцев, причем передавались эти деньги через агента британской разведки. Кортунов подтвердил, что представительство американского фонда "Евразия" действительно получало британские гранты.
"Между Россией и Великобританией есть соглашение о техническом сотрудничестве, и то обстоятельство, что грант подписывал какой-то чиновник, ничего не меняет в характере работы", - отметил он.
Напомним, что ранее Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинкской группы, также упоминавшейся в передаче "Специальный корреспондент", также заявила, что ее организация получила грант от посольства Великобритании в 2004, однако с тех пор никакой финансовой помощи от него не получала.
Алексеева указала, что скандал с финансированием британскими разведчиками неправительственных организаций в России является давлением на правозащитников.
"Недавно у нас проводили плановые проверки, никаких претензий не было, - сказала Алексеева. - Мы действительно имели грант от посольства Великобритании, но он закончился два года назад. Кто его подписывал, я не помню, и это не имеет значения".
МИД Великобритании, со своей стороны, выразил удивление и обеспокоенность передачей о дипломатах-шпионах.
кстати, затронута верная тема. почему шпиёны пользовались каким-то суперкамнем с радиопередатчиком, а не могли банально воспользоваться интернетом ?
1) они тупые ?
2) они боятся хакеров ?
3) в англии нет интернета ?
4) экономят на абонентской плате за интернет ?
5) что то еще ?
Во всем виноват Чубайс :mad: рубильником поиграл :D
Ну если кто-то не брезгует кормится на деньги спецслужб других иностранных государств прикрывая это целями "демократизации" и "защитой прав человека" (кстати никогда не называют конкретно кого;)) - это его личное дело.
а из доказанного факта, что шпион подписывал платежные документы разве следует, что эти деньги были
a) деньгами спецслужб ?
b) использовались на шпионские цели ?
Кардинал
23.01.2006, 16:24
а из доказанного факта, что шпион подписывал платежные документы разве следует, что эти деньги были
a) деньгами спецслужб ?
b) использовались на шпионские цели ?
На мой взгляд да. Я не верю в честных и благородных английских разведчиков которые пекутся о благе России, и жертвуют свои личные средства на поддержание Хельсинской группы.
maxim rk
23.01.2006, 16:24
а из доказанного факта, что шпион подписывал платежные документы разве следует, что эти деньги были
a) деньгами спецслужб ?
b) использовались на шпионские цели ?
а со сколькими людьми он разговаривал :shock:
На мой взгляд да. Я не верю в честных и благородных английских разведчиков которые пекутся о благе России, и жертвуют свои личные средства на поддержание Хельсинской группы.
так в это и не надо верить :) но может быть стоит задуматься о том что:
разведчик, работающий на территории другого государства может и должен заниматься какой то реальной деятельностью для прикрытия . и эта его деятельность вполне может быть абсолютно законной :)
т.е. если он был чиновником, который обязан был подписывать платежные документы на деньги не спецслужб, то обвинять получателей этих денег в их получении и измене Родине все равно что обвинять продавца в соседней булочной в шпионской деятельности лишь на том основании, что он взял деньги шпиона в обмен на хлеб :)
вообще, пропаганда рулит :)
maxim rk
23.01.2006, 16:28
На мой взгляд да. Я не верю в честных и благородных английских разведчиков которые пекутся о благе России, и жертвуют свои личные средства на поддержание Хельсинской группы.
внимательнее, он просто подписал платежку гранта британского посольства
последние пару лет вообще не могу новости на 1 и 2 кнопке смотреть
вообще, при легкости хождения черного нала в Москве, официально закачивать шпиёнские деньги за подписью главного шпиёна - это круто :)
вообще, при легкости хождения черного нала в Москве, официально закачивать шпиёнские деньги за подписью главного шпиёна - это круто :)
:D да они просто оборзели :D :D
Кардинал
23.01.2006, 16:35
так в это и не надо верить :) но может быть стоит задуматься о том что:
разведчик, работающий на территории другого государства может и должен заниматься какой то реальной деятельностью для прикрытия . и эта его деятельность вполне может быть абсолютно законной :)
т.е. если он был чиновником, который обязан был подписывать платежные документы на деньги не спецслужб, то обвинять получателей этих денег в их получении и измене Родине все равно что обвинять продавца в соседней булочной в шпионской деятельности лишь на том основании, что он взял деньги шпиона в обмен на хлеб :)
вообще, пропаганда рулит :)
Пропаганда всегда рулила и будет рулить до тех пор, пока есть восприимчивые к ней люди.;)
внимательнее, он просто подписал платежку гранта британского посольства
И вам не мешало тоже самое:
см.выше
.......
Следующий документ - от 16 января 2006 года. "Деньги просто рекой - буквально каждый день... Вот эта строчка: оплата произведена наличными, то есть не через банки, не через счет в банке, а именно посмотрите - наличными. Целевое пожертвование на проект создания сети школ общественных инспекторов в отдаленных регионах северной Сибири и Дальнего Востока.
.......
В бюджете Британии есть такой грант? ;)
Кардинал
23.01.2006, 16:37
:D да они просто оборзели :D :D
О чем и речь.
вообще то, надо бы еще посольства позакрывать :) сидят панимаишь там шпиёны и шпиёнят :)
О чем и речь.
:nod: вспоминая программу ТАСИС
С каким упоением народ в регионах собирал информацию по инфраструктуре наших городов типа для последующей модернизациии оной :D :D :D
Потом спустя 2-3 года сами и говорили, что мол нашими руками кууууучу деликатной инфы западники оприходовали :nod:
Блэр узнал о шпионском скандале между Лондоном и Москвой из новостей
23.01.2006 16:34 | www.rian.ru
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр отказался комментировать шпионский скандал между Лондоном и Москвой, сказав, что узнал о нем из теленовостей.
Как сообщил журналистам в понедельник начальник Центра общественных связей ФСБ РФ полковник Сергей Игнатченко, ФСБ вскрыла группу британских шпионов, работавших под дипломатическим прикрытием, которые использовали замаскированные под камень средства связи и контактировали с российскими правозащитниками.
"Я увидел новости об этом деле сегодня утром в телетексте", - признался Блэр журналистам на ежемесячной пресс-конференции в своей резиденции на Даунинг-стрит.
"Но боюсь, что мне нечего сказать по этому поводу, поскольку мы никогда не комментируем вопросы безопасности, кроме тех случаев, когда сами этого хотим", - добавил премьер.
МИД Великобритании ранее отверг подозрения в адрес британских дипломатов. "Мы озабочены и удивлены данными подозрениями, - говорится в заявлении, распространенном британским внешнеполитическим ведомством. - Мы отрицаем все подозрения в неправомерной деятельности, связанной с российскими неправительственными организациями".
В Форин-офисе напомнили, что британское правительство действительно предоставляло финансовую поддержку проектам в области прав человека и поддержки гражданского общества в России через неправительственные организации.
"Вся наша помощь дается открыто и направлена на развитие здорового гражданского общества в России", - заявляют в МИД Соединенного Королевства.
прикольно, что на показанном в передаче 22 января 2006 года стоит число 18 января 2006 года :) крута ! маладцы! о-ле, оле оле оле ! :)
прикольно, что на показанном в передаче 22 января 2006 года стоит число 18 января 2006 года :) крута ! маладцы! о-ле, оле оле оле ! :)
:rolleyes: ты че все запись крутишь? или "канал" памяти волнообразно работает? :D
:rolleyes: ты че все запись крутишь? или "канал" памяти волнообразно работает? :D
по евроньзу крутят :)
по евроньзу крутят :)
пропаххханда ;)
ну какие там шпионы, вы подумайте там же демократия, это все происки "кровавой гебни (tm) "
Dr.Boris
23.01.2006, 18:34
Ну если кто-то не брезгует кормится на деньги спецслужб других иностранных государств прикрывая это целями "демократизации" и "защитой прав человека" (кстати никогда не называют конкретно кого;)) - это его личное дело.
А мое личное мнение - что это мерзость, достойная презрения.
А на мой взгляд, совершенно естественно для европейских стран всячески способствовать тому, чтобы у них рядом была не гигантская Туркмения с тоталитарным режимом и одуревшими от пропаганды гражданами, готовыми перелопатить весь мир в едином порыве, а нормальная цивилизованная страна, где уважают права человека и демократические ценности.
И то, что они дают на это деньги - это достойно, по крайней мере разумно. То, что находятся люди, которые не боятся работать в таких НПО вызывает уважение. Я бы побоялся - мне есть, что терять :( ...этого и стыжусь.
К большому сожалению, деятельность эта оказывается малоэффективной и в скором времени мы будем жить именно в этой самой условной Туркмении.
ФСБ передаст британских дипломатов-шпионов политикам
23.01.2006 14:13 | lenta.ru
Вопрос о дальнейшей работе в России четырех британских дипломатов, уличенных в шпионаже, будет решаться на политическом уровне, передает РИА Новости. Об этом заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России полковник Сергей Игнатченко.
"Самое главное, что мы поймали их за руку на агентурной связи и на том, что они финансировали ряд неправительственных организаций", - сказал Игнатченко, указав, что предстоит внимательно разобраться, на какие цели шло это финансирование.
Игнатченко указал, что установлены факты получения денежных платежей двенадцатью неправительственными организациями. В частности, деньги получали Комитет против пыток, фонд "Евразия", Московская хельсинкская группа, "Институт права и публичной политики".
По его словам, на прошлой неделе в Москве произошла встреча представителей ФСБ встретились с официальным представителем британской разведки в Москве, на которой было заявлено о неприемлемости ведения разведки против России и финансирования НПО.
"Они стали отказываться и сообщили, что не ведут против нас никакой работы. Только после этого было принято решение опубликовать полученные ФСБ сведения", - пояснил Игнатченко.
Напомним, что в передаче "Специальный корреспондент", показанной в воскресенье вечером телеканалом "Россия", утверждалось, что деньги от посольства Великобритании получали Московская Хельсинкская группа и фонд "Евразия". Обе эти организации подтвердили, что деньги от посольства Великобритании им поступали, но речь идет о грантах, выделяемых на правозащитные цели.
Он также сообщил, что часто разведка использует НПО втемную. "Нам известно, что Марк Доу представлялся во время встреч с членами НПО сотрудником Фонда глобальных возможностей, - указал он. - Это один из приемов разведки, используемых для сбора информации втемную".
__________________________________________________ ___
Кста, для всех любителей неправительственных организаций :D одна такая НПО "РСДРП" кааЦЦа, в семнадцатом, на зарубежные бабки лихо покутила :D :D :D
лучше бы ваши "правозащитные организации" пакистанцев бы защитил, а то что то молчат в тряпочку, ни слова не сказали, и с Басаевым призывают переговоры вести - наверное это и есть "демократия", скоты
А чего так распереживались-то все??? Неужели все верят в то, что журналистам выдали всю оперативную съемку и информацию по незавершенному делу??? Такие операции не разрабатываются и не проводятся за неделю или месяц... Скорее всего вели давно и многих, но перед принятием закона показали кусочек того, на что есть доказуха и отсутствие необходимости в объектах в перспективе... Больше чем уверен, что в качестве доказательств имеется не только бумажка о перечислении денег, просто обо всех доках вовсе не нужно трещать по СМИ... То о чем НЕсказали тоже скорее всего есть и много, но пока еще не все варианты использования прокачаны, либо есть определенные планы использования...
А насчет того, чьи права отстаивает Британия, достаточно вспомнить официальные заявления ихнего Джада ...(censored)... .
Владимир
23.01.2006, 19:08
Иш то что нас принимают за потенциального врага никто не отменял. То что у нас красиво приподать скандал не могут это тоже все знают. И не надо думать что все так безоблачно в нашей стране, многие организации собирают информацию и ей пользуются другие страны. В америке закон намного строже чем наш Российский.
Кардинал
23.01.2006, 21:30
А на мой взгляд, совершенно естественно для европейских стран всячески способствовать тому, чтобы у них рядом была не гигантская Туркмения с тоталитарным режимом и одуревшими от пропаганды гражданами, готовыми перелопатить весь мир в едином порыве, а нормальная цивилизованная страна, где уважают права человека и демократические ценности.
И то, что они дают на это деньги - это достойно, по крайней мере разумно. То, что находятся люди, которые не боятся работать в таких НПО вызывает уважение. Я бы побоялся - мне есть, что терять :( ...этого и стыжусь.
К большому сожалению, деятельность эта оказывается малоэффективной и в скором времени мы будем жить именно в этой самой условной Туркмении.
Ну что ж, вам есть что терять, это замечательно, мне видимо нечего терять и я придерживаюсь противоположного мнения. Значит плюрализм и свобода выражения мнений у нас существует, чтоб не утверждали наши "неправительственные" правозащитники. ;)
Судя по тому, что кто-то не смотрит новости по первому и второму каналу, а смотрит их по "евроньюс" и СNN - со свободой СМИ у нас тоже пока проблем нет, опять же вопреки утверждениям господ из Хельсинской группы. ;)
Если учесть, что за то, что вы придерживаетесь противоположного моему мнению, а я за это не оскорбляю вас, не требую вашего немедленного растрела по обвинению в измены родины и не строчу на вас клюузу в фсб - то и тотального контроля за мыслями в обществе тоже нет. ;)
Суммируя все три абзаца делаем вывод - РФ в настоящее время полностью тоталитарная страна! Так вот как он выглядит - тоталитарный режим! ;) Спасибо, что открыли мне на это глаза.... :rolleyes:
И действительно, зачем тратить деньги на бездомных, голодающих, детские дома в которых детей кормят на пару копеек в день! Зачем?? Деньги надо тратить на инспекции по дальнему востоку! Это же демократично. :rolleyes:
Солидарен с вами, что люди работающие в НПО вызывают уважение. Действительно мужественные люди! Этож сколько надо иметь мужества брать деньги от иностранцев и класть их к себе в карман..... :D
На мой взгляд, совершенно нормально - это не когда тайно или явно лезут с советами как жить (и финансированием этих советов) к своим соседям, а не вмешиваются в их жизнь, даже если соседи и не хотят жить так, как живете вы. И уж тем более не лезут с советами тогда, когда соседи сначала следовали советам и оказались в такой ситуации, которую иначе как нецензурно и назвать-то не получается, и мягко попросили не совать нос больше с советами. С 1991 почти 10 лет царь Борис шел на поводу у западных советов, и к чему это привело? :(
Иш то что нас принимают за потенциального врага никто не отменял. То что у нас красиво приподать скандал не могут это тоже все знают. И не надо думать что все так безоблачно в нашей стране, многие организации собирают информацию и ей пользуются другие страны. В америке закон намного строже чем наш Российский.
я с этим абсолютно не спорю. просто прикалывает, насколько топорно сделано. не более того.
И действительно, зачем тратить деньги на бездомных, голодающих, детские дома в которых детей кормят на пару копеек в день! Зачем?? Деньги надо тратить на инспекции по дальнему востоку! Это же демократично. :rolleyes:
как же все любят спекулировать на вот таких вещах.
Кардинал
23.01.2006, 21:46
как же все любят спекулировать на вот таких вещах.
А как же. На демократии осободо денег не заработаешь, если только не финансируешься из британского или американского посольства. ;)
А как же. На демократии осободо денег не заработаешь, если только не финансируешься из британского или американского посольства. ;)
это классное утверждение, но причем тут манипуляции на бездомных детях ?
Судя по тому, что кто-то не смотрит новости по первому и второму каналу, а смотрит их по "евроньюс" и СNN - со свободой СМИ у нас тоже пока проблем нет, опять же вопреки утверждениям господ из Хельсинской группы. ;)
евроньюс и снн - не российские каналы, так что к свободе СМИ в России они не имеют отношения. при чём же здесь Хельсинки? ;)
Если учесть, что за то, что вы придерживаетесь противоположного моему мнению, а я за это не оскорбляю вас, не требую вашего немедленного растрела по обвинению в измены родины и не строчу на вас клюузу в фсб - то и тотального контроля за мыслями в обществе тоже нет. ;)
вы не требуете, а другие - требуют ;) хорошо хоть что пока ни вы, ни эти другие не могут реализовывать свои желания ;)
И действительно, зачем тратить деньги на бездомных, голодающих, детские дома в которых детей кормят на пару копеек в день! Зачем?? Деньги надо тратить на инспекции по дальнему востоку! Это же демократично. :rolleyes:
а это кто должен тратить? европейцы или американцы? кого ещё они должны из россиян содержать? к чему эти дешёвые спекуляции?
Солидарен с вами, что люди работающие в НПО вызывают уважение. Действительно мужественные люди! Этож сколько надо иметь мужества брать деньги от иностранцев и класть их к себе в карман..... :D
что же всё по чужим карманам деньги считать-то?
На мой взгляд, совершенно нормально - это не когда тайно или явно лезут с советами как жить (и финансированием этих советов) к своим соседям, а не вмешиваются в их жизнь, даже если соседи и не хотят жить так, как живете вы. И уж тем более не лезут с советами тогда, когда соседи сначала следовали советам и оказались в такой ситуации, которую иначе как нецензурно и назвать-то не получается, и мягко попросили не совать нос больше с советами. С 1991 почти 10 лет царь Борис шел на поводу у западных советов, и к чему это привело? :(
ну а если всё же кто-то хочет жить при наличии свобод? не обязательно же их за границу выгонять.
а кто кого просил не давать советов? и что предлагается в качестве альтернативы - а то скоро уж второй президентский срок заканчивается, а всё не ясно
Кардинал
23.01.2006, 22:26
а кто кого просил не давать советов? и что предлагается в качестве альтернативы - а то скоро уж второй президентский срок заканчивается, а всё не ясно
А кто и какую альтернативу должен давать?? Будут выборы, будут выдвигатся кандидаты - какую альтернативу и чему еще надо давать-то? :confused:
Московская хельсинская группа (http://www.mhg.ru/)
К вопросу телеканалов - они не закрыты. Зарегистрированных и работающих в РФ телеканалов и других СМИ - сотни. В том числе и позиционирующих себя оппозиционными.
ну а если всё же кто-то хочет жить при наличии свобод? не обязательно же их за границу выгонять
Простите, а каких свобод недостает (куда уж больше-то свобод чем есть сейчас?! :eek: ), и какие свободы ограничивают? И кого за последние годы выгнали за границу? ;)
Кардинал
23.01.2006, 22:37
это классное утверждение, но причем тут манипуляции на бездомных детях ?
Если это кажется вам манупуляцией - примите мои извинения, (хотя не понимаю, чем тут манипулировать можно) : просто привел пример того, что деньги можно потратить и с большей пользой для нашей страны чем на "установление демократии" и прочего на что жертвует деньги британское правительство.
Если это кажется вам манупуляцией - примите мои извинения, (хотя не понимаю, чем тут манипулировать можно) : просто привел пример того, что деньги можно потратить и с большей пользой для нашей страны чем на "установление демократии" и прочего на что жертвует деньги британское правительство.
можно.. так же как и любой из нас может потратить деньги на машину, а может на помощь детям. и какой из этого надо сделать вывод ?
Кардинал
23.01.2006, 22:52
можно.. так же как и любой из нас может потратить деньги на машину, а может на помощь детям. и какой из этого надо сделать вывод ?
Что тратя британские деньги на цели которые важны для британского правительства - не надо называть эти интересы безусловно полезными для России. О чем я, собственно, и говорю. Они могут быть как полезны, так и не полезны.
Что тратя британские деньги на цели которые важны для британского правительства - не надо называть эти интересы безусловно полезными для России. О чем я, собственно, и говорю. Они могут быть как полезны, так и не полезны.
могут.. и я даже вот тут http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1554725&postcount=56
с этим согласился.
и вообще то, давно известно, что все относительно :) вот высокие цены на нефть это хорошо или плохо ? :)
Кардинал
23.01.2006, 23:04
могут.. и я даже вот тут http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1554725&postcount=56
с этим согласился.
и вообще то, давно известно, что все относительно :) вот высокие цены на нефть это хорошо или плохо ? :)
Да, теория относительности - весЧъ. :thumbup:
И нынешние цены тоже относительно высокие. ;) ИМХО если пойдут вверх - хуже будет не только США и европе, но и нам в конце концов.
Barmasay
23.01.2006, 23:13
а вот казалось бы и при чем тут это (http://www.lenta.ru/news/2006/01/23/oil/) ;)
Если это кажется вам манупуляцией - примите мои извинения, (хотя не понимаю, чем тут манипулировать можно) : просто привел пример того, что деньги можно потратить и с большей пользой для нашей страны чем на "установление демократии" и прочего на что жертвует деньги британское правительство.
вы предлагаете способы потратить чужие деньги? ;)
в настоящее время недостаёт как раз российских свободных средств массовой информации - не заметили?
так же как и не понятно, почему ограничены избирательные права.
альтернативное предложение хотелось о твас услышать - вам не нравится, что демократические страны поддерживают демократически ориентированные политические силы, вы предлагаете эти деньги отдать стардающим детям ;)
за полтора президентских срока ясности с направлением движения России нет, почему вы считаете, что она явится после следующих выборов? и куда бы вы хотели Россию подвигнуть, если общечеловеческие западные ценности вам претят?
Кардинал
23.01.2006, 23:26
вы предлагаете способы потратить чужие деньги? ;)
в настоящее время недостаёт как раз российских свободных средств массовой информации - не заметили?
так же как и не понятно, почему ограничены избирательные права.
Я лично не считаю, что недостает средств массовой информации, затруднюсь только понять что вы подразумеваете под словом "свободные". От кого свободные и от чего?
И не вижу ограничений лично моих избирательных прав. В чем они ограничены?
Свободные от государственного контроля - от чего же ещё?
Ну как же - выборы губернаторов (и меров некоторых городов ;)) отменили, а вы и не заметили.
референдум сделали крайне трудно осуществимым со стороны негосударственных инициаторов.
или вам и советских выборов было бы достаточно, чтобы считать, что есть "свободные выборы"? :)
Кардинал
23.01.2006, 23:44
вы предлагаете способы потратить чужие деньги? ;)
в настоящее время недостаёт как раз российских свободных средств массовой информации - не заметили?
так же как и не понятно, почему ограничены избирательные права.
альтернативное предложение хотелось о твас услышать - вам не нравится, что демократические страны поддерживают демократически ориентированные политические силы, вы предлагаете эти деньги отдать стардающим детям ;)
за полтора президентских срока ясности с направлением движения России нет, почему вы считаете, что она явится после следующих выборов? и куда бы вы хотели Россию подвигнуть, если общечеловеческие западные ценности вам претят?
Если демократические страны начинают открыто финансировать угодные им политические силы в других странах это уже является открытым вмешательством в дела другого государства, а по нормам этих же демократических государств подобное совершенно недопустимо. Или одним можно, а другим ни-ни? ;)
Что значит нет ясности с направлением движения России? Мы должны были окончательно все приватизировать по возможности среди иностранных инвесторов, и покупать воду из водопровода как это происходит в Боливии? Или мы должны были опять повернутся к западу тем,чем стояли к нему 70 лет? Т.е. третьего варианта не дано и быть не может совершенно?
Некоторые "общечеловеческие" западные ценности мне действительно претять - например сексуальная распущенность и попустительство извращенцам. И я не считаю эти ценности - общечеловеческими.
Кардинал
23.01.2006, 23:53
Свободные от государственного контроля - от чего же ещё?
Ну как же - выборы губернаторов (и меров некоторых городов ;)) отменили, а вы и не заметили.
референдум сделали крайне трудно осуществимым со стороны негосударственных инициаторов.
или вам и советских выборов было бы достаточно, чтобы считать, что есть "свободные выборы"? :)
Да что вы говорите? Газету правда только сегодня в продаже видел. Поливает власть на чем свет стоит. Ее тоже контролируют?
Почему не заметил? Заметил - только ограничением моих прав это не считаю. Не вижу разницы - голосовать за конкретную сволочь или за коллектив сволочей который потом из себя изберет главную сволочь.
А какие вопросы на референдум желали выдвинуть в последнее время? Чего обсуждать-то на нем? И что, введенная система выборов уникальна и нигде больше в мире не применяется? В оплоте демократии президента выбирают не всенародно а через коллегию выборщиков, и Буш президенствует когда большее общее число голосов американцев набрал Гор, и ничего, не ограничивает это права самых свободных из всех свободных.
С чего вы взяли, что финансирование неправительственных организаций - это вмешательство во внутренние дела? а с чего - про недопустимость этого? кому, по-вашему, можно, а кому - нет? ;)
неужели в Боливии всё продано иностранцам? срочно известите об этом президента Чавеса! ;) остальное из второго абзаца я не понял, т.е. не смог связать со своим вопросом :)
а вы уверены, чт означенные вами проявления являются западными ценностями? и если да, то не ошибаетесь ли вы?
Да что вы говорите? Газету правда только сегодня в продаже видел. Поливает власть на чем свет стоит. Ее тоже контролируют?
Почему не заметил? Заметил - только ограничением моих прав это не считаю. Не вижу разницы - голосовать за конкретную сволочь или за коллектив сволочей который потом из себя изберет главную сволочь.
А какие вопросы на референдум желали выдвинуть в последнее время? Чего обсуждать-то на нем? И что, введенная система выборов уникальна и нигде больше в мире не применяется? В оплоте демократии президента выбирают не всенародно а через коллегию выборщиков, и Буш президенствует когда большее общее число голосов американцев набрал Гор, и ничего, не ограничивает это права самых свободных из всех свободных.
так ведь и Илларионов был советником президента... вам кроме Правды ничего не надо? Есть ведь ещё Завтра и т.п. ;)
Ну, вы не считаете - и ладно.
Правильно ли я вас понял, что если я чего-то не желаю делать, то эту возможность можно вообще отменить?
О системе выборов в США вы имеете неверное представление - там именно всеобщее голосование, выборщики никого не выбирают, а лишь отдают голоса штата тому или иному кандидату. Победитель в каждом штате получает все "голоса" от этого штата. опять-таки не пойму, почему если у нас пытаются сделать что-нибудь неприятное людям, обязательно скажут, что во всем мире так (не взирая на реальное положение вещей ;))
Чавес президент Венесуэлы
2 Кардинал - пресса дожна быть свобожна от гос. влияния и находится под влянием Гусинского, Березовского и Ходорковского - что непонятно? :)
а вот казалось бы и при чем тут это (http://www.lenta.ru/news/2006/01/23/oil/) ;)
да лан тебе, неужели и в Британии нет правды? А там ведь сплошные независимые СМИ :super: :super: :super:
Кардинал
24.01.2006, 00:15
С чего вы взяли, что финансирование неправительственных организаций - это вмешательство во внутренние дела? а с чего - про недопустимость этого? кому, по-вашему, можно, а кому - нет? ;)
Нельзя никому. Н и к о м у. Мы сами на своих выборах решаем свои вопросы, все другие страны делают тоже самое.
неужели в Боливии всё продано иностранцам? срочно известите об этом президента Чавеса! ;) остальное из второго абзаца я не понял, т.е. не смог связать со своим вопросом :)
Чавес вообще-то в Венесуэле, а в Боливии Силва. ;) Представте себе, что даже водопровод в Боливии принадлежит в настоящее время иностранным компаниям. И самое интересное, что Сильва пришел к власти совершенно демократическим путем, под лозунгами национализации ресурсов и легализации выращивания коки.
а вы уверены, чт означенные вами проявления являются западными ценностями? и если да, то не ошибаетесь ли вы?
Не являются? Очень хорошо, буду знать. А то тут изволят обратное утверждать правозащитники...... (http://xs.gay.ru/news/thisnews.html?id=102947412)
С чего вы взяли, что финансирование неправительственных организаций - это вмешательство во внутренние дела? а с чего - про недопустимость этого? кому, по-вашему, можно, а кому - нет? ;)
неужели в Боливии всё продано иностранцам? срочно известите об этом президента Чавеса! ;) остальное из второго абзаца я не понял, т.е. не смог связать со своим вопросом :)
а вы уверены, чт означенные вами проявления являются западными ценностями? и если да, то не ошибаетесь ли вы?
Хм.. А Вы считаете, что финансирование разведкой иностранного государства НПО в нашей стране - это нормально? И что финансирует для блага нашей страны? А что эти бюджетополучатели глотки срывали, в свое время, заступаясь за "благотворительную" организацию из Англии, пойманную в Чечне на обучении гордых горцев минному делу - совпадение? :shock:
А что бы сделали в Штатах, накрыв СВР с финансированием противников иракской войны? :shock:
Кардинал
24.01.2006, 00:21
Чавес президент Венесуэлы
2 Кардинал - пресса дожна быть свобожна от гос. влияния и находится под влянием Гусинского, Березовского и Ходорковского - что непонятно? :)
:nod: :nod: :nod:
Нельзя никому. Н и к о м у. Мы сами на своих выборах решаем свои вопросы, все другие страны делают тоже самое.
Чавес вообще-то в Венесуэле, а в Боливии Силва. ;) Представте себе, что даже водопровод в Боливии принадлежит в настоящее время иностранным компаниям. И самое интересное, что Сильва пришел к власти совершенно демократическим путем, под лозунгами национализации ресурсов и легализации выращивания коки.
Не являются? Очень хорошо, буду знать. А то тут изволят обратное утверждать правозащитники...... (http://xs.gay.ru/news/thisnews.html?id=102947412)
но выборы-то должны быть? любые, или нормальные? а то вон в КНДР тоже выборы бываютю да и в Камбодже как-то не удалось самим разобраться, пришлось вьетнамским товарищам помогать - ничего, или пусть бы всех там укокошили? ;) да, так и с чего вы взяли, что финансирование неправительственных организаций - вмешательство?
Вот Чавесу и надо сообщить - может он поможет соседям? ;) Ну, как Че Гевара, или Че Бурашка какой-нибудь :)
Я по ссылке не стал заходить, раз вы уже узнали, что не являются - хорошо? ;)
Хм.. А Вы считаете, что финансирование разведкой иностранного государства НПО в нашей стране - это нормально? И что финансирует для блага нашей страны? А что эти бюджетополучатели глотки срывали, в свое время, заступаясь за "благотворительную" организацию из Англии, пойманную в Чечне на обучении гордых горцев минному делу - совпадение? :shock:
А что бы сделали в Штатах, накрыв СВР с финансированием противников иракской войны? :shock:
тут ish уже спрашивал, с чего вы взяли, что это финансирование какой-то разведкой. я не буду, т.к. и ему не ответили...
Dr.Boris
24.01.2006, 00:28
А мне, человеку простому и, вероятно, недалекому притеснения свободы видятся не в абстрактных рассуждениях (хотя и в них тоже), а больше в том, что появилась сейчас такая вот группа людей (чаще с красными удостоверениями), молодых людей, уже очень состоятельных или скоро таковыми будущих, которые представляют для моего бизнеса, и меня персонально, большую угрозу, поскольку законы страны на них не распространяются. Недавно столкнулся... удовольствие ниже среднего.
Те, кто чем-то занимается, наверное, тоже ощутили некоторое "оборзение" людей государства в последние годы. Мне это кажется самым печальным итогом последних лет. Или раньше тоже так было, да я еще в этом не варился? Для меня это и есть повышение роли государства - ничего не производящие чуваки, имеющие власть крутят руки и выбивают деньги (в переносном смысле. конечно)- и абсолютно безнаказаны. Да, еще на мои налоги BMW745 покупают пачками. Что там Кардинал о детдомах писал? 130 000 евро - это годовой бюждет 5 детдомов в подмосковье.
Кардинал
24.01.2006, 00:33
но выборы-то должны быть? любые, или нормальные? а то вон в КНДР тоже выборы бываютю да и в Камбодже как-то не удалось самим разобраться, пришлось вьетнамским товарищам помогать - ничего, или пусть бы всех там укокошили? ;) да, так и с чего вы взяли, что финансирование неправительственных организаций - вмешательство?
Вот Чавесу и надо сообщить - может он поможет соседям? ;) Ну, как Че Гевара, или Че Бурашка какой-нибудь :)
Я по ссылке не стал заходить, раз вы уже узнали, что не являются - хорошо? ;)
А что выборы отменили? А куда тогда в декабре народ топал бЮллютени галочками разрисовывать?! Даже кого-то сняли с выборов, и что характерно совершенно не прозападно настроенную партию. ;)
А мне, человеку простому и, вероятно, недалекому притеснения свободы видятся не в абстрактных рассуждениях (хотя и в них тоже), а больше в том, что появилась сейчас такая вот группа людей (чаще с красными удостоверениями), молодых людей, уже очень состоятельных или скоро таковыми будущих, которые представляют для моего бизнеса, и меня персонально, большую угрозу, поскольку законы страны на них не распространяются. Недавно столкнулся... удовольствие ниже среднего.
Те, кто чем-то занимается, наверное, тоже ощутили некоторое "оборзение" людей государства в последние годы. Мне это кажется самым печальным итогом последних лет. Или раньше тоже так было, да я еще в этом не варился? Для меня это и есть повышение роли государства - ничего не производящие чуваки, имеющие власть крутят руки и выбивают деньги (в переносном смысле. конечно)- и абсолютно безнаказаны. Да, еще на мои налоги BMW745 покупают пачками. Что там Кардинал о детдомах писал? 130 000 евро - это годовой бюждет 5 детдомов в подмосковье.
и раньше бывало, но цены были ниже, и наглости такой в них не было.
некоторые считают то естественным процессом ;)
сбор денег на партийные нужды не всегда был, ну и так, по мелочи.
"жила бы страна родная..." ;)
А мне, человеку простому и, вероятно, недалекому притеснения свободы видятся не в абстрактных рассуждениях (хотя и в них тоже), а больше в том, что появилась сейчас такая вот группа людей (чаще с красными удостоверениями), молодых людей, уже очень состоятельных или скоро таковыми будущих, которые представляют для моего бизнеса, и меня персонально, большую угрозу, поскольку законы страны на них не распространяются. Недавно столкнулся... удовольствие ниже среднего.
Те, кто чем-то занимается, наверное, тоже ощутили некоторое "оборзение" людей государства в последние годы. Мне это кажется самым печальным итогом последних лет. Или раньше тоже так было, да я еще в этом не варился? Для меня это и есть повышение роли государства - ничего не производящие чуваки, имеющие власть крутят руки и выбивают деньги (в переносном смысле. конечно)- и абсолютно безнаказаны. Да, еще на мои налоги BMW745 покупают пачками. Что там Кардинал о детдомах писал? 130 000 евро - это годовой бюждет 5 детдомов в подмосковье.
Абсолютно с Вами согласен. Сам в этом году отдал им половину 745 :D
Только Вам эти НПО помогать не будут. Им за другое платят. Поэтому и вопрос в корневом посте - "а нужны ли нам такие НПО" :)
Dr.Boris
24.01.2006, 00:36
А что выборы отменили? А куда тогда в декабре народ топал бЮллютени галочками разрисовывать?! Даже кого-то сняли с выборов, и что характерно совершенно не прозападно настроенную партию. ;)
Мэра-то теперь в Москве сами не выбираем... мудрый Вождь сам укажет достойного
А что выборы отменили? А куда тогда в декабре народ топал бЮллютени галочками разрисовывать?! Даже кого-то сняли с выборов, и что характерно совершенно не прозападно настроенную партию. ;)
напоминать начинает сказку про бычка белого ;)
да, отменили, выборы губернаторов и меров некоторых городов отменили... :)
Dr.Boris
24.01.2006, 00:42
Абсолютно с Вами согласен. Сам в этом году отдал им половину 745 :D
Только Вам эти НПО помогать не будут. Им за другое платят. Поэтому и вопрос в корневом посте - "а нужны ли нам такие НПО" :)
Мне нужны любые НПО, "пусть растут все цветы". Я, грешен, тоже как-то в конце 90-х ездил в Германию учиться по гранту правительства ФРГ. Вероятно, стал шпионом.
А за что им платят? Если за антиправительственную агитацию - я за. У нас в основном правительственная.
Кардинал
24.01.2006, 00:44
А мне, человеку простому и, вероятно, недалекому притеснения свободы видятся не в абстрактных рассуждениях (хотя и в них тоже), а больше в том, что появилась сейчас такая вот группа людей (чаще с красными удостоверениями), молодых людей, уже очень состоятельных или скоро таковыми будущих, которые представляют для моего бизнеса, и меня персонально, большую угрозу, поскольку законы страны на них не распространяются. Недавно столкнулся... удовольствие ниже среднего.
Те, кто чем-то занимается, наверное, тоже ощутили некоторое "оборзение" людей государства в последние годы. Мне это кажется самым печальным итогом последних лет. Или раньше тоже так было, да я еще в этом не варился? Для меня это и есть повышение роли государства - ничего не производящие чуваки, имеющие власть крутят руки и выбивают деньги (в переносном смысле. конечно)- и абсолютно безнаказаны. Да, еще на мои налоги BMW745 покупают пачками. Что там Кардинал о детдомах писал? 130 000 евро - это годовой бюждет 5 детдомов в подмосковье.
Наркоторговцы тоже ооочень недовольны когда к ним с обыском приходят из ФБР. ;) И какое отношение имеет шпионский скандал к вашему конкретному бизнесу? К вам пришли те же кто и шпионов ловит?
Кстати, в противовес оборзению людей государства в последние годы, я еще лет 10 назад заметил оборзение людей бизнеса, которое даже на дорогах стало проявлятся - начали кортежами с охраной ездить по встречке. Так что кто первый борзеть начал: бизнес или власть это еще спорный вопрос.
Кардинал
24.01.2006, 00:46
Мэра-то теперь в Москве сами не выбираем... мудрый Вождь сам укажет достойного
Ну если быть точным не отменили, а изменили - его теперь мосгордума выбирает, так? ;)
Dr.Boris
24.01.2006, 00:47
и раньше бывало, но цены были ниже, и наглости такой в них не было.
некоторые считают то естественным процессом ;)
сбор денег на партийные нужды не всегда был, ну и так, по мелочи.
"жила бы страна родная..." ;)
Боюсь, Вадим, что все эти процессы - естественные. С точки зрения историка 22 века. "Неофеодальный период в истории РФ". Обидно только, что приходится жить и детей растить в этой, не побоюсь слова, парадигме ;)
Кардинал
24.01.2006, 00:50
Боюсь, Вадим, что все эти процессы - естественные. С точки зрения историка 22 века. "Неофеодальный период в истории РФ". Обидно только, что приходится жить и детей растить в этой, не побоюсь слова, парадигме ;)
Ну тут надо только на себя пенять - все хотели перемен, никто заносильно не заставлял голосовать за Ельцина. А отдельные голоса предупреждающие о том, что пускатся в капитализм и дикий рынок черевато тем, что мы сейчас имеем - были.
Как и предложения идти тем путем, каким сейчас китайцы топают.
Dr.Boris
24.01.2006, 00:53
Наркоторговцы тоже ооочень недовольны когда к ним с обыском приходят из ФРБ. ;) И какое отношение имеет шпионский скандал к вашему конкретному бизнесу? К вам пришли те же кто и шпионов ловит?
Кстати, в противовес оборзению людей государства в последние годы, я еще лет 10 назад заметил оборзение людей бизнеса, которое даже на дорогах стало проявлятся - начали кортежами с охраной ездить по встречке. Так что кто первый борзеть начал: бизнес или власть это еще спорный вопрос.
Друг мой! Вы, верно, мало с людьми власти общались - кортежи с мигалками, хамство на дорогах, огромные деньги - это сейчас про них, ребята еще не наелись. У приличных деловых людей мигалки и т.п. - уже давно моветон. Да и деньги в последнее время у них сконцентрированы. Наверное, это справедливо - уж очень хорошо смотрятся молодые офицеры УСБ, РУБОП, да и ФСБ на черных Кайеннах.
Нет, меня не как шпиона прессуют, просто "делиться надо". Я, кстати, не наркотиками торгую, а людей лечу. И паразитов кормлю параллельно.
Dr.Boris
24.01.2006, 00:56
Ну тут надо только на себя пенять - все хотели перемен, никто заносильно не заставлял голосовать за Ельцина. А отдельные голоса предупреждающие о том, что пускатся в капитализм и дикий рынок черевато тем, что мы сейчас имеем - были.
Как и предложения идти тем путем, каким сейчас китайцы топают.
для меня все пошло не так в 2000.
Мне нужны любые НПО, "пусть растут все цветы". Я, грешен, тоже как-то в конце 90-х ездил в Германию учиться по гранту правительства ФРГ. Вероятно, стал шпионом.
А за что им платят? Если за антиправительственную агитацию - я за. У нас в основном правительственная.
А мне эти "правозащитники" не нужны. Пока у нас такие "демократические силы", никая оппозиция больше 10% голосов не наберет. Если только коммуняки с наци. Эта шушера правительству не повредит. Она выгодна властям. :(
Кардинал
24.01.2006, 01:00
Друг мой! Вы, верно, мало с людьми власти общались - кортежи с мигалками, хамство на дорогах, огромные деньги - это сейчас про них, ребята еще не наелись. У приличных деловых людей мигалки и т.п. - уже давно моветон. Да и деньги в последнее время у них сконцентрированы. Наверное, это справедливо - уж очень хорошо смотрятся молодые офицеры УСБ, РУБОП, да и ФСБ на черных Кайеннах.
Нет, меня не как шпиона прессуют, просто "делиться надо". Я, кстати, не наркотиками торгую, а людей лечу. И паразитов кормлю параллельно.
Сударь, вы видимо отсутствовали в РФ в середине 90х, когда немного другие молодые люди делали тоже самое. Только менее гуманно... ;)
Дык, "круговорот бабла в природе" никто не отменял. ;) Все идет по спирали - сегодня они, завтра другие....
А Рабинович платил, платит, и будет платить... :(
Dr.Boris
24.01.2006, 01:02
Сударь, вы видимо отсутствовали в РФ в середине 90х, когда немного другие молодые люди делали тоже самое. Только менее гуманно... ;)
Дык, "круговорот бабла в природе" никто не отменял. ;) Все идет по спирали - сегодня они, завтра другие....
А Рабинович платил, платит, и будет платить... :(
Так мы о сегодняшнем дне говорим, или нет? Вы бы еще махновцев вспомнили, а я ба про опричников завернул! ;)
Кардинал
24.01.2006, 01:02
для меня все пошло не так в 2000.
А для меня ничего не изменилось.... Была филейная часть, есть филейная часть, и будет филейная часть. Стабильность, етить ее в кочерыжку.... :)
Кардинал
24.01.2006, 01:03
Так мы о сегодняшнем дне говорим, или нет? Вы бы еще махновцев вспомнили, а я ба про опричников завернул! ;)
Да, чего-то мы куда-то срулили от темы.... О чем бишь мы? ;)
Dr.Boris
24.01.2006, 01:04
Поживем - увидим. Может быть степень филейности изменится.
Ну если быть точным не отменили, а изменили - его теперь мосгордума выбирает, так? ;)
нет, не так.
во-вторых, даже если б так - то это ограничение выборного права, а во-первых, его президент выбирает, а дума "утверждает"
напоминает анекдот про матч СССР-США: наши заняли второе место, а американцы - предпоследнее ;)
Боюсь, Вадим, что все эти процессы - естественные. С точки зрения историка 22 века. "Неофеодальный период в истории РФ". Обидно только, что приходится жить и детей растить в этой, не побоюсь слова, парадигме ;)
ну, времена-то всегда те ещё были, особенно в России. так что я не жалею об этом, а вот за детей опасливо как-то
Ну тут надо только на себя пенять - все хотели перемен, никто заносильно не заставлял голосовать за Ельцина. А отдельные голоса предупреждающие о том, что пускатся в капитализм и дикий рынок черевато тем, что мы сейчас имеем - были.
Как и предложения идти тем путем, каким сейчас китайцы топают.
итересно, при чём тут Ельцин? мы же не на него пеняем, а на нынешнее движение к "вертикали власти" ;)
и за кого же надо было голосовать? За Зюганова или Хасбулатова?
А мне эти "правозащитники" не нужны. Пока у нас такие "демократические силы", никая оппозиция больше 10% голосов не наберет. Если только коммуняки с наци. Эта шушера правительству не повредит. Она выгодна властям. :(
ну тебе не нужны,а кому-то нужны. может тебе и кефир не нужен, и Мадагаскар - так что их, ликвидировать? :)
Сударь, вы видимо отсутствовали в РФ в середине 90х, когда немного другие молодые люди делали тоже самое. Только менее гуманно... ;)
Дык, "круговорот бабла в природе" никто не отменял. ;) Все идет по спирали - сегодня они, завтра другие....
А Рабинович платил, платит, и будет платить... :(
не рассказывайте нам сказки про 90-е, как давеча некий отличник, будущий заборостроитель нам пел про незнакомый ему, но такой любимый СССР ;)
ну тебе не нужны,а кому-то нужны. может тебе и кефир не нужен, и Мадагаскар - так что их, ликвидировать? :)
А я не призывал их ликвидировать. Я писАл, что они МНЕ не нужны.
А как остальным - дело вкуса. Кому то нравится вечно плакать о плохой стране. :)
Если, как некоторые считают, НПО здесь нипричем, то почему-же пиндосы так обеспокоены?
"Мы озабочены, и правительство США выражает свою озабоченность на всех уровнях. Мы хотели бы надеяться, что Россия поймет важность неправительственных организаций", - заявила Райс. (с)
Свободные от государственного контроля - от чего же ещё?
кстати, раньше я считал, что пацаны их специального репортажа это круто.. крутые пацаны нашли тему на злобу дня и рассказли о ней. а теперь что ? :)
Если демократические страны начинают открыто финансировать угодные им политические силы в других странах это уже является открытым вмешательством в дела другого государства, а по нормам этих же демократических государств подобное совершенно недопустимо.
а кому можно финансировать угодные политические силы ? иностранцам - нельзя, Ходорковскому - нельзя. а кому можно то ? вы извините, что в форме вопросов , но я так и не понял и мне почему то никто не хочет ответить на вопрос. как из бумажки на которой написано
от кого:имя шпиона
кому: бухгалтерам
следует вывод, что НПО финансируется на шпионские деньги ?
разве не очевидно, что делать вывод о том, нужны нам НПО или нет нужно по делам НПО, а не по делам любовниц генерального директора .
Что значит нет ясности с направлением движения России? Мы должны были окончательно все приватизировать по возможности среди иностранных инвесторов, и покупать воду из водопровода как это происходит в Боливии?
ну, воду из водопровода все равно придется покупать и сейчас покупаем.
кстати, а иностранцы у нас тоже чего то приватизировали ? или приватизировали свои, а потом продали иностранцам ?
Кстати, в противовес оборзению людей государства в последние годы, я еще лет 10 назад заметил оборзение людей бизнеса, которое даже на дорогах стало проявлятся - начали кортежами с охраной ездить по встречке. Так что кто первый борзеть начал: бизнес или власть это еще спорный вопрос.
первый - наверное бизнес, тот, крупный бизнес в конце 80-начале 90х. вторые и третьи секретари райкомов. но только если бизнес может быть приведен в порядок властью ( и приводится, надо сказать ), то кто может привести в порядок власть ? при условии, что власть неподконтрольна, разве не для того нужны правозащитные организации, чтобы открыто об этом говорить ?
:) :) :)
Асилил господа ваш вечерний диспут :nod:
Багум не убедителен ;) очень понра про дешевые спекуляции, правда, :D
наверное он приверженец дорогих спекуляций :D
и про свободу еще :) где то читал, что по настоящему свободный человек -свободен внутри себя, а несвободный внутренне -все пытается обрести некую свободу вне себя :rolleyes: и пытается и пытается :D :D :D :help:
Если, как некоторые считают, НПО здесь нипричем, то почему-же пиндосы так обеспокоены?
"Мы озабочены, и правительство США выражает свою озабоченность на всех уровнях. Мы хотели бы надеяться, что Россия поймет важность неправительственных организаций", - заявила Райс. (с)
потмоу, что закон и неправительственных организациях, попытки взять их под контроль - ещё одна угроза свободам в России - а они не всем здесь не нужны.
Новые приемы древнего ремесла
24.01.2006 9:12 | BBCRussian.com
История с булыжником-передатчиком, обнаруженным русскими в Москве, словно сошла со страниц триллеров Джона ле Карре или Иэна Флеминга - те же технические штучки а ля Джеймс Бонд, та же неудача, преследующая британцев.
Если предположить, что все это правда, то приходится признать, что несмотря на окончание холодной войны, рыцари плаща и кинжала живы-здоровы и работы у них - хоть отбавляй.
Заодно этот случай показывает, как передается информация в наш электронный век. Или, как сказал профессор Ричард Олдрич из Ноттингемского университета, открывает "захватывающую картину новых шпионских приспособлений, используемых в наши дни".
Тайник новой эры
Раньше шпионские тайники устраивались у какого-нибудь дуба, рядом с фонарным столбом в таком-то парке - теперь его заменили карманные компьютеры и передатчики малого радиуса действия.
Вы просто передаете вашу информацию булыжнику, а на следующий день ее загружают на свой наладонник ваши "друзья". Необходимость в кодах и ночных сеансах радиосвязи отпадает.
Однако компьютеры могут портиться, и, похоже, об этом идет речь в нашей истории. Компьютер надо чинить. И тогда все висит на волоске.
Цели разведки
А зачем вообще все это нужно?
Ответ заключается в том, что сегодня шпионское ремесло, может быть, и изменилось, но не ушло в небытие.
Запад больше не опасается неожиданного советского нападения на Западную Европу. Больше того, Запад сотрудничает с Россией в борьбе с международным терроризмом.
Однако, вместе с тем, Запад волнует новый российский национализм. На Западе хотят знать, куда движется политика Кремля, безопасны ли старые советские ядерные объекты, сколько и какое оружие Россия продает за рубеж - скажем, в тот же Иран.
Наконец, существует всеобъемлющая задача, поставленная перед Секретной разведывательной службой (СИС - SIS), больше известной как МИ-6. Эта задача изложена на сайте службы: "СИС действует по всему миру с тем, чтобы собирать секретные иностранные сведения в поддержку политики и целей Британского правительства."
Сбор "секретных иностранных сведений в поддержку политики и целей Британского правительства" дает агентам МИ-6 широкие возможности отслеживания российской экономики, хотя и военным вопросам уделяется, по традиции, особое внимание. И, конечно, одна сторона всегда пытается завербовать двойного агента в рядах противостоящей разведки.
"Это напоминает тайники прошлого, правда, с учетом технического прогресса, и в то же время свидетельствует о возврате к сбору разведданных с помощью людей, а не только посредством спутников и мониторинга", - считает Алекс Стэндиш, редактор "Джейнс интеллидженс дайджест".
Фактор НКО
И все же у этой конкретной шпионской истории есть штрих, который беспокоит тех, кто следит за событиями в России.
Дело в том, что Федеральная служба безопасности России (ФСБ) связала разведывательную операцию с иностранной помощью российским некоммерческим организациям. То есть, ФСБ, по-видимому, пытается подорвать имидж НКО, ассоциируя их со шпионажем.
Президент Путин, сам бывший офицер КГБ, довольно сильно прижал некоммерческие организации, а новый закон держит их под жестким контролем.
Возможно, это одна из причин того, что в России инцидент так широко освещается.
"Русские уверены, что Запад вмешивается в их внутренние дела, а также в дела других бывших советских республик, и делает это через неправительственные организации, - говорит профессор Марго Лайт из Лондонской школы экономики. - После оранжевой революции Украины Россия стремится не допустить подобных процессов в Белоруссии и Узбекистане".
Наигранный шок
Правительства склонны реагировать на подобные инциденты с тем же наигранным гневом, с каким персонаж фильма "Касабланка" капитан Рено закрывал "Кафе Рика".
Помните? "Я шокирован тем, что у вас здесь организован игорный бизнес!" - восклицал он, не забывая при этом забрать выигранные им деньги.
Я помню, как перед самым окончанием холодной войны субботним днем советское посольство в Лондоне демонстрировало репортерам микрофоны, которые были обнаружены в стенах квартир дипломатов. Синтетический гнев советских чиновников был сродни не менее фальшивой невинности британских: "Кто? Мы? Не может быть!"
В этот раз британский МИД даже не стал утруждать себя опровержениями. В его заявлении были выражены "озабоченность и удивление" по поводу обвинений в шпионаже, хотя при этом Форин офис отрицал какие-либо "неподобающие действия" в работе по поддержке НКО в России.
"Удивление" - обычное слово для подобных ситуаций. Когда бывший британский министр Клэр Шорт сказала, что перед войной в Ираке британцы подложили "жучков" в кабинет Генерального секретаря ООН Кофи Аннана (что само по себе вполне возможно, учитывая, что тем же занимались США в отношении миссий других стран при ООН), тогдашний министр иностранных дел Великобритании Робин Кук сказал, что он был "удивлен". Очень удобное слово. Оно не отрицает, но и не признает случившегося.
Шпионский бум в России
Вдобавок ко всему россиянам грех жаловаться.
"Три года назад мы сообщили о троекратном увеличении числа российских разведчиков в Лондоне, - сказал Алекс Стэндиш. - Эта инициатива принадлежит президенту Путину, при котором положение разведки значительно улучшилось по сравнению с ельцинским временем".
И напоследок: всего лишь три года назад бывший агент ФБР Роберт Ханссен за 20-летнюю работу на русских был приговорен к пожизненному заключению без права на помилование. Ханссен вместе с сотрудниками государственного департамента выявлял российских агентов в США, работавших под дипломатическим прикрытием.
Ханссен использовал старомодные методы. Он был пойман после того, как оставил секретные материалы в тайнике у деревянного моста рядом со своим домом.
:) Ишшо порадовал камент Тони, ну который Блер :)
чтот типа " Я не в курсах, типа по ящику только увидел ;) . Но вы же знаете, что мы не комментируем ситуации касающиеся НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ."
:D :D :D :D :D :D :D суперски :super: :super: :super:
ихняя безопасность в городе со странным названием Москоу :D :thumbup: :D
Нужно ввести правило в СМИ, что при каждом упоминании такой общестенной организации всегда обязательно нужно добавлять "финансируется зарубежным спонсором", по аналогии с ремаркой "на правах рекламы" для оплаченных статей. Ну и самой собой для организаций финансируемых зарубежным спонсором правильно устрановлен запрет на участие в выборах всех уровней.
Что касается самой операции ФСБ, то она шита белыми нитками и явно сляпана наспех, прежде всего потому, что не назван и не показан некий российский гражданин, общавшийся через супер-камень с английскими дипломатами. А без такого гражданина овинения дипломатов в консперативном общении просто нелепы, им для общения между собой конспирация не нужна. Да и сам камень не найден, найден якобы аналогичный, но что характерно на видео записи английский шпион с трудом тащит супер-камень, а вскрытый перед камерами супер-камень уже представлен как легкий. На мелочах как обычно чикисты прокалываются. :D
Кардинал
24.01.2006, 16:13
не рассказывайте нам сказки про 90-е, как давеча некий отличник, будущий заборостроитель нам пел про незнакомый ему, но такой любимый СССР ;)
Ну меня то в том, что я не жил в это время в РФ или находился в несознательном возрасте упрекнуть врядли получится... ;)
Ну меня то в том, что я не жил в это время в РФ или находился в несознательном возрасте упрекнуть врядли получится... ;)
прямо-таки странное желание усмотреть второй смысл :) да и вообще - тоже мне, упрёк: молод, мол ;)
Кардинал
24.01.2006, 16:21
Нужно ввести правило в СМИ, что при каждом упоминании такой общестенной организации всегда обязательно нужно добавлять "финансируется зарубежным спонсором", по аналогии с ремаркой "на правах рекламы" для оплаченных статей. Ну и самой собой для организаций финансируемых зарубежным спонсором правильно устрановлен запрет на участие в выборах всех уровней.
.............
ИМХО именно требование закона о НПО раскрывать источники финасирования их деятельности и ответственность за предоставление ложной информации об этих источниках и раздражает наших правозащитников больше всего. ;) :D
Кардинал
24.01.2006, 16:24
прямо-таки странное желание усмотреть второй смысл :) да и вообще - тоже мне, упрёк: молод, мол ;)
Можно подумать что я - старик... Зачем искать второй смысл в моих словах? :) Не расстанусь с комсомолом буду вечно молодым! :) Жаль не приняли за диссиденство - ляпнул, что у меня на даче печка-буржуйка есть. :) :) :)
... России нет необходимости раздувать шумиху. Она добилась своего и убедила большинство своих граждан в том, что финансируемые Западом НПО - это зло. Самое лучшее, что сейчас может сделать МИ-6, - не высовываться. Чего Россия этим добилась? Теперь британскому правительству будет очень непросто критиковать закон об НПО, а это означает, что, по крайней мере, один член "Большой восьмерки" будет вынужден хранить молчание по данному вопросу. (http://www.inosmi.ru/print/225059.html)
Кардинал
24.01.2006, 20:15
Да никто из стран запада этот закон особо не критиковал - выражали озабоченность, как сейчас приянто говорить:). Неудобно сначала дать на него положительный отзыв, а потом начать резко критиковать - http://www.hri.ru/news/?content=news&id=281
Да никто из стран запада этот закон особо не критиковал - выражали озабоченность, как сейчас приянто говорить:). Неудобно сначала дать на него положительный отзыв, а потом начать резко критиковать - http://www.hri.ru/news/?content=news&id=281
Когда давали положительный отзыв, не думали, что их коснется, а теперь Британия не будет даже озабоченность проявлять... Ибо нефиг...
Почему-то мне кажется, что есть доказуха не только на Британию, а на остальных... Просто Британия громче всех начинала трещать по поводу НПО и защиты ими прав бандформирований в Чечне...
Вот и хорошо. А то достали уже свой нос везде совать, типа наше - это наше, а ваше - это тоже наше. Чем чаще им будут по носу щелкать, тем лучше.
У них своя демократия, у нас своя.
Dr.Boris
25.01.2006, 00:15
Вот и хорошо. А то достали уже свой нос везде совать, типа наше - это наше, а ваше - это тоже наше. Чем чаще им будут по носу щелкать, тем лучше.
У них своя демократия, у нас своя.
Своя, но только не демократия...
Barmasay
25.01.2006, 00:18
Своя, но только не демократия...
а у них демократия?
Маргарин
25.01.2006, 21:17
Повеселил Путин... :D Примерно дословно: Ну вышлем мы их. А они других... умных пришлют. Мучайся потом как их искать... :D (про шпиёнов ангельских)
Правозащитники требуют компенсации за клевету
27.01.2006 8:12 | lenta.ru
По словам главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, российские неправительственные организации (НПО), считают, что спецслужбы и СМИ, растиражировавшие заявления ФСБ, нарушили их права, связав историю о незаконной деятельности в стране иностранных разведок с работой российских правозащитников, пишет в пятницу газета "Время Новостей".
"Мы считаем, что комментарии представителей ФСБ и ряда СМИ подрывают взаимодействие между властью и гражданским обществом в России, а попытки политиков использовать "шпионский скандал" для дискредитации НПО, и особенно правозащитников, наносят ущерб обществу", - заявила Алексеева.
Правозащитники заявили, что теперь они намерены защитить свои права при помощи юридических механизмов, предусмотренных российским и международным правом. При этом, однако, они возлагают большие надежды на досудебные формы урегулирования конфликта.
Людмила Алексеева рассказала, что в качестве компенсации за клевету они рассчитывают получить эфирное время для озвучивания своей позиции.
Пока вопрос с предоставлением эфира не решен, некоммерческие организации намерены обратиться в Палату по информационным спорам, а также в журналистский комитет по этике. Кроме того, в защите своего доброго имени правозащитники надеются на поддержку со стороны Общественной палаты, которая в отличие от Госдумы, выступила против принятия закона, ограничивающего деятельность НПО в России.
Напомним, что 22 января в эфире телеканала "Россия" прошла информация о разоблачении группы британских агентов, которые, якобы, сотрудничали с российскими неправительственными организациями. Этот сюжет вызвал возмущение со стороны российских правозащитников, так как они сочли, что он во-первых бездоказателен, а во-вторых, был нацелен на придания им образа иностранных агентов в глазах российской общественности.
Вчера смотрел "К барьеру": Белых vs Гришанков. Главный лейтмотив Белых и иже - "Деньги не пахнут" и "чистая детская наивность" -)))
Кардинал
27.01.2006, 14:24
Правозащитники требуют компенсации за клевету
27.01.2006 8:12 | lenta.ru
По словам главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, российские неправительственные организации (НПО), считают, что спецслужбы и СМИ, растиражировавшие заявления ФСБ, нарушили их права, связав историю о незаконной деятельности в стране иностранных разведок с работой российских правозащитников, пишет в пятницу газета "Время Новостей".
"Мы считаем, что комментарии представителей ФСБ и ряда СМИ подрывают взаимодействие между властью и гражданским обществом в России, а попытки политиков использовать "шпионский скандал" для дискредитации НПО, и особенно правозащитников, наносят ущерб обществу", - заявила Алексеева.
Правозащитники заявили, что теперь они намерены защитить свои права при помощи юридических механизмов, предусмотренных российским и международным правом. При этом, однако, они возлагают большие надежды на досудебные формы урегулирования конфликта.
Людмила Алексеева рассказала, что в качестве компенсации за клевету они рассчитывают получить эфирное время для озвучивания своей позиции.
Пока вопрос с предоставлением эфира не решен, некоммерческие организации намерены обратиться в Палату по информационным спорам, а также в журналистский комитет по этике. Кроме того, в защите своего доброго имени правозащитники надеются на поддержку со стороны Общественной палаты, которая в отличие от Госдумы, выступила против принятия закона, ограничивающего деятельность НПО в России.
Напомним, что 22 января в эфире телеканала "Россия" прошла информация о разоблачении группы британских агентов, которые, якобы, сотрудничали с российскими неправительственными организациями. Этот сюжет вызвал возмущение со стороны российских правозащитников, так как они сочли, что он во-первых бездоказателен, а во-вторых, был нацелен на придания им образа иностранных агентов в глазах российской общественности.
Иногда создается впячетление, что у некоторых правозащитников не все в порядке с психикой.;)
Иногда создается впячетление, что у некоторых правозащитников не все в порядке с психикой.;)
:) зато в бухгалтерии секут :thumbup: :D
а вот сейчас, говорят, в Басманный суд подан иск о закрытии Исследовательского правозащитного центра - в шпионаже подозревают.
а вот сейчас, говорят, в Басманный суд подан иск о закрытии Исследовательского правозащитного центра - в шпионаже подозревают.
навеяло...
Когда у Маргарина был давече, мне его сын - Клон, рассказал про местного священника, который отказался у баньдюгов деньги брать на храм... :) :thumbup:
ты же, я так думаю, не любые дензнаки возьмешь? т.е. деньги ПАХНУТ :cool:
навеяло...
Когда у Маргарина был давече, мне его сын - Клон, рассказал про местного священника, который отказался у баньдюгов деньги брать на храм... :) :thumbup:
ты же, я так думаю, не любые дензнаки возьмешь? т.е. деньги ПАХНУТ :cool:
к чему ты это?!?
тут некотрые про весну говорили, ещё про что-то... ;)
к чему ты это?!?
тут некотрые про весну говорили, ещё про что-то... ;)
про то что деньги из разных рук - неодинаково "полезны" :nod:
про весну я заговорил ;) , по наблюдениям за одним конфическим персонажем :)
про то что деньги из разных рук - неодинаково "полезны" :nod:
про весну я заговорил ;) , по наблюдениям за одним конфическим персонажем :)
не знаю, что ты о деньгах печёшься всё, да ещё не о своих ;)
а у некоторых в голове круглый год - заморозки. не наблюдаешь? ;)
не знаю, что ты о деньгах печёшься всё, да ещё не о своих ;)
а у некоторых в голове круглый год - заморозки. не наблюдаешь? ;)
:) Видишь ли, я не о денгах пекусь :) а о порядочности :wave:
Насчет метеорологических явлений, упомянутых тобой ;) , наблюдаю :)
Интересно заметки эти в каком проценте совпадают? :rolleyes:
ЗЫ токо не надо припоминать магическую цифру - 95 :help: :D
:) Видишь ли, я не о денгах пекусь :) а о порядочности :wave:
Насчет метеорологических явлений, упомянутых тобой ;) , наблюдаю :)
Интересно заметки эти в каком проценте совпадают? :rolleyes:
ЗЫ токо не надо припоминать магическую цифру - 95 :help: :D
да, полагаю, что люди, подавшие иск этот о порядочности не знают.
хотя, возможно, и считают себя даже порядочными.
а ты о порядочности только правозащитников и демократов переживаешь? - как если б другим это совершенно не присуще было б, и чего ж тогда переживать, да? ;)
пока я отсутствую, был ли ответ на вопрос - как было доказано, что правозащитные организации живут на шпионские бабки ? :)
пока я отсутствую, был ли ответ на вопрос - как было доказано, что правозащитные организации живут на шпионские бабки ? :)
это лемма (для некоторых) ;)
но, в принципе, я думаю, что басманный суд может и доказать ;)
это лемма (для некоторых) ;)
но, в принципе, я думаю, что басманный суд может и доказать ;)
да уж :)
вчера вот видел девочку из вьетнама.. че то сбежала из него в гонконг.. в прошлый раз видел девочку из кореи.. тож сбежала. не понимают они своего счастья
да уж :)
вчера вот видел девочку из вьетнама.. че то сбежала из него в гонконг.. в прошлый раз видел девочку из кореи.. тож сбежала. не понимают они своего счастья
посморите, пожалуйста, sms.
ответить можно там, здесь, через e-mail или с нарочным :)
ps. а что ты думаешь - европейские коммунисты? отправь их в СССР в своё время, не долго бы мучались ;)
посморите, пожалуйста, sms.
ответить можно там, здесь, через e-mail или с нарочным :)
ps. а что ты думаешь - европейские коммунисты? отправь их в СССР в своё время, не долго бы мучались ;)
да че то у вас тут почитаешь, обратно не хочется :)
p/s. а ты мне на почту не отвечаешь ;) ща кину ПС
читай выборочно - ты нам ещё здесь нужен :)
почту не получал :shock: а пс уже - спасибо
ps. я тебе говорил, что догадался о значении слова абонемент? ;) полезная вещь, между прочим, и не очень дорогая :)
да уж :)
вчера вот видел девочку из вьетнама.. че то сбежала из него в гонконг.. в прошлый раз видел девочку из кореи.. тож сбежала. не понимают они своего счастья
Ой, только не надо еще про немцев и Западный Берлин. Ну бегали, да так, понимаешь бегали - аж стену пришлось возводить. И все равно бежали...
Стреляли, а они, вишь ты, все равно, счастья не почувствовали - бежали.
Просто аморальные типы эти бегуны.
Или вот с Кубы хоть на кондоме надутом, а свалить пытаются...
Невнимательно, видать, Фиделя слушают. Сказано - "У нас демократия!", а они, пловцы, моральные уроды, - не верят!
Barmasay
28.01.2006, 00:51
Ой, только не надо еще про немцев и Западный Берлин. Ну бегали, да так, понимаешь бегали - аж стену пришлось возводить. И все равно бежали...
Стреляли, а они, вишь ты, все равно, счастья не почувствовали - бежали.
Просто аморальные типы эти бегуны.
Или вот с Кубы хоть на кондоме надутом, а свалить пытаются...
Невнимательно, видать, Фиделя слушают. Сказано - "У нас демократия!", а они, пловцы, моральные уроды, - не верят!
прикинь, сейчас и с Мексики в штаты бегут, вот там у них режим небось коммунистический и диктатурный :mad: :D
прикинь, сейчас и с Мексики в штаты бегут, вот там у них режим небось коммунистический и диктатурный :mad: :D
Видите ли, Бармасай, согласен с вами, что линяют и по другим, отличным от идеологии причинам, но вот в 2-х случаях разделения стран на коммунистическую и капиталистическую часть вам трудно будет спорить. Германия/4= ФРГ+ГДР. Что-то при равных исходных из ФРГ в ГДР народ не ломился, а вот из ГДР так чесали, как только позволяла физподготовка.
Второй пример - Корея - где КНДР и где Юж. Корея? При равных стартовых и исторических, заметьте.
Да что там говорить - силком ведь в коммунистическом рае держали, а кто свалил - предатель Родины (до вышки). На насилии над личностью режим строился, а НПО не дают сечас этому возродиться - вот режим и бесится - с одной стороны Путин нагргаждает руководителя Хельсинской группы, а с другой, оказываетсЯ, они на деньги разведок живут. так кого ВВ наградил? Разведки, что :shock: ли?
Кардинал
28.01.2006, 01:19
прикинь, сейчас и с Мексики в штаты бегут, вот там у них режим небось коммунистический и диктатурный :mad: :D
Да фигня это все. :) У нас тут рядом американец коттедж снимает третий год подряд. Говорит у нас тут "свободнее и воздух чище". :):):) 15.01.06 оплатил еще на полгода. :) Не верил пока сам с ним не познакомился. Действительно гражданин USA, у нас оформил вид на жительство, бизнес какой-то замутил, собирается семью перевозить (жена и ребенок в каком-то городке небольшом на родине у него остаются), пару раз сюда приезжали.
Barmasay
28.01.2006, 01:23
Видите ли, Бармасай, согласен с вами, что линяют и по другим, отличным от идеологии причинам, но вот в 2-х случаях разделения стран на коммунистическую и капиталистическую часть вам трудно будет спорить. Германия/4= ФРГ+ГДР. Что-то при равных исходных из ФРГ в ГДР народ не ломился, а вот из ГДР так чесали, как только позволяла физподготовка.
Второй пример - Корея - где КНДР и где Юж. Корея? При равных стартовых и исторических, заметьте.
Да что там говорить - силком ведь в коммунистическом рае держали, а кто свалил - предатель Родины (до вышки). На насилии над личностью режим строился, а НПО не дают сечас этому возродиться - вот режим и бесится - с одной стороны Путин нагргаждает руководителя Хельсинской группы, а с другой, оказываетсЯ, они на деньги разведок живут. так кого ВВ наградил? Разведки, что :shock: ли?
Так то что бежали, это ладно, никто же не знает, что они после побега думали и хотели ли вернуться. Идеология такая ведь штука, всегда кажеться, что за морем рай земной.
И потом где ты коммунистическую часть увидел? На сколько я помню, максимум до развитого социализма в развитии добрались :D
Barmasay
28.01.2006, 01:24
Да фигня это все. :) У нас тут рядом американец коттедж снимает третий год подряд. Говорит у нас тут "свободнее и воздух чище". :):):) 15.01.06 оплатил еще на полгода. :) Не верил пока сам с ним не познакомился. Действительно гражданин USA, у нас оформил вид на жительство, бизнес какой-то замутил, собирается семью перевозить (жена и ребенок в каком-то городке небольшом на родине у него остаются), пару раз сюда приезжали.
скоро еще и за коммунистов будет голосовать :super: :D
Так то что бежали, это ладно, никто же не знает, что они после побега думали и хотели ли вернуться. Идеология такая ведь штука, всегда кажеться, что за морем рай земной.
Согласен. Что ж вы, сволочи, думаю, обратно-то не бежите? Понюхали "отвраттительный запах разлагающегося капитализма" - и назад давай - стрелять-то не будут.
НеТ, понимаешь, обратно не бежали - нет таких фактов.
И про Корею вы зачотно так опустили. Не было, видать разделения и явного результата - куда ведет коммрежим и капрежим. И правильно - назадают вопросов, а ответов-то нет..
И не надо, не парьтесь Бармасай, мне лично и без ваших ответов ясно все..
И потом где ты коммунистическую часть увидел? На сколько я помню, максимум до развитого социализма в развитии добрались :D
Коммрежим - это label.
Barmasay
28.01.2006, 02:30
Согласен. Что ж вы, сволочи, думаю, обратно-то не бежите? Понюхали "отвраттительный запах разлагающегося капитализма" - и назад давай - стрелять-то не будут.
НеТ, понимаешь, обратно не бежали - нет таких фактов.
И про Корею вы зачотно так опустили. Не было, видать разделения и явного результата - куда ведет коммрежим и капрежим. И правильно - назадают вопросов, а ответов-то нет..
И не надо, не парьтесь Бармасай, мне лично и без ваших ответов ясно все..
Коммрежим - это label.
Ну если вам и без моих ответов все ясно, тогда разрешите откланяться, честь имею :cool:
Ну если вам и без моих ответов все ясно, тогда разрешите откланяться, честь имею :cool:
Всего вам наилучшего :wave:
А на кой ляд нужны обществу члены, которые в другое общество бегают правду искать ? Можно, я по-деревенски вопрос задам ? Не ндравится, собрал вещички и переехал в другу деревню ?
ЗЫ Просто, ни одного правозащитника (впрочем, как и партийных агитаторов) в обычной жизни "с агитацией" ни я, ни мои близкие, ни знакомые, живьем не видали и не слыхали...
А на кой ляд нужны обществу члены, которые в другое общество бегают правду искать ? Можно, я по-деревенски вопрос задам ? Не ндравится, собрал вещички и переехал в другу деревню ?
а как выбрать тех, кто должен переезжать ? :)
и тебе то самому все нравится ?
а как выбрать тех, кто должен переезжать ? :)
и тебе то самому все нравится ?
По поступлениям на расчетный счет... -)))
ЗЫ Не полностью цитируешь, однако -))
Мне далеко не все нравится, но, я с этим борюсь как могу, слова иногда обидные говорю кому-нить, на выборы хожу, в-общем, с окружением своим "работаю". И деньги у меня "пахнут". -)))
ЗЫЗЫ Сам-то как терпишь ?
По поступлениям на расчетный счет... -)))
ЗЫ Не полностью цитируешь, однако -))
Мне далеко не все нравится, но, я с этим борюсь как могу, слова иногда обидные говорю кому-нить, на выборы хожу, в-общем, с окружением своим "работаю". И деньги у меня "пахнут". -)))
ЗЫЗЫ Сам-то как терпишь ?
а я не терплю.. я за направлением изменений слежу.. и за первой производной.. пока вроде бы устраивает
а я не терплю.. я за направлением изменений слежу.. и за первой производной.. пока вроде бы устраивает
-))) тренды учитываешь, стратиг ? -)))
Иногда создается впячетление, что у некоторых правозащитников не все в порядке с психикой.;)
интересно, а правозащитные организации в связи с проишествием в танковом училище в Челябинске - по прежнему не нужны вам?
или трудно улавливается связь? ;)
А на кой ляд нужны обществу члены, которые в другое общество бегают правду искать ? Можно, я по-деревенски вопрос задам ? Не ндравится, собрал вещички и переехал в другу деревню ?
ЗЫ Просто, ни одного правозащитника (впрочем, как и партийных агитаторов) в обычной жизни "с агитацией" ни я, ни мои близкие, ни знакомые, живьем не видали и не слыхали...
имеющий уши - да услышит ;)
да хоть вчера сходил бы вместе с солдатскими матерями к зданию МинОбороны - увидел бы ;) и "переехать" прямо там бы им мог предложить, по простому, по деревенски ;)
интересно, а правозащитные организации в связи с проишествием в танковом училище в Челябинске - по прежнему не нужны вам?
или трудно улавливается связь? ;)
Трудно. Объяните, как связаны правозащитные организации с проишествием в танковом училище в Челябинске? И как это проишествие связано с тем, что "Правозащитники требуют компенсации за клевету". Т.е. если бы их не "оклеветали", то небыло бы событий в Челябинске? Кстати, речь шла о "некоторых правозащитниках": Иногда создается впячетление, что у некоторых правозащитников не все в порядке с психикой ;)
Кардинал
29.01.2006, 13:48
интересно, а правозащитные организации в связи с проишествием в танковом училище в Челябинске - по прежнему не нужны вам?
или трудно улавливается связь? ;)
Наличие правозащитных организаций в настоящее время не помешало скрывать от общественности почти 20 дней этот случай, да и собственно сам случай не предотвратило. Думаю, если бы этих организаций было бы вдвое-втрое больше, и даже если бы они на 100% открыто финансировались из британско/американского посольства ничего бы не изменилось.
И в чем связь между финансируемыми из-за рубежа, да еще иногда на деньги спецслужб общественными организациями, и дедовщиной в армии? Государство или министр обороны, или командующий округом заставлял выродков творить то, что они творили?
Сдается мне, что в период расцвета НПО наша дедовщина только еще больший размах приобрела, или не так? НПО с ней все борются и борются, а дедовщина как была так и осталась. ИМХО значит наличие или отсутствие дедовщины в армии никак не связано с наличием/отсутствием в стране НПО. Не общественные организации помогут снизить сие явление, это уж совершенно точно.
Расстрелять ублюдков показательно, и в прямом эфире по всем телеканалам это показать - эффекта будет куда больше, чем кричать о наличии дедовщины с утра до вечера и митинги собирать.
Наличие правозащитных организаций в настоящее время не помешало скрывать от общественности почти 20 дней этот случай, да и собственно сам случай не предотвратило. Думаю, если бы этих организаций было бы вдвое-втрое больше, и даже если бы они на 100% открыто финансировались из британско/американского посольства ничего бы не изменилось.
И в чем связь между финансируемыми из-за рубежа, да еще иногда на деньги спецслужб общественными организациями, и дедовщиной в армии? Государство или министр обороны, или командующий округом заставлял выродков творить то, что они творили?
Сдается мне, что в период расцвета НПО наша дедовщина только еще больший размах приобрела, или не так? НПО с ней все борются и борются, а дедовщина как была так и осталась. ИМХО значит наличие или отсутствие дедовщины в армии никак не связано с наличием/отсутствием в стране НПО. Не общественные организации помогут снизить сие явление, это уж совершенно точно.
Расстрелять ублюдков показательно, и в прямом эфире по всем телеканалам это показать - эффекта будет куда больше, чем кричать о наличии дедовщины с утра до вечера и митинги собирать.
хороший пост, партийный :) всё с ног на голову.
благодаря как раз неправительственным организациям об этом случае стало известно - но вы ставите в вину, что совсем не сразу, а через сколько-то дней. и Иванову не сразу сообщили - тоже, видно, правозащитники виноваты.
повторение огульного тезиса о финансировании спец.службами - необходимо для окончательного забивание голов адресатам этой лжи.
вон, перед Вашим постом R.Z. вообще не улавливает, похоже, о чём речь идёт - или на другую аудиторию работает, уже обработанную на вашем уровне ;)
неловкий, но оригинальный переход к обвинению правозащитников в дедовщине - и призыв к расстрелам. изящно и целенаправленно ;)
Трудно. Объяните, как связаны правозащитные организации с проишествием в танковом училище в Челябинске? И как это проишествие связано с тем, что "Правозащитники требуют компенсации за клевету". Т.е. если бы их не "оклеветали", то небыло бы событий в Челябинске? Кстати, речь шла о "некоторых правозащитниках":
примерно, как и у Кардинала - попытка всё перевернуть, просто на несколько ином уровне, попроще ;)
правозащитные организации никак не связаны с проишедшимв танковом училище, но связаны с информированием общества и министра обороны об этом случае.
вот когда таких организаций не было, то и концлагеря, и Катынь, и расстрел новочеркасской демонстрации, и покушение на Брежнева, и дедовщина - всё скрывалось, если не доходило до иностранных организаций, конечно ;)
вот когда таких организаций не было, то и концлагеря, и Катынь, и расстрел новочеркасской демонстрации, и покушение на Брежнева, и дедовщина - всё скрывалось, если не доходило до иностранных организаций, конечно ;)
Да если бы и были такие организации в те времена, неужели Вы наивно полагаете, что все это НЕ скрывалось бы? Также и скрывалось. Предание в настоящее время таких случаев огласке, вовсе не заслуга правозащитных и неправительственных организаций. Вам важно, чтобы подобные случаи были известны, или всетаки чтобы их небыло?
Ну а то, что если доходило до иностранных организаций, то становилось не просто известно, а еще и раздувалось до невероятных размеров, так у этих иностранных организаций задача такая была. Враги-же :)
У пиндосов тоже дедовщина, похлеще нашей. Несмотря на наемную армию, "демократию" и кучу правозащитных организаций.
Да и потом вопрос не в том нужны-ли правозащитные организации вообще, или нет.
Вопрос в том, нужны-ли организации которые получают деньги от иностранных разведок, со всеми вытекающими.
Кстати, придать огласке проишествие и собрать митинг протеста, большого ума не надо. А задача правозащитных организаций, исходя из названия, защищать права и добиваться наказания виновных в нарущении закона. Этого пока не видно. Одна демагогия. Пусть они лучше предадут огласке какое наказание постигло виновников, подемонстрируют запись расстрела виновников в воинских частях, глядишь и польза будет.
Кардинал
29.01.2006, 19:10
хороший пост, партийный :) всё с ног на голову.
благодаря как раз неправительственным организациям об этом случае стало известно - но вы ставите в вину, что совсем не сразу, а через сколько-то дней. и Иванову не сразу сообщили - тоже, видно, правозащитники виноваты.
повторение огульного тезиса о финансировании спец.службами - необходимо для окончательного забивание голов адресатам этой лжи.
вон, перед Вашим постом R.Z. вообще не улавливает, похоже, о чём речь идёт - или на другую аудиторию работает, уже обработанную на вашем уровне ;)
неловкий, но оригинальный переход к обвинению правозащитников в дедовщине - и призыв к расстрелам. изящно и целенаправленно ;)
Не можете себе представить, что я не являюсь членом ЯдРа?;) Надо наверное мне письмо в политсовет написать - может возьмут на работу, или на худой конец интернет оплатят...:)
Узурпирование права на правду - это очень демократично, кроме демократов и либералов, а также правозащитников все только и делают, что вешают спагетти на уши всем вподряд. :) Хотя кто еще кому мозги забивает непонятно чем - еще большой вопрос. :)
Дедовщина в армии была до появления НПО, есть при них, и будет после них. Да и сами НПО которые кормятся около дедовщины кровно заинтересованны не в ее искоренении, а в поддержании дедовщины, но на определенном уровне. Если дедовщина исчезнет - исчезнет и смысл в существовании этих НПО. Не будет смысла в их существовании - не будет и финансирования их. :) И мое имхо: НПО не борются с дедовщиной, а просто кормятся, снимают так сказать сливки с этого явления, пользуются поводом выставить себя напоказ да еще и вбелом фраке :) . Если бы хотели НПО боротся с дедовщиной и свести ее к минимуму - то занимались бы тем, что как правильно сказал г-н R.Z., что отслеживали бы не факты дедовщины а факты привлечения к ответственности виновных. А в настоящее время НПО только предают факты огласки, а то что потом дела спускаются на тормозах, все забывают об этом через неделю, до следующей огласки. А имхо правильнее было бы для того, чтоб предотвращать подобные случаи, отслеживать как будет проведено следствие по делу, публично предавать огласке личность виновного и наказание которое он понесет за свое преступление, чтоб не только тот кто сейчас знает его фамилию, но и все занали - вот фио и фото человека, который сделал то-то и се-то/ вот он осужден на 10 лет/вот он пять лет спустя, все еще сидит за свой поступок/и вот он вышел на свободу, и теперь этот выродок будет жить рядом с вами люди, опасайтесь его.
Да если бы и были такие организации в те времена, неужели Вы наивно полагаете, что все это НЕ скрывалось бы? Также и скрывалось. Предание в настоящее время таких случаев огласке, вовсе не заслуга правозащитных и неправительственных организаций. Вам важно, чтобы подобные случаи были известны, или всетаки чтобы их небыло?
Ну а то, что если доходило до иностранных организаций, то становилось не просто известно, а еще и раздувалось до невероятных размеров, так у этих иностранных организаций задача такая была. Враги-же :)
У пиндосов тоже дедовщина, похлеще нашей. Несмотря на наемную армию, "демократию" и кучу правозащитных организаций.
да, я так наивно полагаю ;) и чья же заслуга сейчас - не "вертикали власти"
ли?
мне важно, чтобы такого не было, и чтоб подобное не укрывалось, т.е. огласка и ответственность может способствовать искоренению таких случаев.
откуда вы взяли дезинформацию, что в американской армии "хлеще"? в прочих армиях демократических стран ещё хуже, да?
Да и потом вопрос не в том нужны-ли правозащитные организации вообще, или нет.
Вопрос в том, нужны-ли организации которые получают деньги от иностранных разведок, со всеми вытекающими.
г-н ish уже неоднократно спрашивал об обоснованности этакой постановки вопроса. может, не стоит навязчиво повторять ложный тезис, а то и сами поверите.
Не можете себе представить, что я не являюсь членом ЯдРа?;) Надо наверное мне письмо в политсовет написать - может возьмут на работу, или на худой конец интернет оплатят...:)
я совершенно не представляю, состоите ли вы в какой-то партии и т.п., однако видел здесь полушутливые разговоры об этом. мне трудно предположить, зачем пытаться преревернуть всё с ног на голову, не имея указаний к этому ;) это касательно продолжения абсурдных обвинений правозащитников в дедовщине и его поддержании в армии - волосы могли бы встать дыбом ;)
что же, прокуратура, следователи, суды - ничего нет у нас? есть только неправительственные организации? или это продолжение вашего предложения о создании свободного ТВ, коль мне надо? (меня, кстати, "Культура" вполне устраивает, мне достаточно ;)). а нефть ещё не надо персонально добывать для собственного авто? ;)
г-н ish уже неоднократно спрашивал об обоснованности этакой постановки вопроса. может, не стоит навязчиво повторять ложный тезис, а то и сами поверите.
С чего Вы взяли, что ложный? Обоснованность Вам нужна? Пожалуйста:
ПОДДЕРЖКА ГАЗЕТ НА МАЛЫХ РЫНКАХ
Подача заявки
В рамках конкурса рассматриваются заявки от компаний, работающих на рынках с населением до 150 тыс. человек.
Заявка должна быть предоставлена в письменном виде (1-2 страницы) по электронной почте, факсу или по обычной почте. В заявке в краткой форме нужно:
дать краткую характеристику компании, описать ее структуру и форму собственности;
описать в общих чертах историю издания;
дать характеристику особенностей рынка и региона, где работает компания;
объяснить интерес к конкурсу
указать, как с вами можно связаться
К заявке обязательно приложить:
подборку газет (за одну из последних недель - для ежедневных газет, за один из последних месяцев - для еженедельных)
Копии учредительных документов и свидетельств о регистрации СМИ.
http://www.efmedia.ru/small.htm
Вот этот пункт: (дать характеристику особенностей рынка и региона, где работает компания) конечно-же не представляет никакого интереса для иностранных разведок :) . Просто иностранные шпионы очень любят Россию и жертвуют деньги безвоздмезно, исключительно из добрых побужений :D
Да и из финансовых отчетов тупые аналитики иностранных разведок конечно-же не могут извлечь никакой пользы:
Марк Доу неоднократно приглашался на наши мероприятия и присутствовал на одном из них (мастерская-практикум по журналистике и редактированию в городе Железногорске Курской области в октябре 2004 года). Марку Доу также направлялись ежеквартальные финансовые и содержательные отчеты о ходе реализации проекта в соответствии с условиями грантового договора.(с)
http://www.efmedia.ru/
Шерлок Холмс, вероятно, посчитал бы Ваши доказательства обоснованными, и опять же вероятнее всего, у Конан Дойла и вышло бы, что всё так и есть на самом деле.
я же честно говоря не вижу доказательств - может, позже разберусь. ;)
правильно ли я понял, что шпион может быть рядом, и надо молчать? плакатики незабытые ещё вывесить надо...
Шерлок Холмс, вероятно, посчитал бы Ваши доказательства обоснованными, и опять же вероятнее всего, у Конан Дойла и вышло бы, что всё так и есть на самом деле.
я же честно говоря не вижу доказательств - может, позже разберусь. ;)
правильно ли я понял, что шпион может быть рядом, и надо молчать? плакатики незабытые ещё вывесить надо...
Шерлок Холмс в конечном итоге всегда был прав :) Снимите розовые очки, может тогда увидите.
Ну и, как говорится, по просьбам трудящихся:
http://www.postershop.ru/pub/uploads/100015_thumb.jpghttp://www.postershop.ru/pub/uploads/100027_thumb.jpg http://www.postershop.ru/pub/uploads/100024_thumb.jpg
Кому плохо видно, сдесь размеры побольше:
http://www.postershop.ru/pub/uploads/100015.jpg
http://www.postershop.ru/pub/uploads/100027.jpg
http://www.postershop.ru/pub/uploads/100024.jpg
вот-вот, эти плакатики я имел в виду ;)
неужели так соскучились по тому параноидальному периоду? ;)
А я почему-то не считаю тот период параноидальным :rolleyes:
Есть плюсы и минусы того и этого периода.
имеющий уши - да услышит ;)
да хоть вчера сходил бы вместе с солдатскими матерями к зданию МинОбороны - увидел бы ;) и "переехать" прямо там бы им мог предложить, по простому, по деревенски ;)
Вадим, ты так утонченно с одного на другое перепрыгиваешь... :cool:
С чего Вы взяли, что ложный? Обоснованность Вам нужна? Пожалуйста:
ПОДДЕРЖКА ГАЗЕТ НА МАЛЫХ РЫНКАХ
Подача заявки
В рамках конкурса рассматриваются заявки от компаний, работающих на рынках с населением до 150 тыс. человек.
Заявка должна быть предоставлена в письменном виде (1-2 страницы) по электронной почте, факсу или по обычной почте. В заявке в краткой форме нужно:
дать краткую характеристику компании, описать ее структуру и форму собственности;
описать в общих чертах историю издания;
дать характеристику особенностей рынка и региона, где работает компания;
объяснить интерес к конкурсу
указать, как с вами можно связаться
К заявке обязательно приложить:
подборку газет (за одну из последних недель - для ежедневных газет, за один из последних месяцев - для еженедельных)
Копии учредительных документов и свидетельств о регистрации СМИ.
http://www.efmedia.ru/small.htm
Вот этот пункт: (дать характеристику особенностей рынка и региона, где работает компания) конечно-же не представляет никакого интереса для иностранных разведок :) . Просто иностранные шпионы очень любят Россию и жертвуют деньги безвоздмезно, исключительно из добрых побужений :D
Да и из финансовых отчетов тупые аналитики иностранных разведок конечно-же не могут извлечь никакой пользы:
Марк Доу неоднократно приглашался на наши мероприятия и присутствовал на одном из них (мастерская-практикум по журналистике и редактированию в городе Железногорске Курской области в октябре 2004 года). Марку Доу также направлялись ежеквартальные финансовые и содержательные отчеты о ходе реализации проекта в соответствии с условиями грантового договора.(с)
http://www.efmedia.ru/
такие умозаключения я себе даже в страшном сне не мог представить.. Роман, я даже зашел в ваш профиль посмотреть, сколько вам лет.
у меня вот почему то банки запрашивают характеристики рынков и регионов на которых я работаю, с указанием кучи подробностей
я такую же информацию запрашиваю от людей/ компаний, когда собираюсь открыть офис в другом регионе.. вам будет страшно услышать, но я даже запрашиваю адрес веб сервера местной власти.
вот-вот, эти плакатики я имел в виду ;)
неужели так соскучились по тому параноидальному периоду? ;)
отсюда это выглядит совсем уж.... как бы меня китайцы не загребли за сбор сверхсекретной информации о населении, экономики и кой чего еще.. ты мне будешь в местну турму передавать апельсины ? :)
© "Известия", (Москва), 27.01.2006
Российские деньги в США - кто их дает и кто берет
Евгений Бай, Вашингтон
В США разгорается громкий скандал - нескольких конгрессменов и связанных с ними лоббистов обвинили в коррупции. На этом фоне внимание прессы и политологов привлекло абсолютно новое для Вашингтона явление - появление здесь "лоббистских денег" из России. Первой на эту тему высказалась "Вашингтон пост", опубликовавшая статью под заголовком "Что покупают русские?".
[...] Новое для Америки явление решил исследовать влиятельный столичный мозговой центр - Nixon Center. Он провел обсуждение на тему: "Российские деньги в Вашингтоне: кто платит, кто берет и кто бьет в барабан?". За дискуссией, в которой приняли участие почти все ведущие эксперты по России, наблюдал корреспондент "Известий".
Ответа на вопросы, кто платит, кто берет деньги и уж тем более кто стучит в барабан, так и не прозвучало. Единственной попыткой серьезного лоббирования со стороны Кремля была признана организация выставки "Россия!" в Музее Гуггенхайма. Политологам не понравилось "чрезмерно торжественное ее открытие", а также то, что "еще в сотне метров от музея можно было увидеть плакаты с рекламой компании "Интеррос". Анатоль Лиевен, сотрудник центра New American Foundation, воскликнул, перефразировав героя фильма "Касабланка": "Я шокирован, что эти люди пытаются купить политическое влияние в Вашингтоне!".
Директор другого влиятельного центра - Kennan Institute for Advanced Russian Studies - Блэр Рубл считает: "Поток денег от российских олигархов в американские институты может привести к тому, что русские получат влияние на процесс принятия решений". Однако предсказать конечный результат этих "политических инвестиций" Рубл не решился. "Мы не привыкли к этому, - сказал он. - Ни один из серьезных американских институтов не брал деньги от советского правительства. У нас нет опыта по части получения "русских денег".
"Русским надо поучиться у армян"
"Никто в Вашингтоне не знает, что делать с российскими деньгами, которых здесь никто не ждал, - говорит "Известиям" участник встречи политолог Николай Злобин. - Никто не знает, как определить, откуда пришли деньги - от независимых компаний или от проправительственных структур. И как разграничить легальный лоббизм от попыток подкупить ученых, которые в той или иной степени определяют стратегию Вашингтона в отношении России". Мнения о последствиях появления "российских нефтедолларов" разделились.
Стивен Клемонс, сотрудник New American Foundation, убежден: "США могут в ближайшее время пережить один из самых грандиозных скандалов в своей истории". Другой участник дискуссии, Уэйн Мерри из American Foreign Policy Council, считает, что в целом Россия, стремясь повысить влияние в Вашингтоне, использует общепринятые правила игры, хотя порой и "прибегает к неадекватным методам": "Русские должны думать о долгосрочных результатах своих инвестиций, а не ориентироваться на текущие политические задачи".
Уэйн Мерри полагает, что слабое место России - отсутствие сильной диаспоры.
Такой, какую имеют Израиль, Ирландия, Греция или Армения. "Русским надо поучиться у армян, как строить лоббистскую кампанию", - советует он.
* * *
Что такое лоббизм в Америке
В Вашингтоне действует 27 600 зарегистрированных лоббистов, по 52 на каждого из 535 членов конгресса. В США прямой лоббизм со стороны иностранных государств запрещен. Однако им не возбраняется нанимать частных лиц, создавать и финансировать разного рода организации, которые действовали бы в пользу той или иной страны. Эти лоббисты должны зарегистрироваться в конгрессе как "агенты иностранного влияния" и пройти регистрацию в Министерстве юстиции. Им следует открыть специальный банковский счет, где размещались бы средства на их лоббистскую деятельность.
* * *
Из истории российского лоббизма в США
В начале 2000 года российский бизнесмен Александр Шусторович внес 250 тысяч долларов в фонд Республиканской партии США. За четыре месяца до президентских выборов отправленный им чек был принят к оплате. Это было самое крупное пожертвование партии, сделанное физическим лицом. Однако два месяца спустя руководство партии отменило свое решение и вернуло деньги Шусторовичу.
Один из самых известных в США лоббистов Джек Абрамофф, недавно сознавшийся в подкупе официальных лиц, принял участие в подготовке двух визитов в Россию - в 1997 и 1998 годах - бывшего лидера республиканского большинства в палате представителей Тома Делэя, недавно оставившего свой пост из-за обвинений в мошенничестве. Его поездки в Москву были оплачены зарегистрированной на Багамах фирмой с сомнительной репутацией. По сведениям "Вашингтон пост", связи с Россией осуществлялись через помощника Делэя Эдвина Бьюкема. Тот признался, что некий русский олигарх заплатил ему миллион долларов, чтобы повлиять на голосование Делэя в конгрессе по закону, который облегчил бы выплату России очередного транша МВФ.
***
Оригинал этого материала
© "The Washington Post", США, 14.12.2005, Перевод: ИноСМИ.Ру
Что покупают русские?
Анна Аппельбаум (Anne Applebaum)
Даже в Вашингтоне - городе, населенном лоббистами, когда-то занимавшими руководящие посты, и государственными чиновниками, когда-то работавшими лоббистами, трудно найти более популярную новость, чем история с Герхардом Шредером (Gerhard Schroeder). На прошлой неделе бывший канцлер Германии объявил, что он принял предложение о трудоустройстве от государственной энергетической мега-компании России. В последние дни своего пребывания на посту канцлера Шредер подписал соглашение о строительстве вызвавшего большие дипломатические споры и возражения экологов балтийского газопровода из России в Германию. А сейчас он работает в компании, которая будет этот газопровод строить. Это выглядит точно так же, как если бы Джимми Картер (Jimmy Carter) договорился о возврате Панамского канала Панаме - а затем подписал выгодный контракт о своем назначении на пост руководителя морских перевозок.
Но здесь присутствует нечто большее, нежели поиски бывшим канцлером Германии путей личного обогащения - или средств для выплаты алиментов трем своим бывшим женам. Вся эта история отражает рост международного влияния российских денег. Если саудовские арабы на протяжении всех семидесятых годов занимались скупкой лондонской недвижимости, то русские магнаты провели первое десятилетие своего "миллиардерства", загорая на юге Франции и катаясь на лыжах по склонам альпийских горных курортов. Но позже саудовские богачи научились более плодотворно тратить свои деньги - вводить известных и влиятельных американцев в состав советов директоров, вносить пожертвования в их любимые фонды, даже заводить дружбу с их женами. А теперь и русские поняли, что нефтедоллары имеют большую силу.
Пока они занимаются тем, что пытаются завоевать для себя респектабельность. Это та респектабельность, которая поможет американцам забыть темное происхождение их капиталов и даст российским компаниям заветную возможность попасть в котировочные списки западных фондовых бирж. Нефтяной магнат Михаил Ходорковский, оказавшийся в тюрьме отчасти из-за того, что слишком хорошо освоил подобный род занятий, вносил большие денежные вклады в Библиотеку Конгресса США. В ответ главный библиотекарь Конгресса устроил прием в честь его фонда. То же самое стремление к респектабельности заставило другого российского магната Владимира Потанина стать покровителем искусств. В знак благодарности нью-йоркский Музей Гугенхайма ввел его в свой управляющий совет.
В этом году Центр Вудро Вильсона - федеральное учреждение, получающее кое-какие частные пожертвования и включающее в свой состав Институт Кеннана, который занимается перспективными исследованиями России, пошел даже дальше. Он вручил руководителю еще одной гигантской нефтяной компании "Лукойл" Вагиту Алекперову приз "корпоративного гражданства" (награда за социально ответственное поведение компании - прим. перев.). На обеде по поводу вручения награды Джеймс Лангдон (James Langdon) из юридической фирмы Akin Gump Strauss Hauer & Feld приветствовал Алекперова, назвав его "новатором и лидером". Это вполне устроило все заинтересованные стороны. Алекперов, который с поразительной быстротой получил 10 процентов акций компании, чьи нефтяные запасы не уступают Exxon Mobil, обрел необходимую репутацию. На том обеде Центр Вудро Вильсона собрал в виде пожертвований около 400 000 долларов, получив их в основном от американских нефтяных компаний. Главный организатор сбора средств Фрэд Буш (Fred Bush) говорит о новых русских миллиардерах так: он "счастлив получать их деньги" и хочет, чтобы те давали еще больше.
Другие же говорят, что русским акулам бизнеса следует поддерживать русских ученых, а не транжирить деньги на покупку "билетов наверх". Рост такого влияния вызывает определенный дискомфорт: связано это прежде всего с тем, что многие российские компании не совсем независимы от своего государства. На прошлой неделе директор Никсоновского центра Пол Сандерс (Paul Saunders) гневно опроверг сообщение одной российской газеты о планах Кремля по созданию аналитического центра, который будут финансировать правительство и олигархи России. Новая организация будет связана с Центром Никсона, являющимся филиалом Библиотеки Ричарда Никсона. Сандерс признает, что Никсоновский центр принимает "небольшие" суммы денежных средств из России, однако он выступил с заявлением, в котором назвал автора опубликованной статьи "специалистом в области черного пиара". Директор Института Кеннана Блэр Рубл (Blair Ruble) также обеспокоен тем, что на некоторых его научных сотрудников могут оказывать воздействие российские деньги. Он признает, что у него есть ряд вопросов относительно пожертвований "Лукойла" и прочих компаний из России. По его словам, он не разрешает, чтобы спонсоры каким-либо образом влияли на исследовательскую работу. Рубл говорит, что когда такие люди как Шредер идут на работу в "Газпром", ему становится "все труднее и труднее" выдвигать перед сборщиками средств и советами директоров аргументы в пользу отказа от русских денег.
Общероссийская параноидная убежденность в том, что все люди, выражающие какие бы то ни было мнения, получают за это деньги, является, пожалуй, самой непривлекательной чертой российской политической культуры. Я не намерена сейчас на этом останавливаться. Однако новое назначение Шредера дает повод подозревать наличие в этом поступке смешанных мотивов. Теперь российские компании, подобно своим саудовским и, безусловно, американским коллегам, дали понять, что они не останутся в долгу перед своими друзьями.
вдогонку.. окинув взглядом окружающие небоскребы я подумал вот о чем :)
если правозащитные организации - такое эффективное средство в шпионской работе и судя по предъявленным финансовым документам так дешево стоит, то почему Россия не применяет такие же средства ? вроде сделал организацию типа комитета негритянских женщин, дал им 30, ну пусть 40 штук .. и собрал всю секретную информацию о США ? не ?
вдогонку.. окинув взглядом окружающие небоскребы я подумал вот о чем :)
если правозащитные организации - такое эффективное средство в шпионской работе и судя по предъявленным финансовым документам так дешево стоит, то почему Россия не применяет такие же средства ? вроде сделал организацию типа комитета негритянских женщин, дал им 30, ну пусть 40 штук .. и собрал всю секретную информацию о США ? не ?
:mad: ты бы не вскрывал секретную инфу :mad:
:D :p :D
отсюда это выглядит совсем уж.... как бы меня китайцы не загребли за сбор сверхсекретной информации о населении, экономики и кой чего еще.. ты мне будешь в местну турму передавать апельсины ? :)
бочками :)
такие умозаключения я себе даже в страшном сне не мог представить.. Роман, я даже зашел в ваш профиль посмотреть, сколько вам лет.
у меня вот почему то банки запрашивают характеристики рынков и регионов на которых я работаю, с указанием кучи подробностей
я такую же информацию запрашиваю от людей/ компаний, когда собираюсь открыть офис в другом регионе.. вам будет страшно услышать, но я даже запрашиваю адрес веб сервера местной власти.
Практически любой информацией можно воспользоваться по-разному, а факт получения денег от иностранных разведок почему-то склоняет меня именно к таким умозаключениям. Еще раз повторю, что я совершенно не верю в то, что иностранные шпионы от чистого сердца радеют за нашу страну.
Практически любой информацией можно воспользоваться по-разному, а факт получения денег от иностранных разведок почему-то склоняет меня именно к таким умозаключениям. Еще раз повторю, что я совершенно не верю в то, что иностранные шпионы от чистого сердца радеют за нашу страну.
факт получения денег от иностранной разведки - это вам показалось.
есть подпись чиновника на нормальном платежном документе.. и этот чиновник по совместительству является ( ? ) шпионом..
чтоб уж совсем прояснить ситуацию.. далеко не все, что делает шпион - есть шпионская деятельность.. например его поход в туалет, хоть и может восприниматься как подрывная и шпионская деятельность, но лишь самыми утонченными натурами :)
Кардинал
31.01.2006, 12:54
факт получения денег от иностранной разведки - это вам показалось.
есть подпись чиновника на нормальном платежном документе.. и этот чиновник по совместительству является ( ? ) шпионом..
чтоб уж совсем прояснить ситуацию.. далеко не все, что делает шпион - есть шпионская деятельность.. например его поход в туалет, хоть и может восприниматься как подрывная и шпионская деятельность, но лишь самыми утонченными натурами :)
Ну справедливости ради, стоит повторится т.к. это было и показано, и сказано, и тут выше написано, и отметить, что кроме нормальных платежных документов есть и "ненормальные" :) , а именно задокументированные факты передачи наличных денег. :)
небось на Лубянке такие документы пачками "документируют" и показывают народу ;)
Настоящие правозащитники от адвокатов отличаются от адвокатов тем, что должны заниматься этим бескорыстно, то есть, настоящие правозащитники не должны брать деньги за свою деятельность, в отличии от адвокатов. Более того, настоящие правозащитники еще и должны тратить свои личные деньги, как пожертвования на свою идею.
Нынешние гранто-получатели - правозащитники еще хуже адвокатов, у адвокатов хоть как то увязан доход и результат, а у грантополучателей нет никакой связи между эффективностью их деятельности и личным доходом.
Вот настоящий правозащитник - это я, поскольку я за свои личные деньги защищаю право русского народа на создание собственного национального русского госудаства. Ни один англичанин на русскую Россию денег не даст, потому что им тогда конец, такая сила и богатство будут в национальной русской России. :super:
Кардинал
31.01.2006, 13:18
небось на Лубянке такие документы пачками "документируют" и показывают народу ;)
Совершенно верно.:) Да и в посольстве аглицком тоже есть хорошая полиграфическая аппаратура.;)
Ну справедливости ради, стоит повторится т.к. это было и показано, и сказано, и тут выше написано, и отметить, что кроме нормальных платежных документов есть и "ненормальные" :) , а именно задокументированные факты передачи наличных денег. :)
это уже становится про попа и его собаку..
давайте последний раз.
1) доказывает ли факт подписи шпиона на бумаге или даже его личное участие в передаче денег, хотя бы одно из двух
1.a) что деньги шпионские
1.b) что деньги идут на шпионские цели
предлагаю для простоты рассмотреть это на примере
a) покупки шпиёном булки хлеба в магазине.
b) пользование шпиёном платного туалета во время выполнения шпиёнского задания.
2) доказывает ли наличие подтверджденных контактов со шпиёном, то, что контактирующий тоже занимается шпиёнской делятельностью ? предлагаю рассмотреть на тех же примерах.
и не надо мне про то, что показали в телевизоре.
это уже становится про попа и его собаку..
давайте последний раз.
1) доказывает ли факт подписи шпиона на бумаге или даже его личное участие в передаче денег, хотя бы одно из двух
1.a) что деньги шпионские
1.b) что деньги идут на шпионские цели
предлагаю для простоты рассмотреть это на примере
a) покупки шпиёном булки хлеба в магазине.
b) пользование шпиёном платного туалета во время выполнения шпиёнского задания.
2) доказывает ли наличие подтверджденных контактов со шпиёном, то, что контактирующий тоже занимается шпиёнской делятельностью ? предлагаю рассмотреть на тех же примерах.
и не надо мне про то, что показали в телевизоре.
интересно, за какие услуги расплачивался шпиён с НПО, по твоему примеру :)
интересно, за какие услуги расплачивался шпиён с НПО, по твоему примеру :)
а кто сказал, что шпиён расплачивался ?
а кто сказал, что шпиён расплачивался ?
;) как ты пример сформулировал - так я и спросил :)
Кардинал
31.01.2006, 15:17
это уже становится про попа и его собаку..
давайте последний раз.
1) доказывает ли факт подписи шпиона на бумаге или даже его личное участие в передаче денег, хотя бы одно из двух
1.a) что деньги шпионские
1.b) что деньги идут на шпионские цели
предлагаю для простоты рассмотреть это на примере
a) покупки шпиёном булки хлеба в магазине.
b) пользование шпиёном платного туалета во время выполнения шпиёнского задания.
2) доказывает ли наличие подтверджденных контактов со шпиёном, то, что контактирующий тоже занимается шпиёнской делятельностью ? предлагаю рассмотреть на тех же примерах.
и не надо мне про то, что показали в телевизоре.
1 а и б = Для меня - да. Потому что спецслужбы - не благотворительные организации, и умные люди не тратьят деньги просто так не расчитывая получить что-то взамен.
2. Для меня - повод усомнится в необходимости такой деятельности и ее честности.
То что для вас конкретно - ответы будут обратные, это ваше мнение, также имеющее право на существование как и мое. Разве не так?
а сегодня представитель ФСБ сказал, что у ФСБ нет претензий к неправительственным организациям по части финансирования их разведками, и вообще вроде претензий нет. Так и Путин сказал, что, конечно, не может не пугать.
1 а и б = Для меня - да. Потому что спецслужбы - не благотворительные организации, и умные люди не тратьят деньги просто так не расчитывая получить что-то взамен.
2. Для меня - повод усомнится в необходимости такой деятельности и ее честности.
То что для вас конкретно - ответы будут обратные, это ваше мнение, также имеющее право на существование как и мое. Разве не так?
так конечно, просто странно.
а сегодня представитель ФСБ сказал, что у ФСБ нет претензий к неправительственным организациям по части финансирования их разведками, и вообще вроде претензий нет. Так и Путин сказал, что, конечно, не может не пугать.
Это говорит только о том, что поставленная цель достигнута (и о этой цели не говорится в СМИ) и дальнейший кипишь выгод не принесет никому... Попросту говоря - договорились...
Отсюда другой вопрос ... стали бы упомянутые НПО, будучи не уличенными и незамараными, договариваться имея шансы опротестовать такие действия во всяческих международных инстанциях???
Это говорит только о том, что поставленная цель достигнута (и о этой цели не говорится в СМИ) и дальнейший кипишь выгод не принесет никому... Попросту говоря - договорились...
Отсюда другой вопрос ... стали бы упомянутые НПО, будучи не уличенными и незамараными, договариваться имея шансы опротестовать такие действия во всяческих международных инстанциях???
а на мой взгляд это обозначает, что творцы громкого заявления перестарались и выдали желаемое за действительное... так иностранных виновных не выслали, то скорее всего еще и спугнули их просто и высылать причин особых нет. так как против неправительственных организаций не завели каких нить уголовных дел, то скорее всего и там пустышка.
вообщем прогиб был неудачен и незасчитан imho
а на мой взгляд это обозначает, что творцы громкого заявления перестарались и выдали желаемое за действительное... так иностранных виновных не выслали, то скорее всего еще и спугнули их просто и высылать причин особых нет. так как против неправительственных организаций не завели каких нить уголовных дел, то скорее всего и там пустышка.
вообщем прогиб был неудачен и незасчитан imho
:nod: :nod: :nod: Тоже может быть... :) Но тогда мы скоро услышим об этом... Если НПО будут молчать в тряпочку, то скорее всего было что-то неопубликованное и неприятное для них, поскольку именно для этого они и нужны, что бы горло драть по поводу и без повода.... :)
Хотя, для меня лично, понятие "невиновен" не всегда отождествляется с понятием "вина не доказана"... :)
предлагаю для простоты рассмотреть это на примере
a) покупки шпиёном булки хлеба в магазине.
b) пользование шпиёном платного туалета во время выполнения шпиёнского задания.
2) доказывает ли наличие подтверджденных контактов со шпиёном, то, что контактирующий тоже занимается шпиёнской делятельностью ? предлагаю рассмотреть на тех же примерах.
и не надо мне про то, что показали в телевизоре.
конечно :super: :super: :super: булошника расстрелять и аптекаря, что рядом :super: :super: :super: за то, что не донес :super: :super: :super:
вот как надо: на пуговку, на пуговку Алешка наступил. А пуговка не наша! Вскричали все ребята! (http://abursh.sytes.net/abursh_page/AB_works/button.asp) :)
А, я тоже учил эту песенку, до сих пор помню :)
самое интересное, что некоторым всё равно, тоскажут в ФСБ - они ж ещё дальновиднее тех, и априори знают, что все иностранцы - шпионы, а все правозащитники - тоже, если не хуже ;)
самое интересное, что даже англичан и не известили о высылке шпионов и вообще об этом инциденте - может, он вообще исключительно для внутреннего пользования? в век таких информационных технологий это было бы просто феерично со стороны кгб.
и тогда бывший шпион в Германии, шеф ФСБ, а ныне наш президент просто мастер - ведь действительно, сильно!
а на мой взгляд это обозначает, что творцы громкого заявления перестарались и выдали желаемое за действительное... так иностранных виновных не выслали, то скорее всего еще и спугнули их просто и высылать причин особых нет. так как против неправительственных организаций не завели каких нить уголовных дел, то скорее всего и там пустышка.
вообщем прогиб был неудачен и незасчитан imho
Некоторым людям уже не первый раз (первый было "они пришлют умных, и лови их"), прямым текстом говорят почему сняты претензии к неправительственным организациям по части финансирования их разведками, а они все свое...
... Пусть сидят здесь, занимают места в резидентуре. Они будут находится под нашим контролем... (с) ВВП
Можете посмотреть сами: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/01/31/31142710_bod.shtml
(смотреть видео примерно с середины, до этого про налоги).
Кардинал
01.02.2006, 00:14
А, я тоже учил эту песенку, до сих пор помню :)
самое интересное, что некоторым всё равно, тоскажут в ФСБ - они ж ещё дальновиднее тех, и априори знают, что все иностранцы - шпионы, а все правозащитники - тоже, если не хуже ;)
самое интересное, что даже англичан и не известили о высылке шпионов и вообще об этом инциденте - может, он вообще исключительно для внутреннего пользования? в век таких информационных технологий это было бы просто феерично со стороны кгб.
и тогда бывший шпион в Германии, шеф ФСБ, а ныне наш президент просто мастер - ведь действительно, сильно!
Ну это не совсем так.:) Вспоминаем передачу к барьеру :) :
- Встреча представителей МИ и ФСБ была раньше чем был показан фильм. Есть определенные "джентельменские" соглашения, что можно делать при ведении разведдеятельности, а что нет. Поводом для встречи было грубое нарушение англичанами кое-каких договоренностей.
- Англичанам на встрече было предложено перестать делать некоторые вещи, видимо они не согласились перестать что-то делать, и после этого добро на фильм было дано, и англичане проинформированы о предстоящем показе.
ИМХО: у МИ и ЦРУ есть особенность не выносить сор из избы - попросту не информировать руководство страны по некоторым вопросам своей деятельности (им так проще работать и меньше утечек информации, президент уходит и приходит, да и стать президентом может любой дурак - примеров через край;)). У КГБ было несколько иное отношение к информированию первых лиц - о вещах которые могли получить публичную огласку руководство страны ставилось в известность немедленно. Никто не хотел потом стать крайним, в случае разборок, и торопился сложить с себя часть ответственности своевременно доложив начальству.:) Ну от нынешнего президента РФ скрывать что-то нашим спецслужбам - ;);)
я передачи такие не смотрю, но разве она отличается от всей этой истории?
т.к. офицьяльного представления послу или МИДу UK не было, то, возможно, всё это вообще театрлизованное представление на потребу местной публике ;)
Куда уж официальней
ГОСДУМА РФ ПРИЗВАЛА ПАРЛАМЕНТЫ СТРАН ЕВРОПЫ ОСУДИТЬ ПРАКТИКУ ФИНАНСИРОВАНИЯ СПЕЦСЛУЖБАМИ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
МОСКВА, 25 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Софья Филиппова/.
Госдума РФ призывает парламенты стран Европы осудить практику финансирования спецслужбами некоммерческих организаций. Об этом говорится в заявлении нижней палаты, принятом в связи со скандалом вокруг деятельности представителей британской разведки в Москве. "Депутаты выражают обеспокоенность фактом финансирования некоммерческих неправительственных организаций лицами, осуществляющими разведывательные мероприятия на территории РФ, в частности, некоторыми сотрудниками посольства Великобритании", - отмечается в документе. Подобные действия, по мнению российских парламентариев, подрывают доверие к некоммерческим организациям как к общепризнанному институту гражданского общества. "С учетом значимости некоммерческих организаций и укрепления взаимопонимания между европейскими государствами Госдума РФ считает недопустимым использование некоммерческих организаций в целях, противоречащих гуманитарному и социальному характеру их деятельности", - говорится в заявлении.
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060125-2.html
Кардинал
01.02.2006, 00:37
я передачи такие не смотрю, но разве она отличается от всей этой истории?
т.к. офицьяльного представления послу или МИДу UK не было, то, возможно, всё это вообще театрлизованное представление на потребу местной публике ;)
Одно из удобств свободы прессы - отсутствие новостей для "внутреннего употребления". :) Они моментально становятся достоянием мирового пишущего сообщества. Но вы же все равно скажите, что ее (свободы) у нас нет..... ;)
Вот еще интересно
Москва. 30 января. ИНТЕРФАКС
В России арестованы два британских шпиона, суд на которыми состоится весной этого года, заявил депутат Госдумы РФ , бывший директор ФСБ России Николай Ковалев. "По моим наблюдениям за последнее время британская разведка активизировалась", - заявил Н.Ковалев в эфире телеканала НТВ. "Свидетельством тому, - подчеркнул экс-директор ФСБ России, - является арест двух шпионов, которые работали на Англию, работали с английской разведкой". Н.Ковалев сказал, что суд над ними состоится весной этого года. "Конечно, они не молчат. Они рассказывают о том, как они работали, с кем они работали", - заявил экс-глава ФСБ.
Выступивший в программе НТВ эксперт ФСБ России Алексей Резнев сказал, что изъятое ФСБ электронное изделие, закамуфлированное под камень, по существу является электронным тайником, выполненным с использованием современных информационных и микроэлектронных технологий. По его словам, "оригинальность камня заключается в том, что он является своего рода базовой станцией сети сотовой связи", что позволяло агенту с разведчиком обмениваться информацией без личного контакта.
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060130-1.html
Одно из удобств свободы прессы - отсутствие новостей для "внутреннего употребления". :) Они моментально становятся достоянием мирового пишущего сообщества. Но вы же все равно скажите, что ее (свободы) у нас нет..... ;)
а вы считаете ,что есть? ;) нет, ну конечно, немного есть - как раз чтоб можно было сказать - да ведь есть же!... ну, как вы, например, говорили:"...есть же газета Правда" ;)
понятное дело, что тудасвободная пресса транслировало эту постановку, но она, похоже, не вызвала никакого интереса - возможно, был неудачный перевод, и там не поняли, где смеяться ;)
я передачи такие не смотрю, но разве она отличается от всей этой истории?
т.к. офицьяльного представления послу или МИДу UK не было, то, возможно, всё это вообще театрлизованное представление на потребу местной публике ;)
А если неофициально договорились то обязательно театрализованное представление?
В ГОСДУМЕ ПРОШЛА ВСТРЕЧА ДЕПУТАТОВ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФСБ
Москва. 24 января. Интерфакс
По результатам состоявшейся 24 января в Государственной Думе закрытой встречи депутатов с представителями ФСБ, в связи с разоблачением разведдеятельности ряда британских дипломатов в Москве, будет подготовлен проект обращения Госдумы к парламенту ОБСЕ, заявил глава комитета по безопасности Владимир Васильев.
Он сообщил журналистам по завершении встречи, что информацию депутатам представили статс-секретарь ФСБ России - заместитель директора ФСБ России Ю.Горбунов и руководитель ЦОС ФСБ С.Игнатченко.
"Мы ничего не услышали такого, что могло бы быть представлено в закрытом режиме, и большинство депутатов считали, что этот вопрос следовало обсудить при открытых дверях", - сказал В.Васильев. Вместе с тем он выразил удовлетворение по поводу прояснения основного вопроса. "Долгое время мы получали заверения со стороны спецслужб Великобритании, что они не проводят никакую разведывательную работу у нас. Сейчас выяснилось, что это не так", - подчеркнул В.Васильев.
Он отметил, что основную тревогу вызывает даже не тот факт, что британские дипломаты собирали разведданные, а то, что они финансировали работу некоторых российских неправительственных общественных организаций. В.Васильев отметил, что факты финансирования некоторых НПО спецслужбами Великобритании очень тревожны и это должно обеспокоить "всю Европу, весь мир". "Может быть, не только в Великобритании есть такие факты", - сказал депутат.
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060124-2.html
а вы считаете ,что есть? ;) нет, ну конечно, немного есть - как раз чтоб можно было сказать - да ведь есть же!... ну, как вы, например, говорили:"...есть же газета Правда" ;)
ВОПРОС: (без микрофона).
В.ПУТИН: Вы не могли бы в микрофон говорить? Вот чиновники, видите, зажимают сразу. (Смех в зале.) Мы разберемся.
ВОПРОС: Наши газеты становятся не только независимыми, они становятся еще и оппозиционными.
В.ПУТИН: Вот, видите, сразу и микрофон включили.
(Смех в зале.)
ВОПРОС: Оппозиционными становятся, понимаете? А раз они становятся оппозиционными, то на нас – давление, одного уже редактора – по голове там, и вот такие действия уже происходят.
В.ПУТИН: Не могу сказать, что это хорошо, наоборот, это, конечно, плохо. Но с другой стороны, это реалии жизненные, наверное, в любой стране, это политическая борьба, и это, во-первых, говорит о том, что независимая пресса, слава богу, у нас существует. Слухи о том, что она прекратила свое существование, сильно преувеличены. Но должен сказать, что любое массовое издание, любая газета, телевизионный канал, радиокомпания все-таки мы должны понимать, что чиновничество в любой стране – это, к сожалению, такая достаточно закрытая каста, защищающая и мундир свой, и кастовые интересы, хотя, конечно, должны прежде всего заботиться об интересах граждан. Но независимая пресса всегда и везде сталкивается с сопротивлением властей, и она должна выбрать для себя: либо она будет преодолевать это сопротивление и оставаться независимой, либо получать подачки от власти – и тогда забыть о своей независимости. С федерального уровня мы постараемся обеспечить независимость прессы, в том числе и на региональном уровне. Мы будем делать это, прежде всего, создавая условия для вашей экономической независимости.
ВОПРОС: Можно еще вопрос? А то не с чем в редакцию возвращаться.
В.ПУТИН: Можно, конечно. Ничего себе, мы три часа 15 минут разговариваем – и Вам не с чем будет возвращаться! То есть мы ничего умного даже не сказали? Обижаете.
Г.РАЙМОВА («Ваш личный интернет»): Нет, много всего было сказано, но про Рунет в целом не было вопроса. В ноябре 2005 года в Гааге Вы сказали, что в России не предпринимается никаких шагов по ограничению свободы Интернета, несмотря на некоторые проблемы. Как Вы считаете, должны ли в России разрабатываться цивилизованные методы регулирования Интернета, не ограничивающие свободу слова, и кто должен за это отвечать?
В.ПУТИН: Я думаю, что это так же, как и с прессой.
Здесь коллега задавал вопрос о свободе, но не о свободе прессы, а о качестве и так далее, о каких-то ограничениях. Должны быть внутренние ограничения. Провайдеры – те люди, которые занимаются бизнесом в этой сфере, те люди, которые используют Интернет как средство массовой информации, – прежде всего они сами должны выработать правила, которых Интернет-сообщество должно придерживаться. Ведь они же сами все – матери, отцы или будущие матери, отцы. Они должны подумать о том, какое влияние оказывают, скажем, детская порнография в Интернете, оказывает другие какие-то материалы, которые там распространяются. Они должны подумать о себе, о своем будущем, о нашей стране. Мы не намерены здесь предпринимать каких-то драконовских методов по ограничению деятельности в сфере Интернета.
http://www.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381_100848.shtml
А если неофициально договорились то обязательно театрализованное представление?
нет конечно. это лишь одно из возможных объяснений - в свете последних высказываний Игнатченко получившее (в моих мыслях) дополнительное подтверждение. на риторику Васильева вообще можно не обращать внимание (по крайней мере в данном случае) - он противоречит и ФСБ, и Президенту ;)
хотя и подпитывает неприязнь к неправиельственным организациям, что и доолжен делать по работе ;)
факт получения денег от иностранной разведки - это вам показалось.
есть подпись чиновника на нормальном платежном документе.. и этот чиновник по совместительству является ( ? ) шпионом..
чтоб уж совсем прояснить ситуацию.. далеко не все, что делает шпион - есть шпионская деятельность.. например его поход в туалет, хоть и может восприниматься как подрывная и шпионская деятельность, но лишь самыми утонченными натурами :)
По-видимому показалось не только мне :)
СОТРУДНИКИ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ ВЫЯВИЛИ ФАКТЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ БРИТАНСКИМИ РАЗВЕДЧИКАМИ НЕКОТОРЫХ НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В РФ
Москва. 22 января. ИНТЕРФАКС
Сотрудники российских спецслужб выявили факты разведдеятельности против России, осуществляющейся рядом сотрудников посольства Великобритании в Москве. Телеканал "Россия" 22 января в программе "Специальный корреспондент" показал кадры оперативной съемки, а также комментарий сотрудников ФСБ, которые доказывают факт разведдеятельности против России.
Всего интерес у российских спецслужб вызвали четыре британских дипломата - помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кромптон, второй секретарь посольства Марк Доу, координировавший деятельность "Фонда глобальных возможностей" при МИД Великобритании и курировавший некоторые российские НПО, секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс, который работает в России с 2002 года, и секретарь-архивист Эндрю Флемминг, который работает в России с 2004 года.
В программе утверждалось, что через М.Доу поступали деньги для некоторых НПО, в частности, для Московской Хельсинкской группы и фонда "Евразия". В эфире были показаны копии платежных документов с подписями М.Доу, согласно которым крупные суммы денег переводились данным НПО.
Как заявила в эфире пресс-секретарь ФСБ России Диана Шемякина, большинство НПО в России созданы, финансируются и существуют под патронажем правительств и общественных организаций США и их союзников по НАТО.
В телевизионной передаче также было отмечено, что контрразведчики обнаружили необычные технические средства, примененные британцами впервые в истории спецслужб. Осенью 2005 года К.Пирс привез в один из скверов на окраине Москвы камень со встроенным устройством, способным получать и передавать информацию. Оперативный сотрудник ФСБ России сообщил в телеэфире, что в определенное время в сквере появлялся российский гражданин, завербованный британской разведкой, который пересылал данные с переносного компьютера на аппаратуру, находящуюся в камне. Через некоторое время британский разведчик, проходя мимо камня, считывал информацию с помощью карманного компьютера. Российским контрразведчикам удалось задержать российского гражданина, который уже дал признательные показания.
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060122-1.html
так это ж они поначалу гнали в народ.
а сегодня вот Игнатченко сказал, что ничего про финансирование фсб не знает. но кто запомнит, кто услышит? а вот про связь "английский шпион - Берия" и "английский шпион - НПО" долго помнить будут ;) честно и доверчиво ;)
да и вроде камень мы уже обсудили ? разве нет ?
2 Bagum: блин, как же тут хорошо :)
Некоторым людям уже не первый раз (первый было "они пришлют умных, и лови их"), прямым текстом говорят почему сняты претензии к неправительственным организациям по части финансирования их разведками, а они все свое...
... Пусть сидят здесь, занимают места в резидентуре. Они будут находится под нашим контролем... (с) ВВП
Можете посмотреть сами: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/01/31/31142710_bod.shtml
(смотреть видео примерно с середины, до этого про налоги).
это он грамотно сказал :) думаю, что смысл этой фразы несколько другой..
мы тут сделали темку для внутреннего употребления, но проблема не стоит выеденного яйца.. но ведь все же понимают, что если мы сейчас вышлем 4х из страны, то и они вышлют.. а оно нам надо ?
да и потом.. не надо смешивать муху с пальцем. были шпионы или нет это конечно интересно, но меня в данном контексте больше интересовал организованный наезд на НПО. не более того.. еще технические детали были интересны, но их как то народ не хочет обсуждать :)
да и вроде камень мы уже обсудили ? разве нет ?
2 Bagum: блин, как же тут хорошо :)
может быть дело в том, что ты китайский не понимаешь? :)
возьмёшь на пол-ставки в дальний офис? :)
камень: кто хотел - обсудил, кто-то не обратил на него внимания. а вот Алёшка бы мимо не прошёл, обязательно бы наступил :)
это он грамотно сказал :) думаю, что смысл этой фразы несколько другой..
мы тут сделали темку для внутреннего употребления, но проблема не стоит выеденного яйца.. но ведь все же понимают, что если мы сейчас вышлем 4х из страны, то и они вышлют.. а оно нам надо ?
да и потом.. не надо смешивать муху с пальцем. были шпионы или нет это конечно интересно, но меня в данном контексте больше интересовал организованный наезд на НПО. не более того.. еще технические детали были интересны, но их как то народ не хочет обсуждать :)
А я вот не думаю, что другой.
И какие технические детали?
Вообще-то, если следовать Вашей логике, то шпионы должны были заключить договор с НПО о совместной шпионской деятельности, а так, нет договора, значит и деньги не шпионские, и иностранные разведки никак с НПО не связаны.
нет конечно. это лишь одно из возможных объяснений - в свете последних высказываний Игнатченко получившее (в моих мыслях) дополнительное подтверждение. на риторику Васильева вообще можно не обращать внимание (по крайней мере в данном случае) - он противоречит и ФСБ, и Президенту ;)
хотя и подпитывает неприязнь к неправиельственным организациям, что и доолжен делать по работе ;)
Ключевая фраза это лишь одно из возможных :)
а ваше предположение - одно из возможных или единственно верное и безусловно доказанное? ;)
А я вот не думаю, что другой.
И какие технические детали?
Вообще-то, если следовать Вашей логике, то шпионы должны были заключить договор с НПО о совместной шпионской деятельности, а так, нет договора, значит и деньги не шпионские, и иностранные разведки никак с НПО не связаны.
верно.. почти.. есть такое удивительное понятие - презумпция невиновности. стоит об этом подумать
sea bass hong-kong style... я тут уже умер от зависти :)
так это ж они поначалу гнали в народ.
а сегодня вот Игнатченко сказал, что ничего про финансирование фсб не знает...
Конечно не знает... после команды "Отставить" :)
верно.. почти.. есть такое удивительное понятие - презумпция невиновности. стоит об этом подумать
Есть. А есть факты получения денег через сотрудника британской разведки.
Если с благими намерениями, да на мирные цели, неужто не нашли другой кандидатуры, через кого денежку передать? :)
Есть. А есть факты получения денег через сотрудника британской разведки.
Если с благами намерениями, да на мирные цели, неужто не нашли другой кандидатуры, через кого денежку передать? :)
скажите, а чем тут занимается _официально_ сотрудник британской разведки ? мож у него какая нить официальная деятельность есть ? которая не противоречит ?
скажите, а чем тут занимается _официально_ сотрудник британской разведки ? мож у него какая нить официальная деятельность есть ? которая не противоречит ?
Как сотрудника? Есть. Но эта деятельность не разведка (шпионаж) непосредственно. Это решение вопросов взаимодействия Британской и Российской спецслужб.
так ведь и Илларионов был советником президента... вам кроме Правды ничего не надо? Есть ведь ещё Завтра и т.п. ;)
Ну, вы не считаете - и ладно.
Правильно ли я вас понял, что если я чего-то не желаю делать, то эту возможность можно вообще отменить?
О системе выборов в США вы имеете неверное представление - там именно всеобщее голосование, выборщики никого не выбирают, а лишь отдают голоса штата тому или иному кандидату. Победитель в каждом штате получает все "голоса" от этого штата. опять-таки не пойму, почему если у нас пытаются сделать что-нибудь неприятное людям, обязательно скажут, что во всем мире так (не взирая на реальное положение вещей ;))
ок, предположим модель - 10 штатов по 10 человек в каждом. и явка 100%. каждый штат доверяет проголосовать какому-либо лицу в соответсвии с предпочтением большинства, как это происходит в США. в каждом из первых 6 штатах 6 человек выбирают к примеру буша, все остальные голосуют за к примеру гора. получается большинство выборщиков проголосовало за буша, буш президент. в реале за буша 36 человек, за гора 64, президент буш - пипец оплот демократии
ок, предположим модель - 10 штатов по 10 человек в каждом. и явка 100%. каждый штат доверяет проголосовать какому-либо лицу в соответсвии с предпочтением большинства, как это происходит в США. в каждом из первых 6 штатах 6 человек выбирают к примеру буша, все остальные голосуют за к примеру гора. получается большинство выборщиков проголосовало за буша, буш президент. в реале за буша 36 человек, за гора 64, президент буш - пипец оплот демократии
ну уж как получилось, так получилось :D :D :D
Кардинал
02.02.2006, 01:35
ок, предположим модель - 10 штатов по 10 человек в каждом. и явка 100%. каждый штат доверяет проголосовать какому-либо лицу в соответсвии с предпочтением большинства, как это происходит в США. в каждом из первых 6 штатах 6 человек выбирают к примеру буша, все остальные голосуют за к примеру гора. получается большинство выборщиков проголосовало за буша, буш президент. в реале за буша 36 человек, за гора 64, президент буш - пипец оплот демократии
О количестве голосов на выборах 2000 г. в США (http://www.kontinent.org/art_view.asp?id=1983)
Бывший вице-президент США Альберт Гор объявил, что поддержит кандидатуру экс-губернатора штата Вермонт Говарда Дина на президентских выборах 2004 года от Демократической партии, передает АР. Гор объявил о поддержке Дина
По словам Гора, Дин — единственный из претендентов-демократов, кто с самого начала дал верную политическую оценку иракской войне. “Возможности нашей страны в борьбе с терроризмом оказались ослабленными из-за катастрофической ошибки, которую допустила администрация Буша, втянув нас в войну в Ираке”, — заявил Гор на предвыборном мероприятии в Нью-Йорке.
Поддержка Гора делает Дина ведущим претендентом на официальное выдвижение в кандидаты на пост президента от Демократической партии. На президентских выборах 2000 года Гор набрал на полмиллиона больше голосов избирателей, чем Джорж Буш, однако в итоге уступил сопернику из-за действующей в США непрямой системы голосования.
В лагере демократов Альберт Гор считается человеком “номер два” после бывшего президента Билла Клинтона.
Радио "Свобода" о том как это возможно и почему так (http://www.svoboda.org/programs/ut/2004/ut.083104.asp)
Как сотрудника? Есть. Но эта деятельность не разведка (шпионаж) непосредственно. Это решение вопросов взаимодействия Британской и Российской спецслужб.
не не, я имею ввиду, были ли какие то легальные обязанности у пойманных шпионов ? :) ну обязанности и функции, которые не нарушают наших законов ?
Есть. А есть факты получения денег через сотрудника британской разведки.
Если с благими намерениями, да на мирные цели, неужто не нашли другой кандидатуры, через кого денежку передать? :)
если и есть, то факт получения денег через сотрудника английского посольства - не надо подтасовывать.
похоже, кое-кому и факты никакие не нужны, т.к. есть уверенность, что все - шпионы и вредетили ;)
ок, предположим модель - 10 штатов по 10 человек в каждом. и явка 100%. каждый штат доверяет проголосовать какому-либо лицу в соответсвии с предпочтением большинства, как это происходит в США. в каждом из первых 6 штатах 6 человек выбирают к примеру буша, все остальные голосуют за к примеру гора. получается большинство выборщиков проголосовало за буша, буш президент. в реале за буша 36 человек, за гора 64, президент буш - пипец оплот демократии
во-первых, модель должна быть адекватна оригиналу, иначе моделирование бессмысленно и даже опасно (например, на производстве - ты намоделируешь таким вот образом, а на деле - взорвётся).
твоя модель - как раз такая неадекватная. однако, несмотря на твои сомнения, уровень свобод там и тут различен.
например, google отказался предоставлять данные на клиетнов, так что даже подешевел -но, ничего.
а у нас - СОРМ, понимаешь, да теперь и от организаций требуют поимённый список сотруднмиков, пользующихся мобильным телефоном организации.
ок, предположим модель - 10 штатов по 10 человек в каждом. и явка 100%. каждый штат доверяет проголосовать какому-либо лицу в соответсвии с предпочтением большинства, как это происходит в США. в каждом из первых 6 штатах 6 человек выбирают к примеру буша, все остальные голосуют за к примеру гора. получается большинство выборщиков проголосовало за буша, буш президент. в реале за буша 36 человек, за гора 64, президент буш - пипец оплот демократии
демократия - это власть народа, а не тотальная власть большинства народа, не надо путать демократию и вождество (это когда выбирают атамана с чрезвычайныами полномочиями). Процедура выборов в политческой демократии, во первых прежде всего увязана с тем, кого собсно выбирают. А во вторых, что более важно власть не есть нечто абсолютное, тотальное, наоборот это заранее ограниченная функция. Ведь на этих выборах в СШа выбирают федерального президента. В виду именно федеральности этой должности, процедура настроена таким образом , что бы президента избирали большинством шататов, а не большинством населения.
Надо сказать, что в США многокартно предлагали прямые выборы, но мальникие штаты категорически и всегда блокировали такую инициативу, именно что бы их голоса были значимы, что бы сохранить исторический федерализм.
не не, я имею ввиду, были ли какие то легальные обязанности у пойманных шпионов ? :) ну обязанности и функции, которые не нарушают наших законов ?
Ну а я про что? помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кромптон, второй секретарь посольства Марк Доу, секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс и секретарь-архивист Эндрю Флемминг
ещё раз - а с чего вы решили, что они шпионы, после отказа ФСБ от таких претензий? вы решили, что сначала так сказали, а потом договорились с англичанам по необходимости? а то, что по необходимости сначала соврали, а потом уж дали обратный ход - не предполагаете? ;)
если и есть, то факт получения денег через сотрудника английского посольства - не надо подтасовывать.
похоже, кое-кому и факты никакие не нужны, т.к. есть уверенность, что все - шпионы и вредетили ;)
На мой взгляд правильнее будет так: что все шпионы - вредители :) :)
На мой взгляд правильнее будет так: что все шпионы - вредетили :) :)
см. пост 233 :)
а что вы скажете о деятельности советских и российских шпионов, в том числе о ВВП? ;)
вредили той стране где работали
во-первых, модель должна быть адекватна оригиналу, иначе моделирование бессмысленно и даже опасно (например, на производстве - ты намоделируешь таким вот образом, а на деле - взорвётся).
твоя модель - как раз такая неадекватная. однако, несмотря на твои сомнения, уровень свобод там и тут различен.
например, google отказался предоставлять данные на клиетнов, так что даже подешевел -но, ничего.
а у нас - СОРМ, понимаешь, да теперь и от организаций требуют поимённый список сотруднмиков, пользующихся мобильным телефоном организации.
не надо перескакивать с одного на другое, я не говорил про уровень свобод. в этом посте меня интересует, как должна выглядеть наиболее демократичная (с учетом заявленных ценностей той страны, которая декларирует себя демократией, притом чуть ли не самой совершенной) система выборов.
ок, вероятно я недостаточно глубоко изучил систему выборов в США, и моя модель неадекватна. просвятите меня где я ошибся, ну и смоделируйте адекватную ситуацию.
демократия - это власть народа, а не тотальная власть большинства народа, не надо путать демократию и вождество (это когда выбирают атамана с чрезвычайныами полномочиями). Процедура выборов в политческой демократии, во первых прежде всего увязана с тем, кого собсно выбирают. А во вторых, что более важно власть не есть нечто абсолютное, тотальное, наоборот это заранее ограниченная функция. Ведь на этих выборах в СШа выбирают федерального президента. В виду именно федеральности этой должности, процедура настроена таким образом , что бы президента избирали большинством шататов, а не большинством населения.
Надо сказать, что в США многокартно предлагали прямые выборы, но мальникие штаты категорически и всегда блокировали такую инициативу, именно что бы их голоса были значимы, что бы сохранить исторический федерализм.
т.е., перенеся эту систему в РФ, т.к. наша страна тоже имеет федеративное устройство, Вы считаете правильной ситуацию, когда процентный вес в принятии решения о выборе того или иного кандидата президентом страны, будет равным у Корякского АО + Эвенкийского АО., общей численностью чуть более 40 тыс. человек, и у Москвы и области, общей численностью около 17 млн. человек?
Ну а я про что? помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кромптон, второй секретарь посольства Марк Доу, секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс и секретарь-архивист Эндрю Флемминг
ну, так и чьи подписи стояли под финансовыми документами ? ( кстати, я их не видел.. я видел внутреннее письмо Доу в бухгалтерию.. вернее то, что показали по телевизору выглядело так ).
подпись стоит Марка Доу, второго секретаря посольства. кто сказал, что это не входит в его прямые обязанности как второго секретаря, а входит в обязанности шпиёна ?
см. пост 233 :)
а что вы скажете о деятельности советских и российских шпионов, в том числе о ВВП? ;)
По 233-му посту: Сначала сказали, а потом договорились, на мой взгляд более логично и естественно, чем сначала соврали, а потом дали обратный ход, ибо не вижу особого смысла во втором варианте на сегодняшний день.
По поводу действий советских и российских разведчиков: естественно они вредители для той страны, в которой выполняют свои функции :)
ну, так и чьи подписи стояли под финансовыми документами ? ( кстати, я их не видел.. я видел внутреннее письмо Доу в бухгалтерию.. вернее то, что показали по телевизору выглядело так ).
подпись стоит Марка Доу, второго секретаря посольства. кто сказал, что это не входит в его прямые обязанности как второго секретаря, а входит в обязанности шпиёна ?
А кто сказал, что входит? Второй секретарь посольства - это его официальная должность, а неофициальная...
Сотрудники российских спецслужб выявили факты разведдеятельности против России, осуществляющейся рядом сотрудников посольства Великобритании в Москве...
не надо перескакивать с одного на другое, я не говорил про уровень свобод. в этом посте меня интересует, как должна выглядеть наиболее демократичная (с учетом заявленных ценностей той страны, которая декларирует себя демократией, притом чуть ли не самой совершенной) система выборов.
ок, вероятно я недостаточно глубоко изучил систему выборов в США, и моя модель неадекватна. просвятите меня где я ошибся, ну и смоделируйте адекватную ситуацию.
давайте гикуда не перескакивать ;) т.е. говорить о неправительственных организациях в России, о правозащите граждан от всевластия и произвлола властей, о системе выборов в России... без непонятных отсылок к системе выборов в США.
зачем моделировать, когда есть действующая, рабочая модель в масштабе 1:1? ;)
Кардинал
02.02.2006, 22:40
давайте гикуда не перескакивать ;) т.е. говорить о неправительственных организациях в России, о правозащите граждан от всевластия и произвлола властей, о системе выборов в России... без непонятных отсылок к системе выборов в США.
зачем моделировать, когда есть действующая, рабочая модель в масштабе 1:1? ;)
Да не вопрос - что обсуждать будем? Сможете четко сформулировать предмет обсуждения ;) - Чем вы недовольны той системой выборов которая начала работать в последние годы, и чем предыдущая система была лучше существующей?
В чем, по вашему мнению, плоха система выборов губернаторов депутатами законодательных органов власти по представлению президента?
Каким образом, по вашему мнению можно защитить граждан от произвола властей?
Что-то мне подсказывает, что я уже именно Вам, именно на эти же вопросы отвечал.
Вам приятно их читать, или хочется ещё раз ответить? Ну, потом я, потом опять Вы, и... ;)
мне не нравится, что вопреки своим же уверениям от лета 2003-го года, Президент отменил выборы губернаторов и даже меров некоторых городов, несмотря на то, что это противоречит даже Конституции, которую он должен гарантировать от неисполнения;
это, конечно, лежит в рамках действий по изоляции власти от народа, уменьшению обратной связи.
от произвола властей защищает людей разделение власти, наличие независимых СМИ, наличие обратной связи в виде выборов, функционирование неправительственных институтов, правозащитных организаций - по всем направлениям происходит абсолютно лчеидое движение к "вертикали власти", отгороженной и независимой от людей. необходимо осознание людьми необходимости такой защиты.
правильно ли понимаю Вашу последнюю фразу, что Вы, по крайней мере, признаёте необходимость защиты от произвола власти и наличие этого произвола?
Кардинал
03.02.2006, 10:14
То есть с тех пор никакой разумной аргументации акромя детской убежденности "что дОлжно быть так и не иначе" не появилось?;)
То есть с тех пор никакой разумной аргументации акромя детской убежденности "что дОлжно быть так и не иначе" не появилось?;)
Кардинал, это не детская убежденность - вообще говоря это мировой (в том числе и нашей страны) опыт за последние лет 200. наличие нескольких центров влияния обеспечивает устойчивость системы, в частности, к таким воздействиям как идиот на троне.
если обратится к аналогии - мы делаем стол. вот в России делают стол с одной ножкой, так же как было в СССР. Может такой стол стоять и не падать - конечно. но его устойчивость будет ниже, чем у стола с 4 ножками. Можно ли к столу с одной ножкой приделать другую? конечно. в каком положении хотят видеть конкурирующий стол нормальные устойчивые столы? на полу, с одной ножкой вверх, а другой сбоку.
этот одноногий стол - вертикаль власти. вопрос назначаемости/выборности губернаторов - он, безусловно, вторичен. но при назначаемости вероятность получить стол с одной ножкой выше
Кардинал
03.02.2006, 17:33
Кардинал, это не детская убежденность - вообще говоря это мировой (в том числе и нашей страны) опыт за последние лет 200. наличие нескольких центров влияния обеспечивает устойчивость системы, в частности, к таким воздействиям как идиот на троне.
если обратится к аналогии - мы делаем стол. вот в России делают стол с одной ножкой, так же как было в СССР. Может такой стол стоять и не падать - конечно. но его устойчивость будет ниже, чем у стола с 4 ножками. Можно ли к столу с одной ножкой приделать другую? конечно. в каком положении хотят видеть конкурирующий стол нормальные устойчивые столы? на полу, с одной ножкой вверх, а другой сбоку.
этот одноногий стол - вертикаль власти. вопрос назначаемости/выборности губернаторов - он, безусловно, вторичен. но при назначаемости вероятность получить стол с одной ножкой выше
Только обратите внимание, что мировой опыт вы рассматриваете в прошедшем времени, существующую сейчас систему в настоящем, а имхо надо посмотреть на существующую систему в будующем времени, что с ней будет после 2008 г.
О том куда мы идем и придем, будет известно скоро - после 2008 г. Если ВВП не изменит конституции и не останется царствовать дальше (а имхо так оно и будет), то все разговоры о том что идет "откат назад" и о реванше тоталитаризма - станут совершенно бессмысленным сотрясением воздуха.
У нас есть разделение властей, у нас есть СМИ в том числе и независимые. Более или менее права человека соблюдаются - именно более или менее, потому что они ни одной страной не соблюдаются полностью.:( У нас есть судебная система, работающая из рук вон плохо, но имхо по причине отвратителного качества законов которые выдает наша Дума. Муму не растяжимо, что они умудряются там написать, и требовать от судей четко и независимо судить в таких условиях у меня язык не поднимается.
Выстроенная в данное время вертикаль власти как структура управления государством - более подходит к нашим сегодняшним условиям имхо нежели вакханалия либерализма при ЕБН.
т.е., перенеся эту систему в РФ, т.к. наша страна тоже имеет федеративное устройство, Вы считаете правильной ситуацию, когда процентный вес в принятии решения о выборе того или иного кандидата президентом страны, будет равным у Корякского АО + Эвенкийского АО., общей численностью чуть более 40 тыс. человек, и у Москвы и области, общей численностью около 17 млн. человек?
РФ имеет абсолютно бредовое национально-территориальное т.н. федеративное устройство
прежде чем вообще говорить о выборах или о чем либо вообще в России, надо на самом деле ликвидировать рожденные клерками ЦК КПСС все национальные образования внутри России.
и сделать новые, еще более бредовые...
Кардинал
04.02.2006, 00:18
РФ имеет абсолютно бредовое национально-территориальное т.н. федеративное устройство
прежде чем вообще говорить о выборах или о чем либо вообще в России, надо на самом деле ликвидировать рожденные клерками ЦК КПСС все национальные образования внутри России.
:nod: :nod: :nod:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot