Просмотр полной версии : такие дела...
Добрый день, авторы сайта "родноверие"!
Хотя день добрый не для всех... Начну сразу с информации, которую и сообщить-то больше некому...
У вас есть множество статей о "повышении вооружённости" штатов... ещё немного "информации к размышлению"...
Дело в том, что в стране скоро не останется подводных лодок - да и северного флота вообще... Если бы Ваши корреспонденты смогли съездить в любой военный городок Мурманской области - убедились бы в этом лично, да и статью бы написали грамотно (а не как это делаю я...)
Есть такой город - Северодвинск... а прощё - завод по строительству атомных лодок... Так вот, кроме того, что это - завод, тут занимаются и уничтожением ещё совершенно новых (постройки середины 80-х) лодок класса "акула" - а местная пресса и рабочие ещё и радуются - типа "есть работа - есть зарплата!" И, что любопытно, уничтожение идёт на АМЕРИКАНСКИЕ ДЕНЬГИ! Они поставили оборудование, они же ездят сюда инспектировать, как идёт дело....
Акула - крупнейшая лодка в мире, полтора десятка ракет с разделяющимися боеголовками... А летом (2005г.) одну из них уже уничтожили... вот ещё несколько совершенно новых дожидаются своей участи.... зарежут в следующем году также как и авианосец "адмирал Нахимов" (адмирал Горшков продан в Индию - что, конечно, лучше)
Некогда совершенно случайно увидел репортаж про городок, где строят самолёты дальней авиации - и там та же картина, американское оборудование за их деньги под их присмотром режет НАШИ НОВЫЕ самолёты (речь шла про "белый лебедь"), до этого, ещё в начале 90-х слышал про автомобили - что нам запретили выпускать автомобили с длиной рамы больше чем сколько-то, т.е. чтоб не поставить пусковую установку....
Большинство местных жителей как-то не задумываются - да и что они могут сделать?- о последствиях такой "работы" - а эти факты надо и сопоставлять, и распространять
ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ! Вот только что? И что с этим может сделать обычный рядовой инженер...
------------------------------
:help: :help: :help:
:) Долго работал в Северодвинске
Акул всего 4 штуки - на каждой по 20 ракет класса Тайфун с разделяющимися боеголовками - это первая лодка расчитанная для плавания и пуска ракет под ледяным панцирем, надстройки расчитаны на спокойное пробитие льда в несколько метров при всплытии, скрываясь под кромкой льда лодка не видна из космоса -
одни из первых лодок разработанных с учетом выполнения программы уменьшения шумности ( и я к этому руки в 80х приложил), радиус действия ракет достаточен
для нанесения удара по США из района от Мурманска до Северного Полюса - что делает невозможным ее уничтожение силами ПЛО США - слишком мощная оборона, боеголовки теоретически должны накрыть площадь от Чикаго до Нью Йорка
с уничтожением до 50млн жителей вероятного противника - ПЛАРБ "Акула"
являлась ответом на строительство американцами проекта "Трайдент" -
несущей 24 ракеты.
Акулы обеспечивали именно оборону - так как предназначены для
ответного удара от своих берегов ( подлетное время ракет великовато для нанесения первого удара)
Недостатки Акулы - 1) меньшая ударная мощь по сравнению с Трайдентом
2) В момент закладки корпуса отсутствовала технология изготовления
обечаек прочного корпуса необходимого диаметра - решением было сделать
конструкцию катамаранного типа - что резко увеличивает объем проницаемых частей
( лодка тащит много воды впустую ) в результате громадное водоизмещение
( более 20 тыс тн ) соответственно дикие по мощности реакторы для достижения
тех же режимов как и у Трайдента - соответственно шумность, что позволяет
американцам легко обнаруживать лодку в зоне действия своих сил
противолодочной обороны и уничтожить ее
Но ИМХО решение об их утилизации преступно - свои задачи они выполняли
возраст для флота средний - необходим был обычный средний ремонт
ИМХО - боялись они их вот и проплатили
Для кума: :)
( Мои подписки закончились более 10 лет назад - все данные приведенные
здесь взяты по памяти из открытых публикаций времен перестройки_)
2 Igor_K, похоже, что серьезно :help:
Вот еще в армейскую тему:
Я написал о том, что, на самом деле, не смотря на все бодрые доклады господина Иванова и его челяди, ни о каком перевооружении Российской армии сегодня речи не идёт вообще. Наоборот. Сегодня мы стоим перед перспективой оказаться вообще без современных Вооружённых Сил. Наша армия, авиация и флот уже ни по каким критериям не могут сегодня называться "современными". 75% всей техники и вооружения имеют возраст более 15 лет. 20% имеют возраст от 10 до 15 лет, и лишь 5% можно условно назвать современными, хотя большинство из них уже перешагнули десятилетний рубеж или являются штучными образцами.
К этому необходимо добавить, что боеготовность большинства частей и соединений критически низкая. В авиации налёт большинства боевых лётчиков не выходит за рамки 18 – 25 часов, при том, что научно обоснованный минимум сегодня составляет 35 часов, ниже которого самостоятельные полёты считаются потенциально аварийными.
Наплаванность экипажей кораблей и подводных лодок так же не позволяет им считаться полностью боеготовыми. Наплаванность надводных кораблей в 2005 году составила в среднем 13 суток, атомных подводных – 19 суток, дизельных – 16. Достаточно сказать, что ещё в 1991 году наплаванность надводных кораблей составляла в среднем 120 суток, а для кораблей несущих боевую службу – более 200 суток, наплаванность АПЛ в среднем составляла 180 суток, а дизельных 210 суток. При этом научно обоснованный минимум для всех классов кораблей составляет 60 суток.
Часть учебных задач не выполнялась уже больше десяти лет.
Если отбросить всю дипломатию, то сегодня Вооружённые Силы России фактически балансируют на грани полного коллапса.
С 1994 года (на протяжении 10 лет!!!) в армию полностью прекращены поставки техники, вооружения и запчастей к ним. И последние 5 лет — не исключение.
С 1994 года Россия перешла, по существу, на штучное производство вооружения для собственной армии. Например, если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков (то есть в 50-60 раз меньше), к тому же оплачена только половина.
Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные Силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали.
То есть, начиная с 1994 года, и до 2003 года для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта!
Самый новый российский боевой самолёт Су-37 является лишь модификацией советского истребителя Су-27, вставшего на вооружение в начале 80-х. С тех пор ничего нового так и не было создано. По оценкам экспертов, Су-37 ещё в течение 5-7 лет сможет составлять конкуренцию новейшим американским самолётам, но с принятием на вооружение перспективных самолётов пятого поколения Су-37 окажется истребителем вчерашнего дня. Свой истребитель 5-го поколения, при существующей системе финансирования Россия сможет поднять в небо в лучшем случае к 2012 году…
Я написал о том, что за 5 лет путинского правления (1999 – 2004) Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90, 40 бронетранспортеров БТР-80, 7 самолёта Су-27, 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50.
Что бы понять «масштаб» этого перевооружения достаточно напомнить, что к сегодняшнему дню из 20 000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей.
Из 1 800 боевых самолётов больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте, для которого просто нет денег и запасных частей. Половина этого парка нуждается в замене или капитальном ремонте двигателей, что составляет фактически треть стоимости самолёта. При этом специалисты откровенно говорят, что часть из этих машин восстановить уже просто не представляется возможным по причине того, что некоторые стоят уже больше 10 лет и почти полностью разукомплектованы.
В реальности в большинстве авиационных полков из 36 положенных по штату самолётов сегодня в небо способны подняться не более 8-10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук..
Российская армия всё больше превращается в огромную свалку мёртвого металлолома и всё больше существует лишь на бумаге да в умах обывателя, которому промывают мозги господа Иванов и Ко!
И если существующие темпы перевооружения - 17 самолётов в год (план 2005 года)останутся такими же , то ТОЛЬКО НА ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ БОЕВОЙ АВИАЦИИ УЙДЁТ СТО СЕМЬ ЛЕТ! Не кажется ли Путину, что за 107 лет самолёт Су-27 несколько устареет?
А, получая 90 танков в год (план 2005 года), РОССИЯ БУДЕТ "ПЕРЕВООРУЖАТЬ" СВОИ СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА СТО ЛЕТ, и это только заменяя полностью вышедшие из строя и списанные танки!
С 1992 года ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца. А с 2001 года ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Причём последние две (переданные флоту в 1997 "Томск" и в 2001 "Гепард") были лишь долгостроями ещё с советской поры. При этом без шума и помпы достройка ещё двух АПЛ этого проекта была свёрнута.
Сегодня на всех верфях России заложено и строится лишь 4 АПЛ различных классов.
Учитывая, что в среднем на строительство одной подводной лодки у современной России уходит 8-12 лет, а средний срок службы АПЛ 25 — 30 лет, то не сложно посчитать, что к 2010 году из имеющихся 17 ПЛАРБов в строю останется не больше 4-5, а из 47 многоцелевых АПЛ останется не больше 10-12 лодок.
Кроме того, из имеющихся на вооружении 20 дизельных подводных лодок к 2010 году в строю останется не больше 5-7 лодок.
Надводные силы ВМФ РФ — вообще отдельная грустная тема.
В боевом составе флота остался лишь один тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Будущее его до сих пор туманно. Все предыдущие годы крейсер полумёртвой стальной скалой простоял на Севере, причём большую часть в нерабочем состоянии. Содержание его в условиях Крайнего Севера и скудного финансирования из рук вон неудовлетворительное. Корабль гниёт буквально на глазах. По словам вице-адмирала Валентина Селиванова, если в ближайший год-два крейсер не будет выведен в море и не будет введён в полноценную эксплуатацию, судьба его будет печальна. Либо — продажа, либо — разделка на металл.
Надводных кораблей класса "крейсер" в России осталось только пять: три ракетных крейсера проекта 1164 (по одному на Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах), один проекта 1134 "Керчь" и один тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 11442 "Петр Великий", базирующийся на базе Североморск. Два других крейсера этого класса ("Адмирал Нахимов" и "Адмирал Лазарев") уже фактически мертвы и ждут только решения о выводе из состава флота.
Кроме крейсеров, в боевом составе флота осталось 9 эсминцев проекта 956/956А типа "Современный", 1 большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко", 9 БПК проекта 1155, 2 БПК проекта 61А/МП — "Сметливый" и "Сдержанный", до 8 СКР проекта 1135 и его модификации.
В численном выражении ВМФ России сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 300 кораблей, включая катера сегодня….
Сегодня в ВМФ России осталось всего 35 боевых кораблей океанской зоны! А к 2010 году из этого списка в строю останется вообще не более 10-12 кораблей.
По прогнозам всё тех же аналитиков, к 2015 году у России при существующем темпе пополнения РВСН останется максимум 150-200 ракет. Для перспективной американской ПРО уже просто семечки.
В 2005 году Минобороны собиралось закупить аж целых семь межконтинентальных баллистических ракет. Много это или мало? Давайте посчитаем.
Если сегодня в составе РВСН числится 560 ракет, то только для замены 150 ракет РС-36М УТТХ и Р-36М2 "Воевода" и 36 ракет РТ-23 УТТХ "Молодец", которые уже сняты с боевого дежурства, при сегодняшних "темпах" перевооружения потребуется "всего"… 26 лет!
После публикации на меня обрушился целый вал критики. Основная её часть сводилась к тому, что я намеренно сгустил краски, а на самом деле положение выправляется. И что, начиная с 2005 года, начнётся массовое перевооружение армии.
Под «массовым перевооружением» подразумевалось, что за 2005 год армия должна была получить 7 МБР "Тополь-М", 91 танк Т-90, ракетные комплексы «Искандер-М», 17 самолётов Су-27 должны были быть модернизированы, обещали купить для ВВС 2 бомбардировщика Ту-160, ПВО должны были получить ЗРК С-400 «Триумф», 2 вертолёта Ми-28 и 2 Ка-50. Ну, а уж в 2006 году на армию вообще прольётся денежный дождь.
Год прошёл, и оказалось, что даже те жалкие планы перевооружения, которые были с помпой объявлены в этом году, к концу его оказались с треском провалены.
Из двух бомбардировщиков Ту-160, (один из которых планировалось модернизировать, а второй построить) ВВС в итоге не получили ни одного, ПВО так и не получила обещанного комплекса С-400 "Триумф". Не были поставлены войскам и вертолёты Ми-28 и Ка-50.
Даже новый спецсамолёт Ту-214 для министра обороны не был в итоге профинансирован.
Собственно, из всего оборонного заказа для ВВС – ПВО армии были переданы лишь часть из 17 модернизируемых Су-27 и 3 из 6 запланированных к модернизации штурмовика Су-25.
Сухопутные Войска так и не получили ни одного оперативно тактического ракетного комплекса «Искандер-М».
Впрочем, и даже за то, что было получено, Минфин не спешит переводить деньги армии. Поэтому ждёт денег за 91 танк Т-90 Нижнетагильский завод, ждёт деньги за 92 бронетранспортера БТР-80 арзамасский завод, За 3 тыс. армейских автомобилей полностью с заводами так до конца и не рассчитались...
ВМФ России не получил ни одного из двух запланированных к сдаче в этом году кораблей.
Получив от Московского НИИ теплотехники 7 МБР "Тополь-М" Министерство обороны РФ до сих пор не расплатилось не только за них но и за прошлогодние поставки. Не получили в полном объёме деньги профильные заводы за 5 ракет-носителей и 9 военных спутников.
При этом за этот же год было снято с вооружения и отправлено на слом больше 350 танков, около 100 самолётов, почти 1500 автомобилей. В РВСН окончательно снят с вооружения комплекс РТ-23УТТХ «Молодец» - 36 железнодорожных пусковых установок, разоружена и снята с боевого дежурства дивизия ракет РС-20 "Воевода», продолжается снятие с вооружения выслуживших свой срок ракет самого новейшего ракетного комплекса «Тополь». На сегодня из 360 ракет «Тополь» осталось 306.
В ВМФ из боевого состава в отстой за год выведено 12 кораблей, 1 АПЛ проекта «Акула».
Сравнив цифры, любой желающий может убедиться в том, что получаемое вооружение в лучшем случае покрывает убыль лишь на 10 - 15%.
Чем же собираются осчастливить армию господа Путин и Иванов в следующем году?
В 2006 году запланирован рост гособоронзаказа на 53,5 млрд руб. (до 236,7 млрд руб.), а на серийные закупки будет направлено около 164 млрд руб. (в 2005 году – 112 млрд).
На эти средства планируется закупить 6 МБР «ТопольМ», 1 стратегический бомбардировщик Ту-160, 6 военных спутников, 12 ракет - носителей, 8 истребителей-бомбардировщиков Су-34, 8 вертолетов Ми-28Н, 31 танк Т-90, 125 БТР-80 и 3770 армейских автомобилей.
Любому знакомому с арифметикой человеку сразу бросается в глаза, что в «бюджете развития 2006» почему-то новых самолётов, танков спутников и баллистических ракет российская армия получит меньше чем в 2005-ом. И это называется перевооружением?
Обещают, правда, отремонтировать и модернизировать 139 танков, 125 артиллерийских орудий, 104 самолета и 52 вертолета, но итоги 2005 года показывают, что обещаниям «сладкой парочки» - Иванова и Путина цена копейка и то в базарный день.
Но даже если предположить, что оборонный заказ 2006 не постигнет участь нынешнего заказа, то и в этом случае годовая «дыра» проваливающейся в технический коллапс Российской армии в лучшем случае будут перекрыта на 25%.
При этом на фоне победных докладов Иванова и бодрых заявлений Путина как-то незамеченным остался факт того, что в процентном соотношение военные расходы России не выросли а… упали.
Генеральный штаб ВС РФ подсчитал, что если в текущем году общие расходы по разделам «Национальная оборона» и «Национальная безопасность и правоохранительная деятельность» составляют 30,5% от утвержденного бюджета, то в 2006 г. они планируются на уровне 28,3% от объема всех расходов. Т.е. сокращаются на 2,2%.
Также сокращается доля финансирования военного раздела бюджета в совокупных расходах с 57,1% до 55,3%. Ещё более удручающая картина выясняется, когда сравниваешь прирост суммы военных расходов с общим ростом расходов бюджета 2006 г - 21,4% против почти 30% общего роста расходов бюджета.
Сокращается доля военных расходов и от объема ВВП: с 2,84% в текущем году до 2,74% в будущем, хотя даже в приснопамятную эпоху Ельцина было определено, что доля оборонных расходов в ВВП должна составлять не менее 3,5%.
Если перевести эти проценты в цифры, то военный бюджет 2006 не дополучил 165 млрд. рублей – четверть бюджета. При этом правительство не стесняясь заявляет, что профицит бюджета 2006 составит 776 228 млн. руб. часть которого просто осядет в виде мёртвого груза под названием «стабилизационный фонд», который только на инфляции за три прошедших года просто «усох» почти 50 млрд. долларов.
С чего бы такая расточительная щедрость правительства, которое ежесуточно просто выбрасывает на ветер 50 000 долларов?
Может быть, наша армия до бровей вооружена самым совершенным оружием, и ей просто некуда деньги девать?
Руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что в настоящее время из находящихся на орбите 96 аппаратов 40 спутников оборонного назначения, 18 - двойного назначения и 38 космических аппаратов научного и социально-экономического назначения. Если сравнивать сегодняшнее состояние космической группировки с 1990 годом, то она уменьшилась в 2,5 раза. 82% военных аппаратов выработали свой ресурс и в ближайшие 3-4 года прекратят свою работу. При этом на смену им отправлять фактически нечего. НИИ, разрабатывавшие разведывательные спутники разорены и закрыты, заводы мертвы. Остался лишь небольшой запас спутников, собранных ещё в советское время, но они сильно устарели и не отвечают современным потребностям. Новых разработок в этой области у России нет.
У России уже не осталось на орбите ни одного постоянно действующего спутника опитико-электронной разведки. Действует лишь один спутник радиотехнической разведки. Возможности группировки сократились на порядок. Сегодня российские спутники контролируют не более 30% земной поверхности, в то время как США практически контролируют 100% поверхности планеты, а над наиболее интересующими их территориями ими развёрнуты целые спутниковые «системы». Так, например, над Россией развёрнута группировка из 12 спутников радиотехнической разведки и 4 низкоорбитальных спутников детальной оптической разведки, а всего космическая группировка США насчитывает более 400 спутников, из которых почти половина военные.
Так почему же, понимая, что оборонный потенциал России находится в столь критическом положении, наш Президент ничего не делает? Почему, в стране заваленной шальными нефтедолларами на оборону выделяются убогие крохи, которые не способны даже просто поддерживать армию на минимальном функциональном уровне?
Что это, слепота Путина, или вполне продуманная и рассчитанная политика?
........
Почему помалкивает, как разведчик в засаде главком сухопутных войск Алексей Маслов?
Почему молчит как кукушка в августе главком ВВС Михайлов?
Почему как в рот воды набрал главкомфлота Масорин?
Почему так добродушен и вальяжен командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов?
Может быть, за пять лет существенно вырос налёт лётчиков? С 25 часов аж до 33? Правда, упавший в Литве майор Троянов налетал всего 14 часов, а треть лётчиков не налетала и 10 часов. Например полк морской авиации балфлота налетал за этот год всего 191 час – по 5 часов на лётчика…
Или индивидуальная подготовка танкистов и мотострелков вышла за рамки начальной военной подготовки и курса молодого бойца?
А 16 суток проведённых в море за год делают из экипажа корабля настоящих «морских волков»?
У вас всё хорошо, камрады?
У вас лично или у ваших войск?
Или вы и вправду думаете, что вам разрешат быть «тайными патриотами» и дадут возможность как во времена Веймарской республики «тихо сохранить» армию, авиацию и флот?
А может быть, должности превратили всех упомянутых «товарищей генералов и адмиралов» в состоятельных вельмож, которым в безраздельное господство и окормление выделены огромные территории и сотни тысяч бессловесных слуг, готовых исполнить любой каприз многозвёздных пашей?
Сегодня я могу уверенно утверждать, что Путин и его команда сегодня просто добивают остатки оборонного и научного потенциала нашей страны.
Путин превращает «Эрэфию» в жалкое подобие России начала 20 века. Очень богатая, неповоротливая, насквозь коррумпированная, технически отсталая чиновничья страна, паразитирующая на собственном народе. И жить в этом «политическом ублюдке» предстоит нам с вами…
http://www.livejournal.com/users/shurigin/44209.html
Barmasay
23.11.2005, 13:28
Так об этом Квачков уже давно говорит, а ему не верят :rolleyes:
Россию продали, как это не печально звучит... осталось только РВСН сдать и бери голыми руками. :mad:
Так об этом Квачков уже давно говорит, а ему не верят :rolleyes:
Квачков от преображенки в Думу идет ;) я бы поддержал, но округ не мой :(
Barmasay
23.11.2005, 13:41
Квачков от преображенки в Думу идет ;) я бы поддержал, но округ не мой :(
ИМХО посадят всеж его :( СМИ уже такой вой подняли, открытым текстом повторяют, что именно он Чубайса и хотел завалить.
Так об этом Квачков уже давно говорит, а ему не верят :rolleyes:
Россию продали, как это не печально звучит... осталось только РВСН сдать и бери голыми руками. :mad:
демокартизировали а не продали, а щас под видом новой нац. идеи распродают остатки - дай Бог что бы я ошибался
Barmasay
23.11.2005, 13:43
демокартизировали а не продали, а щас под видом новой нац. идеи распродают остатки - дай Бог что бы я ошибался
ИМХО не ошибаешься... намерения уж очень очевидны. :mad:
ИМХО посадят всеж его :( СМИ уже такой вой подняли, открытым текстом повторяют, что именно он Чубайса и хотел завалить.
очень жал что не завалил
человек сказавший
пусть 30 млн. не «наших» умрет сейчас — не беда, бабы быстро новых нарожают
жизни точно не заслуживает
Pavel 777-97
23.11.2005, 13:53
ссылку дай где и когда он это сказал или не ...
по сабжу
с огромным удивлением узнал, что в бригаде погран.кораблей на Баренцевом море, которая комплектовалась в 70-е новейшими сторожевыми кораблями (первый сошел на воду в 1972 - новейшая модификация), большинство из них пошли под нож на металлолом прослужив всего 10-15 лет...
а срок их службы - несколько десятков лет...
ссылку дай где и когда он это сказал или не ...
по сабжу
с огромным удивлением узнал, что в бригаде погран.кораблей на Баренцевом море, которая комплектовалась в 70-е новейшими сторожевыми кораблями (первый сошел на воду в 1972 - новейшая модификация), большинство из них пошли под нож на металлолом прослужив всего 10-15 лет...
а срок их службы - несколько десятков лет...
к нас под Нижним, лет пять уже Сатану режут на штатовские бабки, но вроде как не всю, что то останется
ссылку дай где и когда он это сказал или не ...
по сабжу
с огромным удивлением узнал, что в бригаде погран.кораблей на Баренцевом море, которая комплектовалась в 70-е новейшими сторожевыми кораблями (первый сошел на воду в 1972 - новейшая модификация), большинство из них пошли под нож на металлолом прослужив всего 10-15 лет...
а срок их службы - несколько десятков лет...
Тут не удивляться, тут плакать пора уже :(
Как резали на Украине в начале 90-х стратегов вообще вспоминать не хочеться, особенно угробленные ТУ160 :mad:
EatMyRandom
23.11.2005, 16:06
пусть 30 млн. не «наших» умрет сейчас — не беда, бабы быстро новых нарожают
Я не нашел линка на статью Чубайса с этими словами. Кинь линк пожалуйста.
Я не нашел линка на статью Чубайса с этими словами. Кинь линк пожалуйста.
Видеозапись не предоставить? Или чистосердечное признание?
EatMyRandom
23.11.2005, 16:36
Видеозапись не предоставить? Или чистосердечное признание?
Нет, спасибо. Линка на статью было бы достаточно.
Хлотя , если это ты сам выдумал, то можешь просто об этом сказать. :) Линк на твою публикацию не обязателен :wave: :D
По subj-у:
Чем меньше в принципе будет вооружений, нацеленных на не существующие в настоящее время угрозы, тем лучше. В идеале-чтобы осталось лишь необходимое и досмтаточное для борьбы с терроризмом и преступниками.
Чем меньше вооружений в распоряжении стран с не адекватными руководителями с мутными целями во главе - тем лучше.
Чем меньше вооружений, которые нет ресурсов поддерживать в должном порядке и безопасно для живущих людей - тем лучше.
И очень хорошо что кто-то дал деньги чтобы это всё уничтожить :wave:
Dm, кому лучше-то?
зомбаторию лучше, отобьют свои бабосы :nod:
Dm, кому лучше-то?
Гражданам :wave:
Barmasay
23.11.2005, 18:47
По subj-у:
Чем меньше в принципе будет вооружений, нацеленных на не существующие в настоящее время угрозы, тем лучше. В идеале-чтобы осталось лишь необходимое и досмтаточное для борьбы с терроризмом и преступниками.
Чем меньше вооружений в распоряжении стран с не адекватными руководителями с мутными целями во главе - тем лучше.
Чем меньше вооружений, которые нет ресурсов поддерживать в должном порядке и безопасно для живущих людей - тем лучше.
И очень хорошо что кто-то дал деньги чтобы это всё уничтожить :wave:
А можно еще сразу руки кверху поднять и попросить привить нам неразумным свою демократию :rolleyes:
зомбаторию лучше, отобьют свои бабосы :nod:
:nod: чем меньше Россия, тем лучше :nod:
А можно еще сразу руки кверху поднять и попросить привить нам неразумным свою демократию :rolleyes:
Может пора заканчивать борьбу с ветряными мельницами ? :rolleyes:
:nod: чем меньше Россия, тем лучше :nod:
С этим тоже соглашусь. Территории должны быть у тех, кто в состоянии поддерживать на них порядок, возделывать их, развивать, итд.
Нехрена держаться за то, что не можешь сожрать :cool:
Barmasay
23.11.2005, 18:57
Может пора заканчивать борьбу с ветряными мельницами ? :rolleyes:
ну так я и говорю, сдаться предлагаешь? :cool:
С этим тоже соглашусь. Территории должны быть у тех, кто в состоянии поддерживать на них порядок, возделывать их, развивать, итд.
Нехрена держаться за то, что не можешь сожрать :cool:
А кому отдавать территории? Китайцам? Японцам? немцам? прибалтам? кто там еще претендует? И как это надо делать? прецендентов вроде я не припомню :shock: территории только через войны брали :shock:
С этим тоже соглашусь. Территории должны быть у тех, кто в состоянии поддерживать на них порядок, возделывать их, развивать, итд.
Нехрена держаться за то, что не можешь сожрать :cool:
территории ниче не должны, и они у тех, кто ими владеет, а попытки отнять терриртории под каким-либо предлогом - это мы уже проходили :wave: но случай тяжелый, конечно ... :help:
Еще в индии перенаселение :nod:
так каковы критерии отдачи территорий? Про неспособность удержать - вроде понятно :nod:
Barmasay
23.11.2005, 19:22
Еще в индии перенаселение :nod:
так каковы критерии отдачи территорий? Про неспособность удержать - вроде понятно :nod:
За жЫнсы и жувачку, можно еще как Мальчиш-Плохиш за банку варенья :super: :D
За жЫнсы и жувачку, можно еще как Мальчиш-Плохиш за банку варенья :super: :D
я кстати-меркантильного интереса чтот не усмотрел :nod:
С этим тоже соглашусь. Территории должны быть у тех, кто в состоянии поддерживать на них порядок, возделывать их, развивать, итд.
Нехрена держаться за то, что не можешь сожрать :cool:
Следуя твоей логике, завтра же нужно отдать всю Сибирь и Дальний Восток.
Ну и финнам с прибалтами и чеченами по чуть :idea: :eek: :help:
А что - "Территории должны быть у тех, кто в состоянии..." :eek:
По subj-у:
Чем меньше в принципе будет вооружений, нацеленных на не существующие в настоящее время угрозы, тем лучше. В идеале-чтобы осталось лишь необходимое и досмтаточное для борьбы с терроризмом и преступниками.
Чем меньше вооружений в распоряжении стран с не адекватными руководителями с мутными целями во главе - тем лучше.
Чем меньше вооружений, которые нет ресурсов поддерживать в должном порядке и безопасно для живущих людей - тем лучше.
И очень хорошо что кто-то дал деньги чтобы это всё уничтожить :wave:
Что то одна "адекватная" страна никак не хочет это понять :D :D :D
glenlivet
24.11.2005, 10:33
тут анекдот рассказали - плывет Иванов на корабле, к нему подбегает главком ВМФ и говорит:
- Товарищ министр! У нас пробоина!
- Где?
- Ниже ватерлинии!
- А, ну это ничего... там не видно...
А зачем нам армия? Чё защищать то? :rolleyes: :rolleyes:
Все богатства в свободной продаже, дешевле купить, чем завоевать...... :rolleyes: :( :( :(
Сообщение от Barmasay
За жЫнсы и жувачку, можно еще как Мальчиш-Плохиш за банку варенья
Именно это и происходит последние 10-15 лет....
Очень грустно от этого всего.....
А зачем нам армия? Чё защищать то? :rolleyes: :rolleyes:
Все богатства в свободной продаже, дешевле купить, чем завоевать...... :rolleyes: :( :( :(
Именно это и происходит последние 10-15 лет....
Очень грустно от этого всего.....
у нас немеряно леса и водных ресурсов, не говоря уж об ископаемых
и территорий, пригодных для проживания. Будь я китайцем, истекал бы слюной понимая это
у нас немеряно леса и водных ресурсов, не говоря уж об ископаемых
и территорий, пригодных для проживания. Будь я китайцем, истекал бы слюной понимая это
Я к тому, что при вполне осуществимых обстоятельствах тот же кЕтаец может урвать себе кусочек территории с лесом и речкой, для проживания, за дешевые плееры (утрирую есессно :rolleyes: ). Для этого, в случае с сегодняшней Россией, необязательно искать какие то поводы для интервенции. И народ не возбухнет, ибо привыкших, а если что, правительство найдет чем рот заткнуть, причем практика показывает, что достаточно простых обещаний..... все имхо :cool: :wave:
Я к тому, что при вполне осуществимых обстоятельствах тот же кЕтаец может урвать себе кусочек территории с лесом и речкой, для проживания, за дешевые плееры (утрирую есессно :rolleyes: ). Для этого, в случае с сегодняшней Россией, необязательно искать какие то поводы для интервенции. И народ не возбухнет, ибо привыкших, а если что, правительство найдет чем рот заткнуть, причем практика показывает, что достаточно простых обещаний..... все имхо :cool: :wave:
один-два-десять-сто-тысяча китайцев - уже урвали :cool:
"маленькие группы по 20 млн чел" - нет :rolleyes:
А кому отдавать территории? Китайцам? Японцам? немцам? прибалтам? кто там еще претендует? И как это надо делать? прецендентов вроде я не припомню :shock: территории только через войны брали :shock:
В 47-м Решением ООН нарезали Палестину на двоих.
По subj-у:
Чем меньше в принципе будет вооружений, нацеленных на не существующие в настоящее время угрозы, тем лучше. В идеале-чтобы осталось лишь необходимое и досмтаточное для борьбы с терроризмом и преступниками.
Чем меньше вооружений в распоряжении стран с не адекватными руководителями с мутными целями во главе - тем лучше.
Чем меньше вооружений, которые нет ресурсов поддерживать в должном порядке и безопасно для живущих людей - тем лучше.
И очень хорошо что кто-то дал деньги чтобы это всё уничтожить :wave:
Ну, во-первых, не кто-то, а вполне реальная страна, а. во-вторых, примут-ли они от нас на аналогичные цели? Или может хотя бы сообщат как сами уничтожают?
один-два-десять-сто-тысяча китайцев - уже урвали :cool:
"маленькие группы по 20 млн чел" - нет :rolleyes:
Ну о переселении на ПМЖ пока рано говорить, пока идет скупка и внедрение ;) :wave:
Ну о переселении на ПМЖ пока рано говорить, пока идет скупка и внедрение ;) :wave:
наша задача ассимилировать мигрантов
вон Америка не боится завоевания китайцами, хотя их там оч много :cool:
но если поступать так (http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1432717&postcount=18), то начнется массовое переселение на ПМХ и остановить его возможности не будет
В 47-м Решением ООН нарезали Палестину на двоих.
пора обращаться в ООН?
ну так я и говорю, сдаться предлагаешь? :cool:
Предлагаю изменить своё сознание. Предлагаю понять, что вы часть международного сообщества. И что всё, что осталось из реальных угроз - это международный терроризм, от которого и надо защищаться, и который одинаково угрожает как жителям России, так и США :cool:
Barmasay
24.11.2005, 13:43
Предлагаю изменить своё сознание. Предлагаю понять, что вы часть международного сообщества. И что всё, что осталось из реальных угроз - это международный терроризм, от которого и надо защищаться, и который одинаково угрожает как жителям России, так и США :cool:
Интересная позиция, тогда расшифруй понятие "международный терроризм" и цель их борьбы :cool:
Предлагаю изменить своё сознание. Предлагаю понять, что вы часть международного сообщества.
Международное сообщество готово к подобной трансформации нашего сознания?
Готово ли оно (а главное - зачем ему) трансформировать свое собственное сознание после трансформации нашего?
Ну, во-первых, не кто-то, а вполне пеальная страна, а. во-вторых, примут ли они от нас на аналогичные цели? Или может хотя бы сообщат как сами уничтожают?
А что от "нас" принимать? Как говорится - "гдебабло" ???
Если какая-то страна смогла позволить себе бюджет на ВВП на 2005 год 450 миллиардов долларов, то странам, у которых ВВП едва дотягивает до этой суммы, остаётся только порадоваться, потому что богатая страна возьмёт на себя защиту от угроз со стороны стран третьего мира, таких как Северная Корея, итд.... :wave:
Предлагаю изменить своё сознание. Предлагаю понять, что вы часть международного сообщества. И что всё, что осталось из реальных угроз - это международный терроризм, от которого и надо защищаться, и который одинаково угрожает как жителям России, так и США :cool:
я даже знаю страну которая во главе этого терроризма стоит :D :D :D
Если какая-то страна смогла позволить себе бюджет на ВВП на 2005 год 450 миллиардов долларов
наааармальная у ВВП зарплата :super: :super: :super:
Barmasay
24.11.2005, 13:59
А что от "нас" принимать? Как говорится - "гдебабло" ???
Если какая-то страна смогла позволить себе бюджет на ВВП на 2005 год 450 миллиардов долларов, то странам, у которых ВВП едва дотягивает до этой суммы, остаётся только порадоваться, потому что богатая страна возьмёт на себя защиту от угроз со стороны стран третьего мира, таких как Северная Корея, итд.... :wave:
ну и каша в голове :super: :D :D :D
кому это Сев. Корея угрожает? :D :D :D
ну и каша в голове :super: :D :D :D
кому это Сев. Корея угрожает? :D :D :D
прогрессивному человечеству :super: :super: :super:
Интересная позиция, тогда расшифруй понятие "международный терроризм" и цель их борьбы :cool:
Цели их борьбы разные. У северной кореи цели одни, у чеченских бандформирований - другие.
Классифицировать цели можно, но едва ли я могу сделать это достаточно точно и полно, да и нужно ли? Это всем известно более-менее.
Я лишь имею в виду, что мирное население большинства стран живёт и стремится жить в _экономическом_ сообществе, когда можно ездить в любые страны без виз, выбирать где хочешь жить, наслаждаться теми благами, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы. И никому не хочется, чтобы страны жили в "военном" равновесии. Это уде давно дело прошлого.
А что от "нас" принимать? Как говорится - "гдебабло" ???
Если какая-то страна смогла позволить себе бюджет на ВВП на 2005 год 450 миллиардов долларов, то странам, у которых ВВП едва дотягивает до этой суммы, остаётся только порадоваться, потому что богатая страна возьмёт на себя защиту от угроз со стороны стран третьего мира, таких как Северная Корея, итд.... :wave:
ниччонипанимаю - критерий отдачи своих территорий для любого государства ориентир на "какую-то страну которая смогла позволить себе бюджет на ВВП на 2005 год 450 миллиардов долларов"- т.е. те кто не дотягивают в своем бюджете до этой суммы - отдают свои территории?
или не так?
то странам, у которых ВВП едва дотягивает до этой суммы, остаётся только порадоваться, потому что богатая страна возьмёт на себя защиту СЕБЯ от угроз со стороны стран третьего мира, таких как Северная Корея, итд.... :wave:
чуть поправил фразу :cool:
нах пиндосам защищать нас например от Китая :shock:
Я лишь имею в виду, что мирное население большинства стран живёт и стремится жить в _экономическом_ сообществе, когда можно ездить в любые страны без виз, выбирать где хочешь жить, наслаждаться теми благами, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы. И никому не хочется, чтобы страны жили в "военном" равновесии. Это уде давно дело прошлого.
Ага, именно в прошлом :nod: Теперь вот живем в военном беспорядке: у кого боле 450 бюджет - валит всех направо и налево, у кого меньше сасет в углу :super: :super: :super:
Barmasay
24.11.2005, 14:05
Цели их борьбы разные. У северной кореи цели одни, у чеченских бандформирований - другие.
Классифицировать цели можно, но едва ли я могу сделать это достаточно точно и полно, да и нужно ли? Это всем известно более-менее.
это не ответ, а уход от ответа
Я лишь имею в виду, что мирное население большинства стран живёт и стремится жить в _экономическом_ сообществе, когда можно ездить в любые страны без виз, выбирать где хочешь жить, наслаждаться теми благами, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы. И никому не хочется, чтобы страны жили в "военном" равновесии. Это уде давно дело прошлого.
Ну т.е. для этого что надо сделать? Разоружиться и призвать на помощь США?
ну и каша в голове :super: :D :D :D
кому это Сев. Корея угрожает? :D :D :D
Ну чтобы не было каши в голове используй www.yandex.ru
Введи там "северная корея ядерное оружие" :D :D :D
Barmasay
24.11.2005, 14:12
Ну чтобы не было каши в голове используй www.yandex.ru
Введи там "северная корея ядерное оружие" :D :D :D
ок, введи там США и ядерное оружие :super: :D :D :D
Я лишь имею в виду, что мирное население большинства стран живёт и стремится жить в _экономическом_ сообществе, когда можно ездить в любые страны без виз, выбирать где хочешь жить, наслаждаться теми благами, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы. И никому не хочется, чтобы страны жили в "военном" равновесии. Это уде давно дело прошлого.
Це золотой миллиард так живет. И то не всегда и не во всем
А 5 голодных миллиардов хотят прийти и всё отнять :help: :eek:
Угадай что будет если все "развитые страны" станут добрыми открытыми и пр. Их просто сожрут, задавят массой.
Не добавив ни копейки в "блага, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы"............
ты давно был в простой африканской стране? Видел, чем там люди живут, какие их устремления, идеалы и пр?
ОК, упростим. Ты давно был в простой русской деревне?
ОК, еще больше упростим. В райцентре любой области кроме Московской?
поверь мне, их идеалы ну сааааавсем другие, нежели описанные тобой :cool: :cool: :cool:
ок, введи там США и ядерное оружие :super: :D :D :D
Создай в отдельной ветке опрос - что больше беспокоит людей с точки зрения опасности: 1. ядерное оружие США 2. Ядерное оружие Кореи.
И посмотрим, ОК ? :rolleyes:
Создай в отдельной ветке опрос - что больше беспокоит людей с точки зрения опасности: 1. ядерное оружие США 2. Ядерное оружие Кореи.
И посмотрим, ОК ? :rolleyes:
не ну правильно конечно Северная Корея :D :D :D ведь превентивные ядерные удары именно она придумала :super: :super:
Dm ответь на вопрос - чего такого хорошего Штаты принесли в Югославию? :)
Barmasay
24.11.2005, 14:30
Создай в отдельной ветке опрос - что больше беспокоит людей с точки зрения опасности: 1. ядерное оружие США 2. Ядерное оружие Кореи.
И посмотрим, ОК ? :rolleyes:
а ты что реально считаешь, что у большинства населения РФ такие же взгляды как в нашей конфе? :D
ЗЫ меня вот северокорейское ЯО вообще не напрягает, они нас базами не обкладывают и революции цветные по границам не мутят ;)
Це золотой миллиард так живет. И то не всегда и не во всем
А 5 голодных миллиардов хотят прийти и всё отнять :help: :eek:
Угадай что будет если все "развитые страны" станут добрыми открытыми и пр. Их просто сожрут, задавят массой.
Не добавив ни копейки в "блага, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы"............
ты давно был в простой африканской стране? Видел, чем там люди живут, какие их устремления, идеалы и пр?
ОК, упростим. Ты давно был в простой русской деревне?
ОК, еще больше упростим. В райцентре любой области кроме Московской?
поверь мне, их идеалы ну сааааавсем другие, нежели описанные тобой :cool: :cool: :cool:
Спасибо за упрощения :rolleyes: :rolleyes: :D :D
Я был и "в простой русской", и в более отдалённых местах, построенных заключёнными в пятидесятые... И идеалы людей там состоят не из имперских амбиций. Все люди хотят по-человечески жить.
Что касается первой части твоего сообщения - согласен, процесс интеграции должен быть постепенным. На это и нацелены иммиграционные законодательства большинства развитых стран. Хотя есть перегибы, конечно.
а ты что реально считаешь, что у большинства населения РФ такие же взгляды как в нашей конфе? :D
ЗЫ меня вот северокорейское ЯО вообще не напрягает, они нас базами не обкладывают и революции цветные по границам не мутят ;)
Ага, значит ты заранее предвидишь результаты опроса? Отлично! Видишь, а говорил - каша :D
Barmasay
24.11.2005, 14:34
Спасибо за упрощения :rolleyes: :rolleyes: :D :D
Я был и "в простой русской", и в более отдалённых местах, построенных заключёнными в пятидесятые... И идеалы людей там состоят не из имперских амбиций. Все люди хотят по-человечески жить.
Что касается первой части твоего сообщения - согласен, процесс интеграции должен быть постепенным. На это и нацелены иммиграционные законодательства большинства развитых стран. Хотя есть перегибы, конечно.
А ты разве не знал, что в 50-е все руками заключенных строилось, а те кто на свободе были, выступали в роли надсмотрщиков :super: :D :D :D
Barmasay
24.11.2005, 14:35
Ага, значит ты заранее предвидишь результаты опроса? Отлично! Видишь, а говорил - каша :D
какого опроса? в масштабах РФ или конфы? :D
а почему не создать опрос в масштабах конфы о раздаче территорий :rolleyes:
Следуя твоей логике, завтра же нужно отдать всю Сибирь и Дальний Восток.
Ну и финнам с прибалтами и чеченами по чуть :idea: :eek: :help:
А что - "Территории должны быть у тех, кто в состоянии..." :eek:
Зачем сразу отдавать? Россия страна многонациональная. Очевидны наши проблемы с рождаемостью. Очевидны проблемы экспансии китайских нелегалов на Дальнем Востоке. Я вижу только один выход - пока не поздно начать приглашать дипломированных китайцев и индийцев на ПМЖ в Россию. Именно ДИПЛОМИРОВАННЫХ! Всякое отребье приедет (и уже давно приезжает) и так.
Спасибо за упрощения :rolleyes: :rolleyes: :D :D
Я был и "в простой русской", и в более отдалённых местах, построенных заключёнными в пятидесятые... И идеалы людей там состоят не из имперских амбиций. Все люди хотят по-человечески жить.
предложи им два варианта:
1. уехать в Америку и жить хорошо уже сейчас
2. долго строить "хорошую жизнь" у нас и скорее всего до нее не дожить
угадай что они выберут?
угадай что они выберут, если ты не будешь им предлагать вариантов, но вдруг возьмет и возникнет "_экономическое_ сообщество, когда можно ездить в любые страны без виз, выбирать где хочешь жить, наслаждаться теми благами, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы"?
кто в РФ останется после этого? :eek: :help: :help:
Что касается первой части твоего сообщения - согласен, процесс интеграции должен быть постепенным. На это и нацелены иммиграционные законодательства большинства развитых стран. Хотя есть перегибы, конечно.
а как можно проводить процесс интеграции, полностью демилитаризовавшись (http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1432717&postcount=18)? :shock:
сожрут же
Зачем сразу отдавать? Россия страна многонациональная. Очевидны наши проблемы с рождаемостью. Очевидны проблемы экспансии китайских нелегалов на Дальнем Востоке. Я вижу только один выход - пока не поздно начать приглашать дипломированных китайцев и индийцев на ПМЖ в Россию. Именно ДИПЛОМИРОВАННЫХ! Всякое отребье приедет (и уже давно приезжает) и так.
:nod: :nod: :nod: и побыстрее ассимилировать, превращать в россиян
:nod: :nod: :nod: и побыстрее ассимилировать, превращать в россиян
с выдачей российских паспортов :) как зовут? Лю? Лёней будешь :D :D :super: :super: :super:
с выдачей российских паспортов :) как зовут? Лю? Лёней будешь :D :D :super: :super: :super:
:D :D :D
а чем тебе не нра Лю? :rolleyes:
А ты разве не знал, что в 50-е все руками заключенных строилось, а те кто на свободе были, выступали в роли надсмотрщиков :super: :D :D :D
Я это знаю. Только это не :super: Это геноцид народа.
Так вот теперь давай вернёмся к твоему "сдаться".
Международный бизнес пытается прийти в Россию, что, очевидно, может сделать жизнь здешнего населения лучше. Международные корпорации строят на территории России свои заводы по производству товаров, продуктов питания, автомобилей, итд. Тебе плохо? Они дают заработать населению, и дают возможность потреблять приличного качества товары.
Люди ходят в китайские, японсткие, итальянские и др рестораны.
Для чего оружие такого типа и связанные с ним затраты? Для чего подводные лодки с ядерным оружием? чтобы их всех пугать и "не пущать" ? Не пущать цивилизацию? А смысл ??? И так развитие бизнеса происходит не "благодаря" а "вопреки" тем условиям, которые созданы здесь. :mad:
Я это знаю. Только это не :super: Это геноцид народа.
Так вот теперь давай вернёмся к твоему "сдаться".
Международный бизнес пытается прийти в Россию, что, очевидно, может сделать жизнь здешнего населения лучше. Международные корпорации строят на территории России свои заводы по производству товаров, продуктов питания, автомобилей, итд. Тебе плохо? Они дают заработать населению, и дают возможность потреблять приличного качества товары.
Люди ходят в китайские, японсткие, итальянские и др рестораны.
Для чего оружие такого типа и связанные с ним затраты? Для чего подводные лодки с ядерным оружием? чтобы их всех пугать и "не пущать" ? Не пущать цивилизацию? А смысл ??? И так развитие бизнеса происходит не "благодаря" а "вопреки" тем условиям, которые созданы здесь. :mad:
:cool: казалось бы - при чем здесь раздача территорий? :rolleyes:
предложи им два варианта:
1. уехать в Америку и жить хорошо уже сейчас
2. долго строить "хорошую жизнь" у нас и скорее всего до нее не дожить
угадай что они выберут?
угадай что они выберут, если ты не будешь им предлагать вариантов, но вдруг возьмет и возникнет "_экономическое_ сообщество, когда можно ездить в любые страны без виз, выбирать где хочешь жить, наслаждаться теми благами, включая культуру, науку, итд, которые вносят в мировую "копилку" другие народы"?
кто в РФ останется после этого? :eek: :help: :help:
а как можно проводить процесс интеграции, полностью демилитаризовавшись (http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1432717&postcount=18)? :shock:
сожрут же
Америка не примет всех желающих. Иммиграция туда строго структурирована и в первую очередь могут поехать люди талантливые, люди бизнеса (создавать рабочие места), итд. Поэтому выбирать не придётся, к сожалению.
Ты америку оставь в покое - возьми подмосковье. Едешь от мкада - и до границы подмосковья огромные пространства земли, которые можно заселить людьми, которые с удовольствием бы переехали сюда из менее благоприятных мест России. Я уверен что миллионов 50 людей можно было бы поселить! Только кто ж им даст? Всё уже попилено и цены назначены такие что :shock:
:cool: казалось бы - при чем здесь раздача территорий? :rolleyes:
Видишь ли, обсуждение порождает ветви :D
Изначально Бармасай предлагал сдаваться потому что у нас утилизируются подводные лодки и стратегические бомбардировщики.
Затем кто-то на первой странице треда выдвинул мысль что неплохо бы России ещё и территорию поменьше иметь. Ну тут сразу вспомнили Китайцев, Корейцев, и понеслась....
Америка не примет всех желающих. Иммиграция туда строго структурирована и в первую очередь могут поехать люди талантливые, люди бизнеса (создавать рабочие места), итд. Поэтому выбирать не придётся, к сожалению.
Ты америку оставь в покое - возьми подмосковье. Едешь от мкада - и до границы подмосковья огромные пространства земли, которые можно заселить людьми, которые с удовольствием бы переехали сюда из менее благоприятных мест России. Я уверен что миллионов 50 людей можно было бы поселить! Только кто ж им даст? Всё уже попилено и цены назначены такие что :shock:
А чем будут заниматься 50 миллионов россиян в Подмосковье? :eek: :eek: :shock: :help:
И кто тогда будет на заводах работать, границы охранять, на полях работать? :shock:
Сибирь осваивать, в конце концов?
Barmasay
24.11.2005, 15:15
Я это знаю. Только это не :super: Это геноцид народа.
ГЕНОЦИД, а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам. Г. тягчайшее преступление против человечества.
Статистика упрямая вещь, она доказывает, что население СССР за время правления ИВС росло ;) Так что пишите сказки дальше :super: :D
Так вот теперь давай вернёмся к твоему "сдаться".
Международный бизнес пытается прийти в Россию, что, очевидно, может сделать жизнь здешнего населения лучше. Международные корпорации строят на территории России свои заводы по производству товаров, продуктов питания, автомобилей, итд.
:eek: а я то наивный думал, что они приходят с целью извлечения прибыли и захвата рынков. ;)
Тебе плохо? Они дают заработать населению, и дают возможность потреблять приличного качества товары.
Люди ходят в китайские, японсткие, итальянские и др рестораны.
:help: :help: :help:
Для чего оружие такого типа и связанные с ним затраты? Для чего подводные лодки с ядерным оружием? чтобы их всех пугать и "не пущать" ? Не пущать цивилизацию? А смысл ??? И так развитие бизнеса происходит не "благодаря" а "вопреки" тем условиям, которые созданы здесь. :mad:
Госдепу США этот вопрос не пробовал задавать? Или ты думаешь они балистическими ракетами с терроризЬмом собираются бороться? :D
Видишь ли, обсуждение порождает ветви :D
Изначально Бармасай предлагал сдаваться потому что у нас утилизируются подводные лодки и стратегические бомбардировщики.
Затем кто-то на первой странице треда выдвинул мысль что неплохо бы России ещё и территорию поменьше иметь. Ну тут сразу вспомнили Китайцев, Корейцев, и понеслась....
:help: :help: :help: Перед тем как ты начал участвовать в обсуждении и порождать ветви - нить рассуждения развивалась в том русле, что утилизация своего вооружения (не отслужившего положенный срок) есть не очень хорошо, и правильно бы поразмыслить зачем это нужно. Далее прозвучала твоя ветвь о всеобщем разоружении в рамках одной страны. После чего возник у остальных вопрос - а кому от этого лучше будет? Твое утверждение "гражданам" - мое, с уточнением той страны, гражданам которой будет лучше. После чего Доппель, в качестве предположения, такскать доведя до логического абсурда, внес вариант сокращения территории РФ, мол гражданам зомбатория еще лучше станет прям до невозможности - ты без юмора поддержал и обосновал. В связи с чем поздравляю - главный Мичурин этой ветки - ты.
Видишь ли, обсуждение порождает ветви :D
Изначально Бармасай предлагал сдаваться потому что у нас утилизируются подводные лодки и стратегические бомбардировщики.
Затем кто-то на первой странице треда выдвинул мысль что неплохо бы России ещё и территорию поменьше иметь. Ну тут сразу вспомнили Китайцев, Корейцев, и понеслась....
кто же это был? (http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1432817&postcount=25) :rolleyes: :super: :D :D :D
Barmasay
24.11.2005, 15:21
Видишь ли, обсуждение порождает ветви :D
Изначально Бармасай предлагал сдаваться потому что у нас утилизируются подводные лодки и стратегические бомбардировщики.
Затем кто-то на первой странице треда выдвинул мысль что неплохо бы России ещё и территорию поменьше иметь. Ну тут сразу вспомнили Китайцев, Корейцев, и понеслась....
Не надо передергивать уважаемый. Третий ярлык пораженца я не переживу :help: :D Бармасай никогда не предлагал сдаваться.
Сдаваться предлагал Кац :D А теперь еще предлагаешь ты :cool:
очень жал что не завалил
человек сказавший
жизни точно не заслуживает
Матвей, срочно нужна помощь! ;)
:help: :help: :help: В связи с чем поздравляю - главный Мичурин этой ветки - ты.
Ну за главного спасибо :super: :super: :super:
Правда, Мичурин вроде чем-то другим занимался :confused: .... ммммм.... дай вспомню.... :idea: кажется он разводил !!! :D :D
Спасибо что Павловым не назвал :cool:
Матвей, срочно нужна помощь! ;)
Ну тупые... (с) :)
А кому отдавать территории? Китайцам? Японцам? немцам? прибалтам? кто там еще претендует? И как это надо делать? прецендентов вроде я не припомню :shock: территории только через войны брали :shock:
Почему ж?
Россия как раз уступила Аляску Америке без войны, а с пользой для себя - там, видишь ли, даже американцы с трудом эксплуатируют территорию ;)
Ну, ещё они что-то прикупали.
Китай захватил Тибет без войны, после чего соседи их предпочли добровольно войти в состав Индии.
Израиль раздаёт территории ;)
Ну, ещё можно найти примеры :) :wave:
Матвей, срочно нужна помощь! ;)
если контекст не рвать
ИМХО посадят всеж его СМИ уже такой вой подняли, открытым текстом повторяют, что именно он Чубайса и хотел завалить.
очень жал что не завалил человек сказавший
Цитата: пусть 30 млн. не «наших» умрет сейчас — не беда, бабы быстро новых нарожают
жизни точно не заслуживает
то нарочитый пацифизм не поддерживаю :cool:
Barmasay
24.11.2005, 15:38
Да, кстати, про Аляску я что то подзабыл, надо бы ее тоже обратно возвернуть :D
Бармасай никогда не предлагал сдаваться.
Сдаваться предлагал Кац :D
Click here :rolleyes::rolleyes: http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1432796&postcount=22
Ну за главного спасибо :super: :super: :super:
Правда, Мичурин вроде чем-то другим занимался :confused: .... ммммм.... дай вспомню.... :idea: кажется он разводил !!! :D :D
Спасибо что Павловым не назвал :cool:
:help: :help: :help: :help: "ну блин вы даете!" поиск рулит :D :D :D
:nod: :nod: :nod: и побыстрее ассимилировать, превращать в россиян
такие-то завиральные идеи, как раз и приведут к ускоренному отторжению территорий. С чего это они станут ассимилировать? Они, скорее, как албанцы объявят земли своими исконными.
Barmasay
24.11.2005, 15:41
Click here :rolleyes::rolleyes: http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1432796&postcount=22
скажу по секрету, я попытался конкретизировать твою мысль :) там в конце и смайлик соответствующий стоит :wave:
если контекст не рвать
то нарочитый пацифизм не поддерживаю :cool:
Я уже дочитал до места, где у пациента спросили, чья это фраза, о чём и когда ;)
Ответа пока нет.
И никакого особенного пацифизма у меня нет, в отличие от постоянно кривляющихся с Югославией и крокодиловыми слезами по Ираку, вопрошающими о недостаточно справедливом лозунге для начала войны и т.п. ;) :wave:
Они, скорее, как албанцы объявят земли своими исконными.
Ну!! А кто им в этом поможет? :super: :super: :super:
Да, кстати, про Аляску я что то подзабыл, надо бы ее тоже обратно возвернуть :D
Кстати, умные люди пишут, что Америку первыми заселили люди, перешедшие на Аляску с тех территорий где сейчас Россия, когда берингов пролив стал узким... Этих первых "русских" в америке называют индейцами....
Давай уж тогда всё Америку вернём в Россию.... Что мелочиться-то! :D
Кажется я начинаю понимать зачем подводные лодки :rolleyes: :idea:
Похоже, что ты и поможешь.
И другие борцы за "дружбу" с Китаем против США, за приглашение "учёных" китайцев и проч. ;)
Похоже, что ты и поможешь.
И другие борцы за "дружбу" с Китаем против США, за приглашение "учёных" китайцев и проч. ;)
то есть это я албанцам помог :eek: или те кто за дружбу с Китаем :confused: :shock:
такие-то завиральные идеи, как раз и приведут к ускоренному отторжению территорий. С чего это они станут ассимилировать? Они, скорее, как албанцы объявят земли своими исконными.
чистоту генофонда уж точно не сохранишь ;)
раз нарожать в ближайшем будущем не получается, можно и нужно, как и пиндосы, прирастать мигрантами, лучшими из мигрантов (!)
но для того чтобы не получилось как у нас, во Франции али чего похуже, нужно максимально ассимилировать всех прибывших, дабы они гармонично влились в общество.
Гармонично влились = стали бы такими же "русскими", как и мы. Ну и что что глаза раскосые - может это и не китаец а исконно "русский" тунгус :rolleyes: :D
Как пример - религия. Насильно обращать в православие - вряд ли стоит (отторжения и злобы не избежать), но агитацию и внушения на эту тему проводить обязательно нужно.
Кстати, умные люди пишут, что Америку первыми заселили люди, перешедшие на Аляску с тех территорий где сейчас Россия, когда берингов пролив стал узким... Этих первых "русских" в америке называют индейцами....
Давай уж тогда всё Америку вернём в Россию.... Что мелочиться-то! :D
Кажется я начинаю понимать зачем подводные лодки :rolleyes: :idea:
Не путай их :), это ж были не русские, даже если через Берингов пролив ;)
И так каша в голове - и Аляску назад, и настоящие евреи - русские, и китайцев ассимилировать хотят.... :)
Barmasay
24.11.2005, 15:48
Кстати, умные люди пишут, что Америку первыми заселили люди, перешедшие на Аляску с тех территорий где сейчас Россия, когда берингов пролив стал узким... Этих первых "русских" в америке называют индейцами....
Давай уж тогда всё Америку вернём в Россию.... Что мелочиться-то! :D
Кажется я начинаю понимать зачем подводные лодки :rolleyes: :idea:
Про Аляску это была шутка юмора, если кто не понял ;)
А с индейцами да, не спорю, не хорошо как то получилось, прям скажу не демократично :D
то есть это я албанцам помог :eek: или те кто за дружбу с Китаем :confused: :shock:
Ты спрашивал ведь в будущем времени? Я и ответил.
Почему ж воспринял как ответ на вопрос в прошедшем времени? ;)
Т.к. ты хотя бы не споришь с тем, что Россия поодержала войну с Милошевичем (и не важно, кто был Президент), то настойчивые попытки говорить столько об этом (кроме гения Сталина и чудо жизни в СССР) не понятны.
Кстати, разве Косово юридически отделено от Югославии? Разве отошло к Албании? Да и албанцы там появились в таком количестве вроде бы уже после образования Югославии.
И так каша в голове - и Аляску назад, и настоящие евреи - русские, и китайцев ассимилировать хотят.... :)
а в чем проблема сделать русскими несколько десятков тыс китайцев? :shock:
чистоту генофонда уж точно не сохранишь ;)
раз нарожать в ближайшем будущем не получается, можно и нужно, как и пиндосы, прирастать мигрантами, лучшими из мигрантов (!)
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1428191&postcount=55
а в чем проблема сделать русскими несколько десятков тыс китайцев? :shock:
как делать кого-то русскими? сколько нужно на это времени? нужно ли желание со стороны китайцев стать русскими, чтобы они ими стали?
Про Аляску это была шутка юмора, если кто не понял ;)
Давай предложим модераторам добавить смайлик специальный с изображением лопаты :rolleyes: И тот, кто считает, что чю есть только у него, сможет его добавлять :rolleyes:
Barmasay
24.11.2005, 16:04
Давай предложим модераторам добавить смайлик специальный с изображением лопаты :rolleyes: И тот, кто считает, что чю есть только у него, сможет его добавлять :rolleyes:
ну предложи, тебе это видно нужней :D
пора обращаться в ООН?
Да, нет, это по поводу (Ваша цитата), что только путем войны территории прирастали.
[QUOTE=Dm]А что от "нас" принимать? Как говорится - "гдебабло" ???
Это теоретический спор. Для начала мы могли бы предложить сумму вместо уплаты за "сибнефть"? и подождать ответа.
А второй мой вопрос - без ответа, понимаю.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1428191&postcount=55
статья :thumbup:
но ведь можно извлечь выводы и не повторять ошибок :cool:
какие другие варианты? 50 млн жителей на 1/6 части суши к 2050 году, а рядом 2х-миллиардный китай? :eek: :help:
[QUOTE=Dm]А что от "нас" принимать? Как говорится - "гдебабло" ???
Для начала мы могли бы предложить сумму уплаченную за "сибнефть"? и подождать ответа.
Вы случайно не из "семьи" :D :D :D ? Если нет, то не понял, как это вы можете деньги "семьи" предлагать.
К тому же на эти деньги можно было бы решить более насущные задачи в этой стране чем помогать стране с бюджетом ВПК 450 млрд. :wave:
А второй мой вопрос - без ответа, понимаю.
А что второй вопрос? Примут ли у нас на халяву деньги? Примут, конечно! Халяве рады все. Не понял в чем вы сомневаетесь! :wave:
как делать кого-то русскими?
Оч тяжелый, сложный и комплексный вопрос
Сейчас ниасилю писать ответ :(
Вкратце, цель - сделать так чтобы и общество было толерантно к мигрантам, и они не пытались переделать его "под себя", внося чуждые русскому человеку понятия...
С минимальным к-вом побочных "эффектов" типа ваххабизма, французских беспорядков, переселения деревень, нежелания учиться и житья на пособия...
сколько нужно на это времени?
дофига :(
но других вариантов нет :(
нужно ли желание со стороны китайцев стать русскими, чтобы они ими стали?
ни один разумный и желающий чего-то добиваться в жизни китаец не будет замыкаться в себе, если его примут в общество и не будут подвергать дискриминации
Да, нет, это по поводу (Ваша цитата), что только путем войны территории прирастали.
ну я же там и сказал что не припоминаю, спасибо Вам что напомнили :)
Вадим тож привел примеры...
ну так что как отдавать то будем? по хорошему или как? :)
Оч тяжелый, сложный и комплексный вопрос
Сейчас ниасилю писать ответ :(
Вкратце, цель - сделать так чтобы и общество было толерантно к мигрантам, и они не пытались переделать его "под себя", внося чуждые русскому человеку понятия...
ни один разумный и желающий чего-то добиваться в жизни китаец не будет замыкаться в себе, если его примут в общество и не будут подвергать дискриминации
Ты хорошо знаком с китайцами, раз полагаешь, что они стремяться стать русскими? Их, бедных, в Америке дискриминируют, никак не дают ассимилировать...
Ты хорошо знаком с китайцами, раз полагаешь, что они стремяться стать русскими? Их, бедных, в Америке дискриминируют, никак не дают ассимилировать...
Вадим - а испаноязычные? :) Прочие гарлемы? ;)
Ты хорошо знаком с китайцами, раз полагаешь, что они стремяться стать русскими? Их, бедных, в Америке дискриминируют, никак не дают ассимилировать...
прочитай мой пост немного повнимательнее... :wave:
такие-то завиральные идеи, как раз и приведут к ускоренному отторжению территорий. С чего это они станут ассимилировать? Они, скорее, как албанцы объявят земли своими исконными.
Как раз то что происходит сейчас на Дальнем Востоке идет по косовскому варианту.
Ты хорошо знаком с китайцами, раз полагаешь, что они стремяться стать русскими? Их, бедных, в Америке дискриминируют, никак не дают ассимилировать...
я достаточно повидал китайцев и могу сказать, что семьями поедут в Россию и с радостью. Причем специалисты. Когда на каждое рабочее место 10 человек - работаешь в постоянном стрессе. А оттого работаешь по 18-20 часов в сутки даже инженером. Не хочешь работать - на твое место уже есть желающие. Можешь быть свободен.
Ассимиляция процесс чрезвычайно сложный, но
(Из Пушкина) О всех поведал мой язык;
И назовет меня своим
Цыган, башкир, тунгус, калмык
<...>
мы многонациональнее и терпимее многих.
статья :thumbup:
но ведь можно извлечь выводы и не повторять ошибок :cool:
может быть и можно, но никто не знает как :(
какие другие варианты? 50 млн жителей на 1/6 части суши к 2050 году, а рядом 2х-миллиардный китай? :eek: :help:
и что тебя пугает? :rolleyes: если 2млрд не могут обустроиться у себя, это еще не повод лезть к соседям, есть другие цивилизованные пути - искать и разрабатывать новые среды обитания, на Луне или Марсе, например, в Антарктиде, в океане, под водой или землей :D причем здесь Россия???
Вкратце, цель - сделать так чтобы и общество было толерантно к мигрантам, и они не пытались переделать его "под себя", внося чуждые русскому человеку понятия...
К сожалению, чем толерантнее общество, тем больше его можно переделать под себя :rolleyes: Тем более этим воспользуются потомки иммигранов, которые будут считать себя наравне с коренными...
ни один разумный и желающий чего-то добиваться в жизни китаец не будет замыкаться в себе, если его примут в общество и не будут подвергать дискриминации
А группа китайцев не будет замыкаться в себе, кварталы китайские не будет строить? ;)
мы многонациональнее и терпимее многих.
насчет многонациональности - это в общем-то все равно штамп СМИ, ибо более 80% населения у нас русские, а остальные проценты отданы на многонациональность :cool: насчет терпимости - верняк, но это не значит, что можно эту терпимость эксплуатировать :mad:
В Москве я бы МЕЧТАЛ нанять несколько десятков китайцев себе в компанию.
Китайцы очень хорошие (= педантичные и аккуратные) техники.
В штатах очень распространено в high tech компаниях - инженеры американцы, русские, европейцы, а техники китайцы.
В Москве я бы МЕЧТАЛ нанять несколько десятков китайцев себе в компанию.
Китайцы очень хорошие (= педантичные и аккуратные) техники.
В штатах очень распространено в high tech компаниях - инженеры американцы, русские, европейцы, а техники китайцы.
о китайцах в Китае подобного не скажу. Чаще всего работают методом проб и ошибок - голову применяют редко и неохотно
о китайцах в Китае подобного не скажу. Чаще всего работают методом проб и ошибок - голову применяют редко и неохотно
похоже на чужбине они крепче держатся за место и поэтому более ответственны :cool:
похоже на чужбине они крепче держатся за место и поэтому более ответственны :cool:
возможно и потому, что на родине надо проявлять активность, чтобы тебя не заменили ожидающим в очереди безработным
о китайцах в Китае подобного не скажу. Чаще всего работают методом проб и ошибок - голову применяют редко и неохотно
Я был в китае... Там они работают в нечеловеческих условиях, к сожалению :mad: :mad: :mad:
может быть и можно, но никто не знает как :(
Потому и говорю, что вопрос крайне сложный. И комплексно осилить сегодня сейчас в одиночку в конфе я например не способен, в чем прекрасно отдаю себе отчет ;)
Можно попытаться "в споре родить истину" :wave:
Но если этим вопросом не заниматься на госуровне, а еще хуже - плодить ксенофобию, будет ужос :(
и что тебя пугает? :rolleyes: если 2млрд не могут обустроиться у себя, это еще не повод лезть к соседям, есть другие цивилизованные пути - искать и разрабатывать новые среды обитания, на Луне или Марсе, например, в Антарктиде, в океане, под водой или землей :D причем здесь Россия???
зачем идти по сложному пути, когда у тебя под боком, рядом, буквально в нескольких сотнях км, лежит огромная богатейшая практически незащищенная территория...
когда миллиард голодных ртов, мало задумываешься о "цивилизованных путях"... особенно видя чужой положительный опыт "насаждения демократии" :eek: :help:
К сожалению, чем толерантнее общество, тем больше его можно переделать под себя :rolleyes: Тем более этим воспользуются потомки иммигранов, которые будут считать себя наравне с коренными...
Немного не понял ты меня
Толерантно к приходу новых членов
Но стабильно в укоренившихся традициях
"Приходите в наш монастырь, милости просим. Но уставчик оставьте перед входом".
А группа китайцев не будет замыкаться в себе, кварталы китайские не будет строить? ;)
Неужели нет способов бороться с этим несиловыми методами? :shock:
Я уже дочитал до места, где у пациента спросили, чья это фраза, о чём и когда ;)
Ответа пока нет.
И никакого особенного пацифизма у меня нет, в отличие от постоянно кривляющихся с Югославией и крокодиловыми слезами по Ираку, вопрошающими о недостаточно справедливом лозунге для начала войны и т.п. ;) :wave:
Вадим, я тебе сразу на несколько постов, касающихся Ирака отвечу, ладно? :)
1. не существует никаких доказательств, ни у нас, ни у США, что Саддам поддерживал деньгами или тренировал на своей территории террористов. он, безусловно, не отличался любовью к Америке, но тем не менее Ирак - чуть ли не единственная арабская страна, которая, по выражению одного американского сенатора, "не обидела ни одного американца"
2. доказательства поддержки саудитами как чеченских, так и алькаедских террористов есть.
3. саудиты вложили в штаты порядка 900 млрд денег, и по разным оценкам им принадлежит до 5-6-7% США. у них очень серьезный бизнес с правящей элитой США.
4. после 9/11 и получения информации о том, что Осама находится на территории Афганистана, правительство США пыталось нанести удар по Ираку. и два месяца сопротивлялось необходимости охотиться за Осамой там, где он находился, а не в Ираке сразу.
причем тут справедливость вообще? то, что Фокс ньюс и ЦНН давали инфу так, чтобы население США не задавались лишними вопросами? :)
Конечно, Осаму надо искать в Ираке - там ведь нефти больше :) и Иран ближе :)
Америка не примет всех желающих. Иммиграция туда строго структурирована и в первую очередь могут поехать люди талантливые, люди бизнеса (создавать рабочие места), итд. Поэтому выбирать не придётся, к сожалению.
тебе визу дали что ли иммигрантскую, такие глупости писать? :) посмотри на статистику мигрантов и долю мексо-китайцев, потом будешь рассказывать про талантливых людей :)
структуирована блин :) любого можно притащить, даже полного дауна :)
[QUOTE=папаША]
Вы случайно не из "семьи" :D :D :D ? Если нет, то не понял, как это вы можете деньги "семьи" предлагать.
К тому же на эти деньги можно было бы решить более насущные задачи в этой стране чем помогать стране с бюджетом ВПК 450 млрд. :wave:
Случай не из . А тут имелось ввиду, вместо покупки .
А что второй вопрос? Примут ли у нас на халяву деньги? Примут, конечно! Халяве рады все. Не понял в чем вы сомневаетесь! :wave:
Вот в том и сомневаюсь, что примут, потому как не хотят ничего уничтожать у себя, а только контролировать уничтожение у других.
тебе визу дали что ли иммигрантскую, такие глупости писать? :) посмотри на статистику мигрантов и долю мексо-китайцев, потом будешь рассказывать про талантливых людей :)
структуирована блин :) любого можно притащить, даже полного дауна :)
Я могу получить GC в течение полугода-года после подачи документов, т.к. . Именно потому что есть различные очерёдности получения вида на жительство в зависимости от даун-не даун, и я попадаю в "first preference category for multinational executives".
Так что насчёт "глупостей" ты не прав :wave:
[QUOTE=Dm]
Вот в том и сомневаюсь, что примут, потому как не хотят ничего уничтожать у себя, а только контролировать уничтожение у других.
Папаша,
На планете земля у кого-то должно быть оружие, способное "поддерживать" порядок на планете, в связи с тем, что некоторые радикально настроенные страны иногда могут нарушать безопасность мирового сообщества, и требуется силовое воздействие или по крайней мере потенциал для сдерживания.
Взять на себя содержание такого арсенала оружия и соответствующих вооружённых сил могут только страны (одна или группа) - лидеры, обладающие достаточными ресурсами, причём те из них, которым доверяют другие, те, которые могут стать гарантами мирового порядка.
Я на данный момент не вижу у России достаточных ресурсов для содержания или даже для участия в такой работе, это слишком затратно.
Поэтому я считаю благом, что США, Великобритания, и др. делают это для нас.
Barmasay
25.11.2005, 14:43
[QUOTE=папаША]
Папаша,
На планете земля у кого-то должно быть оружие, способное "поддерживать" порядок на планете, в связи с тем, что некоторые радикально настроенные страны иногда могут нарушать безопасность мирового сообщества, и требуется силовое воздействие или по крайней мере потенциал для сдерживания.
Взять на себя содержание такого арсенала оружия и соответствующих вооружённых сил могут только страны (одна или группа) - лидеры, обладающие достаточными ресурсами, причём те из них, которым доверяют другие, те, которые могут стать гарантами мирового порядка.
Я на данный момент не вижу у России достаточных ресурсов для содержания или даже для участия в такой работе, это слишком затратно.
Поэтому я считаю благом, что США, Великобритания, и др. делают это для нас.
хоссспадя :eek: неужели пиндосы заранее тест на зомбированность проводят, перед тем как вид на жительство дать :help: :help: :help:
[QUOTE=Dm]
хоссспадя :eek: неужели пиндосы заранее тест на зомбированность проводят, перед тем как вид на жительство дать :help: :help: :help:
Читай внимательнее - я не написал что я подал документы.
И не пойму, в чём зомбированность.
Я предлагаю смотреть на мир не из окопа, как ты предлагаешь, а шире, для этого нужно подняться чуть выше, вылезти из окопа, и не смотреть на людей по ту сторону границы затравленно, как будто они хотят тебя ущемить, и за глаза называть их оскорбительно ("пиндосы") :wave:
Если ты так пишешь потому что "в образе", на что намекает твой аватар (хотя больше бы подошёл портрет рогозина), то намекни, а то уже надоело распинаться на тему что такое хорошо и что такое плохо. :rolleyes:
и что тебя пугает? :rolleyes: если 2млрд не могут обустроиться у себя, это еще не повод лезть к соседям, есть другие цивилизованные пути - искать и разрабатывать новые среды обитания, на Луне или Марсе, например, в Антарктиде, в океане, под водой или землей :D причем здесь Россия???
Кстати, вот это только что заметил! Это зачоооот! :thumbup: :D :D
Вынужден передать тебе звание "главного мичурина" этой темы , которое любезно присвоил мне Matvey. :wave: :rolleyes:
Вадим, я тебе сразу на несколько постов, касающихся Ирака отвечу, ладно? :)
1. не существует никаких доказательств, ни у нас, ни у США, что Саддам поддерживал деньгами или тренировал на своей территории террористов. он, безусловно, не отличался любовью к Америке, но тем не менее Ирак - чуть ли не единственная арабская страна, которая, по выражению одного американского сенатора, "не обидела ни одного американца"
2. доказательства поддержки саудитами как чеченских, так и алькаедских террористов есть.
3. саудиты вложили в штаты порядка 900 млрд денег, и по разным оценкам им принадлежит до 5-6-7% США. у них очень серьезный бизнес с правящей элитой США.
4. после 9/11 и получения информации о том, что Осама находится на территории Афганистана, правительство США пыталось нанести удар по Ираку. и два месяца сопротивлялось необходимости охотиться за Осамой там, где он находился, а не в Ираке сразу.
причем тут справедливость вообще? то, что Фокс ньюс и ЦНН давали инфу так, чтобы население США не задавались лишними вопросами? :)
У некоторых и по поводу СА и Ирана нет доказательств, что поддерживают террористов. Саддам выплачивал деньги семьям смертников за терракты в Израиле. Естественно, он не мог так щедро спонсировать их, как Са, т.к. не мог свободно продавать нефть и потратился на предшествующие войны.
Я и не говорю, что именно Саддама надо было грохнуть первым, но и плакать по нему нет причин ;)
СА не так уж сложно, мне кажется, ограничить в ресурсах - да ведь для этого надо признать, что идёт война, и уже давно, а не вопить о "незаконно начатой войне в Ираке" (ну какая же глупость, а?! ;)) и бедных-несчастных арабах, желающих всем только мира и процветания.
Справедливость, вроде бы, ни при чём. Меня интересует будущее своих детей и России, а не выживание всего человечества как вида. Поэтому я против потакания исламским террористам.
У некоторых и по поводу СА и Ирана нет доказательств, что поддерживают террористов. Саддам выплачивал деньги семьям смертников за терракты в Израиле. Естественно, он не мог так щедро спонсировать их, как Са, т.к. не мог свободно продавать нефть и потратился на предшествующие войны.
Я и не говорю, что именно Саддама надо было грохнуть первым, но и плакать по нему нет причин ;)
СА не так уж сложно, мне кажется, ограничить в ресурсах - да ведь для этого надо признать, что идёт война, и уже давно, а не вопить о "незаконно начатой войне в Ираке" (ну какая же глупость, а?! ;)) и бедных-несчастных арабах, желающих всем только мира и процветания.
Справедливость, вроде бы, ни при чём. Меня интересует будущее своих детей и России, а не выживание всего человечества как вида. Поэтому я против потакания исламским террористам.
и все-таки стоит опустить "исламских" террористов. Террорист - понятие безрелигиозное
Не каждая рыба - селёдка, но каждая селёдка - рыба.
Надеюсь, понятно? ;)
Не каждый террорист - исламский, но каждый исламский террорист - исламский террорист ;)
и явление это отнюдь не единичное в современном мире, а широко распространённое и несущее основную угрозу западной цивилизации в настоящий момент.
Не каждая рыба - селёдка, но каждая селёдка - рыба.
Надеюсь, понятно? ;)
Не каждый террорист - исламский, но каждый исламский террорист - исламский террорист ;)
и явление это отнюдь не единичное в современном мире, а широко распространённое и несущее основную угрозу западной цивилизации в настоящий момент.
Пока по количеству жертв на первом месте американский государственный терроризм :wave:
Чего глупости всё время писать? ;) :wave:
а Дм все же пиндос, жалко компанейру... но это не ее вина а ее беда... :(
EatMyRandom
25.11.2005, 22:26
а Дм все же пиндос, жалко компанейру... но это не ее вина а ее беда... :(
не опускайся до прямых оскорблений!
не опускайся до прямых оскорблений!
пиндос это не оскорбление а мироощущение :wave:
EatMyRandom
25.11.2005, 22:41
пиндос это не оскорбление а мироощущение :wave:
не, я бы обиделся, если бы меня пиндосом назвали...
звучит как-то ругательно :)
не, я бы обиделся, если бы меня пиндосом назвали...
звучит как-то ругательно :)
может и ругательно, зато правда :cool:
зачем идти по сложному пути, когда у тебя под боком, рядом, буквально в нескольких сотнях км, лежит огромная богатейшая практически незащищенная территория...
когда миллиард голодных ртов, мало задумываешься о "цивилизованных путях"... особенно видя чужой положительный опыт "насаждения демократии" :eek: :help:
О, а есть ли информация сколько людей в Китае умирает от голода? Скажем, в год. Потому что "миллиард голодных ртов" :D :help: - это уж извини из области фантастики и техногенных катастроф...
Но вообще, потвоему получается, что раз в Китае ярд голодных чуваков, то чтобы они к нам нелегально не полезли, нужно их легально принимать. :rolleyes: Плюс обеспечить им места жительства и прочие условия, чтобы они у нас не были такими же голодными ртами - не проще ли и не выгоднее ли средства на это направить на стимуляцию рождаемости внутри страны? :thumbup: А рубежи - на замок, нелегалов высылать, причем за счет стороны откуда он явился - тогда будет двойной конроль за пересечением границ :thumbup: Амнистия нелегалов - это вообще полный бред, лишний повод надеяться другим иммигрантам на помилование и возможность приехав остаться. :rolleyes:
А группа китайцев не будет замыкаться в себе, кварталы китайские не будет строить ;)
Неужели нет способов бороться с этим несиловыми методами? :shock:
Ну китайцы же народ, поддерживать традиции они свои культурные должны, значит, группироваться каким-либо образом им не запретишь. Иначе что это получится, ущемление прав, свобод...? :cool: Или принудительно расселять группы, вышедшие по численности за установленные пределы? :shock: Это ж сколько вою будет... ;)
На планете земля у кого-то должно быть оружие, способное "поддерживать" порядок на планете, в связи с тем, что некоторые радикально настроенные страны иногда могут нарушать безопасность мирового сообщества, и требуется силовое воздействие или по крайней мере потенциал для сдерживания.
Взять на себя содержание такого арсенала оружия и соответствующих вооружённых сил могут только страны (одна или группа) - лидеры, обладающие достаточными ресурсами, причём те из них, которым доверяют другие, те, которые могут стать гарантами мирового порядка.
Я на данный момент не вижу у России достаточных ресурсов для содержания или даже для участия в такой работе, это слишком затратно.
Поэтому я считаю благом, что США, Великобритания, и др. делают это для нас.
Какая шикарная утопия о безоблачном будущем, в котором есть счастливая страна, стоящая на страже порядка во всем мире и приносящая себя и своих граждан в жертву этого благого дела!!! :super:
Только скорее это будет эдакий полицейский надзератель, воля (а точнее блажь) которого - закон :cool: :cool: И чьими по-твоему человеческими силами он будет решать вооруженые конфликты, чьи территории будут использоваться для вредного производства и захоронений отходов, чьи люди будут обслуживать эти производитва и захоронения, чьи недра земли будут разработаны в первую очередь, и кто в первую же очередь будет пользоваться мировыми благами.... ну и тд и тп. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Кстати, вот это только что заметил! Это зачоооот! :thumbup: :D :D
Слабо проявить добрую волю, уехать в Китай, помочь людям освоить новые горизонты? ;)
Вынужден передать тебе звание "главного мичурина" этой темы , которое любезно присвоил мне Matvey. :wave: :rolleyes:
Дареное не дарят :) :wave:
Ну китайцы же народ, поддерживать традиции они свои культурные должны, значит, группироваться каким-либо образом им не запретишь. Иначе что это получится, ущемление прав, свобод...? :cool: Или принудительно расселять группы, вышедшие по численности за установленные пределы? :shock: Это ж сколько вою будет... ;)
живя в "сборной солянке" с превалирующим коренным населением(10 тыс китайцев, 10 тыс армян, 10 тыс туркмен, 10 тыс молдаван, 10 тыс других национальностей и 150 тыс толерантных русских) - ассимилируются, никуда не денутся, голубчики :rolleyes: :p ;)
группироваться не запретишь - и не надо, вообще не надо навязывать образ жизни. нужно просто на доступных им образах демонстрировать, что членом глобального русского сообщества быть лучше, нежели замыкаться в своем анклаве ;)
сами потянутся ;)
еще раз повторюсь, вопрос безумно непростой. выработкой решения должны заниматься социологи и социопсихологи, я ниасилю :cry: ;)
но в то, что это реально - верю :wave:
на локальном уровне и собственном опыте (демонстрация собственного стиля жизни и вовлечение "в орбиту" ровесников-сверстников) - проверено :p :p :p
О, а есть ли информация сколько людей в Китае умирает от голода? Скажем, в год. Потому что "миллиард голодных ртов" :D :help: - это уж извини из области фантастики и техногенных катастроф...
Более-менее известно, сколько сельского населения в Китае живет за чертой бедности.
Также прекрасно известно, что Китай один из крупнейших импортеров энергоресурсов и сырья.
И "сфера интересов" распространяется в т.ч. и на РФ.
Ну пойми, когда на 1/8 части суши живет 50 млн чел, а на соседней 1/16 - 2,5 млрд (в 50 раз больше!!!), когда слишком заманчиво поселить 2,55 млрд чел на 3/16 :help: это очень логично, между прочим (совокупная энтропия значительно повысится)
но 2,5 млрд ассимилируют 50 млн в течение максимум 2х поколений :help: :help: :help:
Но вообще, потвоему получается, что раз в Китае ярд голодных чуваков, то чтобы они к нам нелегально не полезли, нужно их легально принимать. :rolleyes:
немного тоньше :wave:
для того чтобы плодотворно осваивать ресурсы огромной страны, работящих рук и мыслящих голов требуется больше, чем есть сейчас
где их взять, желательно поскорее? нарожать по 7 детей - матери не выдержат :help:
значит, брать "на стороне". Китай просто для примера взят, это может быть Индия, например, или любая другая страна мира.
Плюс обеспечить им места жительства и прочие условия, чтобы они у нас не были такими же голодными ртами - не проще ли и не выгоднее ли средства на это направить на стимуляцию рождаемости внутри страны? :thumbup:
вопрос кста оч любопытный, наверняка есть сравнительный анализ всех вариантов, жаль боюсь закрытый :(
про "стимуляцию": ты сколько детей имеешь/планируешь, какое для тебя комфортное к-во, а какое максимально возможное (ну не будешь же любимую женщину заставлять рожать семерых :eek:)?
для меня - оптимально 3, максимум 4. Для кого-то - меньше (2/3). Такими темпами существенного роста популяции не добиться.
А рубежи - на замок, нелегалов высылать, причем за счет стороны откуда он явился - тогда будет двойной конроль за пересечением границ :thumbup:
без толку, в таком разе ты существенно уменьшишь поток свежих идей и рискуешь закиснуть.
Идеально - брать лучшие умы и руки.
Жесткая иммиграционная политика - обязательно, борьба с нелегалами - обязательно, но каждый человек в мире должен знать, что если он станет умным и работящим - его примут с распростертыми объятьями (см. выше про толерантность).
Кста, мигранты нас тоже могут много чему научить полезному, нужно брать и спасибо говорить, стимулировать культурный обмен :thumbup:
Амнистия нелегалов - это вообще полный бред, лишний повод надеяться другим иммигрантам на помилование и возможность приехав остаться. :rolleyes:
:nod: :nod: :nod:
а также полный бред - система социальных пособий, не стимулирующая к плодотворной деятельности :help:
[QUOTE=папаША]
Папаша,
На планете земля у кого-то должно быть оружие, способное "поддерживать" порядок на планете, в связи с тем, что некоторые радикально настроенные страны иногда могут нарушать безопасность мирового сообщества, и требуется силовое воздействие или по крайней мере потенциал для сдерживания.
Взять на себя содержание такого арсенала оружия и соответствующих вооружённых сил могут только страны (одна или группа) - лидеры, обладающие достаточными ресурсами, причём те из них, которым доверяют другие, те, которые могут стать гарантами мирового порядка.
Я на данный момент не вижу у России достаточных ресурсов для содержания или даже для участия в такой работе, это слишком затратно.
Поэтому я считаю благом, что США, Великобритания, и др. делают это для нас.
ты действительно веришь, что главное стремление "США, Великобритании, и др." - обеспечение всеобщего благоденствия? :eek:
или все же собственного благоденствия? :cool:
BuzzMyWay
26.11.2005, 05:58
[QUOTE=Dm]
ты действительно веришь, что главное стремление "США, Великобритании, и др." - обеспечение всеобщего благоденствия? :eek:
или все же собственного благоденствия? :cool:
Конечно собственное благоденствие. Но оно зависит от порядка. Поэтому другие могут получить от усилий США и Великобритании выгоду на халяву.
Хорошо, что моя жена не любит беспорядок, и у нее есть веник, совок и пылесос :D
а Дм все же пиндос, жалко компанейру... но это не ее вина а ее беда... :(
Ген, ты не прав, у Дм очень внятная позиция кстати и единственное что можно педалировать - то что он решил сделать операцию по смене гражданства (tm). но на самом деле это его выбор и ничего он никому не должен.
единственное в чем он ошибается, с моей точки зрения, это в том, что Россия может "влиться в сообщество" наподобие какой-либо среднеевропейской страны. не сможет думаю, и причина - огромная и богатая территория. мы можем быть либо сильными, либо сидеть в заднице.
[QUOTE=BpaH]
Конечно собственное благоденствие. Но оно зависит от порядка. Поэтому другие могут получить от усилий США и Великобритании выгоду на халяву.
Хорошо, что моя жена не любит беспорядок, и у нее есть веник, совок и пылесос :D
Баз, на халяву только сыр в не очень удобных местах :)
У некоторых и по поводу СА и Ирана нет доказательств, что поддерживают террористов. Саддам выплачивал деньги семьям смертников за терракты в Израиле. Естественно, он не мог так щедро спонсировать их, как Са, т.к. не мог свободно продавать нефть и потратился на предшествующие войны.
Я и не говорю, что именно Саддама надо было грохнуть первым, но и плакать по нему нет причин ;)
СА не так уж сложно, мне кажется, ограничить в ресурсах - да ведь для этого надо признать, что идёт война, и уже давно, а не вопить о "незаконно начатой войне в Ираке" (ну какая же глупость, а?! ;)) и бедных-несчастных арабах, желающих всем только мира и процветания.
Справедливость, вроде бы, ни при чём. Меня интересует будущее своих детей и России, а не выживание всего человечества как вида. Поэтому я против потакания исламским террористам.
Вадим, я согласен только с тем, что плакать нет причин. но такое поведение - устрашает, потому как нет никаких причин думать, что Кондолиза не расскажет Бушу, что в России еще есть нефть.
СА ограничить практически не возможно, если они деньги свои попросят выдать пипец будет похуже, чем ожидаемый тут всеми с ужасом крах ГМ и Форда
террористов и ислам (мне тут теорию залили, что крестовые походы начались после 1000 лет от зарождения христианства, вспомним когда Мохаммед жил? :) ) я тоже хотел бы ограничить. но США этим не занимается, они занимаются зарабатыванием бабок и используют свои ВС как инструмент. что в конечном итоге, имхо, усиливает боевое крыло ислама, поскольку увеличивает армию обиженных на зап. цивилизацию людей
пиндос это не оскорбление а мироощущение :wave:
ну так расскажи, что это за мироощущение - если уж придумал какой-то термин и используешь его в общении, то поясни респондентам, что это такое. А то значение слов "свобода" и "дружба" ты не понимаешь ;), а какие-то необщеупотребительные слова используешь походя ;)бвыло ,
Ген, ты не прав, у Дм очень внятная позиция кстати и единственное что можно педалировать - то что он решил сделать операцию по смене гражданства (tm). но на самом деле это его выбор и ничего он никому не должен.
единственное в чем он ошибается, с моей точки зрения, это в том, что Россия может "влиться в сообщество" наподобие какой-либо среднеевропейской страны. не сможет думаю, и причина - огромная и богатая территория. мы можем быть либо сильными, либо сидеть в заднице.
помощь товарищей по партии очень нужна Крейзи - я Матвея просил, но он не хочет, похоже, за него бороться ;)
В твоём последнем предложении, по-моему, некоторое смешение есть - СССР был достаточно сильным и очень агрессивным, а граждане его всё равно сидели (кто где) ;)
[QUOTE=BuzzMyWay]
Баз, на халяву только сыр в не очень удобных местах :)
А я знаю ресторан в Москве, где детей бесплатно кормят :)
Вадим, я согласен только с тем, что плакать нет причин. но такое поведение - устрашает, потому как нет никаких причин думать, что Кондолиза не расскажет Бушу, что в России еще есть нефть.
СА ограничить практически не возможно, если они деньги свои попросят выдать пипец будет похуже, чем ожидаемый тут всеми с ужасом крах ГМ и Форда
террористов и ислам (мне тут теорию залили, что крестовые походы начались после 1000 лет от зарождения христианства, вспомним когда Мохаммед жил? :) ) я тоже хотел бы ограничить. но США этим не занимается, они занимаются зарабатыванием бабок и используют свои ВС как инструмент. что в конечном итоге, имхо, усиливает боевое крыло ислама, поскольку увеличивает армию обиженных на зап. цивилизацию людей
я не понял связи Крестовых походов и зарождения ислама? Ты бы хотел, чтоб они начались раньше возникновения ислама? ;)
Не надо бояться попыток США захватить сибирскую нефть - это же абсолютная глупость, зачем им это?
СА ограничить просто - заморозить их деньги, напходящиеся там же, где и наш стаб.фонд.
Да и оккупация их месторождений потребует намного меньше сил, чем Ирак или Иран ;)
А ненависть к Западу возрастает от собственной исламской пропаганды внутри арабских (и некоторых других) стран.
Я могу получить GC в течение полугода-года после подачи документов, т.к. . Именно потому что есть различные очерёдности получения вида на жительство в зависимости от даун-не даун, и я попадаю в "first preference category for multinational executives".
Так что насчёт "глупостей" ты не прав :wave:
Как там поговорка есть про хвастовство ? :cool:
1. Говоря про китайцев, нуна знать их историю, количество народов, которое скрывается за словом "китаец", и знать, скока неосвоенной земли у них находится. :cool:
2. Ваши слова про роли Штатов и Англии, просто, вызывают улыбку, как тогда, когда ребенок о чем-то вслух фантазирует или объясняет. Но, грустно это слышать из уст взрослого человека. Недостаток кругозора и общей эрудиции, плюс, камеральное воспитание, судя по всему.
BuzzMyWay
26.11.2005, 20:41
[QUOTE=BuzzMyWay]
Баз, на халяву только сыр в не очень удобных местах :)
Тут ты прав, канешна - There is no free lunch, вот мысли и мучают :)
я не понял связи Крестовых походов и зарождения ислама? Ты бы хотел, чтоб они начались раньше возникновения ислама? ;)
Не надо бояться попыток США захватить сибирскую нефть - это же абсолютная глупость, зачем им это?
СА ограничить просто - заморозить их деньги, напходящиеся там же, где и наш стаб.фонд.
Да и оккупация их месторождений потребует намного меньше сил, чем Ирак или Иран ;)
А ненависть к Западу возрастает от собственной исламской пропаганды внутри арабских (и некоторых других) стран.
да не, Мохаммед около 600 года родился, то есть пора молодой религии стать агрессивной :)
не знаю зачем. их геополитические движения на меня производят неизгладимые впечатления. знаешь, вот в принципе милиция нужна - я думаю очевидно, что без нее беспредел начнется. даже не смотря на то, что тут часто говорят "менты козлы" ну или беспредельщики. и в принципе США - это такой мировой мент, который вроде как должен следить за порядком. только он очень бухой, поэтому реакция его не предсказуема
а если саудитов ограничить просто, но их никто не ограничивает, то получается что на проблему ислама и терроризма америке покласть, она этим не интересуется. не понятно, что хуже :)
никакая пропаганда не сравнится с упавшей на дом бомбой
а если саудитов ограничить просто, но их никто не ограничивает, то получается что на проблему ислама и терроризма америке покласть, она этим не интересуется. не понятно, что хуже :)
а это не аргумент :super: :super: :super:
а интересует их даже не сама нефть, сколько расчеты за эту нефть в долларах... вон Саддам решил перейти на евро - итог известен, Иран изъявил желание с весны перейти на евро - реакция незамедлительна...
Barmasay
26.11.2005, 22:24
да не, Мохаммед около 600 года родился, то есть пора молодой религии стать агрессивной :)
не знаю зачем. их геополитические движения на меня производят неизгладимые впечатления. знаешь, вот в принципе милиция нужна - я думаю очевидно, что без нее беспредел начнется. даже не смотря на то, что тут часто говорят "менты козлы" ну или беспредельщики. и в принципе США - это такой мировой мент, который вроде как должен следить за порядком. только он очень бухой, поэтому реакция его не предсказуема
а если саудитов ограничить просто, но их никто не ограничивает, то получается что на проблему ислама и терроризма америке покласть, она этим не интересуется. не понятно, что хуже :)
никакая пропаганда не сравнится с упавшей на дом бомбой
Стас, к телефону то подойди, ты вроде как встретиться хотел :) ну или хотя бы ПС отпиши :wave:
телеграфируйте Гену в Москву срочно :) я уже в jfk :)
AvaLANche
27.11.2005, 02:26
как делать кого-то русскими? сколько нужно на это времени?
Жмурки смотрел? Эфиопца припоминаешь? :idea: :D
AvaLANche
27.11.2005, 02:29
о китайцах в Китае подобного не скажу. Чаще всего работают методом проб и ошибок - голову применяют редко и неохотно
:nod: :nod: :nod:
Культовая история (http://www.rsdn.ru/Forum/Info.aspx?name=HUMOUR.russian_programmer).
AvaLANche
27.11.2005, 02:47
[QUOTE=папаША]
Папаша,
На планете земля у кого-то должно быть оружие, способное "поддерживать" порядок на планете, в связи с тем, что некоторые радикально настроенные страны иногда могут нарушать безопасность мирового сообщества, и требуется силовое воздействие или по крайней мере потенциал для сдерживания.
Взять на себя содержание такого арсенала оружия и соответствующих вооружённых сил могут только страны (одна или группа) - лидеры, обладающие достаточными ресурсами, причём те из них, которым доверяют другие, те, которые могут стать гарантами мирового порядка.
Я на данный момент не вижу у России достаточных ресурсов для содержания или даже для участия в такой работе, это слишком затратно.
Поэтому я считаю благом, что США, Великобритания, и др. делают это для нас.
Не хочется никого расстраивать, но на самом деле все не совсем так... :rolleyes: :help:
Советую что-нибудь вроде этого (http://lib.ru/PROZA/ZINOWXEW/zapad.txt) почитать. :wave:
[QUOTE=папаША]
Папаша,
На планете земля у кого-то должно быть оружие, способное "поддерживать" порядок на планете, в связи с тем, что некоторые радикально настроенные страны иногда могут нарушать безопасность мирового сообщества, и требуется силовое воздействие или по крайней мере потенциал для сдерживания.
Взять на себя содержание такого арсенала оружия и соответствующих вооружённых сил могут только страны (одна или группа) - лидеры, обладающие достаточными ресурсами, причём те из них, которым доверяют другие, те, которые могут стать гарантами мирового порядка.
Я на данный момент не вижу у России достаточных ресурсов для содержания или даже для участия в такой работе, это слишком затратно.
Поэтому я считаю благом, что США, Великобритания, и др. делают это для нас.
А может это Вы из Семьи? Или имеете доступ к каким-то особым источникам информации? Почему так уверенно "не вижу у России ресурсов" (как по Гегелю - это же не значит что их нет).
А такая позиция - - самовольного присвоения себе права (ай мин US) решать за других, в том числе и вопрос безопасности других, в истории уже была (если поните Германия прошлого века решила установить "новый порядок" и вывести новую расу не спрашивая мнения других и опираясь на собственную силу).
а Дм все же пиндос, жалко компанейру... но это не ее вина а ее беда... :(
"Компанейра" тут рядом стоит и предлагает мне тебя в игнор лист отправить, где ты у неё и находишься в icq ещё с большой группой "доставших заклятых товарищей - утешителей", но я пожалуй не буду, т.к. ты являешься неотъемлемой частью среды обитания в этой стране :D :D :D
"Компанейра" тут рядом стоит и предлагает мне тебя в игнор лист отправить, где ты у неё и находишься в icq ещё с большой группой "доставших заклятых товарищей - утешителей", но я пожалуй не буду, т.к. ты являешься неотъемлемой частью среды обитания в этой стране :D :D :D
:D :D :D :D
[QUOTE=Dm]
ты действительно веришь, что главное стремление "США, Великобритании, и др." - обеспечение всеобщего благоденствия? :eek:
или все же собственного благоденствия? :cool:
Я не против того, чтобы и в США, и в Великобритании было "полное благоденствие"... И всем остальным странам желаю того же... Разрыв должен сокращаться.
Это как переезд в квартиру в новом доме: люди, заработавшие своим трудом на квартиры, пытаются создать порядок не только у себя в квартире, но и в подъезде, и на прилегающей территории, и они готовы тратить на это свои деньги, потому что всем хочется жить в чистоте, покое и с соседями примерно с такими же взглядами на жизнь как они сами...
Ваши слова про роли Штатов и Англии, просто, вызывают улыбку, как тогда, когда ребенок о чем-то вслух фантазирует или объясняет.
Дык пытаюсь объяснять на доступном языке :D Методы простых аналогий, и другие педагогические приёмы :D :D :D
Но, грустно это слышать из уст взрослого человека. Недостаток кругозора и общей эрудиции, плюс, камеральное воспитание, судя по всему.
Насчёт первых двух пунктов отвечать не буду, т.к. ярлыки тут в конфе за глаза не зная лично человека вешать стало дурной традицией. Даже не обижаюсь.
А что касается камерального воспитания - вопрос что под этим подразумевать. Если подразумевается какой-то примитив типа "вот жидовские семьи у себя на кухнях взрастили отщепенца", то вынужден огорчить - всё было не так - семья была простых советских инженеров :D Так что пришлось до всего доходить самому :D :D Хотя вру !!! :idea: английская спец. школа помогла немного :D :cool:
да не, Мохаммед около 600 года родился, то есть пора молодой религии стать агрессивной :)
не знаю зачем. их геополитические движения на меня производят неизгладимые впечатления. знаешь, вот в принципе милиция нужна - я думаю очевидно, что без нее беспредел начнется. даже не смотря на то, что тут часто говорят "менты козлы" ну или беспредельщики. и в принципе США - это такой мировой мент, который вроде как должен следить за порядком. только он очень бухой, поэтому реакция его не предсказуема
а если саудитов ограничить просто, но их никто не ограничивает, то получается что на проблему ислама и терроризма америке покласть, она этим не интересуется. не понятно, что хуже :)
никакая пропаганда не сравнится с упавшей на дом бомбой
так и пора эту молодую религию приструнить ;)
проблему исламского терроризма, которую признаём мы с тобой, никак не могут признать многие гос. деятели, и не в последнюю очередь наши российские гении. Как и нероссийские. Конечно, лучше бы они осознали побыстрее (и уже давно), что война идёт - но они боятся, так же как боялись и в тридцатые годы и надеялись отделаться минимальными для себя потерями.
И вне зависимости от падающих на воюющих бомб, они будут воевать с тобой, т.к. они эту войну начали, они ведут её на уничтожение и хотят довести до своей победы. Непонимание этого играет на противника - это та самая "пятая колонна".
а это не аргумент :super: :super: :super:
естественно, это не аргумент - надо меньше трясти чубами, но больше думать ;) тогда меньше таких вещей писать будешь, как в сообщении 166, например ;)
ВраН, я с тобой много где согласен, но тем не менее считаю, что прежде забот об иммигрантах, нам следует, как говаривал профессор Преображенский из повести «Собачье сердце» сначала заняться своими делами, и уж потом устраивать судьбы каких-то немецких оборванцев ;)
[QUOTE=BpaH]
Я не против того, чтобы и в США, и в Великобритании было "полное благоденствие"... И всем остальным странам желаю того же... Разрыв должен сокращаться.
Это как переезд в квартиру в новом доме: люди, заработавшие своим трудом на квартиры, пытаются создать порядок не только у себя в квартире, но и в подъезде, и на прилегающей территории, и они готовы тратить на это свои деньги, потому что всем хочется жить в чистоте, покое и с соседями примерно с такими же взглядами на жизнь как они сами...
я сильно сомневаюсь, что будь Великобритания и США единственными мировыми "защитниками", где-то кроме Великобритании и США (+ страны сегодняшнего "золотого миллиарда") можно было бы достойно жить
ресурсов на всех не хватит - это очевидно. на сколько там нефти и газа хватит? 20, 50, 100 лет? а что дальше? подвижек по альтернативным линиям не оч много...
зачем плодить гору ртов, отрывая кусок от себя :shock: :cool:
И крики о "демократии", "свободе" прекратились бы.
И "зеленых" поприжали бы.
Обложиться кордонами да пользовать "третий мир" в качестве дешевого источника рабочей силы... для того его и держать, собсно
На Нигерию посмотри. Нефти дохренища, а живут в нищете. И никто из западников не кричит про "срочное повышение уровня жизни в Нигерии"... а на кой?
ООНовские программы не в счет, они мертворожденные...
ВраН, я с тобой много где согласен, но тем не менее считаю, что прежде забот об иммигрантах, нам следует, как говаривал профессор Преображенский из повести «Собачье сердце» сначала заняться своими делами, и уж потом устраивать судьбы каких-то немецких оборванцев ;)
Не совсем согласен кстати - вопросы нужно решать комплексно. Они, увы, оч крепко связаны друг с другом...
Все мои рассуждения касаются модели "как должно быть".
Для того чтобы перейти к ней от модели "как есть", нужно поиметь желание и возможности это сделать. Увы, со вторым, а тем более с первым, у нас в стране, а уж тем более в душах людей государевых, тяжко... :mad: :help: :help:
PS: про "немецких оборванцев" тезис не мой ;) :p :wave:
За пять лет РФ восстановила позиции на рынке вооружений
1.12.2005 6:12 | www.rian.ru
За последние пять лет Россия практически полностью восстановила свои позиции на мировом рынке вооружений, а существующая ныне система ВТС является вполне эффективной. Об этом заявил в интервью РИА Новости первый замруководителя Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александр Денисов.
По его словам, объем российского военно-технического сотрудничества в нынешнем году может превысить $5 миллиардов. "План на этот год в $5,1 миллиарда будет выполнен, а возможно даже перевыполнен", - сказал Денисов.
Он уточнил, что 50-60% от этой суммы составляют контракты по линии военно-морского флота, не менее 30% - по линии ВВС, остальное - по линии ПВО и сухопутных войск.
"Суммы контрактов по линии сухопутных войск и стрелковому вооружению составляют всего несколько процентов от общего объема соглашений ", - пояснил чиновник.
По его словам, в 2006 году эта сумма будет увеличена за счет послепродажного обслуживания военной техники.
"Для того чтобы наработать партнеров на этом рынке, российским компаниям нужно около трех лет. Со временем мы должны выйти в этой области на "цивилизованный уровень" в одну четверть от общей суммы продаж, то есть на уровень в $1 миллиард", - добавил Денисов.
Рекордным для российского ВТС был 2004 год, когда было реализовано военной продукции отечественного ВПК на сумму $5,8 миллиарда.
Он также напомнил, что в настоящее время Россия осуществляет ВТС с 82 странами. По этому показателю она уступает США, которые работают со 100 странами. Франция работает с 29 странами, а Германия и Великобритания - с 26 странами.
Около 70% ВТС приходится на традиционных партнеров России - Индию и Китай.
"Тем не менее, мы будем стараться расширять список стран по линии ВТС. У нас есть неплохие прорывные направления сотрудничества в Латинской Америке, Ближнем Востоке и в странах Персидского залива", - сказал собеседник агентства.
С момента своего создания ФСВТС является головным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим реализацию решений президента и правительства РФ по регулированию и контролю деятельности в сфере ВТС с иностранными государствами.
Существующая ныне система ВТС была заложена 1 декабря 2000 года, когда президент России подписал указ "Вопросы военно-технического сотрудничества РФ с иностранными государствами". В соответствии с этим документом был создан Комитет по военно-техническому сотрудничеству (КВТС), который в марте 2004 года был переименован в ФСВТС РФ.
___________________________________
Кто в теме, просветите насчет "восстановленных позиций", слов про "отмену бартера" в поставке вооружение (миноб Иванов) и Миги в Малайзию за кокосовое масло :shock: Чет не складывается :shock:
Дык пытаюсь объяснять на доступном языке :D Методы простых аналогий, и другие педагогические приёмы :D :D :D
Насчёт первых двух пунктов отвечать не буду, т.к. ярлыки тут в конфе за глаза не зная лично человека вешать стало дурной традицией. Даже не обижаюсь.
А что касается камерального воспитания - вопрос что под этим подразумевать. Если подразумевается какой-то примитив типа "вот жидовские семьи у себя на кухнях взрастили отщепенца", то вынужден огорчить - всё было не так - семья была простых советских инженеров :D Так что пришлось до всего доходить самому :D :D Хотя вру !!! :idea: английская спец. школа помогла немного :D :cool:
Доступный язык - эт хорошо. Не кажный может выразить в любом обществе одной фразой свою мысль. Тока, сдается мне, что Ваши оппоненты давно уже не нуждаются в педагогических приемах для лучшего понимания. -)))
Говоря про "камеральное", понимаю, что жизненного опыта нехватает (по ощущениям) + определенная изначальная предвзятость есть. :cool:
ЗЫ Да, и ярлыков не наклеиваю никому :cool:
к нас под Нижним, лет пять уже Сатану режут на штатовские бабки, но вроде как не всю, что то останется
А у нас недавно последнии пусковые шахты взорвали, даже по телеку показывали.
А у нас недавно последнии пусковые шахты взорвали, даже по телеку показывали.
да понимаешь одно дело телек, другое дело когда своими глазами видишь...
http://without.ru/topolm.jpg
Ведущие американские СМИ почти проигнорировали тот факт, что гонка ядерных вооружений между США и Россией возобновилась с интенсивностью затрат и разработок, невиданной с времен развертывания SS-18 и Pershing II четверть века назад.
17 ноября американский ВМФ провел успешные испытания перехватчика баллистических ракет, осуществив его запуск с крейсера класса Aegis в Тихом океане. Успех испытаний представлял собой резкий контраст с бесконечными отставаниями от графика, перерасходом сметы и неудачами противоракетной обороны наземного базирования, развернутой Управлением ПРО на Аляске.
Но и Россия продолжает масштабную программу испытаний и модернизации межконтинентальных баллистических ракет. Получая доходы от нефтяного экспорта, президент Владимир Путин направляет ресурсы на модернизацию мобильных ракет наземного базирования SS-27 ("Тополь-M) и межконтинентальных баллистических ракет подводного базирования "Булава", делая их маневренными и неуязвимыми для американской системы ПРО.
"Можно подумать, что холодная война и не кончалась", – писал 14 ноября в Washington Times аналитик Джеймс Хакетт.
На этой неделе российские Космические войска объявили, что Ракетные войска стратегического назначения осуществили успешный испытательный запуск ракеты "Тополь" (РС-12M) с космодрома Плесецк.
Глава пресс-службы Космических войск Алексей Кузнецов сообщил, что ракета была запущена с автономной пусковой платформы. Целью испытаний была проверка летных, технических и эксплуатационных характеристик ракеты с тем, чтобы продлить срок ее службы до 20 лет. Кузнецов добавил, что запуск прошел в соответствии с планом.
Это было последнее из ряда в основном успешных испытаний.
Хакетт отметил, что SS-27 "Тополь" является основой быстрой модернизации российского стратегического ядерного арсенала. "Развертывание мобильной версии, которую труднее обнаружить, начнется с будущего года, – писал он. – Быстро разгоняющуюся твердотопливную ракету будет трудно обнаружить и перехватить на стадии подъема, а маневренная боеголовка затруднит перехват на следующих этапах".
Британский аналитик Дункан Леймонт в ноябре писал в новом издании Jane's, Strategic Weapons Systems, что модернизированные "Тополь-M" и "Булава" вооружены "гиперзвуковым зарядом, способным маневрировать на курсе и последнем этапе, ускользая от ПРО наземного базирования, развернутых в настоящее время на Аляске и в Калифорнии".
Ракеты подводного запуска, такие как "Булава", имеют "сниженную траекторию и могут осуществлять полет на высоте 24 миль, что очень низко для ракет с радиусом действия от 180 до 240 миль. В этом случае оборонительным системам очень трудно предсказать место нанесения удара", писал он.
У России уже есть 46 ракет "Тополь", развернутых в шахтах, но это лишь верхушка ракетного айсберга. Хакетт пишет, что Кремль планирует модернизировать их и оснастить каждую тремя маневренными боеголовками, а также заменить все мобильные SS-25 мобильными "Тополями".
Деньги не проблема. В ноябре российский министр обороны Сергей Иванов объявил об увеличении бюджета Ракетных войск стратегического назначения на 1,8 млрд долларов.
Хакетт справедливо отмечает, что единственным способом обороны от модернизированных "Булав" и "Тополей" является опережающее развертывание на орбите перехватчиков космического базирования. С эти согласны и российские аналитики.
Но, конечно, для США это намного дороже и технически сложнее. После того как Управлению ПРО не удались две из трех последних попыток запустить двигатель ПРО наземного базирования, задача развертывания флота космических перехватчиков, способных остановить десятки "Тополей" и "Булав", с инженерной точки зрения представляется невыполнимой.
Так что при всех миллиардах долларов, уже потраченных на ПРО, преимущество остается за наступательными вооружениями. Спустя четверть века после того, как Рональд Рейган обнародовал свою концепцию "звездных войн" – космической противоракетной обороны, – мир остается в смирительной рубашке теории взаимного уничтожения как единственного механизма сдерживания ядерной войны.
(http://www.inopress.ru/upi/2005/12/02/16:33:34/missiles)
иногда кажется (?) что не так уж все и плохо :shock:
[QUOTE=Dm]
я сильно сомневаюсь, что будь Великобритания и США единственными мировыми "защитниками", где-то кроме Великобритании и США (+ страны сегодняшнего "золотого миллиарда") можно было бы достойно жить
...
А тебе бы хотелось рая на земле для всех-всех-всех?
Очень Гондурас беспокоит? ;)
[QUOTE=BpaH]
А тебе бы хотелось рая на земле для всех-всех-всех?
Очень Гондурас беспокоит? ;)
Гондурас не может беспокоить, он может чесаться. :D
[QUOTE=BpaH]
А тебе бы хотелось рая на земле для всех-всех-всех?
Очень Гондурас беспокоит? ;)
представь на секунду что ты гражданин Гондураса :idea: :rolleyes: :D :D
тогда будет беспокоить? :shock: :rolleyes: :D
BuzzMyWay
09.12.2005, 08:42
Вот это ключевая фраза в приведенной распечатке:
Ведущие американские СМИ почти проигнорировали тот факт, что гонка ядерных вооружений между США и Россией возобновилась с интенсивностью затрат и разработок, невиданной с времен развертывания SS-18 и Pershing II четверть века назад.
Все остальное преувеличение, пропаганда и бряцание тополями с булавами.
:) Жду с нетерпением, когда возобновят ядерные испытания в России
[QUOTE=Bagum]
представь на секунду что ты гражданин Гондураса :idea: :rolleyes: :D :D
тогда будет беспокоить? :shock: :rolleyes: :D
а ты что, уже приобрёл гондурасский паспорт? молодец! :)
гондурасцы особо не беспокоятся, они знают, что их США защищает ;)
:) Жду с нетерпением, когда возобновят ядерные испытания в России
что, радиоактивность вокруг Тоцского полигона упала? ;)
что, радиоактивность вокруг Тоцского полигона упала? ;)
вокруг Хиросимы :wave:
что там разве наши бомбы испытывали?! вот это новости! ;)
как ни странно многие японцы тоже так думают.
либо я видела специально образом отобранных людей.
телевидение оно такое,коварное :)
как ни странно многие японцы тоже так думают.
либо я видела специально образом отобранных людей.
телевидение оно такое,коварное :)
у нас не хуже, чем в ДК, да? :) :wave:
т.е. ты подозреваешь, что Крейзи - японец?! Может, шпион- вроде штабс-капитана Рыбникова, а? :)
у нас не хуже, чем в ДК, да? :) :wave:
т.е. ты подозреваешь, что Крейзи - японец?! Может, шпион- вроде штабс-капитана Рыбникова, а? :)
у вас лучше, но труднее. Хотя темы около циновочные, не находите?
Крейзи вряд ли японец, у Рыбникова любовь к родине была максимальной.
А Крейзи желает зла Хиросиме, вероятно Крейзи китаец.
у вас лучше, но труднее. Хотя темы около циновочные, не находите?
Крейзи вряд ли японец, у Рыбникова любовь к родине была максимальной.
А Крейзи желает зла Хиросиме, вероятно Крейзи китаец.
в пятом поколении уже шпион :D :D :D
у вас лучше, но труднее. Хотя темы около циновочные, не находите?
Крейзи вряд ли японец, у Рыбникова любовь к родине была максимальной.
А Крейзи желает зла Хиросиме, вероятно Крейзи китаец.
М-да, китаец - это намного хуже :(
Да и сам он уже признался в этом, раскололся, говоря их языком ;)
в пятом поколении уже :D :D :D
Темы близки, конечно, но иногда случаются новые открытия - до этого их делали Крейзb и Ко, теперь SergeyS сыпит - очень образованный человек, любо-дорого послушать. правда, уже деньги хочет получать за свои лекции ;)
Я запуталась в 2 х книгах этого быстро пишушего г-на Акунина, и перепутала 2х шпионоф.
ужас.
Я запуталась в 2 х книгах этого быстро пишушего г-на Акунина, и перепутала 2х шпионоф.
ужас.
Причем тут Акунин? я Куприна имел в виду.
А что пишет Акунин? :)
каких шпионов перепутала - один Крейзи, а второй кто? :)
какое конкретное произведение Куприна вы имеете в виду ? :) я относительно терпимо помню печальную историю про гранатовый браслет ну и не очень радостную про Суламифь
о я потонула окончательно. В 2х произведениях Акунина фигурируют шпионы в Алмазной колеснице и Турецком гамбите. Я имела в виду персонажа из Алмазной колеснице, а вы имеете в виду из Турецкого Гамбита.
но ни разу не попала. хм.
- Вы не видели Плотского-Поцелуева?
- Мы таких никогда не встречаем! :)
А я Акунина никогда не читаю :) Хотя, как-то в прочёл несколько страниц.
"Штабс-капитан Рыбников", так и называется, кажется, рассказ. Я уж сам сомневаться стал - а может Поединок? :shock: :)
Вы правы, Штабс-капитан Рыбников
Спасибо, а то я уже подумал что опять во лжи обвинять будут :)
PS. Я, кстати, подумал - нет ли у Вас старшей сестры по имени, к примеру, newa? :)
во лжи вряд ли, если в лёгком лукавстве :) да вы и сами в нём признались в другоё теме.
нет. у меня нет старшей сестры Невы, хотя можно было логические предположить его, не смотря на неправильное написание Newka :)
в чём неправильность, в маленькой первой букве? или в w?-так может по-немецки, там, небось, с v получится другая девушка (да и река) :)
а я не себя в основном имел в виду, говоря там о лукавстве :) разве чуть-чуть и себя :)
в чём неправильность, в маленькой первой букве? или в w?-так может по-немецки, там, небось, с v получится другая девушка (да и река) :)
а я не себя в основном имел в виду, говоря там о лукавстве :) разве чуть-чуть и себя :)
Вы положительно умеете вести легкие необременительные приятные беседы :)
неправильность и в маленькой букве(умышленная) и в w (слегка вынужденная, так что пусть это будет по немецки :) )
спасибо - доброе слово и мне приятно :)
я тут узнал, что есть языки, в которых вообще все слова пишутся с маленькой буквы :)
интересно какие? .
иврит, например :)
[QUOTE=BpaH]
а ты что, уже приобрёл гондурасский паспорт? молодец! :)
эээ ты не понял :cool:
я ж не для себя стараюсь :cool: :cool: :cool:
кста зачем нужно обязательно быть гражданином гондураса, чтобы проявлять о нем заботу? :shock: :shock: :shock:
А ты все свои проблемы решил, чтобы задумываться о всеобщем благе?
А за Гондурас не беспокойся, у них там своё правительство есть (и даже, кажется, президент :)), да и США в обиду не дадут :)
Вадим - что за флеймистый флуд на двух последних страницах?
в Сталинграде способствовал техниЦЦкому перевооружению промышленных предприятий ;)
Всё о машину времени грезишь... с перепоя? :)
Всё о машину времени грезишь... с перепоя? :)
:D :D :D
Можно было мяхчеее - чейто то сразу про перепой то? Работал аки вол, не покладая рук, так чта держал ся в руках :p
А ты все свои проблемы решил, чтобы задумываться о всеобщем благе?
предлагаешь подход "моя хата с краю - пох на всех кроме себя"? :cool:
"товарищ, а вы не правы. с таким подходом мы коммунизм не построим" (Афоня) :)
так, что ли?
хорошо ли ты себе представляешь идеальное мироустройство, о котором печёшься? и современное мироустройство? ;)
"товарищ, а вы не правы. с таким подходом мы коммунизм не построим" (Афоня) :)
так, что ли?
- скажите, а правда что все евреи отвечают вопросом на вопрос?
- с чего вы это взяли?
:rolleyes: :rolleyes: :cool:
хорошо ли ты себе представляешь идеальное мироустройство, о котором печёшься? и современное мироустройство? ;)
:nod:
Barmasay
12.12.2005, 16:22
- скажите, а правда что все евреи отвечают вопросом на вопрос?
- с чего вы это взяли?
:rolleyes: :rolleyes: :cool:
:nod:
это старый баян :nod: я этот анек еще год назад в качестве примера приводил, в похожем варианте :D
это старый баян :nod: я этот анек еще год назад в качестве примера приводил, в похожем варианте :D
тому же адресату? :cool: :eek: ;)
ты намекаешь, что ты - еврей (см. свой пост 220):
А ты все свои проблемы решил, чтобы задумываться о всеобщем благе?
предлагаешь подход "моя хата с краю - пох на всех кроме себя"? :cool:)? неужели ты думаешь, это что-то меняет в разговоре? ;)
странно, что по твоим сообщениям создалось как раз обратное впечатление; нет, может быть некую идеальную сказку ты себе и представляешь (не знаю, насколько ясно), а в целом... надо будет повнимательнее поискать в твоих сообщениях это идеальное мироустройство. ;)
Barmasay
12.12.2005, 16:31
тому же адресату? :cool: :eek: ;)
:nod: :nod: :nod: :D
:nod: :nod: :nod: :D
понял :nod:
диагноз "неизлечимо" :cool: :rolleyes: :D
Российский Генштаб собирается провести в армии радикальную военную реформу, сообщает Независимая газета. Она начнется в 2006 году и продлится несколько лет.
Суть военной реформы заключается в том, что существующие шесть военных округов будут упразднены, а вместо них появятся три региональных командования (управления) - Дальневосточное ("восток"), Среднеазиатское ("юг") и Западноевропейское ("запад"). "Северного" командования создано не будет.
...
"Мы сегодня рассматриваем возможность ухода от жесткого оргштатного построения. На стратегическом направлении должны быть войска и силы, из которых, грубо говоря, как из кубиков, можно было бы сложить группировку для решения конкретной задачи", - сказал он.
Балуевский объяснил, что основной оперативно-тактической единицей Вооруженных сил должна стать, в зависимости от места дислокации, бригада или дивизия (в зависимости от принадлежности к региональному командованию).
...
(http://lenta.ru/news/2005/12/13/reform/)
я так понимаю, Армия- прощай :wave: :wave: :wave:
Barmasay
13.12.2005, 12:38
Российский Генштаб собирается провести в армии радикальную военную реформу, сообщает Независимая газета. Она начнется в 2006 году и продлится несколько лет.
Суть военной реформы заключается в том, что существующие шесть военных округов будут упразднены, а вместо них появятся три региональных командования (управления) - Дальневосточное ("восток"), Среднеазиатское ("юг") и Западноевропейское ("запад"). "Северного" командования создано не будет.
...
"Мы сегодня рассматриваем возможность ухода от жесткого оргштатного построения. На стратегическом направлении должны быть войска и силы, из которых, грубо говоря, как из кубиков, можно было бы сложить группировку для решения конкретной задачи", - сказал он.
Балуевский объяснил, что основной оперативно-тактической единицей Вооруженных сил должна стать, в зависимости от места дислокации, бригада или дивизия (в зависимости от принадлежности к региональному командованию).
...
(http://lenta.ru/news/2005/12/13/reform/)
я так понимаю, Армия- прощай :wave: :wave: :wave:
Я так понял реформа проводится с целью отказа от полномасштабных военных действий... мда...
Чтож... следующий шаг сокращение до нуля стратегического ядерного оружия.
подготовка к кормлению чужой армии
Если господа не возражают ;) я прокомментирую первый пост:
У России никогда не было авианосца Адмирал Нахимов.
Изначально ещё в начале 70-х были спущены авианесущие крейсера Новороссийск, Минск, Киев и т.д. в том числе "Адмирал Горшков" (в девичестве Баку) Эти корабли могли нести вертолёты и самолёты вертикального взлёта и посадки Як38 и Як41
На данный момент данные корабли безбожно устарели.
Единственный настоящий авианосец, он же флагман российского флота "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" принципиально отличен от всех вышеописанных, в частности на нём базируется полноценная авиагруппа состоящая из МиГ 29К и Су33
Второй, уже заложенный в Николаеве авианосец такого же типа (Варяг) так и не был достроен и продан в металолом...
Относительно распила "Лебедей" так это оранжевые "робят" кстати после того, как они один разрезали наши приняли решение выкупить остальные!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot