Просмотр полной версии : Инфляция и поступление денег от продажи нефти.
Объясните мне тупенькому :) , правительство уже как год толдычет, что такие высокие цены на нефть нам плохо, из за этого в страну поступает слишком много денег, которые мы должны прятать в стабилизационный фонд, что бы не было инфляции (хахаха, как будто ее и так нет :D )
Я реально не могу понять какая связь между валютными поступлениями с бюджет страны и рублевой инфляцией.
Понятно, что когда ты включил печатный станок внутри страны им напечатал нечем не обеспеченые бумажки, то будет инфляция.
А когда ты продал нефть и получил за это валютную выручку, которую ты затем пускаешь на развитее своей экономики- какая от этого может быть инфляция :shock:
Почему правительство рассматривает эти деньки только как источник для выплаты зарплаты бюджетникам, почему нельзя на них например начать строить дороги, не хватает своих строительных мощностей, привлеките эти мощности из за границы. думаю,что это будет даже дешевле :)
На хрена морозить деньки с стаб фонде, когда эти деньги могут принести на порядок больше пользы если их пустить в работу.
Или сушествующее правительство вообще не в состоянии развивать экономику :)
коротко так: денег лишних много...вместо тго чтобы вкладывать в новые предприятия , эти уроды - правительство на них сидит и, соот-но они копятся бестолку
Кардинал
07.01.2006, 11:04
Не согласен с вами я.....:(
В этом годе начали вкладывать. Немного. А прожрать и дать разворовать можно не только стабфонд, а вообще все бабки в государстве, да еще и кредитов набрать и их прожрать и разворовать. Вспомните наших бравых либералов в середине 90х - они все вкладывали и вкладывали, а толку оказалось - шиш с процентами по кредитам:). Все рас.......ли.
Чтобы начать вкладывать надо сначала заиметь то, что вкладывать. А потом начать потихонку вкладывать и смотреть, что из этого получается. Можно ведь вести бизнес и например так: появились бабки - сразу вбухал их, и ждешь - отобьются или нет. :D Хорошо если отбились и прибыль стали приносить, а если нет? Что всему народу лапу сосать приказать изволите? :)
Короче прежде чем вложится надо подумать и некисло подумать. :super: А потом уж вкладыватся наверняка, чтоб потом с голым задом не оказатся. :D
А существующие правительство, ИМХО :( :( :( слишком много внутренних противоречий в нем.... Не слаженная команда...
По-моему, правительство вовсе не рассматривает стабфонд как источник выплат населению, по крайней мере пока не рассматрисало.
Инфляция есть, т.к. увеличивается денежная масса - необходимо покупать доллары, постуающие от нефтепродаж. Деньги должны быть обеспечены пропорционально увеличивающимся предложенем товаров, что не происходит, т.к. экономика чуть жива.
деньги стабфонда - страховка на случай ухудшения ситуации с ценами на нефть. Вложение их в экономику вызовет дополнительную инфляцию, к тому же они, очевидно, не видят объектов вложения и боятся за сохранность денег ;)
забыл еще...очень мало сами производим товара..
Я же привел пример, дороги.
Дороги в понимании нормальное шоссе есть только 100 км от москвы и 20 км до любого крупного города, все остальное это направления.
Почему нельзя излишки денежных средств пустить на развитие дорожной сети.
ИМХО хорощие дороги сильно способствуют развитию бизнеса на всей територии страны.
Увеличение средней скорости перемешения товаров во первых
высвобождает средства отвлекаемые на складирование как сырья таки товаров.
При том же парке транспортных средств возрастет грузо-пасажиропоток
Сильно возрастет привлекталиность туристическо курортного бизнеса, если на теже курорты из москвы можно будет дораться за 10 часов на автомобиле
итд.
То есть иними словами из за того что правительство не может обеспечить целевое использование выделяемых им средств, то они лучше будут морозить их в стаб фонде нежали делать благо для экономики.
круто хорошее у нас правительство :)
Кардинал
07.01.2006, 11:34
забыл еще...очень мало сами производим товара..
Производство - само по себе менее рентабельно чем торговля. Вложить $100 000 в автосервис и отбивать их года за 3-4 и производить услуги.... или вложить туже сотку в магазин, и отбить их за год-полтора? ;)
Вот давайте г-на S325iX спросим, Сергей Борисович, :wave: уважаемый, вам что денег больше приносит - в смысле прибыли, работа сервиса или продажа запасных частей?
Barmasay
07.01.2006, 11:42
Объясните мне тупенькому :) , правительство уже как год толдычет, что такие высокие цены на нефть нам плохо, из за этого в страну поступает слишком много денег, которые мы должны прятать в стабилизационный фонд, что бы не было инфляции (хахаха, как будто ее и так нет :D )
Я реально не могу понять какая связь между валютными поступлениями с бюджет страны и рублевой инфляцией.
Понятно, что когда ты включил печатный станок внутри страны им напечатал нечем не обеспеченые бумажки, то будет инфляция.
А когда ты продал нефть и получил за это валютную выручку, которую ты затем пускаешь на развитее своей экономики- какая от этого может быть инфляция :shock:
Почему правительство рассматривает эти деньки только как источник для выплаты зарплаты бюджетникам, почему нельзя на них например начать строить дороги, не хватает своих строительных мощностей, привлеките эти мощности из за границы. думаю,что это будет даже дешевле :)
На хрена морозить деньки с стаб фонде, когда эти деньги могут принести на порядок больше пользы если их пустить в работу.
Или сушествующее правительство вообще не в состоянии развивать экономику :)
Стабфонд это такой фуфел, никто не знает даже где он хранится :) Вот с ЗВР более-менее ясно и к тому же ЗВР гораздо больше чем этот таинственный стабфонд.
ЗВР не хотят влить в экономику, так как Кудрин с Грефом всех убедили, что это вызовет бешенную инфляцию, хотя и сейчас реальная инфляция составляет больше 20% годовых.
А вообще надо перекрывать экспорт нефти и газа (можно оставить в минимальном кол-ве) и срочно вливать бапки в производство и развитие инфраструктуры, времени уже осталось мало, запасов нефти и газа надолго не хватит. :wave:
Производство - само по себе менее рентабельно чем торговля. Вложить $100 000 в автосервис и отбивать их года за 3-4 и производить услуги.... или вложить туже сотку в магазин, и отбить их за год-полтора? ;)
Вот давайте г-на S325iX спросим, Сергей Борисович, :wave: уважаемый, вам что денег больше приносит - в смысле прибыли, работа сервиса или продажа запасных частей?
Мой случай особый, здесь невозможно выделить торговую и производственую составлющую, продаеться комплексная услуга - ремонт автомобиля, а отдельная продажа запчастей на сторону смехотворно мала
Производство - само по себе менее рентабельно чем торговля. Вложить $100 000 в автосервис и отбивать их года за 3-4 и производить услуги.... или вложить туже сотку в магазин, и отбить их за год-полтора? ;)
Вот давайте г-на S325iX спросим, Сергей Борисович, :wave: уважаемый, вам что денег больше приносит - в смысле прибыли, работа сервиса или продажа запасных частей?
если все будут торговать, то какая будет экономика и откуда :eek: :help: :D
Кардинал
07.01.2006, 12:02
Мой случай особый, здесь невозможно выделить торговую и производственую составлющую, продаеться комплексная услуга - ремонт автомобиля, а отдельная продажа запчастей на сторону смехотворно мала
;) Услуга-то комплексная, но доля в прибыли от производства какова в процентном отношении? ;) ИМХО раза три-четыре поменьше чем от продажи магазина? Я не прав?
Не будь магазина - сервис приносил бы такую же прибыль, можно так поставить вопрос?
Стабфонд это такой фуфел, никто не знает даже где он хранится :) Вот с ЗВР более-менее ясно и к тому же ЗВР гораздо больше чем этот таинственный стабфонд.
ЗВР не хотят влить в экономику, так как Кудрин с Грефом всех убедили, что это вызовет бешенную инфляцию, хотя и сейчас реальная инфляция составляет больше 20% годовых.
А вообще надо перекрывать экспорт нефти и газа (можно оставить в минимальном кол-ве) и срочно вливать бапки в производство и развитие инфраструктуры, времени уже осталось мало, запасов нефти и газа надолго не хватит. :wave:
только хотел сказать что стабфонд никто и не "морозит" :)
ну почемуЖ никто не знает где он хранится :cool:
...и на что он тратится :D вспомним хотябы историю с юганском...
Кардинал
07.01.2006, 12:06
если все будут торговать, то какая будет экономика и откуда :eek: :help: :D
Вот в том-то и дело, что все спешать к быстрому обогащению, и вкладывать деньги в проекты с длительным сроком окупаемости не спешат. А государство не создает условий, чтоб было выгоднее вкладывать деньги в производство.... :mad:
То есть иними словами из за того что правительство не может обеспечить целевое использование выделяемых им средств, то они лучше будут морозить их в стаб фонде нежали делать благо для экономики.
круто хорошее у нас правительство :)
за годы существования бюджетной политики в рф была создана Система освоения бюджетных ср-в. эта система рабтает и хорошо. и никто ее рушить не собирается. пока по крайней мере... :rolleyes:
Вот в том-то и дело, что все спешать к быстрому обогащению, и вкладывать деньги в проекты с длительным сроком окупаемости не спешат. А государство не создает условий, чтоб было выгоднее вкладывать деньги в производство.... :mad:
вот именно....и само нихера не делает
Barmasay
07.01.2006, 12:16
только хотел сказать что стабфонд никто и не "морозит" :)
ну почемуЖ никто не знает где он хранится :cool:
...и на что он тратится :D вспомним хотябы историю с юганском...
- То есть, цены на нефть удерживаются искусственно?
Да. Разумеется, любое сложное явление включает в себя много различных факторов, но нужно выделять всегда ключевые. Более 90% сегодняшнего роста – это искусственные механизмы, обеспечивающие защиту от обесценения доллара. Пример последнего кризиса в Новом Орлеане это очень хорошо показал, если посмотреть реально на то, что там происходило на самом деле.
- Почему повышение негативно сказывается на экономике России?
Это связано с особенностями определенной экономической политики. Стоит сравнить нашу страну с Норвегией. Недавно как раз про неё много рассказывали по телевизору. И говорили, что в Норвегии существует стабилизационный фонд, как и в России. Но он абсолютно другой по своему механизму, по своей сути - он такой же, как в Саудовской Аравии или в Венесуэле. А именно: практически во всех крупнейших странах нефтеэкспортерах существуют те или иные формы государственной монополии на экспорт нефти и нефтепродуктов. Государство получает валюту на рынке, но большая часть этой валюты на валютный рынок страны не попадает, а складывается в специальный фонд. Зачем это делается? Если бы все происходило стихийно, местные промышленность и сельское хозяйство просто бы погибли. Зато потом, когда цены на нефть падают, а цены на нефть, как и на любое сырье, всегда подвержены регулярным колебаниям вверх-вниз, у страны не было бы средств на закупку даже критического экспорта. Создавая такие фонды, государства не допускают подобной ситуации. В нашей же стране проводится иной курс: валюта у частных нефтяных компаний, которые продают ее абсолютно свободно, скупается государством на валютном рынке, дабы не допустить обесцения доллара в России.
Чтобы скупить эти доллары государство в лице Банка России эмитирует рубли, чтобы не было высокой инфляции, часть денег, которые оно собирает из нашей экономики в виде налогов оно сжигает, обнуляет (в прессе используют неверный термин "замораживает"). Понятно, что при условии занижения национальной валюты выигрывают, прежде всего, экспортеры, поскольку вся страна работает на экспорт нефти. Чтобы люди не нервинчали, им объясняют, что деньги не уничтожены. А заморожены в Стабфонде.
а вообще, желательно читать отсюда, вместе со ссылками
Общая перспектива. Жуткая государственная тайна – запасы природных ресурсов. Всякая тайна всегда скрывает слабость и дыры в обороне. Увы, с нефтью и газом у России плохо. Это и есть страшная государственная тайна. Не буду совершать поступков, за которые меня ждёт суд, а обращусь к материалам открытой печати. Горбачёву в 1985 году дали оценку (т.е. 20 лет назад) – нефти на 40, газа на 60 лет. Но те запасы давались с учётом того, что извлекаемость нефти и газа будет 90% от возможного при имеющемся технологическом уровне, а Ходорковский и березовичи извлекали 30%, т.е. в три раза меньше. И многие месторождения, особенно в Восточной Сибири, доступные при плановой экономике, становятся нерентабельными.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=3&listmd=73&listfile=pub&urn=5586532
Тем более прошла реформа электроэнергетики по Чубайсу, а её проведение означает резкий рост спроса на газ. Советские запасы на него не рассчитаны. По мнению Госплана «газовая пуза» имела сугубо временный характер, не более 20-25 лет.. После 2000 года закладывалось снижение добычи и потребления газа.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=39&listmd=73&listfile=pub&urn=2257532
Газовый кризис позволит сократить экспорт газа из России. Если ЕЭС не поддержит усилия России, то следует поставить условия – 230 долл. за кубометр на границе и транспортировка за счёт принимающей стороны. Если нет – банкротство Газпрома в соответствии с российским законодательством и прекращение экспорта.
России в этом конфликте отступать нельзя. Если Власть покажет слабину во внешней политике, внутренние дела пойдут совсем плохо. Вся присмиревшая сволочь решительно выступит против Федерации. И она получит активную поддержку извне. Затяжной кризис будет иметь те же последствия. Под затяжным кризисом я имею в виду ситуацию, сложившуюся последние два дня: Украина явочным порядком ворует газ. А Россия через суд пытается вытребовать свои средства.
Президент России путин явно получил предварительное согласие на рез-кие меры на Западе. Однако и Саддам, спровоцированный наглой позицией Ирака (воровство иракской нефти) получил в своё время санкцию на аннексию этого государства. Влиятельные силы (я их обычно называю «Уолл Стрит –Сити») очень бы хотели, чтобы Россия втянулась в затяжной конфликт с непредсказуемыми последствиями.
Явно правящий в России режим имеет иные планы и надеется на иное: Голышев описал их неплохо. Но реальное развитие событий будет идти уже помимо воли отдельных людей. Если Голышев прав, нас ждёт тяжелейший кризис: идейно и организационно не подготовленная российская власть купилась на провокацию и её будут истреблять всерьёз.
Что делать с государством банкротом? Реально ввязываться в этот кон-фликт Россия могла лишь имея план аннексии этого несостоявшегося государ-ства. Если его нет, то дело плохо: Украина не может платить цену за газ даже на сегодняшнем уровне 50 долл. Энергоёмкое оборудование времён СССР изно-шено вконец, издержки растут лавинообразно. Тотальный экономический крах может иметь самые скверные последствия. В том числе исамую отмороженную политику бандеровского государства. :wave:
;) Услуга-то комплексная, но доля в прибыли от производства какова в процентном отношении? ;) ИМХО раза три-четыре поменьше чем от продажи магазина? Я не прав?
Не будь магазина - сервис приносил бы такую же прибыль, можно так поставить вопрос?
Не ну следуя такой логике можно даже производство мороженого разложить на спекуляцию продуктами и собственно само производство :)
Чистый магазин запчастей возможен только в условиях россии, где люди готовый терять комплексную гарантию на услугу пытаясь с экономить 3-5% стоимости услуги.
Кардинал
07.01.2006, 12:58
Не ну следуя такой логике можно даже производство мороженого разложить на спекуляцию продуктами и собственно само производство :)
Чистый магазин запчастей возможен только в условиях россии, где люди готовый терять комплексную гарантию на услугу пытаясь с экономить 3-5% стоимости услуги.
А теперь перенесем эти рассуждение на организацию работы птицефабрики, :D магазина по продаже куриных труппиков :D и закусочную "Ростикс". ;) Куда следует вложить денежки, чтоб быстро отбить, получить свою прибыль и отвалить белым лебедем на теплый песочек и где полмильена людей и все в белых штанах... :) Уж никак не в птицефабрику, наверное, :D ведь "ножки буша" так доступны и дешевы... :(
А теперь перенесем эти рассуждение на организацию работы птицефабрики, :D магазина по продаже куриных труппиков :D и закусочную "Ростикс". ;) Куда следует вложить денежки, чтоб быстро отбить, получить свою прибыль и отвалить белым лебедем на теплый песочек и где полмильена людей и все в белых штанах... :) Уж никак не в птицефабрику, наверное, :D ведь "ножки буша" так доступны и дешевы... :(
Это все понятно, мне немонятно только одно, как поступление реальных денег от экспорта нефти может быть плохо для страны экспортера.
Это что же у нас за страна и что за правительство, что мы не можем с пользой для себя использовать дополнительные деньги :shock:
мало того правительство об этом во все услышанье заявляет об этом :eek:
Barmasay
07.01.2006, 13:34
Это все понятно, мне немонятно только одно, как поступление реальных денег от экспорта нефти может быть плохо для страны экспортера.
Это что же у нас за страна и что за правительство, что мы не можем с пользой для себя использовать дополнительные деньги :shock:
мало того правительство об этом во все услышанье заявляет об этом :eek:
т.е. теперь ты начинаешь понимать как нас дурят? :)
Кардинал
07.01.2006, 13:45
Это все понятно, мне немонятно только одно, как поступление реальных денег от экспорта нефти может быть плохо для страны экспортера.
Это что же у нас за страна и что за правительство, что мы не можем с пользой для себя использовать дополнительные деньги :shock:
мало того правительство об этом во все услышанье заявляет об этом :eek:
Сэр, вот скажите, плиз конкретно вам было бы выгодно, чтоб курс рубля вырос, и за $&евро вам бы вносили в кассу не 28,5 и 36 руб., а 23 и 29 рубля? ;)
Для того, чтоб ЦБ мог легко держать нужный курс рубля, треба много денег постоянно иметь в распоряжении ЦБ и минфина. А они и сами говорят, что основная задача сейчас недопустить резкого укрепления курса рубля.
Сэр, вот скажите, плиз конкретно вам было бы выгодно, чтоб курс рубля вырос, и за $&евро вам бы вносили в кассу не 28,5 и 36 руб., а 23 и 29 рубля? ;)
Для того, чтоб ЦБ мог легко держать нужный курс рубля, треба много денег постоянно иметь в распоряжении ЦБ и минфина. А они и сами говорят, что основная задача сейчас недопустить резкого укрепления курса рубля.
Лично мне было бы лучше если бы деньги получаемые от добычи полезных ископаемых не зависали в финансовых институтах, а работали в реальном секторе экономики, к примеру на них бы построили дороги от Москвы в радиусе 1500 км по основным направленииям, что послужило бы толчком развития бизнеса в по этим направлениям. Что бы эти деньги были направлены на модернизацию государственных монополий: Энергосистемы, железные дороги, линии комуникаций и связи итд.
Уж коль государство у нас самый главный бизнесмен в стране, то пусть хотя бы делает вид что пытается эффективно работает, а не открыто признаеться на всю страну, что оно не в состоянии эффективно обеспечить целевое расходование средств.
Лично мне было бы лучше если бы деньги получаемые от добычи полезных ископаемых не зависали в финансовых институтах, а работали в реальном секторе экономики, к примеру на них бы построили дороги от Москвы в радиусе 1500 км по основным направленииям, что послужило бы толчком развития бизнеса в по этим направлениям. Что бы эти деньги были направлены на модернизацию государственных монополий: Энергосистемы, железные дороги, линии комуникаций и связи итд.
Уж коль государство у нас самый главный бизнесмен в стране, то пусть хотя бы делает вид что пытается эффективно работает, а не открыто признаеться на всю страну, что оно не в состоянии эффективно обеспечить целевое расходование средств.
ага... ты бы посмотрел... насколько бездуховно "плохие" дороги в той же швеции... можно поставить горячий кофе на торпеду и не облиться за все время поездки по городу... а климат там не сильно лучше нашего...
Объясните мне тупенькому :) , правительство уже как год толдычет, что такие высокие цены на нефть нам плохо, из за этого в страну поступает слишком много денег, которые мы должны прятать в стабилизационный фонд, что бы не было инфляции (хахаха, как будто ее и так нет :D )
вообще то стерилизация денежной массы - побочный эффекти от стабфонда. его прямое предназначение страховка от падения цены на нефть. и сам стабфонд ( в размере кажется 500 ярдов ) может быть потрачен только в этом случае. излишки могут тратиться куда то еще .. и тут то и возникает проблема потратить их с умом. ну собственно эта проблема возникает всегда и у всех, когда появляются свободные бабки.
Я реально не могу понять какая связь между валютными поступлениями с бюджет страны и рублевой инфляцией.
пока это валюта - никаких. как только валюта становится рублем - возникают проблемы.
Понятно, что когда ты включил печатный станок внутри страны им напечатал нечем не обеспеченые бумажки, то будет инфляция.
А когда ты продал нефть и получил за это валютную выручку, которую ты затем пускаешь на развитее своей экономики- какая от этого может быть инфляция :shock:
валютную выручку сначала надо продать, на бирже, за рубли.
ее кто то должен купить. если будет нехватать рублей на ее покупку, то начнет падать курс доллара. так как рост валютной выручки в основном связан не с ростом производства, а с ростом цен на нефть, то рубли на покупку этой выручки можно взять только напечатав их.
Почему правительство рассматривает эти деньки только как источник для выплаты зарплаты бюджетникам, почему нельзя на них например начать строить дороги, не хватает своих строительных мощностей, привлеките эти мощности из за границы. думаю,что это будет даже дешевле :)
на сколько я понимаю, как источник выплат зарплат бюджетникам эти бабки рассматриваются только в случае падения цен на нефть.
насчет дорог. а почему именно дороги, а не связь ? почему транспорт - а не наука ? почему наука, а не high-tech и так далее и тому подобное.
представь, что ты сегодня находишь на дороге миллион долларов. попытайся придумать, что бы ты с ним сделал ?
ну закрыл долги ( если есть ) - это вроде как сделали.
дальше что ? как тебе выгоднее потратить/вложить этот миллион ? тут думать надо :)
На хрена морозить деньки с стаб фонде, когда эти деньги могут принести на порядок больше пользы если их пустить в работу.
они могут принести как пользу, так и вред.
Или сушествующее правительство вообще не в состоянии развивать экономику :)
большие системы инерционны. не думаю, что кто то мог прогнозировать, что так быстро скопятся приличные суммы.. вот правительство и не готово куда то их разумно направить. хотя идей у них по использованию этих денег много.
например одна из идей была ( и мне она нравится пожалуй больше всего ) - это освободить на сколько то лет малый бизнес _вообще_ от налогов.
Я же привел пример, дороги.
Дороги в понимании нормальное шоссе есть только 100 км от москвы и 20 км до любого крупного города, все остальное это направления.
Почему нельзя излишки денежных средств пустить на развитие дорожной сети.
ИМХО хорощие дороги сильно способствуют развитию бизнеса на всей територии страны.
Увеличение средней скорости перемешения товаров во первых
высвобождает средства отвлекаемые на складирование как сырья таки товаров.
При том же парке транспортных средств возрастет грузо-пасажиропоток
Сильно возрастет привлекталиность туристическо курортного бизнеса, если на теже курорты из москвы можно будет дораться за 10 часов на автомобиле
итд.
То есть иними словами из за того что правительство не может обеспечить целевое использование выделяемых им средств, то они лучше будут морозить их в стаб фонде нежали делать благо для экономики.
круто хорошее у нас правительство :)
дороги нефиговая идея.. ( и не мы первые придумали, что развитие транспортной системы стимулирует рост экономики ).. фишка только в том, что строительство, одна из самых легких отраслей для воровства :)
ну и я там задавал вопрос, а почему дороги, а не что то еще ? :)
а дороги стороить только за гос счет или совместно с частным бизнесом .. и так далее ..
Производство - само по себе менее рентабельно чем торговля. Вложить $100 000 в автосервис и отбивать их года за 3-4 и производить услуги.... или вложить туже сотку в магазин, и отбить их за год-полтора? ;)
эт кто сказал , что производство менее рентабельно чем торговля ? :)
и давно ли авторсервис стал производством ? когда это типичная сфера услуг.
да и не думаю я, что автосервисы сейчас отбиваются за 3-4 года.
Вот давайте г-на S325iX спросим, Сергей Борисович, :wave: уважаемый, вам что денег больше приносит - в смысле прибыли, работа сервиса или продажа запасных частей?
в hightech маржа в торговле падает, а доля дохода от услуг растет.
Стабфонд это такой фуфел, никто не знает даже где он хранится :) Вот с ЗВР более-менее ясно и к тому же ЗВР гораздо больше чем этот таинственный стабфонд.
ЗВР не хотят влить в экономику, так как Кудрин с Грефом всех убедили, что это вызовет бешенную инфляцию, хотя и сейчас реальная инфляция составляет больше 20% годовых.
ЗВР и не должны вливаться в экономику, так как единственная цель ЗВР это поддержание стабильности нацвалюты.
А вообще надо перекрывать экспорт нефти и газа (можно оставить в минимальном кол-ве) и срочно вливать бапки в производство и развитие инфраструктуры, времени уже осталось мало, запасов нефти и газа надолго не хватит. :wave:
да инфраструктура итак развивается, по крайней мере вокруг Москвы. и это видно невооруженным глазом.
а может бабки надо вкладывать не в производство, а в производительность ? :)
Мой случай особый, здесь невозможно выделить торговую и производственую составлющую, продаеться комплексная услуга - ремонт автомобиля, а отдельная продажа запчастей на сторону смехотворно мала
что мешает построить нормальный учет, чтобы видеть, сколько денег зарабатывается на услугах, а сколько в марже на запчастях ? :)
понятно, что услуг без запчастей не будет и наоборот, но информация была бы полезна :) может быть стоит снизить цены на запчасти, чтобы больше приходило народу за услугами ? :)
Вот в том-то и дело, что все спешать к быстрому обогащению, и вкладывать деньги в проекты с длительным сроком окупаемости не спешат. А государство не создает условий, чтоб было выгоднее вкладывать деньги в производство.... :mad:
правда что ли ? :) а связисты, например, какой у них срок окупаемости городской станции - в курсе ? :) и ничего, вкладывают
дороги нефиговая идея.. ( и не мы первые придумали, что развитие транспортной системы стимулирует рост экономики ).. фишка только в том, что строительство, одна из самых легких отраслей для воровства :)
ну и я там задавал вопрос, а почему дороги, а не что то еще ? :)
а дороги стороить только за гос счет или совместно с частным бизнесом .. и так далее ..
бороться с воровством, путем ничего не делания до сих пор пробовал только Советский Союз. результаты этой борьбы скорее отрицательные :)
на дорогах воровали во всех странах - конечный результат перекрывает убытки
эт кто сказал , что производство менее рентабельно чем торговля ? :)
и давно ли авторсервис стал производством ? когда это типичная сфера услуг.
да и не думаю я, что автосервисы сейчас отбиваются за 3-4 года.
в hightech маржа в торговле падает, а доля дохода от услуг растет.
ты про посредников? или производителей?
бороться с воровством, путем ничего не делания до сих пор пробовал только Советский Союз. результаты этой борьбы скорее отрицательные :)
на дорогах воровали во всех странах - конечный результат перекрывает убытки
разве я сказал, что не надо вкладывать бабки в строительство дорог ? я лишь сказал про один из side-effect. :)
трассу Москва-Питер конечно давно уже надо было сделать современной.
ты про посредников? или производителей?
когда тебе говорят слово торговля, ты думаешь про посредников или производителей ? :)
p/s. в производстве high-tech она тоже падает :) что и показывают продажи производственных подразделений азиатам и развитие производственного аутсорсинга
разве я сказал, что не надо вкладывать бабки в строительство дорог ? я лишь сказал про один из side-effect. :)
трассу Москва-Питер конечно давно уже надо было сделать современной.
:nod: :nod: :nod: и Москва - море... :thumbup:
:nod: :nod: :nod: и Москва - море... :thumbup:
тогда еще надо добавить суперхайвей Москва-Иваново :D
Надо гасить долги и снижать налоги.
Тратить только на образование и здравоохранение. :)
Надо гасить долги
это зависит от стоимости долгов :)
Тратить только на образование и здравоохранение. :)
ой не факт :) вот интересно, от чего будет больше пользы стране, от вложения в здравоохранение или в экологию ? :)
тогда еще надо добавить суперхайвей Москва-Иваново :D
у тебя там особняк????
это зависит от стоимости долгов :)
ой не факт :) вот интересно, от чего будет больше пользы стране, от вложения в здравоохранение или в экологию ? :)
затем и царь, чтоП решения принимать... пусть даже и сложным путем ГКГ... :D
у тебя там особняк????
нет, но можно было бы замутить клубный :D
Кардинал
07.01.2006, 15:47
Лично мне было бы лучше если бы деньги получаемые от добычи полезных ископаемых не зависали в финансовых институтах, а работали в реальном секторе экономики, к примеру на них бы построили дороги от Москвы в радиусе 1500 км по основным направленииям, что послужило бы толчком развития бизнеса в по этим направлениям. Что бы эти деньги были направлены на модернизацию государственных монополий: Энергосистемы, железные дороги, линии комуникаций и связи итд.
Уж коль государство у нас самый главный бизнесмен в стране, то пусть хотя бы делает вид что пытается эффективно работает, а не открыто признаеться на всю страну, что оно не в состоянии эффективно обеспечить целевое расходование средств.
Согласен. Но для того, чтоб начать тратитить - надо сначала накопить то, что потом тратить. :) И поскольку как я понимаю, в наступающем году начнут немного выделять из стабфонда на "нацпроекты" (дурацкое название придумали-имхо), то у нас есть шанс посмотреть, смогут ли эффективно тратить то, что накопили за последние годы - в этом у меня есть большие сомнения. Как раз и будут тратить на дороги, инфрраструктуру т пр.
эт кто сказал , что производство менее рентабельно чем торговля ?
Я сказал! :) Услуги тоже надо произвести прежде чем продать. :)
правда что ли ? а связисты, например, какой у них срок окупаемости городской станции - в курсе ? и ничего, вкладывают
В любой области можно указать на единичные примеры красивого вложения средств. :) Но без развития мелкого и среднего бизнеса - не будет рывка в экономике. И именно предпринимателей с капиталом до 1 млн., я имею ввиду, что они в своем большинстве ориентированы на максимально короткий срок отбития своих вложений. И они ИМХО предпочитают вложится в оборотный товар и реализовав его быстро получить прибыль.
На росте одних крупных компаний экономику не поднимешь, надо условия создавать чтоб средний и мелкий бизнес не боялся вкладывать в долгоиграющие проекты. И создавать ситуацию для того, чтоб выгоднее было вкладывать деньги в бизнес, а не рынок ценных бумаг и валюты.
для того, чтоб начать тратитить - надо сначала накопить то, что потом тратить. :)
не согласен
нет, но можно было бы замутить клубный :D
а химки не ближе, да и на трассу "до моря" съэкономим?
Кардинал
07.01.2006, 15:56
не согласен
То есть вы считаете, что можно тратить то, чего не имеете? :eek:
это зависит от стоимости долгов :)
У нас нет, по моему, таких ставок по долгам, как ставки по бумагам США, так любезные нашему Минфину.
Да и дело не в игре на разнице ставок, а в снижении налогов.
Естественно, не утверждение. Мысли вслух. Ведь в дороги столько зароют. :(
Сам участвовал. :rolleyes: Да и инфляция попрет.
ой не факт :) вот интересно, от чего будет больше пользы стране, от вложения в здравоохранение или в экологию ? :)
Ну согласен, согласен. Пользы больше :) . Только улучшение экологии нужно стимулировать ужесточением требований к промышленности и транспорту. Ну и пряник какой-нибудь.
Я сказал! :) Услуги тоже надо произвести прежде чем продать. :)
это как ? :) ну вот например услуга "помывка машины на набережной реки из ведра" , что именно там надо произвести ? :) может все таки не будем отходить от сложившейся терминологии ? :)
В любой области можно указать на единичные примеры красивого вложения средств. :) Но без развития мелкого и среднего бизнеса - не будет рывка в экономике. И именно предпринимателей с капиталом до 1 млн., я имею ввиду, что они в своем большинстве ориентированы на максимально короткий срок отбития своих вложений. И они ИМХО предпочитают вложится в оборотный товар и реализовав его быстро получить прибыль.
На росте одних крупных компаний экономику не поднимешь, надо условия создавать чтоб средний и мелкий бизнес не боялся вкладывать в долгоиграющие проекты. И создавать ситуацию для того, чтоб выгоднее было вкладывать деньги в бизнес, а не рынок ценных бумаг и валюты.
на мой взгляд, на сегодняшний день наибольшее влияние на принятие решения о предельном сроке окупаемости проекта в малом бизнесе влияет отсутствие длинных кредитов. развитие лизинга хоть и облегчило ситуацию для малого бизнеса, но очень ограничено, так как далеко не все может быть предметом лизинга.
для примера, мы бы сейчас запустили несколько проектов со сроками окупаемости в 2-5 лет, но не хочется их финансировать из собственных средств, да и не можется на самом деле.
btw: мне кажется, что основная проблема у нашего правительства, что оно никак не может придти к единому мнению о том, а кто лучше разовьет экономику
- бизнес , при минимальном участие государства
- государство, за счет максимального участия в основных отраслях и инвестпроектах.
пока , судя по всему, государство склоняется к мысли, что оно ( сиречь чиновник ) лучше всех понимает во всем. и вместо того, чтобы заниматься строительством системы, лезет во все дырки.
это зависит от стоимости долгов :)
ой не факт :) вот интересно, от чего будет больше пользы стране, от вложения в здравоохранение или в экологию ? :)
в образование :) причем мощно так, с грантами на учебу в хороших, прежде всего американских, местах. образованные люди потом разберутся, сколько в экологию, сколько в здравоохранение :)
в образование :) причем мощно так, с грантами на учебу в хороших, прежде всего американских, местах. образованные люди потом разберутся, сколько в экологию, сколько в здравоохранение :)
о как :) позвать что ли комрадов, чтобы они с тобой поспорили о качестве образования и о вреде переноса американского опыта к нам ? :)
думаю, что вложения в наши учебные заведения гораздо более целесообразны, а так же в неприкладную науку.
прикладную науку надо стимулировать финансировать бизнес
о как :) позвать что ли комрадов, чтобы они с тобой поспорили о качестве образования и о вреде переноса американского опыта к нам ? :)
думаю, что вложения в наши учебные заведения гораздо более целесообразны, а так же в неприкладную науку.
прикладную науку надо стимулировать финансировать бизнес
Не буди Бармасая! :help: В остальном - согл.
Кардинал
07.01.2006, 16:08
на мой взгляд, на сегодняшний день наибольшее влияние на принятие решения о предельном сроке окупаемости проекта в малом бизнесе влияет отсутствие длинных кредитов. развитие лизинга хоть и облегчило ситуацию для малого бизнеса, но очень ограничено, так как далеко не все может быть предметом лизинга.
Фиг с ними с работами/товарами/услугами - косноязычен я, чтоб коротко и доходчиво объяснить то что имею ввиду. :(
Правильно, но появления длинных кредитов не будет до тех пор, пока государство не создаст условия для того, чтоб банкам было выгодно вкладывать деньги в такие кредиты. Но делать это сиюминутно не получится. Еще пять лет назад рынок кредитов для физлиц и малого бизнеса был практически мертв по сравнению с нынешним. :) Постепенно и длинные кредиты появятся на рынке, но не ранее того, как банки будут в состоянии их выдавать без ущерба для себя, а пока таких банков по пальцам рук и ног можно пересчитать, да и у них на всех средств не хватит. :(
То есть вы считаете, что можно тратить то, чего не имеете? :eek:
тратить или инвестировать ? :D
если инвестировать - то конечно да.
вот например, сейчас у нас некислый кредитный рейтинг, загасив еще долгов его еще можно подрастить ( соответственно снизить процентные ставки на гос займы )..
далее возникает вопрос . у нас есть 50 ярдов в стаб фонде ( допустим 50 ),
что лучше , запустить серьезные проекты ( не суть какие ) на эти бабки
или взять дешево в долг еще 50 ярдов и запустить больше проектов или эти же сделать быстрее ? а потом когда эти проекты начнут приносить доход, расплатиться по долгам ? :)
о как :) позвать что ли комрадов, чтобы они с тобой поспорили о качестве образования и о вреде переноса американского опыта к нам ? :)
думаю, что вложения в наши учебные заведения гораздо более целесообразны, а так же в неприкладную науку.
прикладную науку надо стимулировать финансировать бизнес
Илья, это нельзя разделять. вложение в наши ВУЗы нужны для того, чтобы уехавшие на запад наши ученые/преподаватели не имели экономичекого барьера для возвращения. и те, кого пошлют учиться, тоже возвращались назад.
тогда опять начнется процесс кристаллизации научных школ - как в свое время вокруг Капицы и пр.
сейчас в Америке просто центр притяжения со всей земли - китайцы/индусы/наши - там в фундаментальных науках аборигенов почти нет, особенно среди молодежи
То есть вы считаете, что можно тратить то, чего не имеете? :eek:
не совсем так... да и посыл был не такой... тратить можно то, что будет завтра, а не то, что накоплено позавчера... зависит от организации производства... тратить нужно и можно и лучше всего "с колес"
Фиг с ними с работами/товарами/услугами - косноязычен я, чтоб коротко и доходчиво объяснить то что имею ввиду. :(
Правильно, но появления длинных кредитов не будет до тех пор, пока государство не создаст условия для того, чтоб банкам было выгодно вкладывать деньги в такие кредиты. Но делать это сиюминутно не получится. Еще пять лет назад рынок кредитов для физлиц и малого бизнеса был практически мертв по сравнению с нынешним. :) Постепенно и длинные кредиты появятся на рынке, но не ранее того, как банки будут в состоянии их выдавать без ущерба для себя, а пока таких банков по пальцам рук и ног можно пересчитать, да и у них на всех средств не хватит. :(
конечно.. и тут возникает вопрос, должно ли государство через свои каналы выдавать кредиты конечному потребителю или же государство за счет средств стабфонда должно создать систему, условия для того, чтобы частные банки развивали длинное кредитование ?
Илья, это нельзя разделять. вложение в наши ВУЗы нужны для того, чтобы уехавшие на запад наши ученые/преподаватели не имели экономичекого барьера для возвращения. и те, кого пошлют учиться, тоже возвращались назад.
тогда опять начнется процесс кристаллизации научных школ - как в свое время вокруг Капицы и пр.
сейчас в Америке просто центр притяжения со всей земли - китайцы/индусы/наши - там в фундаментальных науках аборигенов почти нет, особенно среди молодежи
ну так может быть создавать _тут_ условия для того, чтобы китайцы-индусы и прочие ехали учиться к нам ? зачем надо платить бабки на запад, вместо того, чтобы прекратить развал/восстановить научную школу тут ?
может быть эти 50-100 штук в год за образование человека там, заплатить в виде зарплаты нашему же ученому, которого переманить сюда, чтобы он работал и учил тут ?
вот смотри, как я понимаю, основная масса народу уехала в 88-93 годах, люди, которым тогда было от 22 до 45 .. соответственно сейчас им грубо 44-65 , как раз тот возраст, когда можно учить молодежь и что то еще делать самому.
возможно, что есть науки ( и ремесла ) , которым надо учить там. но много ли их ?
ну так может быть создавать _тут_ условия для того, чтобы китайцы-индусы и прочие ехали учиться к нам ? зачем надо платить бабки на запад, вместо того, чтобы прекратить развал/восстановить научную школу тут ?
может быть эти 50-100 штук в год за образование человека там, заплатить в виде зарплаты нашему же ученому, которого переманить сюда, чтобы он работал и учил тут ?
вот смотри, как я понимаю, основная масса народу уехала в 88-93 годах, люди, которым тогда было от 22 до 45 .. соответственно сейчас им грубо 44-65 , как раз тот возраст, когда можно учить молодежь и что то еще делать самому.
возможно, что есть науки ( и ремесла ) , которым надо учить там. но много ли их ?
для того, чтобы создать новую научную школу, надо:
1. послать 1000 человек в признанные научные школы
2. вернется 200 человек
3. из них 10 образуют новую школу
это как то так работает :) попытки делать по другому - ввалить бабла и не мешать - не работают. вот скажем NUS (нац. универ сингапура) оборудован намного лучше, чем MIT - в него ввали денег из соображений, изложенных тобой. и денег там ученым дают немерянно, не хуже, чем в Массачусете. однако MIT - школа, а NUS известен узкому кругу :)
Кардинал
07.01.2006, 16:23
тратить или инвестировать ? :D
если инвестировать - то конечно да.
С интересом понаблюдал бы, как вы сможете инвестировать деньги, которых у вас нет.... :cool:
вот например, сейчас у нас некислый кредитный рейтинг, загасив еще долгов его еще можно подрастить ( соответственно снизить процентные ставки на гос займы )..
далее возникает вопрос . у нас есть 50 ярдов в стаб фонде ( допустим 50 ),
что лучше , запустить серьезные проекты ( не суть какие ) на эти бабки
или взять дешево в долг еще 50 ярдов и запустить больше проектов или эти же сделать быстрее ? а потом когда эти проекты начнут приносить доход, расплатиться по долгам ? :)
Ну почему никто не хочет замечать, то что делается в настоящее время делается?! :(
Объявлены сферы куда государство собирается вложить эти деньги, примерные количества по отраслям, условия, и пр...? Или надо чтоб ВВП или Фрадков вылез на трибунну и сказал: "так. завтра же быть дороге от ленинграда до владивостока и шириной в пять полос в каждую сторону, а остальное не ...ет! Бабки взять из стабфонда!" :D
Все собираются делать так как все и советуют (http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=15&news_id=20005) , вот только сомневаюсь, что смогут не просто потратить, а потратить со смыслом и не разворовать как всегда...
для того, чтобы создать новую научную школу, надо:
1. послать 1000 человек в признанные научные школы
2. вернется 200 человек
3. из них 10 образуют новую школу
это как то так работает :) попытки делать по другому - ввалить бабла и не мешать - не работают. вот скажем NUS (нац. универ сингапура) оборудован намного лучше, чем MIT - в него ввали денег из соображений, изложенных тобой. и денег там ученым дают немерянно, не хуже, чем в Массачусете. однако MIT - школа, а NUS известен узкому кругу :)
Стас, я исхожу из соображений, что пока еще можно восстановить старую, а не надо создавать новую. если старую уже восстановить невозможно, то твое предложение правильнее .
С интересом понаблюдал бы, как вы сможете инвестировать деньги, которых у вас нет.... :cool:
Ну почему никто не хочет замечать, то что делается в настоящее время делается?! :(
Объявлены сферы куда государство собирается вложить эти деньги, примерные количества по отраслям, условия, и пр...? Или надо чтоб ВВП или Фрадков вылез на трибунну и сказал: "так. завтра же быть дороге от ленинграда до владивостока и шириной в пять полос в каждую сторону, а остальное не ...ет! Бабки взять из стабфонда!" :D
Все собираются делать так как все и советуют (http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=15&news_id=20005) , вот только сомневаюсь, что смогут не просто потратить, а потратить со смыслом и не разворовать как всегда...
1. потому что ничего не делается...
2. именно так и надо сделать... а не п**еть перед камерами о кардинальных изменениях, Качественном улучшении и прочей фигне...
3. с интересом наблюдаю за Медведевым... он ИМХО не учился на юрфаке ЛГУ...
С интересом понаблюдал бы, как вы сможете инвестировать деньги, которых у вас нет.... :cool:
вряд ли я буду публично рассказывать о структуре и объемах кредитов, которыми сейчас оперирую :)
Ну почему никто не хочет замечать, то что делается в настоящее время делается?! :(
Объявлены сферы куда государство собирается вложить эти деньги, примерные количества по отраслям, условия, и пр...? Или надо чтоб ВВП или Фрадков вылез на трибунну и сказал: "так. завтра же быть дороге от ленинграда до владивостока и шириной в пять полос в каждую сторону, а остальное не ...ет! Бабки взять из стабфонда!" :D
Все собираются делать так как все и советуют (http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=15&news_id=20005) , вот только сомневаюсь, что смогут не просто потратить, а потратить со смыслом и не разворовать как всегда...
так и хорошо что делают, посмотрим :)
Кардинал
07.01.2006, 16:29
конечно.. и тут возникает вопрос, должно ли государство через свои каналы выдавать кредиты конечному потребителю или же государство за счет средств стабфонда должно создать систему, условия для того, чтобы частные банки развивали длинное кредитование ?
Государство само впрямую не сможет дать кредит - как оформить документально: основания и пр. нормативно-законодательная муть.
Оно может дать кредит банку, банк его выдаст вам - но и там и там наварятся проценты - вот вам и дороговизна кредита. :( А ниже ставки рефинансирования возьмете - еще и налог за это заплатите. Не все так просто как кажется. И тратой средств стабфонда надо ли решать эти проблемы, или сначала законодательную базу в порядок привести, а потом начать деньги тратить?
Кардинал
07.01.2006, 16:31
так и хорошо что делают, посмотрим :)
Вот я об этом и толкую, что еще рано языки чесать. Накопить накопили, будем смотреть как смогут потратить. :)
Государство само впрямую не сможет дать кредит - как оформить документально: основания и пр. нормативно-законодательная муть.
не бум вдаваться в детали :)
Оно может дать кредит банку, банк его выдаст вам - но и там и там наварятся проценты - вот вам и дороговизна кредита. :( А ниже ставки рефинансирования возьмете - еще и налог за это заплатите. Не все так просто как кажется. И тратой средств стабфонда надо ли решать эти проблемы, или сначала законодательную базу в порядок привести, а потом начать деньги тратить?
ну так и пусть государство управляет ставкой рефинансирования, нормативами обязательного резервирования и так далее. пусть развивает рефинансирование банковских кредитов, ипотеку и прочее. дает льготы по налогам в необходимых случаях.
ну есть же много полезных книжек по составлению бизнес планов, стратегическому планированию и так далее .
намечаем цель, анализируем, как ее достичь. не можете поставить цель - тогда вы не на своем месте, не могут профильные люди написать план, как ее достичь, а что они там делают ?
кстати, как бы не критиковали цель удвоение ВВП, плюс от нее хотя бы в том, что эта цель есть и все, от кого зависит ее достижение могут совершать необходимые действия в одном направлении. конечно, после озвучивания цели ВВП не должен был расслабляться, а должен был сам постоянно всех пинать/стимулировать/менять, чтобы правительство не тратило время на обсуждение достижимости цели, а работало над ее достижением.
не согласен Греф, что можно достичь - Грефа в отставку, ищем того кто
a) удовлетворяет условиям приема на работу ( квалификация, образование, опыт, хз что еще )
b) уверен в том, что достигнет
даем ему ресурсы и смотрим.
Вот я об этом и толкую, что еще рано языки чесать. Накопить накопили, будем смотреть как смогут потратить. :)
языки чесать никогда не рано :) и не поздно :) да и просто приятно пообщаться с умными людьми :)
Стас, я исхожу из соображений, что пока еще можно восстановить старую, а не надо создавать новую. если старую уже восстановить невозможно, то твое предложение правильнее .
не думаю. легенды еще остались, но процесс передачи оказался разорванным. лет на десять.
а государство восторженно слушает торсионщиков и патенты на вечные двигатели дает :)
не думаю. легенды еще остались, но процесс передачи оказался разорванным. лет на десять.
ну вообщем этот вопрос требует дополнительного изучения со стороны государства .. и чем дальше оно будет торговать <censored> , тем меньше будет возможности для осуществления моего варианта .
а государство восторженно слушает торсионщиков и патенты на вечные двигатели дает :)
угу .. ща еще в оборонку денег пойдет, начнем еще больше тратить на боевой телекинез :D
Кардинал
07.01.2006, 17:06
.......да и просто приятно пообщаться с умными людьми :)
И я, дурак, тоже так думаю. :)
Сообщение от Кардинал С интересом понаблюдал бы, как вы сможете инвестировать деньги, которых у вас нет....
[QUOTE=ish]вряд ли я буду публично рассказывать о структуре и объемах кредитов, которыми сейчас оперирую :)QUOTE]
Так всетаки есть средства которые тратить? :)
а государство восторженно слушает торсионщиков и патенты на вечные двигатели дает :)
т.е. ты таки смог понять суть изобретения ish'a? :)
т.е. ты таки смог понять суть изобретения ish'a? :)
гад (c) ( TM ) :D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot