Просмотр полной версии : Я давно антирисуюсь...
Вот есть тут в круглом столе две группы людей. Одна вроде побольше, придерживается понятных мне взглядов, и как эти взгляды формировались мне более или менее понятно. Люди застали СССР, активный период прошел во время перестройки и после нее. Отсюда пессимизм по отношению к коммунизму вообще и СССР в частности и реализм по отношению к действующему режиму.
Другую группу можно разделить на две части, первые в СССР не жили (ну или в основном по несознанке), вторые - ровесники первой группы. И если по поводу первой части второй группы я еще могу понять, откуда идеализация коммунистического строя могла возникнуть, то по поводу второй части, вообще никак в толк не возьму.
Так вот, обращаюсь ко второй группе, может расскажете, как ваше мировоззрение формировалось? Как вы пришли к тем выводам, которые довольно аргументированно излагаете в круглом столе?
ЗЫ Прошу не воспринимать вопрос негативно, я действительно лишь понять хочу. И еще, писал от вольного, даже не перечитывал, наверняка накосячил чего нибудь, прошу на фразы пост не разбирать, если где неправ, заранее приношу извинения.
детская болезнь левизны в коммунизме (c) :D
Макс, ты, мене в какую группу отклассифицировал ? -)))
BuzzMyWay
02.11.2005, 08:28
МАХХ,
Вопрос поставлен четко. Ответов не получишь, думаю :D
Хм... отличный вопрос :thumbup: с удовольствием поучаствую в обсуждении
Маргарин
02.11.2005, 10:11
Да не мучайся этим вопросом.... :nod: Все проблемы у человечества (у людей) - от незнания..... Во все времена (особенно в России) всегда делалось так, чтоб этих "знаний" не было... Меньше знаешь - крепче спишь.... и веришь!
Если теряется вера - создается тут же новая, удобная для тех, кто дергает за нитки...
Леонидыч
02.11.2005, 10:18
:super: Есть ишшо группировка "За Советы без коммунистов!" :super: :D
На самом деле очень многим неплохо жилось в СССР - обеспеченные родители, устроенное детство, отсутствие проблем чисто житейских. Поэтому чего плохого им вспоминать - его просто не было или не входило в круг их забот.
Другая группа - люди, которые привыкли, что за них все решают. Действительно, что при совке было гадать, все предопределено с рожденья. Родился, в семь лет - в школу, в четвертом классе - в пионЭры, в четырнадцать лет - в комсомол, после восьмого класса - или ПТУ-заводик-армия-свадьба-заводик-пенсия или в девятый-десятый-институт-ИТР-свадьба-инженерство или МНС-пенсия. Вариантов немного. Государство о тебе позаботится.
Ежели ты из толпы захочешь высунуться - два варианта - комсомольская-партийная-профсоюзная работа - если высовываешься в правильную сторону. Ежели в неправильную, а таких немного было - то потом попадешь в Новодворские. :cool:
Из правильно высовывающихся выросли все "драбанты перестройки"(с) А.и Б.Стругацкие. Причем важно было порвать свой партийный билет на трибуне - иначе в вожди не попадешь.
Развитие шло строго по советским канонам. Если в советское время важно было участвовать в штурме Зимнего, в ВОВ, поднимать целину и строить Братскую ГЭС, (а кое-кто и Малую землю защищал все четыре года и многие годы после). То после 91 года важно было участие в защите Белого дома и неучастие в штурме мэрии и Останкино в 93-м. :rolleyes:
Так что ничего нового никто не придумал. :wave:
:super: Есть ишшо группировка "За Советы без коммунистов!" :super: :D
На самом деле очень многим неплохо жилось в СССР - обеспеченные родители, устроенное детство, отсутствие проблем чисто житейских. Поэтому чего плохого им вспоминать - его просто не было или не входило в круг их забот.
Другая группа - люди, которые привыкли, что за них все решают. Действительно, что при совке было гадать, все предопределено с рожденья. Родился, в семь лет - в школу, в четвертом классе - в пионЭры, в четырнадцать лет - в комсомол, после восьмого класса - или ПТУ-заводик-армия-свадьба-заводик-пенсия или в девятый-десятый-институт-ИТР-свадьба-инженерство или МНС-пенсия. Вариантов немного. Государство о тебе позаботится.
Ежели ты из толпы захочешь высунуться - два варианта - комсомольская-партийная-профсоюзная работа - если высовываешься в правильную сторону. Ежели в неправильную, а таких немного было - то потом попадешь в Новодворские. :cool:
Из правильно высовывающихся выросли все "драбанты перестройки"(с) А.и Б.Стругацкие. Причем важно было порвать свой партийный билет на трибуне - иначе в вожди не попадешь.
Развитие шло строго по советским канонам. Если в советское время важно было участвовать в штурме Зимнего, в ВОВ, поднимать целину и строить Братскую ГЭС, (а кое-кто и Малую землю защищал все четыре года и многие годы после). То после 91 года важно было участие в защите Белого дома и неучастие в штурме мэрии и Останкино в 93-м. :rolleyes:
Так что ничего нового никто не придумал. :wave:
Костин, не подсказывай, а то пойдешь к доске... :p :D :D :D
Макс, ну ты и классификатор :; А сам себя к кому относишь? (можно воспользоваться подсказкой:D).
ДРИВС помогла сильно :D с мировоззрением ;) и тогдашние попутные темки :)
ЗЫ кстати - насчет "идеализация коммунистического строя" - это сильно :nod: :)
Хм... отличный вопрос :thumbup: с удовольствием поучаствую в обсуждении
:shock: в о"б"суждении второй части второй группы :rolleyes: ;) группой "большевиков" :D ?
:) прошу представителей второй части второй группы здесь пока не отмечаться :wave: а то такая оживленная дискуссия идет, я прям не успеваю на все вопросы отвечать :D :D :D :D :D :D :D а так хочется самому на все ответить :D :D :D :D :D :D :D
:) прошу представителей второй части второй группы здесь пока не отмечаться :wave: а то такая оживленная дискуссия идет, я прям не успеваю на все вопросы отвечать :D :D :D :D :D :D :D а так хочется самому на все ответить :D :D :D :D :D :D :D
Не, не гони, да ?! :mad: Считаю, что Макс просто обязан вывесить партийные списки, которые он составил, а то дебет с кредитом не сводится :D
Не, не гони, да ?! :mad: Считаю, что Макс просто обязан вывесить партийные списки, которые он составил, а то дебет с кредитом не сводится :D
оставайся :D :D :D ты пока подготовишка ;)
2ч.2г. достаточно четко определяется по графе проживание ;) есть конечно сочуйсвующие, ну так мы о этих людях знаем :) :wave:
ЗЫ хотя конечно интересен взгляд со стороны :D , а может и не очень интересен :shock: кажется именно в ДРИВС впервые начались выявления по спискам :D :D :D :D
ЗЫЫ кста, я так смотрю здесь тишинааааа :eek: наверное интересующиеся пошли архив лопатить :D :D :D :help: знать встречаемся в этой темке через пару недель :D :D :D :D :D :D :D :D :D
pilot715
02.11.2005, 13:51
Относиться лояльно к СССР - это такая форма очень модного нынче патриотизма. Все идет с "головы", или главы. Лично я золотые годы СССР-а не застал, но очень хорошо помню предсмертный угар Союза. Впечатления не самые приятные. Я не сторонник данной группы людей, так как считаю, их доводы проявлением конъюнктурного мышления, и заискивания перед властью.
В свою очередь, шабаш, и визги (с фигой в кармане) дерьмокгатов 90-х готов меня раздражали ещё больше. Вот уж к этому надеюсь, точно возврата не будет.
Относиться лояльно к СССР - это такая форма очень модного нынче патриотизма. Все идет с "головы", или главы. Лично я золотые годы СССР-а не застал, но очень хорошо помню предсмертный угар Союза. Впечатления не самые приятные. Я не сторонник данной группы людей, так как считаю, их доводы проявлением конъюнктурного мышления, и заискивания перед властью.
В свою очередь, шабаш, и визги (с фигой в кармане) дерьмокгатов 90-х готов меня раздражали ещё больше. Вот уж к этому надеюсь, точно возврата не будет.
Мурад, я так понимаю это ты вообще, про ситуацию в стране написал? Иначе я чет совсем не понимаю, в чем мое "конъюнктурного мышления, и заискивания перед властью." выражается :eek: :shock:
Автор темы вроде как про форумчан вопрос задал... :rolleyes:
pilot715
02.11.2005, 14:11
Мурад, я так понимаю это ты вообще, про ситуацию в стране написал? Иначе я чет совсем не понимаю, в чем мое "конъюнктурного мышления, и заискивания перед властью." выражается :eek: :shock:
Автор темы вроде как про форумчан вопрос задал... :rolleyes:
Матвей, скажи, а ты в начале девяностых тоже был апологетом СССР? Или скажем по другому, когда именно произошел перелом в сознании?
pilot715
02.11.2005, 14:14
И почему нельзя сравнивать настроения в нашей конфе, с настроениями в целом по стране?
Матвей, скажи, а ты в начале девяностых тоже был апологетом СССР? Или скажем по другому, когда именно произошел перелом в сознании?
В начале 90-х помню совершенно точно голосовал на референдуме ЗА СССР, а не против :nod:
По большому счету с тех пор был достаточно аполитичен :nod: больше приходилось за себя думать чем о скажем так - геополитике ;)
Перелом наступил не так давно :D в те незабвенные времена, когда спорили в конфе на историЦЦкие темы ;) - в результате чего на спину и на против сердца оппонентами был пришит ярлык сталиниста :eek: Был сильно удивлен :help: но наверное так удобнее оппонентам ;) Ну и не люблю когда все что было выкрашивают в черный цвет, наверное так...
И почему нельзя сравнивать настроения в нашей конфе, с настроениями в целом по стране?
:D :D :D :D :D ну в этом случае сравнение некорррЭктно ;)
Есть еще группа меня :) не включенная в квалификацию... :)
Искренне считаю, что в СССР было плохо, но то что после него - это вообще пипец...
Абсолютно не понимаю как взрослый, думающий человек может одобрять какую-либо форму правления кроме монархии...
После развала СССР в лучшую сторону изменилось очень мало, при этом косяков (замечу: оплаченных жизнями и покалеченными судьбами людей) вылезло столько, что оторопь берет при мысли, что кто-то считает, что это хорошо...
Абсолютно не понимаю как взрослый, думающий человек может одобрять какую-либо форму правления кроме монархии...
ну достаточно почитать литературу о переходе от аграрного к индустриальному и пост-индустриальному обществу, чтобы как минимум усомниться в применимости монархии в последних двух :)
ну достаточно почитать литературу о переходе от аграрного к индустриальному и пост-индустриальному обществу, чтобы как минимум усомниться в применимости монархии в последних двух :)
зачем читать то ? при монархии это необязательно простому народу :D
кх-кх :rolleyes:
давайте не отдаляЦЦа от темы :p
ну достаточно почитать литературу о переходе от аграрного к индустриальному и пост-индустриальному обществу, чтобы как минимум усомниться в применимости монархии в последних двух :)
Как минимум - спорно... :) (Тема для отдельной ветки :) )
Опубликуйте список стран с самым высоким уровнем жизни населения... Сколько из них имеет монархов в том или ином виде???
Есть еще группа меня :) не включенная в квалификацию... :)
Искренне считаю, что в СССР было плохо, но то что после него - это вообще пипец...
Абсолютно не понимаю как взрослый, думающий человек может одобрять какую-либо форму правления кроме монархии...
После развала СССР в лучшую сторону изменилось очень мало, при этом косяков (замечу: оплаченных жизнями и покалеченными судьбами людей) вылезло столько, что оторопь берет при мысли, что кто-то считает, что это хорошо...
если это "пипец", то назови другой путь, по которому могла бы развиваться страна?
если это "пипец", то назови другой путь, по которому могла бы развиваться страна?
насколько эта тема имеет отношение к авторскому вопросу :)
насколько эта тема имеет отношение к авторскому вопросу :)
прямое :)
p/s. а мне кажется или ты тут самовольным модерированием занимаешься ?:)
прямое :)
p/s. а мне кажется или ты тут самовольным модерированием занимаешься ?:)
мне кажеЦЦа что несколько кривое ;) :p
ибо автор так задал вопрос
Так вот, обращаюсь ко второй группе, может расскажете, как ваше мировоззрение формировалось? Как вы пришли к тем выводам, которые довольно аргументированно излагаете в круглом столе?
вот пытаюсь понять - предложение рассмотреть вариантный путь развития страны это - ответ на вопрос автора или как? :)
ЗЫ кажеЦЦа ;)
Как минимум - спорно... :) (Тема для отдельной ветки :) )
Опубликуйте список стран с самым высоким уровнем жизни населения... Сколько из них имеет монархов в том или ином виде???
вопрос поставлен некорректно :) надо посмотреть список этих стран и вычислить, где монарх выполняет роль монарха - то есть точки, где сходится принятие всех решений. надо все таки отдавать себе отчет, что сохранение монархии в богатых Европейских странах - это просто форма общественного договора, когда единоличные правители соглашались отдать свои властные полномочия в обмен на гарантии безбедного существования. что устраивало как движущие силы индустриалов, так и аграриев (т.е. монархов :) ).
можно еще для себя ответить на другой вопрос - найти страны, где существует монархия в ее исконном виде (царь казнит и милует), а потом удивиться, почему эти монархии в основном родом с Африканского континента :D
если это "пипец", то назови другой путь, по которому могла бы развиваться страна?
Наташ, по любому :) по китайскому, сингапурскому, американскому, просто по любому. но мы пошли по особенному пути - развалиться и угробить своих граждан
вопрос поставлен некорректно :) надо посмотреть список этих стран и вычислить, где монарх выполняет роль монарха - то есть точки, где сходится принятие всех решений. надо все таки отдавать себе отчет, что сохранение монархии в богатых Европейских странах - это просто форма общественного договора, когда единоличные правители соглашались отдать свои властные полномочия в обмен на гарантии безбедного существования. что устраивало как движущие силы индустриалов, так и аграриев (т.е. монархов :) ).
можно еще для себя ответить на другой вопрос - найти страны, где существует монархия в ее исконном виде (царь казнит и милует), а потом удивиться, почему эти монархии в основном родом с Африканского континента :D
Если честно, то просто лень спорить, хотя можно... :)
И уж точно не в этой ветке... Хотя некоторые неточности позволю себе поправить...
В африканских странах монархий не так много как кажется, там вожди, диктаторы и демократии преобладают... Есть и другие примеры монархий с правом казнить и миловать... Например в арабских странах... :)
И не надо подменять монархию произволом одного человека... :) :) :)
прямое :)
:nod: скоро перейдем к СССР против США :)
Pavel 777-97
02.11.2005, 17:13
Наташ, по любому :) по китайскому, сингапурскому, американскому, просто по любому. но мы пошли по особенному пути - развалиться и угробить своих граждан
надеюсь, что большинство все-таки понимает,
что по этому пути мы пошли в 1917,
а не в 1985-1991...
:)
Barmasay
02.11.2005, 17:39
надеюсь, что большинство все-таки понимает,
что по этому пути мы пошли в 1917,
а не в 1985-1991...
:)
а почему не в 988? :)
надеюсь, что большинство все-таки понимает,
что по этому пути мы пошли в 1917,
а не в 1985-1991...
:)
Мне кажется приведение в качестве примера фебральского буржуазисского переворота несколько упрощенный подход :nod: может 1905-1917 точнее? :cool:
Насколько я понял тема грозит превратиться в очередную дискуссию на тему правда ли то, что США угробило Сталина, чтобы привести к власти Горбачева и развалить СССР. Жаль, думал кто нибудь все-таки расскажет "как закалялась сталь" в конце восьмидесятых-начале девяностых.
Maxx, ты ждешь, что кто то выйдет на трибуну и скажет, что я/мои родители, классно жили при СССР, сейчас стали жить хуже/работать стало надо больше/ от человека стало больше зависеть .. и по этому я хочу back to USSR ? ты правда этого ждешь ? :)
я не уверен до конца, отношусь ли я ко второй группе, поскольку в Союзе я жил школьником, в 85 только закончил. а в период распада Союза был студентом (ну и чуть воином - угрозой империализма :D )
сразу хочу заметить, что никакой идеализации Союза у меня нет. "Зюганова в президенты" я не кричу и вообще, на мой скромный взгляд, вышеупомянутый гражданин похоже большая сволочь :D
основное неприятие у меня вызывает откровенная ложь, которую можно грубо разбить на три основных тезиса: а) СССР к 85 году стоял на грани политической катастрофы, поскольку абсолютное большинство граждан ненавидели существующий строй б) СССР к 85 году на грани экономической катастрофы из-за неэффективной модели экономики в) реформировать Союз можно было только одним способом - сломав его нафик, а дальше внезапно пришедший рынок сыграет роль серебрянной пули
для того, чтобы ответить на вопрос автора темы, нельзя совсем обойтись без жизнеописания :) родители мои - научные работники, как и многие советские граждане были уверены в преимуществах советской системы, при всех ее недостатках, таких как отсуствие съедобных мясных продуктов и красивых повседневных вещей :) в 80х они выписывали достаточно большое кол-во советской периодики, кою я глотал как удав кроликов :D как и у большинства советских граждан у меня развилась святая вера в честность печатного слова ;)
поэтому, когда в 85 я поступил в Долгопрудненский Политехнический Институт :) и где-то через год пошли Огоньки с Собеседниками, коим я просто по инерции верил - и к 91 году я отчетливо понимал звериную сущность коммунизма, а также необходимость Союза развалиться. когда через 500 дней мы не получили русскоговорящих США, я понял, что Явлинского-гения сволочи номенклатурные зажали, стал говорить о своей Родине как "в этой гребанной стране" и задумался об истинности космополитизма :) что в 95 году вылилось в то, что я уехал поработать в Сингапур, где и прожил в сущности до 2002 года.
надо сказать, что Сингапур во многом уникальная страна. я уверен, что если бы я поехал в штаты, то мои взгляды были бы очень близки к взглядам Buzz'а, просто потому, что там суть замазана существенно лучше :) Сингапур - до 1965 года представлял из себя клоаку, слаборазвитый штат Малайской Федерации, наркомания и проституция были двумя основными занятия молодежи. Новый губернатор этого штата, Ли Кван Ю, получивший образование в Кэмбридже, сначала добился того, что штат выгнали из Федерации :D после чего он запретил все политические партии, включая помогших ему коммунистов, набрал нац. гвардию в Индонезии, чтобы они не понимали ни китайцев, ни малайцев - трудно запугивать и подкупать :D, и начал строить свою страну. к моменту когда я туда приехал, Сингапур в Азии уступал только Японии по развитию. при этом страна как-то слабо походила на образцовый капиталистический рай в либеральных моих понятиях - государство имеет значительную, зачастую конторльную долю в самых крупных предприятиях (Телеком, Авиалинии, Нефтепереработка) интересный, кстати, факт - Сингапур (население чуть меньше 4 миллионов, площадь меньше Москвы) является третьей страной мира по объему перерабатываемой нефти. то, что у них нет своей нефти я думаю понимают все. а вот то, что у них нет земли для этих заводов и они построили их в океане, придает ситуации особую пикантность. Кроме того, наличие в стране жесткой цензуры, жесткого преследования местных диссидентов (в 99 году я с нескрываемым удовольствием следил за одним таким процессом по ТВ - аргументация гос. обвинителей мне напомнила речи Вышинского :) ) в конечном итоге привело меня к дежа вю :) в моих либеральных убеждениях было четко прописано, что участие государства в бизнесе ведет к стагнации и плохому качеству, а сингапурские компании были прибыльны и конкурентны (Авиалинии например лет десять подряд становились лучшими в мире, а аналога Раффлз классу я так понимаю нет до сих пор :) )
сначала я думал, что штаты, куда я ездил часто, являются полной противоположностью и вот чистый и незамутненный рынок, о котором нам вещал Е.Т. Гайдар - он там. однако чем больше я проводил там времени, тем сильнее крепло во мне подозрение, что чистым и незамутненным бывает только разум уважаемого Егор Тимурыча :D я увидел и узнал, что в штатах есть гос регулирование экономики, что там есть цензура, похожая на Брюс Ли мягкостью и незаметностью движений, но дубасящая не слабей, что большинство людей живет там не ахти (Buzz - ты их видишь в основном, когда расплачиваешься за бензин или за покупки, еще каждый ланч - это они приносят тебе айс ти :) ).
тогда я стал читать книжки - в отличии от Союза, где умение читать вдалбливалось всем и пытались дать высшее образование тоже всем желающим, в Америке писать серьезные книги совсем не опасно - те, кого они могут возбудить к смене строя, их просто не читают - и обнаружил, что идеи о конвергенции появились в 60х годах, что американцы отдают себе отчет в том, что стабильная социальная обстановка в Америке во многом обеспечивается наличием третьего мира, что работу Госплана СССР многие считают слабообъяснимым чудом и так далее.
безусловно было много общения с совсем разными людьми, от откровенных реднеков, которые не знали что такое Россия, до CEO крупных компаний и венчурных капиталистов. пожалуй именно такого рода общение привело меня к мысли, что главная задача государства в идеологическом плане - объяснить своим гражданам, что они живут в лучшей стране мира. причем часть граждан, говорило мне это открытым текстом, в стиле "если наши мартышки поймут, что мы их плохо кормим, они начнут кричать и бросаться на прутья клетки" :)
тоже самое по распаду Союза - самая приличная версия звучит так, что Горбачев и Яковлев хотели безусловно блага, но деятельные инстинкты у них были атрофированы и оба страдали политическим идеализмом. то есть, прочитав абстрактов по конвергенции систем, они вообразили, что если слить военную мощь и идеологию Союза, радостные американцы помогут устроить рай в отдельно взятой России. а американцы поступили так, как средний мужчина при разводе - детей вроде любит, но алименты старается не платить. Работало ли ЦРУ над развалом Союза? конечно. ЦРУ ли привело к развалу? нет. это два простых и немного косноязычных товарища. Был ли Яковлев агентом ЦРУ? я думаю нет. ему безусловно платили, но не за агентурные сведения. а для улучшения имиджа капитализма, что в конечном итоге и привело его к политической идиотии.
теперь по поводу моего имха в оценке текущей ситуации. то, к чему придет Россия - сугубо не понятно. есть сейчас положительные моменты, хотя и происходящие с до тошноты неприятной неуклюжестью - например тот исскуственный подъем патриотизма, о котором говорит Мурад.
однако на главный вопрос, сможет ли Россия перейти с ранне-индустриального уровня, куда мы откатились после развала Союза, на пост-индустриальный ответ дать трудно - это требует большого напряжения сил и четкого плана. чего у нас нет, уповать по сему остается только на теорию вероятности и конспирологические теории о необычайной живучести русского народа :)
потому то я и склонен думать, что строй и идеология - это внешняя мишура, инструмент для строительства государства, не более того. и спорить о том, что лучше СССР или США - примерно так же плодотворно, как спорить о том, на чем лучше вывозить картошку с поля - на БМВ или Волге :D СССР 24 года отличается от СССР 50 и СССР 80 примерно так же как английская монархия сегодняшнего дня от времен Ричарда Львиное Сердце
Насколько я понял тема грозит превратиться в очередную дискуссию на тему правда ли то, что США угробило Сталина, чтобы привести к власти Горбачева и развалить СССР. Жаль, думал кто нибудь все-таки расскажет "как закалялась сталь" в конце восьмидесятых-начале девяностых.
Каокй-то зашоренный подход к вопросу ;) Хотелось услышать про кАмшАмольцеф? ;) расклеивающих листовки по мрачным улицам городов в восьмидесятых? :)
Так все проще - как минимум у двоих еще СССРцев история такая же, как я описал :wave:
Maxx, ты ждешь, что кто то выйдет на трибуну и скажет, что я/мои родители, классно жили при СССР, сейчас стали жить хуже/работать стало надо больше/ от человека стало больше зависеть .. и по этому я хочу back to USSR ? ты правда этого ждешь ? :)
:D :D :D :D :D :D :D Илья, а ты глумец как я погляжу :D :D :D :D :D :wave:
надеюсь, что большинство все-таки понимает,
что по этому пути мы пошли в 1917,
а не в 1985-1991...
:)
мы по этому пути сходили в 17, каким то чудом, и опять таки, угробив довольно много своих граждан собрали страну обратно. к 85 году, соскучившись по прогулкам, подняли тайные скрижали с описанием Пути (для конспирологов и сочувствующих - в истории случайностей не бывает, поэтому масоны нашли человека с фамилией Путин :D ) и пошли туда опять :)
Стас, я специально перечитал вопрос автора ветки .. и хочу уточнить.. ты к какой категории то относишься ? :)
неидеализируешь соц/ком строй и реально относишься к существующей ситуации или
идеализируешь соц/ком строй и нереально относишься к существующей ситуации ? :)
т.е. прочитал с интересом, но не понял, "что ты имела ввиду?" :D
Каокй-то зашоренный подход к вопросу ;) Хотелось услышать про кАмшАмольцеф? ;) расклеивающих листовки по мрачным улицам городов в восьмидесятых? :)
Так все проще - как минимум у двоих еще СССРцев история такая же, как я описал :wave:
Хотелось услышать что привело людей, живущих в одной среде на разные стороны баррикад (пусть пока и виртуальных, в виде бойцового клуба, тьфу, круглого стола). Вот Трастикс все ясно и понятно написал. Мне теперь его позиция гораздо понятнее стала.
А ты, уж извини, отписался. Не верю я, что одна тема даже в такой могучей конфе как наша может поменять мировоззрение взрослого человека.
т.е. я это вот к чему спрашиваю .. анализ Горбачева / Яковлева очень интересен, но к чему он ?
и ты и Гейтс занимаетесь софтом, но где Гейтс, а где ты ? :) обозначает ли это, что его путь правильный, а твой нет ?
я в свое время тоже возился в гараже, но видать не в том гараже и не с тем возился.. По этому у меня нет пока аналога HP или Apple .
я правильно понимаю, что ты за реставрацию того, что было до 85 года ? несмотря на то, что вряд ли ты тогда бы смог сравнить свою Родину с Сингапуром и США . я правильно понимаю, что ты обвиняешь Горбачева в том, что конкретно ты стал жить хуже, по сравнению с тем, как бы ты мог жить если бы в 85 г Горбачева бы не было , а был бы Андропов N 2 ?
вот они, наши местные патриоты :D
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1=tormasov&OS=tormasov&RS=tormasov
p/s. в любом случае поздравляю :)
pilot715
02.11.2005, 19:06
:D :D :D :D :D ну в этом случае сравнение некорррЭктно ;)
Почему? Мнение десятка "подкованных" активистов-круглостольцев, совсем не отражает мнение конфы. :)
pilot715
02.11.2005, 19:08
вот они, наши местные патриоты :D
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1=tormasov&OS=tormasov&RS=tormasov
p/s. в любом случае поздравляю :)
Что это?
Что это?
это ? :) это один из наших соконфетников-патриотов получил американский патент :)
Хотелось услышать что привело людей, живущих в одной среде на разные стороны баррикад (пусть пока и виртуальных, в виде бойцового клуба, тьфу, круглого стола). Вот Трастикс все ясно и понятно написал. Мне теперь его позиция гораздо понятнее стала.
А ты, уж извини, отписался. Не верю я, что одна тема даже в такой могучей конфе как наша может поменять мировоззрение взрослого человека.
Ну у всех восприятие разное - вон Ишу не все понятно - начал Траста по косточкам разбирать :)
Про мировоззрение :) Конечно тема была не одна, но если бы не было этих "баталий" словесных, наверное так бы и продолжал инфантильно плыть по течению. Баталии упомянутые, вызвали интерес проверки штампов, коими оперируют иные ;) оппоненты ;). Проверка выявила ряд столь неприкрытых передергиваний, что точка зрения самих опппонентов потребовала конструктивного критического взгляда. Дальше проще, нашел в глобальном агитпропе что льется нам на уши, тему которая лично мне интересна и близка, начал изучать - ужаснулся, насколько сейчас идет выверт истории :cry: Стал искать первопричины - они привели к более осмысленному восприятию политики, опять корни сегодняшнего дня ведут в прошлое, а там оказалось слишком много вранья СЛИШКОМ!
ЗЫ опять отписался? :shock:
Barmasay
02.11.2005, 19:14
это ? :) это один из наших соконфетников-патриотов получил американский патент :)
это он зашифровался ;) а ты его вскрыл практически :D
вот они, наши местные патриоты :D
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1=tormasov&OS=tormasov&RS=tormasov
p/s. в любом случае поздравляю :)
:shock: :shock: и где криминал для патриота? :)
я наверное плохо представляю функцию патентования? ;) разъясни плииииз :)
Почему? Мнение десятка "подкованных" активистов-круглостольцев, совсем не отражает мнение конфы. :)
социальные пропорции разные в целом по стране и по конфе ИМХО :)
только теперь, почитав Манифест коммунистической партии и программу КПСС, я понял, какой они устроили ужос и кошмар - отнимали у людей дома, землю, бизнесс, вещи, запретили частную собственность и ее наследование.
Токо теперь, когда, достигнув определенного возраста, я все больше думаю о своих детях, а не о себе, я понял, что для человека нет ничего страшнее, чем коммунизм.
Коммунизм - это уничтожение главной цели жизни человека. А эта цель в том, что бы взрастить потомство и оставить ему место под солнцем - дать образование, дом, какой нить капиталец, что бы потомство имело ресурсы и множилось. Коммунисты хотели лишить чека всего этого. Им нет никакого прощения или оправдания, необходимо тотальное истребление этой безумной идеи. Это как борьба с чумой.
Очень рад, что в 80-е я был интуитивный антикоммунист и в 91, по наитию, предал проклятое савецкое правительство и СеСеСер. Еще бы и осиновый кол вбить. :thumbup:
только теперь, почитав Манифест коммунистической партии и программу КПСС, я понял, какой они устроили ужос и кошмар - отнимали у людей дома, землю, бизнесс, вещи, запретили частную собственность и ее наследование.
Токо теперь, когда, достигнув определенного возраста, я все больше думаю о своих детях, а не о себе, я понял, что для человека нет ничего страшнее, чем коммунизм.
Коммунизм - это уничтожение главной цели жизни человека. А эта цель в том, что бы взрастить потомство и оставить ему место под солнцем - дать образование, дом, какой нить капиталец, что бы потомство имело ресурсы и множилось. Коммунисты хотели лишить чека всего этого. Им нет никакого прощения или оправдания, необходимо тотальное истребление этой безумной идеи. Это как борьба с чумой.
Очень рад, что в 80-е я был интуитивный антикоммунист и в 91, по наитию, предал проклятое савецкое правительство и СеСеСер. Еще бы и осиновый кол вбить. :thumbup:
http://foto.spbland.ru/data/media/8/lrg_28599_femina.jpg
Маргарин
02.11.2005, 19:55
Да, Серега... :nod: Сюда еще добавить, что сама идея коммунизма несет не созидательный характер. Она прививает человеку иждивенчество и работает на его деградацию... ибо и зиждется на равноправие. Даже сейчас понятие "потребительская корзина" - это отрыжка того подхода к человеку так как предполагает средне-уравнительный подход к человеку как просто "единице" стада.
На той железобетонной системе даже не имело смысла к самосовершенствованию, так как "среднестатистический подход" был заложен изначально...
Даже сверхплановый характер экономики (перевыполнение плана) нес в себе по сути ахинею так как не имело смысла выпускать чего-то больше, чем было необходимо. Было такое понятие как "резать нормы" - то есть если у тебя план было сделать 100 подшипников, а ты как соцсоревнователь обязан был взять "встречный план" и перевыполнить норму, то в следующем месяце тебе уже норму урезали, но оплата оставалась той же.
Да лана... не хочется копаться в той трухе и туфте. Я это уже давно проковырял и мне стало давно все предельно ясно...
http://foto.spbland.ru/data/media/8/lrg_28599_femina.jpg
очень остроумно :D
Barmasay
02.11.2005, 20:28
только теперь, почитав Манифест коммунистической партии и программу КПСС, я понял, какой они устроили ужос и кошмар - отнимали у людей дома, землю, бизнесс, вещи, запретили частную собственность и ее наследование.
Токо теперь, когда, достигнув определенного возраста, я все больше думаю о своих детях, а не о себе, я понял, что для человека нет ничего страшнее, чем коммунизм.
Коммунизм - это уничтожение главной цели жизни человека. А эта цель в том, что бы взрастить потомство и оставить ему место под солнцем - дать образование, дом, какой нить капиталец, что бы потомство имело ресурсы и множилось. Коммунисты хотели лишить чека всего этого. Им нет никакого прощения или оправдания, необходимо тотальное истребление этой безумной идеи. Это как борьба с чумой.
Очень рад, что в 80-е я был интуитивный антикоммунист и в 91, по наитию, предал проклятое савецкое правительство и СеСеСер. Еще бы и осиновый кол вбить. :thumbup:
мЯдаль то есть за защиту Белого дома? ;) А то может, смылся куда нибудь, когда остальные сознательные граждане под танки бросались? :D
Barmasay
02.11.2005, 20:35
Да, Серега... :nod: Сюда еще добавить, что сама идея коммунизма несет не созидательный характер. Она прививает человеку иждивенчество и работает на его деградацию... ибо и зиждется на равноправие. Даже сейчас понятие "потребительская корзина" - это отрыжка того подхода к человеку так как предполагает средне-уравнительный подход к человеку как просто "единице" стада.
На той железобетонной системе даже не имело смысла к самосовершенствованию, так как "среднестатистический подход" был заложен изначально...
Даже сверхплановый характер экономики (перевыполнение плана) нес в себе по сути ахинею так как не имело смысла выпускать чего-то больше, чем было необходимо. Было такое понятие как "резать нормы" - то есть если у тебя план было сделать 100 подшипников, а ты как соцсоревнователь обязан был взять "встречный план" и перевыполнить норму, то в следующем месяце тебе уже норму урезали, но оплата оставалась той же.
Да лана... не хочется копаться в той трухе и туфте. Я это уже давно проковырял и мне стало давно все предельно ясно...
Вов, поддерживаешь? http://www.rodina.ru/party/history/ ;) и цвета вроде нужные, те самые :nod: :)
Маргарин
02.11.2005, 20:43
Вов, поддерживаешь? http://www.rodina.ru/party/history/ ;) и цвета вроде нужные, те самые :nod: :)
:D :thumbup: Но дело в том, что я в НПО "Родина" -зам регионального руководителя. НПО отличается тем, что это не партия а общественное объединение, которое объединяет всех патриотов вне зависимости от партийной принадлежности... Усекаешь разницу? На том сайте, который ты указал почитай про ОНПО и по волгоградской области найдешь руководителя Колосова .Это мой боевой друг. Кстати его исключили из партии "Родина" и я просто обязан ее тоже покинуть. Но высшие руководители были у нас неделю тому и просили не поднимать бучу с привлечением СМИ. Многие из конфетян (в том числе Матвей) его хорошо знают. Мы с ним были вместе у соконфетников...
т.е. я это вот к чему спрашиваю .. анализ Горбачева / Яковлева очень интересен, но к чему он ?
и ты и Гейтс занимаетесь софтом, но где Гейтс, а где ты ? :) обозначает ли это, что его путь правильный, а твой нет ?
я в свое время тоже возился в гараже, но видать не в том гараже и не с тем возился.. По этому у меня нет пока аналога HP или Apple .
я правильно понимаю, что ты за реставрацию того, что было до 85 года ? несмотря на то, что вряд ли ты тогда бы смог сравнить свою Родину с Сингапуром и США . я правильно понимаю, что ты обвиняешь Горбачева в том, что конкретно ты стал жить хуже, по сравнению с тем, как бы ты мог жить если бы в 85 г Горбачева бы не было , а был бы Андропов N 2 ?
Илья, по порядку:
1. здесь часто поднимают тему почему развалился Союз, мнения разные, от "нас американцы отфигачили"и заговора масонов до исторической неизбежности. а мое имхо - все вещи делают люди и большинство делают их плохо и глупо. вот у меня был знакомый, он в 91 взял кредит, делать бизнес, 8 штук, купил себе ноутбук и машину, после чего бизнес стало делать не на что. вот примерно так сделал и Горбачев. к чему это - к той мысли, что разваливать страну и терять территории было не обязательно
2. на прямой вопрос - прямой ответ: мы в заднице, Билл Гейтс в шоколаде :D пока я тешу себя мыслью, что когда Б.Г. начал свою контору делать, мне привезли спортивную сумку с олимпийскими кольцами и надписью СССР и в этом же году я написал в сочинение на тему "кем ты хочешь стать", что хочу стать академиком АН СССР :D надеюсь, что мы еще даже не в середине пути
3. я против реставрации. любая реставрация сейчас - это еще один 91 год, скорей всего хуже.
4. я думаю, что теории конвергенции не лишены доли истины, что нам сейчас доказывает прущий как танк Китай. и разумно было не разбрасываться территорией, которую потерять намного легче, чем собрать обратно
5. возможно, при более грамотном переходе, я лично жил бы хуже, чем сейчас. потому, что в среднем граждане нашей страны жили бы лучше. но, во-первых я в этом не уверен :) а во-вторых, сейчас речь идет о том, что прогноз рэнда/стратфора для России - окончательная дизинтеграция. с СССР, в 87-88 они угадали.
понятно, что не ты, не я не умрем и скорей всего сможем ассимилироваться в любое общество где тепло. но детям придется объяснять, что Родину не мы про#$@ли, а то ли Горбачев, то ли Путин
Barmasay
02.11.2005, 20:56
:D :thumbup: Но дело в том, что я в НПО "Родина" -зам регионального руководителя. НПО отличается тем, что это не партия а общественное объединение, которое объединяет всех патриотов вне зависимости от партийной принадлежности... Усекаешь разницу? На том сайте, который ты указал почитай про ОНПО и по волгоградской области найдешь руководителя Колосова .Это мой боевой друг. Кстати его исключили из партии "Родина" и я просто обязан ее тоже покинуть. Но высшие руководители были у нас неделю тому и просили не поднимать бучу с привлечением СМИ. Многие из конфетян (в том числе Матвей) его хорошо знают. Мы с ним были вместе у соконфетников...
ок :)
Сюда еще добавить, что сама идея коммунизма несет не созидательный характер. Она прививает человеку иждивенчество и работает на его деградацию... ибо и зиждется на равноправие
Народно-патриотическое объединение "Родина"
Цели Организации - содействие становлению России, как великой мировой державы и формированию в России на принципах социальной справедливости свободного гражданского общества свободных людей, наделённых от рождения равными и неотъемлемыми правами.
Основные задачи Организации - содействие объединению на патриотической основе народов России для решения задач по становлению сильного и эффективного российского государства, способного обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам; укрепление патриотизма и любви граждан к своему Отечеству; возрождение и развитие боевых и трудовых традиций, воспитание подрастающего поколения на примерах мужества и героизма старших поколений; содействие обеспечению законных прав, свобод и безопасности граждан, создание равных возможностей для справедливого решения их нужд и запросов; содействие проведению демократических выборов и развитию избирательной системы России, а также ряд других социально значимых задач.
:wave:
Маргарин
02.11.2005, 21:05
ок :)
Народно-патриотическое объединение "Родина"
Цели Организации - содействие становлению России, как великой мировой державы и формированию в России на принципах социальной справедливости свободного гражданского общества свободных людей, наделённых от рождения равными и неотъемлемыми правами.
Основные задачи Организации - содействие объединению на патриотической основе народов России для решения задач по становлению сильного и эффективного российского государства, способного обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам; укрепление патриотизма и любви граждан к своему Отечеству; возрождение и развитие боевых и трудовых традиций, воспитание подрастающего поколения на примерах мужества и героизма старших поколений; содействие обеспечению законных прав, свобод и безопасности граждан, создание равных возможностей для справедливого решения их нужд и запросов; содействие проведению демократических выборов и развитию избирательной системы России, а также ряд других социально значимых задач.
:wave:
Да зря ты... Здесь не об уравниловке речь, а о равных возможностях... А что касаемо старших поколений - то это не обязательно коммунисты. Это и Суворов может быть и Столыпин...
Смотри малость ширше и глыбже... :rolleyes: :wave:
ЗЫ. А что касаемо последнего тобой выделенного - то здесь речь больше об ответственности перед Законом в одинаковой мере...
Barmasay
02.11.2005, 21:11
Да зря ты... Здесь не об уравниловке речь, а о равных возможностях... А что касаемо старших поколений - то это не обязательно коммунисты. Это и Суворов может быть и Столыпин...
Смотри малость ширше и глыбже... :rolleyes: :wave:
ЗЫ. А что касаемо последнего тобой выделенного - то здесь речь больше об ответственности перед Законом в одинаковой мере...
Вов, а при чем тут уравниловка? :shock: ты раньше такого слова не употреблял.
Конечно не обязательно коммунисты :nod: но из песни то слов не выкинешь, мы об этом и пытаемся сказать, а нас уже в красно-коричневые записывают, ладно бы еще в сталинисты :D
Маргарин
02.11.2005, 21:18
Вов, а при чем тут уравниловка? :shock: ты раньше такого слова не употреблял.
Конечно не обязательно коммунисты :nod: но из песни то слов не выкинешь, мы об этом и пытаемся сказать, а нас уже в красно-коричневые записывают, ладно бы еще в сталинисты :D
:D Я где-то уже писал, что наш национальный цвет - коричнево-красный или кроваво-коричневый. Поэтому у нас оранжевые и цветочные революции не канают. :D Но мы то знаем чем это для нас может повернуться...
А по сути своей - мы едины...НО при условии угрозы извне... А так у нас национальная забава - кулачные бои.... :D :wave:
Barmasay
02.11.2005, 21:20
:D Я где-то уже писал, что наш национальный цвет - коричнево-красный или кроваво-коричневый. Поэтому у нас оранжевые и цветочные революции не канают. :D Но мы то знаем чем это для нас может повернуться...
А по сути своей - мы едины...НО при условии угрозы извне... А так у нас национальная забава - кулачные бои.... :D :wave:
С последней фразой вынужден согласиться :nod: :) :wave:
Маргарин
02.11.2005, 21:28
И ваще - пошли смотреть "Есеню"... :D Там хорошо показывают - кто "строил социализм"в России и кто им правил. И помоему продолжает успешно... :D :wave:
Barmasay
02.11.2005, 22:02
И ваще - пошли смотреть "Есеню"... :D Там хорошо показывают - кто "строил социализм"в России и кто им правил. И помоему продолжает успешно... :D :wave:
Вов, продолжай дальше изучать историю по сериалу "Есенин" и "Крах Российской империи" :wave:
Маргарин
02.11.2005, 22:10
Вов, продолжай дальше изучать историю по сериалу "Есенин" и "Крах Российской империи" :wave:
Да мне, вроде как "изучать" шибко глубоко и нет смысла... Хотя, конечно, всей глубины, познать невозможно... НО... на всякий случай - в моей биографии (личном деле) имеется такая запись - "Начальник университета марксизма-ленинизма"... :nod: Так что какой-то уровень глубины осознания и просветления есть... :rolleyes: Зато вот потом, когда начались все заворухи (с 1990 года) моя служебная биография покатила в противоположное направление.
А "изучай" - эт ты тем, кто в семидесятых родился пиши.... ;)
BuzzMyWay
03.11.2005, 08:21
trustix,
:thumbup:
Ты отлично объяснил свою позицию, мировоззрение и историю прихода к оному :) Хорошо быть молодым (с) :wave:
Несколько поправок:
1. СССР не мог существовать дольше по всем трем причинам, приведенным тобой.
2. Я не думаю, что ты не побоишься сформулировать мое мировоззрение. Поэтому, или дерзай, или не делай поспешных выводов.
3. Словосочетание айс ти должно быть написано как айс ти-и.
По поводу Билла, желаю тебе пройти оставшуюся часть пути, побив его на финише по всем параметрам!
Или уж, хотя-бы, стать академиком :)
Barmasay
03.11.2005, 08:43
trustix,
:thumbup:
Ты отлично объяснил свою позицию, мировоззрение и историю прихода к оному :) Хорошо быть молодым (с) :wave:
Несколько поправок:
1. СССР не мог существовать дольше по всем трем причинам, приведенным тобой.
2. Я не думаю, что ты не побоишься сформулировать мое мировоззрение. Поэтому, или дерзай, или не делай поспешных выводов.
3. Словосочетание айс ти должно быть написано как айс ти-и.
По поводу Билла, желаю тебе пройти оставшуюся часть пути, побив его на финише по всем параметрам!
Или уж, хотя-бы, стать академиком :)
Небось в ЦК КПСС заседал в 85-м? :D
Небось в ЦК КПСС заседал в 85-м? :D
Бери выше :D
Mean Disposition
03.11.2005, 09:19
Здраствуйте товарищи, коммунисты здесь есть?
Mean Disposition
03.11.2005, 09:43
Коммунисты, сталинцы, почему молчите товарищи?
Трастикс отлично написал, единственный. Никто, кста, из тех, кто "реалистично" относится, не отписался. А надо было, потому, что другие также "реалистично" относятся и неидеализируют. Вопрос, собственно, автора не нов, так мы уже обсуждали роль общества и личности в нем. И взгляды будут отличаться у людей, которые идут от "частного к общему", и у людей, которые идут "от общего к частному".
ЗЫ Говоря о "прорабах перестройки", которые успешно, будучи коммунистами и комсомольцами", вписались в рыночную экономику, хочу уточнить, на какие шиши финансировались консультанты перестройки, все эти фонды и институты ? Кто платит, тот и заказывает музыку.
ИМХО.
1. Мировоззрение здорово может измениться от доступа к инфе, зачастую идут словесные баталии в стиле "какого хрена срубили вишневый сад и посадили оливки, вишни хуже чем оливки, давайте снова вишни или лучше виноград", которые все же перерастают в более глубокие :)
2. Иногда мне кажется что разделение о котором спросил МАХХ проходит по грани-есть второй паспорт (грин-кард) или нету :D
Mean Disposition
03.11.2005, 10:46
ИМХО.
1. Мировоззрение здорово может измениться от доступа к инфе, зачастую идут словесные баталии в стиле "какого хрена срубили вишневый сад и посадили оливки, вишни хуже чем оливки, давайте снова вишни или лучше виноград", которые все же перерастают в более глубокие :)
2. Иногда мне кажется что разделение о котором спросил МАХХ проходит по грани-есть второй паспорт (грин-кард) или нету :D
Здесь так много людей со вторыми паспортами или гринками?
BuzzMyWay
03.11.2005, 10:49
Иногда мне кажется что разделение о котором спросил МАХХ проходит по грани-есть второй паспорт (грин-кард) или нету :D
Да нет, Ками.
Махх писал "Другую группу можно разделить на две части, первые в СССР не жили (ну или в основном по несознанке), вторые - ровесники первой группы. И если по поводу первой части второй группы я еще могу понять, откуда идеализация коммунистического строя могла возникнуть, то по поводу второй части, вообще никак в толк не возьму.
Так вот, обращаюсь ко второй группе, может расскажете, как ваше мировоззрение формировалось?
Я думаю, он имел ввиду не тех, кто уехал, а тех, кто по-возрасту не жил в СССР. Ты не проходишь :)
А вот группа 2.2, она уж точно грин карт не имеет. Вопрос был задан именно этой группе товарищей :)
Маргарин
03.11.2005, 11:03
ИМХО.
1. Мировоззрение здорово может измениться от доступа к инфе, зачастую идут словесные баталии в стиле "какого хрена срубили вишневый сад и посадили оливки, вишни хуже чем оливки, давайте снова вишни или лучше виноград", которые все же перерастают в более глубокие :)
2. Иногда мне кажется что разделение о котором спросил МАХХ проходит по грани-есть второй паспорт (грин-кард) или нету :D
В десяточку, Сережа.... :nod:
BuzzMyWay
03.11.2005, 11:04
.
понятно, что не ты, не я не умрем и скорей всего сможем ассимилироваться в любое общество где тепло. но детям придется объяснять, что Родину не мы про#$@ли, а то ли Горбачев, то ли Путин
C детьми-то, как раз проблем нет, вот с родителями есть. Им тяжело ассимилироваться в тепло, да и комлекс вины...
С детьми у тебя проблем не будет. Надеюсь, Россия, кот. твоим детям достанется через декаду-другую будет ими любима, а они будут иметь в ней свободу выбора, потому как "насильно мил не будешь".
Илья, по порядку:
1. здесь часто поднимают тему почему развалился Союз, мнения разные, от "нас американцы отфигачили"и заговора масонов до исторической неизбежности. а мое имхо - все вещи делают люди и большинство делают их плохо и глупо. вот у меня был знакомый, он в 91 взял кредит, делать бизнес, 8 штук, купил себе ноутбук и машину, после чего бизнес стало делать не на что. вот примерно так сделал и Горбачев. к чему это - к той мысли, что разваливать страну и терять территории было не обязательно
устало повторюсь.. ее было нечем удерживать. как и весь соц блок. экономически не могли, физически тоже не могли. может быть можно было сильно больше получить при развале . но что то у меня большие сомнения, что его можно было недопустить.
3. я против реставрации. любая реставрация сейчас - это еще один 91 год, скорей всего хуже.
ну слава богу :)
4. я думаю, что теории конвергенции не лишены доли истины, что нам сейчас доказывает прущий как танк Китай. и разумно было не разбрасываться территорией, которую потерять намного легче, чем собрать обратно
на китай надо посмотреть в течении лет 5 . у них куча своих проблем, которые могут привести к кризису похлеще нашего.
5. возможно, при более грамотном переходе, я лично жил бы хуже, чем сейчас. потому, что в среднем граждане нашей страны жили бы лучше. но, во-первых я в этом не уверен :) а во-вторых, сейчас речь идет о том, что прогноз рэнда/стратфора для России - окончательная дизинтеграция. с СССР, в 87-88 они угадали.
понятно, что не ты, не я не умрем и скорей всего сможем ассимилироваться в любое общество где тепло. но детям придется объяснять, что Родину не мы про#$@ли, а то ли Горбачев, то ли Путин
а я не думаю, что детей будет этот вопрос волновать. че то мои дети не задают мне вопрос, куда делся СССР. Вот то, что у меня в детстве практически не было игрушек - это их удивляет. не могут они понять, как в такой хорошей стране как СССР их папа так плохо жил :)
Есть еще группа меня :) не включенная в квалификацию... :)
Искренне считаю, что в СССР было плохо, но то что после него - это вообще пипец...
Абсолютно не понимаю как взрослый, думающий человек может одобрять какую-либо форму правления кроме монархии...
После развала СССР в лучшую сторону изменилось очень мало, при этом косяков (замечу: оплаченных жизнями и покалеченными судьбами людей) вылезло столько, что оторопь берет при мысли, что кто-то считает, что это хорошо... :nod: :nod: :nod:
Всё чаще к точно таким же мыслям склоняюсь.
а я не думаю, что детей будет этот вопрос волновать. че то мои дети не задают мне вопрос, куда делся СССР. Вот то, что у меня в детстве практически не было игрушек - это их удивляет. не могут они понять, как в такой хорошей стране как СССР их папа так плохо жил :)
:eek: :help: :help: :help: :eek:
Илюх, у меня если в кладовке порыскать, ИШшо остались игрушки, могу передать при случае, а то прям расстроил ты меня :cry:
... Вот то, что у меня в детстве практически не было игрушек - это их удивляет. не могут они понять, как в такой хорошей стране как СССР их папа так плохо жил :)
И не говори, детство было тяжелое игрушек не было и если бы я родился девочкой, мне вообще нечем было бы играть. :D :D :D
И не говори, детство было тяжелое игрушек не было и если бы я родился девочкой, мне вообще нечем было бы играть. :D :D :D
:D :D :D :D :D :help: :D :D :D :D :D
так вот где собака порылась :D :D :D :wave:
И не говори, детство было тяжелое игрушек не было и если бы я родился девочкой, мне вообще нечем было бы играть. :D :D :D
жалеешь о том, что родился мальчиком ? :D
устало повторюсь.. ее было нечем удерживать. как и весь соц блок. экономически не могли, физически тоже не могли. может быть можно было сильно больше получить при развале . но что то у меня большие сомнения, что его можно было недопустить.
ну слава богу :)
на китай надо посмотреть в течении лет 5 . у них куча своих проблем, которые могут привести к кризису похлеще нашего.
а я не думаю, что детей будет этот вопрос волновать. че то мои дети не задают мне вопрос, куда делся СССР. Вот то, что у меня в детстве практически не было игрушек - это их удивляет. не могут они понять, как в такой хорошей стране как СССР их папа так плохо жил :)
Илья а у некоторых детей и сейчас игрушек нет и количчество таких детей с развалом Союза выросло на порядок, достаточно посмотреть количество безпризорников. :wave:
skipped
Так вот, обращаюсь ко второй группе, может расскажете, как ваше мировоззрение формировалось? Как вы пришли к тем выводам, которые довольно аргументированно излагаете в круглом столе?
skipped
По мере отдаления "тех" времён люди, склонные забывать за давностью лет (с начала 1980-х уже много воды утекло.....), уже не помнят кожей всех отрицательных сторон тех "реалий". При этом то, как это было на самом деле, в их головах подменяется восторженными идеалами и утопичными картинками из книжек и рассказами бабушек про сытные коммунистические пенсии. К тому же современная жизнь, когда нужно потопать, чтобы полопать, а чтобы чего-то добиться, нужно потопать во сто или тысячу крат сильнее, беря на себя ответственность, навевает на неспособных это делать ностальгические грёзы. IMHO.
Забыли, что значит для работников НИИ - "в нашем универсаме к обеду "выбросят" колбасу!" :D :D :D
Илья а у некоторых детей и сейчас игрушек нет и количчество таких детей с развалом Союза выросло на порядок, достаточно посмотреть количество безпризорников. :wave:
а почему это ко мне ? это вроде вопросы к правительству/президенту и так далее . я плачу в год оч прилично налогов. как личных, так и корпоративных. сумма в долларах со многими нулями. и считаю, что вношу посильный вклад в развитие этой страны.
а почему это ко мне ? это вроде вопросы к правительству/президенту и так далее . я плачу в год оч прилично налогов. как личных, так и корпоративных. сумма в долларах со многими нулями. и считаю, что вношу посильный вклад в развитие этой страны.
брррррррррр :( "этой страны" :( :( :(
Несколько поправок:
1. СССР не мог существовать дольше по всем трем причинам, приведенным тобой.
2. Я не думаю, что ты не побоишься сформулировать мое мировоззрение. Поэтому, или дерзай, или не делай поспешных выводов.
Buzz, я не претендую на роль телепата или экстрасенса, двигающего предметы через телевизор (http://www.kp.ru/daily/23605/46260/print/) :) когда я говорю о твоем мировозрении я имею в виду исключительно п.1, не первый раз озвученный тобой. надо заметить, озвученный исключительно догматическим способом :wave:
Коммунисты, сталинцы, почему молчите товарищи?
настоящий коммунист стреляет молча
я плачу в год оч прилично налогов. как личных, так и корпоративных. сумма в долларах со многими нулями. и считаю, что вношу посильный вклад в развитие этой страны.
Молодец ! :D Ты вносишь вклад! Но немного не туда, куда думаешь :) Вносишь на лесопилку :D Чтобы им было что пилить :D
Вспоминаются Ильф и Петров! Поможем детям улицы :D Господа, паааапрашу делать взносы!!! Что скажет купечество ??? :D :D :D
:wave:
PS Это всё сказано беззлобно, а с горечью :cry:
Молодец ! :D Ты вносишь вклад! Но немного не туда, куда думаешь :) Вносишь на лесопилку :D Чтобы им было что пилить :D
Вспоминаются Ильф и Петров! Поможем детям улицы :D Господа, паааапрашу делать взносы!!! Что скажет купечество ??? :D :D :D
:wave:
PS Это всё сказано беззлобно, а с горечью :cry:
Видish ли в чем дело.. мне относительно все равно, куда они эти бабки девают. я не рыдаю от того, что дороги плохие или экология страдает. мне пох. если я решу пойти в политику когда нить, тогда меня эти проблемы будут волновать. а пока я считаю - возьмите вашу долю и отвалите. вот если не отваливают, то это меня начинает напрягать.
я не пытаюсь себя оправдать, что недоплачиваю налогов потому, что они не туда пойдут. это не мое дело, куда они идут
Видish ли в чем дело.. мне относительно все равно, куда они эти бабки девают. я не рыдаю от того, что дороги плохие или экология страдает. мне пох. если я решу пойти в политику когда нить, тогда меня эти проблемы будут волновать. а пока я считаю - возьмите вашу долю и отвалите. вот если не отваливают, то это меня начинает напрягать.
я не пытаюсь себя оправдать, что недоплачиваю налогов потому, что они не туда пойдут. это не мое дело, куда они идут
Нет уж. С этим не соглашусь. Меня волнует куда они пойдут. Это мои деньги, и я хочу знать за что я их плачу. Я их не из трубы отсасываю, а тяжким трудом зарабатываю :D :wave:
Нет уж. С этим не соглашусь. Меня волнует куда они пойдут. Это мои деньги, и я хочу знать за что я их плачу. Я их не из трубы отсасываю, а тяжким трудом зарабатываю :D :wave:
ну так и не соглашайся :) требуй отчета :) я разве пытаюсь кого то убедить в том, что я прав ? :)
ну так и не соглашайся :) требуй отчета :) я разве пытаюсь кого то убедить в том, что я прав ? :)
Я тоже не требую отчёта, естественно. Мне и без отчёта всё ясно, как и любому человеку, который здесь бизнесом пытается заниматься.
ты просто написал, что "вношу посильный вклад в развитие этой страны", а я тебе заметил, что это звучит как самообман. впрочем ты в своём следующем посте сам сказал, что "а пока я считаю - возьмите вашу долю и отвалите". Так что спорить-то нам не о чем - одна позиция.... :wave:
устало повторюсь.. ее было нечем удерживать. как и весь соц блок. экономически не могли, физически тоже не могли. может быть можно было сильно больше получить при развале . но что то у меня большие сомнения, что его можно было недопустить.
на китай надо посмотреть в течении лет 5 . у них куча своих проблем, которые могут привести к кризису похлеще нашего.
Илья, а не надо уставать, мне можно просто цифр процитировать :) вот легче всего обосновать "экономически не могли", просто покопаться, найти стоимость стран на 85 год, увидеть что Союз делил 2-3 место с Японией и почти в два раза превосходил Западную Германию, после чего поглядеть, кто еще из десятки ведуших стран мира развалился :) после того как разберемся с экономикой, можно перейти к политике, мне пока лень, но думаю цифры (западные) настроения советского общества тоже есть. по крайней мере году в 85 я их видел и не в твою пользу они были :)
а китай - меняется и очень быстро. можно отдельно поговорить :)
Предлагаю вынести эту дискуссию в отдельную тему "Налоги в РФ - оправдывает ли цель средства?"
Я тоже не требую отчёта, естественно. Мне и без отчёта всё ясно, как и любому человеку, который здесь бизнесом пытается заниматься.
ты просто написал, что "вношу посильный вклад в развитие этой страны", а я тебе заметил, что это звучит как самообман. впрочем ты в своём следующем посте сам сказал, что "а пока я считаю - возьмите вашу долю и отвалите". Так что спорить-то нам не о чем - одна позиция.... :wave:
он точно вносит. развивая свою контору. и продав мне компутеров :D
Илья, а не надо уставать, мне можно просто цифр процитировать :) вот легче всего обосновать "экономически не могли", просто покопаться, найти стоимость стран на 85 год, увидеть что Союз делил 2-3 место с Японией и почти в два раза превосходил Западную Германию, после чего поглядеть, кто еще из десятки ведуших стран мира развалился :) после того как разберемся с экономикой, можно перейти к политике, мне пока лень, но думаю цифры (западные) настроения советского общества тоже есть. по крайней мере году в 85 я их видел и не в твою пользу они были :)
а китай - меняется и очень быстро. можно отдельно поговорить :)
давай лучше разберем по республикам, кто из них хотел остаться, и кто не хотел.
так же по бывшим соцстранам.
там везде наверху стояли свои рулилы, которые хотели рулить самостоятельно .. вот и рулили
Я тоже не требую отчёта, естественно. Мне и без отчёта всё ясно, как и любому человеку, который здесь бизнесом пытается заниматься.
ты просто написал, что "вношу посильный вклад в развитие этой страны", а я тебе заметил, что это звучит как самообман. впрочем ты в своём следующем посте сам сказал, что "а пока я считаю - возьмите вашу долю и отвалите". Так что спорить-то нам не о чем - одна позиция.... :wave:
на самом деле, а что тебе ясно без отчета ? какие дороги в москве были в начале 90х не помнишь ? изменения в лучшую сторону видны невооруженным глазом.. а то, что часть из налогов воруется , ну так это естественный процесс
он точно вносит. развивая свою контору. и продав мне компутеров :D
Продав тебе компутеров он внонсит вклад в развитие бизнеса компании с headquarters в Washington, DC :D
PS. А что, халява? может мне тоже надо ? :rolleyes:
ИМХО.
1. Мировоззрение здорово может измениться от доступа к инфе, зачастую идут словесные баталии в стиле "какого хрена срубили вишневый сад и посадили оливки, вишни хуже чем оливки, давайте снова вишни или лучше виноград", которые все же перерастают в более глубокие :)
2. Иногда мне кажется что разделение о котором спросил МАХХ проходит по грани-есть второй паспорт (грин-кард) или нету :D
Док, кроме доступа к инфе, огромную роль играет способность ее интерпретировать :wave:
на самом деле, а что тебе ясно без отчета ? какие дороги в москве были в начале 90х не помнишь ? изменения в лучшую сторону видны невооруженным глазом.. а то, что часть из налогов воруется , ну так это естественный процесс
То как здесь строятся дороги, и за сколько.... :( Вобщем, нет слов.... :(
А что касается того, что воровство налогов-это естественный процесс, то :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: видишь ли.... IMHO такое мировоззрение :rolleyes: как раз и является одной из основных проблем чиновников в "этой" стране :D :D :D
Продав тебе компутеров он внонсит вклад в развитие бизнеса компании с headquarters в Washington, DC :D
PS. А что, халява? может мне тоже надо ? :rolleyes:
а какая разница, где у нас хедквотер? бабло мы зарабатываем там, а тратим большинство здесь
а почему это ко мне ? это вроде вопросы к правительству/президенту и так далее . я плачу в год оч прилично налогов. как личных, так и корпоративных. сумма в долларах со многими нулями. и считаю, что вношу посильный вклад в развитие этой страны.
Да не к тебе это, а действительно к правительству.
То как здесь строятся дороги, и за сколько.... :( Вобщем, нет слов.... :(
А что касается того, что воровство налогов-это естественный процесс, то :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: видишь ли.... IMHO такое мировоззрение :rolleyes: как раз и является одной из основных проблем чиновников в "этой" стране :D :D :D
начинать надо с себя. если сам идеален, тогда можно требовать быть идеальными и от других. волнует проблема воровства налогов ? что мешает пойти работать либо чиновником, либо в силовые структуры и с этим бороться ?
можешь строить дороги дешевле и лучше ? что мешает ? открываешь конкурсные торги и строишь.
Да не к тебе это, а действительно к правительству.
ну вот видишь.. если удасться еще подрасти, то скорее всего начнем непосредственно кому то помогать.. хотя и сейчас приходиться, то ветеранам, то учителям. даже какие то грамоты "купил" по этому поводу
а какая разница, где у нас хедквотер? бабло мы зарабатываем там, а тратим большинство здесь
Ну что же, я не IRS, но напомню, что этот income является effectively connected to US source :D и налоги платятся в US, а не тут :D Так что компутеры Ish-а работают на налоги в США :D
ЗЫ Это всё стёб, конечно :D :wave: Я понимаю что всё сложнее :nod:
Ну что же, я не IRS, но напомню, что этот income является effectively connected to US source :D и налоги платятся в US, а не тут :D Так что компутеры Ish-а работают на налоги в США :D
ЗЫ Это всё стёб, конечно :D :wave: Я понимаю что всё сложнее :nod:
это для резидентов, граница которых проходит по рубежу 183 дня. кроме того - там, это не только US :)
мЯдаль то есть за защиту Белого дома? ;) А то может, смылся куда нибудь, когда остальные сознательные граждане под танки бросались? :D
а медаль нах?
я взял деньгами :D :D
Barmasay
03.11.2005, 15:02
а медаль нах?
я взял деньгами :D :D
30 сребреников? ;)
это для резидентов, граница которых проходит по рубежу 183 дня. кроме того - там, это не только US :)
Я имел в виду корпоративные налоги, у вас же не LLC.... ;)
Замнём, а? Я не налоговой работаю :super:
замнем, замнем, понятно же что бывает BVI и Bermuda :D
начинать надо с себя. если сам идеален, тогда можно требовать быть идеальными и от других. волнует проблема воровства налогов ? что мешает пойти работать либо чиновником, либо в силовые структуры и с этим бороться ?
можешь строить дороги дешевле и лучше ? что мешает ? открываешь конкурсные торги и строишь.
:help: :help: :help: :help: :help: :help:
давай лучше разберем по республикам, кто из них хотел остаться, и кто не хотел.
так же по бывшим соцстранам.
там везде наверху стояли свои рулилы, которые хотели рулить самостоятельно .. вот и рулили
Илья, ну давай. вспомним референдум по Союзу (на котором я кстати голосовал против :D ). зачем ты равняешь мнение рулил, почуствовавших запах денег, с мнением населения этих республик? это же достаточно показательно - даже когда в Союзе экононику подразвалили, люди выступили за сохранение ненавистного Союза :)
Илья, ну давай. вспомним референдум по Союзу (на котором я кстати голосовал против :D ). зачем ты равняешь мнение рулил, почуствовавших запах денег, с мнением населения этих республик? это же достаточно показательно - даже когда в Союзе экононику подразвалили, люди выступили за сохранение ненавистного Союза :)
давай вспомним :) а то вроде забываться начало :)
17 марта 1991 года в СССР состоялся референдум о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.
16 января 1991 года Верховный Совет СССР постановил провести на всей территории страны референдум по вопросу о сохранении Союза ССР. Референдум прошел 17 марта 1991 года. Из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР в референдуме приняли участие 148,5 миллиона, или 79,5 процента, из них 113,5 миллиона, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР, но фактически мнение участников референдума уже ничего не решало. Шесть союзных республик вообще отказались принять участие в референдуме.
Отказались от проведения референдума Армения, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия и Эстония
по этому СССР уже не мог жить в этот момент..
и еще одно дополнение.. голосовали не за сохранение ненавистного союза ( образца 85 года ), а за обновленный союз.. такая вот маленькая хитрость в постановке вопроса :)
типа - вы перестали пить коньяк по утрам ? :D
Barmasay
03.11.2005, 16:07
Т.е. на сколько я понял, в шести союзных республиках прошел референдум о участии в референдуме? И на основании справедливого и демократичного голосования воляизъявление народа выглядело именно таким образом?
ты интересные вещи выделяешь :) я вот разделил 113.5 на 185.6 и получил, что даже с учетом забивших на референдум и без шести союзных республик 61% жителей СССР высказались за его сохранение. несмотря на агитацию (которая подействовала как минимум на одного жителя СССР :D )
кроме того, скажу еще одну вещь, которую ты поди и без меня догоняешь, но тебе невыгодно в этом признаваться :D в этих шести республиках отказ протащили "рулилы" и именно потому, что референдум бы наглядно показал, что их теория о том, что их граждане хотят отделиться - туфта :)
давай вспомним :) а то вроде забываться начало :)
Отказались от проведения референдума Армения, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия и Эстония
по этому СССР уже не мог жить в этот момент..
и еще одно дополнение.. голосовали не за сохранение ненавистного союза ( образца 85 года ), а за обновленный союз.. такая вот маленькая хитрость в постановке вопроса :)
типа - вы перестали пить коньяк по утрам ? :D
да мог он жить - офигевших партбонз надо было послать на укрепление северных границ и все дела :) вон, как сейчас Алиев, посадил четверых и рейтинг за один день на 10% вырос :D
по поводу дополнения - ну не делай мне больно :) типа формулировка вопроса в виде "Господа заключенные, выступаете ли вы за наш обновленный концлагерь Дахау" кардинально изменит результаты голосования? это неуклюжий реверанс в сторону таких баранов как я, которым мозги мыть было одно удовольствие - и конечно же он ни на что не повлиял, поскольку меня самого покоробило, да еще Коротичи мне истерично объяснять бросились, как власть лицемерно меня обрабатывает :D
ты интересные вещи выделяешь :) я вот разделил 113.5 на 185.6 и получил, что даже с учетом забивших на референдум и без шести союзных республик 61% жителей СССР высказались за его сохранение. несмотря на агитацию (которая подействовала как минимум на одного жителя СССР :D )
кроме того, скажу еще одну вещь, которую ты поди и без меня догоняешь, но тебе невыгодно в этом признаваться :D в этих шести республиках отказ протащили "рулилы" и именно потому, что референдум бы наглядно показал, что их теория о том, что их граждане хотят отделиться - туфта :)
imho, этот референдум был больше похож на молитвы богу плодородия или кому то еще. сейчас, оставшись в более или менее однородной стране, мы ( вы ? ) боимся ее дальнейшей дезинтеграции. а уж то , неоднородное государство, которым был СССР , вообще не очень понятно, как можно было сохранить. в чем ты меня пытаешься убедить то ? что народ хотел, а рулилы не хотели и все сделали сами ? а почему народ не вышел на улицы ? а почему сейчас никто особо не рвется обратно ? почему все СНГ, ЕЕП и прочие, оказываются нежизнеспособными ? а потому, что причины для объединения - надуманы и звучат так .. у нас братские народы все время жили вместе, значит нам и будет лучше вместе . реальных же причин для того, чтобы ложиться под Россию у соседей особых нет :) И это ( отсутствие реальных причин ) - громадный просчет российской власти.
да мог он жить - офигевших партбонз надо было послать на укрепление северных границ и все дела :) вон, как сейчас Алиев, посадил четверых и рейтинг за один день на 10% вырос :D
по поводу дополнения - ну не делай мне больно :) типа формулировка вопроса в виде "Господа заключенные, выступаете ли вы за наш обновленный концлагерь Дахау" кардинально изменит результаты голосования? это неуклюжий реверанс в сторону таких баранов как я, которым мозги мыть было одно удовольствие - и конечно же он ни на что не повлиял, поскольку меня самого покоробило, да еще Коротичи мне истерично объяснять бросились, как власть лицемерно меня обрабатывает :D
кстати голосование было вообще неоднородно по регионам.. в москве и питере было почти 50/50 .
Barmasay
03.11.2005, 16:28
imho, этот референдум был больше похож на молитвы богу плодородия или кому то еще. сейчас, оставшись в более или менее однородной стране, мы ( вы ? ) боимся ее дальнейшей дезинтеграции. а уж то , неоднородное государство, которым был СССР , вообще не очень понятно, как можно было сохранить. в чем ты меня пытаешься убедить то ? что народ хотел, а рулилы не хотели и все сделали сами ? а почему народ не вышел на улицы ? а почему сейчас никто особо не рвется обратно ? почему все СНГ, ЕЕП и прочие, оказываются нежизнеспособными ? а потому, что причины для объединения - надуманы и звучат так .. у нас братские народы все время жили вместе, значит нам и будет лучше вместе . реальных же причин для того, чтобы ложиться под Россию у соседей особых нет :) И это ( отсутствие реальных причин ) - громадный просчет российской власти.
Давай проведем небольшую, корявенькую аналогию. Вроде сейчас в США, судя по опросам, больше половины населения против войны в Ираке, да и Буша поддерживают около 40%. Почему они войска не выводят и Бушу никто импичмент не объявляет?
Маргарин
03.11.2005, 16:33
Стоп! Если сейчас продолжить "логику" разделения СССР по республикам-государствам - ну ведь всем же стало (по идее лучше)... :nod: Все - независимы... Каждому "хватает и каждый способен..." - то давайте предположим (а почему бы нет. :eek: ) что продолжение раздела оставшейся офигенной территории - будет тоже во благо людей!
Ну, к примеру - наш Южный Федеральный округ... Да на фиг нам кто нужон.... У нас все есть. Абсолютно все включая нефть и газ....
Так чья это тогда программа? Случайно не мечта ли Бзежинского энд компани?
И если опять вернуться к началу "развала СССР" - это получается первая часть программы.
И не кажется ли вам, что образование федеральных округов - продолжение той программы?
Ну это так - к образному мышлению.... :D :wave:
Давай проведем небольшую, корявенькую аналогию. Вроде сейчас в США, судя по опросам, больше половины населения против войны в Ираке, да и Буша поддерживают около 40%. Почему они войска не выводят и Бушу никто импичмент не объявляет?
я тебя не игнорирую :) я просто с трастиксом говорю о другом :D
imho, этот референдум был больше похож на молитвы богу плодородия или кому то еще. сейчас, оставшись в более или менее однородной стране, мы ( вы ? ) боимся ее дальнейшей дезинтеграции. а уж то , неоднородное государство, которым был СССР , вообще не очень понятно, как можно было сохранить. в чем ты меня пытаешься убедить то ? что народ хотел, а рулилы не хотели и все сделали сами ? а почему народ не вышел на улицы ? а почему сейчас никто особо не рвется обратно ? почему все СНГ, ЕЕП и прочие, оказываются нежизнеспособными ? а потому, что причины для объединения - надуманы и звучат так .. у нас братские народы все время жили вместе, значит нам и будет лучше вместе . реальных же причин для того, чтобы ложиться под Россию у соседей особых нет :) И это ( отсутствие реальных причин ) - громадный просчет российской власти.
только в том, что тезис "жители ненавидели СССР поэтому он развалился" надуман :) спорить с тобой о том, что СССР был многонациональным и неоднородным государством я не буду. как и о том, что это являлось причиной внутренних противоречий. это правда, я согласен. это относится ко всем многонациональным государствам, включая США и Китай. задача государства - эти противоречия разрешать, а не ставить неправильно ударение в слове мышление :)
так же я не буду спорить о том, что нет реальных причин у соседей ложиться под Россию. потому что существует ровно одна такая причина - сила, выраженная либо в сексуальном обаянии, либо в деньгах. тут же все как у людей, представь была школьная любовь, через 20 лет встречаются, а он бомж имени Курского вокзала. вопрос на засыпку - она ему даст? ну так чему ты удивляешься тогда, Россия и есть этот бомж, случайно нефти толкнула, поэтому джинсы себе уже прикупила, но вот плащик еще драный :D
в сущности это я и имел в виду - земли собирать трудней, чем разбазаривать. никто присоедениться и не захочет, разве что мы на порядок сильнее будем. по уровню жизни или еще как.
Barmasay
03.11.2005, 16:40
я тебя не игнорирую :) я просто с трастиксом говорю о другом :D
да без проблем :)
Стоп! Если сейчас продолжить "логику" разделения СССР по республикам-государствам - ну ведь всем же стало (по идее лучше)... :nod: Все - независимы... Каждому "хватает и каждый способен..." - то давайте предположим (а почему бы нет. :eek: ) что продолжение раздела оставшейся офигенной территории - будет тоже во благо людей!
Ну, к примеру - наш Южный Федеральный округ... Да на фиг нам кто нужон.... У нас все есть. Абсолютно все включая нефть и газ....
Так чья это тогда программа? Случайно не мечта ли Бзежинского энд компани?
И если опять вернуться к началу "развала СССР" - это получается первая часть программы.
И не кажется ли вам, что образование федеральных округов - продолжение той программы?
Ну это так - к образному мышлению.... :D :wave:
:nod: :nod: :nod: спасибо дядь Вов :)
только в том, что тезис "жители ненавидели СССР поэтому он развалился" надуман :)
я этого и не говорил :) я даже готов согласиться с тем, что жителям СССР был между все равно совсем и лучше бы он остался .. все ж в Юрмалу без виз ездили :) вопрос в другом, а мог ли Горбачев сохранить СССР при активном противодействии местных царьков. ? были ли у него ресурсы ? я думаю, что не мог. а уж после выхода первых из СССР, остальные увидели, что ничего за это не будет.. тут же местные элиты правильно поняли, а зачем нам надо быть в СССР ?
спорить с тобой о том, что СССР был многонациональным и неоднородным государством я не буду. как и о том, что это являлось причиной внутренних противоречий. это правда, я согласен. это относится ко всем многонациональным государствам, включая США и Китай. задача государства - эти противоречия разрешать, а не ставить неправильно ударение в слове мышление :)
а я правильно понимаю, что и в Китае и в США, государство сознательно поддерживает разделение национальностей, а не пытается их полностью ассимилировать ? т.е. если спросить американца о его национальности ( среднего ) , то он скажет, что он мексиканец, а не американец ? :)
так же я не буду спорить о том, что нет реальных причин у соседей ложиться под Россию. потому что существует ровно одна такая причина - сила, выраженная либо в сексуальном обаянии, либо в деньгах. тут же все как у людей, представь была школьная любовь, через 20 лет встречаются, а он бомж имени Курского вокзала. вопрос на засыпку - она ему даст? ну так чему ты удивляешься тогда, Россия и есть этот бомж, случайно нефти толкнула, поэтому джинсы себе уже прикупила, но вот плащик еще драный :D
в сущности это я и имел в виду - земли собирать трудней, чем разбазаривать. никто присоедениться и не захочет, разве что мы на порядок сильнее будем. по уровню жизни или еще как.
прям с тобой приятно говорить, со мной соглашаешься во всем :D
Маргарин
03.11.2005, 16:47
Да давайте, кто помнит - вспомним тот "референдум". Это же был чистой воды лохотрон... Я кого не спрашивал - НИКТО, повторяю - никто (а имел я большую возможность анализа по Воор.Силам - а это было тады оч.много народу) не голосовал за развал СССР.
Однако он развалился.
Так получается - А кто вас спрашивал???? :mad:
Как так получается - все протв (ну почти все) а в итоге хрен всем по роже...
Вот такая же примерно "система" и с остальными голосованиями , референдумами и выборами кого угодно и куда угодно...
Единственное благо - поп...ь стало можно... :D :super:
Barmasay
03.11.2005, 16:51
Да давайте, кто помнит - вспомним тот "референдум". Это же был чистой воды лохотрон... Я кого не спрашивал - НИКТО, повторяю - никто (а имел я большую возможность анализа по Воор.Силам - а это было тады оч.много народу) не голосовал за развал СССР.
Однако он развалился.
Так получается - А кто вас спрашивал???? :mad:
Как так получается - все протв (ну почти все) а в итоге хрен всем по роже...
Вот такая же примерно "система" и с остальными голосованиями , референдумами и выборами кого угодно и куда угодно...
Единственное благо - поп...ь стало можно... :D :super:
:nod: :nod: :nod: второй раз соглашаюсь
Маргарин
03.11.2005, 16:57
Отсюда легкий вывод:- любое решение, касаемое вопросов геополитики, а развал СССР-России - это глобальная часть ее - принимается не "референдумами и выборами президентов" а на самом выском (каком?) уровне. Но где тот уровень - никто из простых смертных не знает.
А вот Ками-инопланетянин точно знает... :D Это дело рук "высшего разума" :super: :wave:
Нет уж. С этим не соглашусь. Меня волнует куда они пойдут. Это мои деньги, и я хочу знать за что я их плачу. Я их не из трубы отсасываю, а тяжким трудом зарабатываю :D :wave:
Выполни свой долг, а потом требуй.. А то встречных вопросов не избежать.
кстати голосование было вообще неоднородно по регионам.. в москве и питере было почти 50/50 .
Тогда в Питере и Москве была концентрация технической интеллигенции, доверчивой ко лжи, сейчас она научена :cool:
я этого и не говорил :) я даже готов согласиться с тем, что жителям СССР был между все равно совсем и лучше бы он остался .. все ж в Юрмалу без виз ездили :) вопрос в другом, а мог ли Горбачев сохранить СССР при активном противодействии местных царьков. ? были ли у него ресурсы ? я думаю, что не мог. а уж после выхода первых из СССР, остальные увидели, что ничего за это не будет.. тут же местные элиты правильно поняли, а зачем нам надо быть в СССР ?
а я правильно понимаю, что и в Китае и в США, государство сознательно поддерживает разделение национальностей, а не пытается их полностью ассимилировать ? т.е. если спросить американца о его национальности ( среднего ) , то он скажет, что он мексиканец, а не американец ? :)
я думаю даже в 91 мог. были деньги, было работающее КГБ, была армия, можно было установить контроль над СМИ. не было стержня в сердце и мозгов в голове :) а то, что в 85 мог - тут к гадалке не ходи :)
про нац политику США пока не готов говорить - но то, что у них есть проблемы с ассимиляцией китайцев и хиспаников знаю :) и мексы от васпов себя дистанцируют очень четко. и на вопрос национальности - "я американец" ты вряд ли услышишь
Тогда в Питере и Москве была концентрация технической интеллигенции, доверчивой ко лжи, сейчас она научена :cool:
творческая интеллигенция опять на кухнях, так что для нее вроде бы ничего не изменилось :)
30 сребреников? ;)
:D гораздо больше,
но рупь дали бы, и за рупь бы продал СеСеСеР
Предал я свою савецкую родину, которой клялся быть верным до последнего вздоха. Токо в отличии от таких же предателей как я, которым несть числа (Путин, Варенников, Язов, ...фсе! кроме Ахромеева), я предал с удовольствием, с чуством глубокого удовлетворения. :D
Так ей совдепии и надо. :super:
творческая интеллигенция опять на кухнях, так что для нее вроде бы ничего не изменилось :)
зато теперь она освоила фразу "я вообще не смотрю телевизор" :D
:D гораздо больше,
но рупь дали бы, и за рупь бы продал СеСеСеР
Предал я свою савецкую родину, которой клялся быть верным до последнего вздоха. Токо в отличии от таких же предателей как я, которым несть числа (Путин, Варенников, Язов, ...фсе! кроме Ахромеева), я предал с удовольствием, с чуством глубокого удовлетворения. :D
Так ей совдепии и надо. :super:
ну хоть тебе полегчало :D
зато теперь она освоила фразу "я вообще не смотрю телевизор" :D
:D :thumbup: :D :D и "гамбургеры, кока-кола, жвачка- яд" :D :D
Куммунизм состоит из двух частей: массовую основу куммунизма составляют люди, лишенные социализации личности, люмпены, то есть те, кто жывет сугубо биологическими инстинктами. В любой стране это 10-30% населения. Но есть и вторая, малочисленная , но важнейшая группа куммунистов - вожди этого погромного движения. В своем подавляющем большинстве это представители образованых слоев общества. Люди образованные, но невоспитанные. Пожалуй лучше всего про них сказал Достоевский - "Бесы".
Бесы слово старорежымное, седня про таких людей говоря - агрессивные эгоисты, а те кто им сочуствует называют их мессиями. Мессианство, агрессивный эгоизм - это родовая черта образованщины. Это желание всех поучать доведенное до абсурда. Куммунисты из образованных рассуждают примерно так : "Если я так хорошо, а мир так плох, то дело в том, что люди не так хороши, как хорош я. Если заставить людей быть такими как я, то мир будет хорош, как хорош я. Следуя мои рекомендацыям люди построят рай на земле". (это, кстати, краткое изложение манифеста компартии и марксизма вообще).
Вот из этой невоспитанной образованщины и состоят бывшие и нынешние сторонники совдепии. От обычных людей их отличает, во первых, неуемная фантазия о грядущем рае на земле и возрождении СеСеСер , а во вторых, умение обтяпывать свои личные меркантильне дела под громогласные пассажи об этом грядущем всеобщем счастье. :D
Сергей - споря ни с кем и ни о чем, не потрудившись прочитать о чем идет речь и как аргументируют свои высказывания другие, ты невольно толкаешь к преждевременному и возможно неправильному выводу о твоем умственном уровне :)
к чему и для кого ты написал эту жвачку, которую каждый здесь присуствующий читал первый раз лет 20 тому назад?
Маргарин
03.11.2005, 17:48
От тут, Стася, позволь с тобой согласиться.... :nod:
Сергей - споря ни с кем и ни о чем, не потрудившись прочитать о чем идет речь и как аргументируют свои высказывания другие, ты невольно толкаешь к преждевременному и возможно неправильному выводу о твоем умственном уровне :)
к чему и для кого ты написал эту жвачку, которую каждый здесь присуствующий читал первый раз лет 20 тому назад?
:shock: ну почему ж это преждевременные выводы? :rolleyes:
-отзвуки идеологии нациков прозвучали очень даже прозрачно в одном из постов - первый звоночек :nod: (смотрим украденный у Клавы праздник)
-то что бахвалится своим предательством - это второй звоночек :nod:
-ну а пещерные доводы - третий, и наверное хватит уже :cool:
ИМХО
субъект целенаправлено зарабатывает репутацию :nod:
творческая интеллигенция опять на кухнях, так что для нее вроде бы ничего не изменилось :)
Ишь, она в другом месте........ Так шта не нада инсинуаций :cool: :wave:
Куммунизм состоит из двух частей: массовую основу куммунизма составляют люди, лишенные социализации личности, люмпены, то есть те, кто жывет сугубо биологическими инстинктами. В любой стране это 10-30% населения. Но есть и вторая, малочисленная , но важнейшая группа куммунистов - вожди этого погромного движения. В своем подавляющем большинстве это представители образованых слоев общества. Люди образованные, но невоспитанные. Пожалуй лучше всего про них сказал Достоевский - "Бесы".
Бесы слово старорежымное, седня про таких людей говоря - агрессивные эгоисты, а те кто им сочуствует называют их мессиями. Мессианство, агрессивный эгоизм - это родовая черта образованщины. Это желание всех поучать доведенное до абсурда. Куммунисты из образованных рассуждают примерно так : "Если я так хорошо, а мир так плох, то дело в том, что люди не так хороши, как хорош я. Если заставить людей быть такими как я, то мир будет хорош, как хорош я. Следуя мои рекомендацыям люди построят рай на земле". (это, кстати, краткое изложение манифеста компартии и марксизма вообще).
Вот из этой невоспитанной образованщины и состоят бывшие и нынешние сторонники совдепии. От обычных людей их отличает, во первых, неуемная фантазия о грядущем рае на земле и возрождении СеСеСер , а во вторых, умение обтяпывать свои личные меркантильне дела под громогласные пассажи об этом грядущем всеобщем счастье. :D
Слушай, наши руководители - бывшие высшие коммунисты, также, как и чиновники и бизнесмены - сторонники рыночной экономики. Ты, сын "номенклатурщика" ? Сын "коммуниста" ? :cool:
Слушай, наши руководители - бывшие высшие коммунисты, также, как и чиновники и бизнесмены - сторонники рыночной экономики. Ты, сын "номенклатурщика" ? Сын "коммуниста" ? :cool:
нет конечно, я обыватель, сын обывателя, внук обывателя, и дети мои будут обывателями :D
вот про меня, моего отца, деда и прадеда:
Сталин. А известно ли им, как кулаки глумятся над нашими работниками и над Советской властью на сельских сходах, устраиваемых для усиления хлебозаготовок? Известны ли им такие факты, когда наш агитатор, например, в Казахстане, два часа убеждал держателей хлеба сдать хлеб для снабжения страны, а кулак выступил с трубкой во рту и ответил ему: «А ты попляши, парень, тогда я тебе дам пуда два хлеба».
Голоса. Сволочи!
Сталин. Убедите-ка таких людей.
мои предки не куммнисты, а "Сволочи!" :D
нет конечно, я обыватель, сын обывателя, внук обывателя, и дети мои будут обывателями :D
вот про меня, моего отца, деда и прадеда:
Сталин. А известно ли им, как кулаки глумятся над нашими работниками и над Советской властью на сельских сходах, устраиваемых для усиления хлебозаготовок? Известны ли им такие факты, когда наш агитатор, например, в Казахстане, два часа убеждал держателей хлеба сдать хлеб для снабжения страны, а кулак выступил с трубкой во рту и ответил ему: «А ты попляши, парень, тогда я тебе дам пуда два хлеба».
Голоса. Сволочи!
Сталин. Убедите-ка таких людей.
мои предки не куммнисты, а "Сволочи!" :D
на вопрос не ответил..... :cool:
Сергей - споря ни с кем и ни о чем, не потрудившись прочитать о чем идет речь и как аргументируют свои высказывания другие, ты невольно толкаешь к преждевременному и возможно неправильному выводу о твоем умственном уровне :)
к чему и для кого ты написал эту жвачку, которую каждый здесь присуствующий читал первый раз лет 20 тому назад?
а я где то писал, что меня интересуют ваши выводы? :D
я спрашивал, где вы храните великий магучий СеСеСер, под кроватью или в шкафу, но ответа так и не получил :D
на вопрос не ответил..... :cool:
хм, а это что? :shock:
"нет конечно"
а я где то писал, что меня интересуют ваши выводы? :D
я спрашивал, где вы храните великий магучий СеСеСер, под кроватью или в шкафу, но ответа так и не получил :D
о как все запущено :shock:
:shock: ну почему ж это преждевременные выводы? :rolleyes:
-отзвуки идеологии нациков прозвучали очень даже прозрачно в одном из постов - первый звоночек :nod: (смотрим украденный у Клавы праздник)
:nod:
Вот он! Звериный оскал русскага фашизма!:
"4 ноября оч.хорошйи праздник, более того, рекомендацыями наших благочестивых предков стоит руковдстваться и сегодня, например на выборах в Думу:
"...ни польского, ни шведского королевича, ни иных немецких вер и ни из каких неправославных государств на Московское государство не выбирать, как и "Маринкина сына"...."
:D :D :D
о как все запущено :shock:
:D
ну! теперь я вижу, "о чем идет речь и как аргументируют свои высказывания другие" © trustix
маладца! :D
мальчик, ты сейчас с кем разговаривал? :shock: :D :D :D
Внимательно читал тему эти два дня и с прискорбием вынужден констатировать, что на вопрос Макса ответил только trustix - за что ему реальный респект :super: остальное обсуждение явный offtopic :( - ну неинтересно же так во всех темах обсуждать всё время одно и тоже :shock:
Barmasay
03.11.2005, 20:33
тут вот спрашивали как меняется мировозрение :) даю наглядный пример и срок то в общем не столь большой ;)
имеем современное высказываение, раз:
:D гораздо больше,
но рупь дали бы, и за рупь бы продал СеСеСеР
Предал я свою савецкую родину, которой клялся быть верным до последнего вздоха. Токо в отличии от таких же предателей как я, которым несть числа (Путин, Варенников, Язов, ...фсе! кроме Ахромеева), я предал с удовольствием, с чуством глубокого удовлетворения. :D
Так ей совдепии и надо. :super:
и высказывание чуть больше полутора лет назад, два:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=458626&postcount=42
:wave:
тут вот спрашивали как меняется мировозрение :) даю наглядный пример и срок то в общем не столь большой ;)
имеем современное высказываение, раз:
и высказывание чуть больше полутора лет назад, два:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=458626&postcount=42
:wave:
:D
опять непонятно?
1,5 года назад я не давал оценки СеСеСеР - хорошо это или плохо, а сегодня прямо написал - СеСеСеР - говно.
потому что:
А я вот настощим антикоммунистом стал только сейчас
--------------------------------------------------------------------------------
только теперь, почитав Манифест коммунистической партии и программу КПСС, я понял, какой они устроили ужос и кошмар - отнимали у людей дома, землю, бизнесс, вещи, запретили частную собственность и ее наследование.
Токо теперь, когда, достигнув определенного возраста, я все больше думаю о своих детях, а не о себе, я понял, что для человека нет ничего страшнее, чем коммунизм.
Коммунизм - это уничтожение главной цели жизни человека. А эта цель в том, что бы взрастить потомство и оставить ему место под солнцем - дать образование, дом, какой нить капиталец, что бы потомство имело ресурсы и множилось. Коммунисты хотели лишить чека всего этого. Им нет никакого прощения или оправдания, необходимо тотальное истребление этой безумной идеи. Это как борьба с чумой.
Очень рад, что в 80-е я был интуитивный антикоммунист и в 91, по наитию, предал проклятое савецкое правительство и СеСеСер. Еще бы и осиновый кол вбить.
понятно? ели еще разок объеснить? :wave:
Маргарин
03.11.2005, 20:56
тут вот спрашивали как меняется мировозрение :) даю наглядный пример и срок то в общем не столь большой ;)
имеем современное высказываение, раз:
и высказывание чуть больше полутора лет назад, два:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=458626&postcount=42
:wave:
Радиация видать докатила только после Чернобыля.....
Мутации :nod: :(
Я не в коем случае не хочу обидеть... Боже упаси.... Но вместе со всем мировоззрением резко (очень резко) изменилось даже правописание и стиль письма... :nod:
Barmasay
03.11.2005, 21:00
Радиация видать докатила только после Чернобыля.....
Мутации :nod: :(
Я не в коем случае не хочу обидеть... Боже упаси.... Но вместе со всем мировоззрением резко (очень резко) изменилось даже правописание и стиль письма... :nod:
Причем заметь Вов, даже слог письма изменился :nod: может осеннее обострение? :shock:
Маргарин
03.11.2005, 21:02
Причем заметь Вов, даже слог письма изменился :nod: может осеннее обострение? :shock:
Настоящего - отравили.......
Двойник? :eek: :shock:
Настоящего - отравили.......
Двойник? :eek: :shock:
я думаю разводит. приколоться решил, бывает :)
Радиация видать докатила только после Чернобыля.....
Мутации :nod: :(
Я не в коем случае не хочу обидеть... Боже упаси.... Но вместе со всем мировоззрением резко (очень резко) изменилось даже правописание и стиль письма... :nod:
:D
СССР была Империей где все было поставлено на службу этой империи. Империя сама по себе - продукт крестянского примитивизма, социальная форма экстенсивного хозяйствования + какая нибудь мессианская идея. Куммунизм - это та же крестьнско-обшинная дикость + мессианство образованщины. Именно поэтому Красная Империя была столь логчиной и целостной в виду полной адекватности имперской и куммунистической парадигм. Так вот Империя и Куммунизм - говно, прежде всего поскольку это бесперспективный эктенсивный путь , путь пожирания какого нить невосполнимого ресурса.
Строго научно кончено не стоит говорить, что саранча,империя, куммунизм или чума - это говно, в конце концов, это социальные регуляторы на самом деле. Как только насилие человека над ландашфтом превышает передел, появлется либо чума либо куммунизм что бы сократить численность населенияния и уменьшить нагрузку на природу. Чек самое сильное существо в природе, и если бы не эти социальные регулятроры, то человечество давно бы унитожило среду обитания. Если бы Тамбовская губерния продожала бы процеветать еще 70 лет как это там было в 1913 году, то сейчас тым бы прото была пустыня. Но господь или дьявол, не важно, послал туда Тухачевского и губерния, народ были там унитожены и разорены. ландшафт остался существовать.
Именно русский куммунизм уничтожил процветание сельской России и саму крестьянскую Россию, именно тем, что довел экстенсивную крестьянскую парадигму до крайнего абсруда. Но если бы этого не прозошло, если бы ста пятидесяти миллионный крестьянский колосс не сожрал сама себя , если бы не самоуничтожился в кровавой куммунистической вахканалии 20 века, то погибла бы сама русская земля. Такова жестокая логика истории. Опять же хочется сказать - это не хорошо и не плохо, это жизнь. Но...
Есть и другой путь, интенсивный, антиимперский, аникуммунистческий. Это полис-нация-государство.
Поэтому еще раз, Империя - говно, СеСеСер-говно, Куммунизм - говно. Россия как Московская старина (то есть страна до первой большевистско-имперской ривалюции Петра 1) - :super:
теперь понятно? :D
я правильно понял, что аграрный уклад без уничтожения невосполнимых ресурсов - это рулез, а индустриальный, с уничтожением - маст дай? :)
Маргарин
03.11.2005, 21:48
Угу... Понятно... Я не собираюсь спорить, что сама идея коммунизма - как идея прекрасна. Но не более, чем как идея или добрая сказка на ночь глядя...
Я о другом... Вот к примеру об этом
" Если бы Тамбовская губерния продожала бы процеветать еще 70 лет как это там было в 1913 году, то сейчас тым бы прото была пустыня. "
Согласно этой (не лишенной смысла) теории - Природа самообороняется.... Ну допустим - согласен ... :nod:
Но тогда, согласно элементарной логике - природа не допустит совершенства развития человеческого общества - ибо оно ей чуждо... Она самосохраняется... Но опять же - будет не коммунизм, а что-нить другое дабы "обнулиться" или дефрагментироваться... :D
Так что тогда - гиперразвитие социального общества невозможно? Ибо оно будет уничтожаться?
Смысл-то понятен...? :rolleyes:
я правильно понял, что аграрный уклад без уничтожения невосполнимых ресурсов - это рулез, а индустриальный, с уничтожением - маст дай? :)
апсолютно правильно :D
аграрный уклад без уничтожения невосполнимых ресурсов - это рулез, это и есть райские кущи, вековая мечта человечества, всемирный СССР, Великая утопия, нах :wave:
апсолютно правильно :D
аграрный уклад без уничтожения невосполнимых ресурсов - это рулез, это и есть райские кущи, вековая мечта человечества, всемирный СССР, Великая утопия, нах :wave:
то есть машины утилизируем, едем на Алтай и живем в общинах староверов? или есть другой путь? :)
Угу... Понятно... Я не собираюсь спорить, что сама идея коммунизма - как идея прекрасна. Но не более, чем как идея или добрая сказка на ночь глядя...
Я о другом... Вот к примеру об этом
" Если бы Тамбовская губерния продожала бы процеветать еще 70 лет как это там было в 1913 году, то сейчас тым бы прото была пустыня. "
Согласно этой (не лишенной смысла) теории - Природа самообороняется.... Ну допустим - согласен ... :nod:
Но тогда, согласно элементарной логике - природа не допустит совершенства развития человеческого общества - ибо оно ей чуждо... Она самосохраняется... Но опять же - будет не коммунизм, а что-нить другое дабы "обнулиться" или дефрагментироваться... :D
Так что тогда - гиперразвитие социального общества невозможно? Ибо оно будет уничтожаться?
Смысл-то понятен...? :rolleyes:
история капитализма - это история кризисов, то есть социальный механизм интесивного (национально-буружазного) хозяйствания уже имеет "встроенный" механизм "обнуления", причом весьма жесткий, можно сказать жестокий. Яркий пример- демографический тупик такого развития и проч. Опять же не хочется говорить, что капитализм и национальное гос-во это хорошо или плохо, но это оптимально. Поэутому :super:
то есть машины утилизируем, едем на Алтай и живем в общинах староверов? или есть другой путь? :)
не, еще путь есть, бомжи и алкоголики как бы то же пребывают в раю, а иногда и джек- пот выпадет, как 7 ноября 1917 года :D
Маргарин
03.11.2005, 22:24
история капитализма - это история кризисов, то есть социальный механизм интесивного (национально-буружазного) хозяйствания уже имеет "встроенный" механизм "обнуления", причом весьма жесткий, можно сказать жестокий. Яркий пример- демографический тупик такого развития и проч. Опять же не хочется говорить, что капитализм и национальное гос-во это хорошо или плохо, но это оптимально. Поэутому :super:
То есть - куда "не повернись - везде жоппа?" :D Ну для сэсайти имеется ввиду...
Тогда - первобытно-общинный однозначно лучше... :nod:
не, еще путь есть, бомжи и алкоголики как бы то же пребывают в раю, а иногда и джек- пот выпадет, как 7 ноября 1917 года :D
я извиняюсь за неспособность понять весь ход мысли, в частности вышеотквоченное, но вот в другом постинге я увидел, что "капитализм и национальное гос-во это оптимально". я правильно понимаю, что для нас оптимально мононациональное русское гос-во с капиталистическим укладом экономики? :)
Barmasay
03.11.2005, 22:38
Исходя из данной беседы, я понял, что "Манифест" чрезвычайно опасная книга для неокрепших умов :help: :D
Маргарин
03.11.2005, 22:43
Исходя из данной беседы, я понял, что "Манифест" чрезвычайно опасная книга для неокрепших умов :help: :D
фильм ужасов "Возвращение реаниматора".... :nod:
Mean Disposition
03.11.2005, 22:52
Товарищи, все очень умные вещи здесь говорят но вот политическое кредо большинства участвующих в дискуссии мне не совсем ясно. Я например коммунист, однозначно и бесповоротно. Пожалуста определитесь кто из вас коммунист, а кто демократ, анархист, монархист, национал-патриот или еще какая контра. Заранее спасибо.
Barmasay
03.11.2005, 22:55
Товарищи, все очень умные вещи здесь говорят но вот политическое кредо большинства участвующих в дискуссии мне не совсем ясно. Я например коммунист, однозначно и бесповоротно. Пожалуста определитесь кто из вас коммунист, а кто демократ, анархист, монархист, национал-патриот или еще какая контра. Заранее спасибо.
:super: :super: :super:
а может ты провокатор? :help: щас тут все вскроются, а завтра жандармы арестовывать прийдут :eek: :help: :D
Маргарин
03.11.2005, 22:58
Товарищи, все очень умные вещи здесь говорят но вот политическое кредо большинства участвующих в дискуссии мне не совсем ясно. Я например коммунист, однозначно и бесповоротно. Пожалуста определитесь кто из вас коммунист, а кто демократ, анархист, монархист, национал-патриот или еще какая контра. Заранее спасибо.
Ну судя по твоему профайлу - ты правду говоришь... :nod:
День рождения:
June 1
Имя или Ф.И.О.:
Андрей
Коротко о себе:
алигарх
Проживает:
бомж
Род занятий:
Чем только не занимаюсь
Mean Disposition
03.11.2005, 23:01
:super: :super: :super:
а может ты провокатор? :help: щас тут все вскроются, а завтра жандармы арестовывать прийдут :eek: :help: :D
Правильный ответ товарищ, сразу видно настоящего коммуниста, к вам вопросов не имею. Следующий пожалуста.
Mean Disposition
03.11.2005, 23:03
Ну судя по твоему профайлу - ты правду говоришь... :nod:
День рождения:
June 1
Имя или Ф.И.О.:
Андрей
Коротко о себе:
алигарх
Проживает:
бомж
Род занятий:
Чем только не занимаюсь
Работаю в подполье, конспирацию приходится соблюдать
pilot715
04.11.2005, 02:20
99,9% Клон.
Черт, а так интересно тема начиналась...
BuzzMyWay
04.11.2005, 08:30
Buzz, я не претендую на роль телепата или экстрасенса, двигающего предметы через телевизор (http://www.kp.ru/daily/23605/46260/print/) :) когда я говорю о твоем мировозрении я имею в виду исключительно п.1, не первый раз озвученный тобой. надо заметить, озвученный исключительно догматическим способом :wave:
Ну и на том спасибо. :)
Насчет догматика я тебя прощаю (пока :) ) за твой ответ на вопрос Махха.
Согласен с Алексом645, ты - единственный, кто ответил на вопрос. :thumbup:
Я думал никто не ответит - you scored :)
BuzzMyWay
04.11.2005, 08:44
Работаю в подполье, конспирацию приходится соблюдать
Mean Displacement, тебя опознали, товарищ.
Отрабатываем вариант2.
Новая кличка - Military Allocation
пароль - есть здесь демократы, Гайдаровцы?
потоки по-прежнему через duty-free zones.
До связи.
Mean Disposition
04.11.2005, 10:17
Ну и на том спасибо. :)
Насчет догматика я тебя прощаю (пока :) ) за твой ответ на вопрос Махха.
Согласен с Алексом645, ты - единственный, кто ответил на вопрос. :thumbup:
Я думал никто не ответит - you scored :)
Я ответил. Я отношусь к пункту 3 п.1 - ортодоксальный коммунист, мои взгляды сформировались исключительно во время чтения полного собрания соченений В.И. Ленина-Ульянова. По моему довольно четкий и конкретный ответ. :wave:
Леонидыч
04.11.2005, 10:19
апсолютно правильно :D
аграрный уклад без уничтожения невосполнимых ресурсов - это рулез, это и есть райские кущи, вековая мечта человечества, всемирный СССР, Великая утопия, нах :wave:
Последнее время довольно часто появляются идеи о вреде прогресса как самоцели. Ибо прогресс - техническое совершенствование - больше приносит вреда, чем пользы. С подсчетами мер вреда и пользы можно спорить, но идея интересная.
Однако, несмотря на мою "подсказку" :p , на вопрос Макса толком никто не ответил. Стесняются, боятся или не могут определиться? :cool:
Mean Disposition
04.11.2005, 10:21
Mean Displacement, тебя опознали, товарищ.
Отрабатываем вариант2.
Новая кличка - Military Allocation
пароль - есть здесь демократы, Гайдаровцы?
потоки по-прежнему через duty-free zones.
До связи.
Вы меня с кем то путаете товарищ американец :) Продолжайте борьбу против капиталистичекого гнета, no pasaran как говорится :D
Леонидыч
04.11.2005, 10:25
Я ответил. Я отношусь к пункту 3 п.1 - ортодоксальный коммунист, мои взгляды сформировались исключительно во время чтения полного собрания соченений В.И. Ленина-Ульянова. По моему довольно четкий и конкретный ответ. :wave:
Иностранные агенты обычно сыпятся на мелочах. :cool:
В партийной литературе принято выражение "сочинения В.И.Ульянова-Ленина" и только так. Ваша карта бита, агент Джонс! :p :p
Могу, конечно, задать наводящие вопросы:
- какого года изданьице почитывали?
- во скольки томах?
- как повлияло на Ваше мировоззрение Полное собрание сочинений И.В.Сталина?
- не видите ли Вы некоторых противоречий между этими двумя классиками, а также в сравнении с Кратким курсом истории ВКП(б)? :cool:
Единственно - не хочется тему в сторону уводить.
Mean Disposition
04.11.2005, 10:28
Иностранные агенты обычно сыпятся на мелочах. :cool:
В партийной литературе принято выражение "сочинения В.И.Ульянова-Ленина" и только так. Ваша карта бита, агент Джонс! :p :p
Могу, конечно, задать наводящие вопросы:
- какого года изданьице почитывали?
- во скольки томах?
- как повлияло на Ваше мировоззрение Полное собрание сочинений И.В.Сталина?
- не видите ли Вы некоторых противоречий между этими двумя классиками, а также в сравнении с Кратким курсом истории ВКП(б)? :cool:
Единственно - не хочется тему в сторону уводить.
У нас у большевиков партийная кличка идет перед фамилией, так что не надо дешевых провакаций :nod:
Маргарин
04.11.2005, 10:30
У нас у большевиков партийная кличка идет перед фамилией, так что не надо дешевых провакаций :nod:
У многих моих знакомых - тоже кличка идет впереди фамилии.... :nod: :thumbup: но они не коммунисты, почему-то... :D
Леонидыч
04.11.2005, 10:34
У многих моих знакомых - тоже кличка идет впереди фамилии.... :nod: :thumbup: но они не коммунисты, почему-то... :D
Дык, он не коммунист, а большевик! :D :D :D
Mean Disposition
04.11.2005, 10:41
я не уверен до конца, отношусь ли я ко второй группе, поскольку в Союзе я жил школьником, в 85 только закончил. а в период распада Союза был студентом (ну и чуть воином - угрозой империализма :D )
сразу хочу заметить, что никакой идеализации Союза у меня нет. "Зюганова в президенты" я не кричу и вообще, на мой скромный взгляд, вышеупомянутый гражданин похоже большая сволочь :D
основное неприятие у меня вызывает откровенная ложь, которую можно грубо разбить на три основных тезиса: а) СССР к 85 году стоял на грани политической катастрофы, поскольку абсолютное большинство граждан ненавидели существующий строй б) СССР к 85 году на грани экономической катастрофы из-за неэффективной модели экономики в) реформировать Союз можно было только одним способом - сломав его нафик, а дальше внезапно пришедший рынок сыграет роль серебрянной пули
для того, чтобы ответить на вопрос автора темы, нельзя совсем обойтись без жизнеописания :) родители мои - научные работники, как и многие советские граждане были уверены в преимуществах советской системы, при всех ее недостатках, таких как отсуствие съедобных мясных продуктов и красивых повседневных вещей :) в 80х они выписывали достаточно большое кол-во советской периодики, кою я глотал как удав кроликов :D как и у большинства советских граждан у меня развилась святая вера в честность печатного слова ;)
поэтому, когда в 85 я поступил в Долгопрудненский Политехнический Институт :) и где-то через год пошли Огоньки с Собеседниками, коим я просто по инерции верил - и к 91 году я отчетливо понимал звериную сущность коммунизма, а также необходимость Союза развалиться. когда через 500 дней мы не получили русскоговорящих США, я понял, что Явлинского-гения сволочи номенклатурные зажали, стал говорить о своей Родине как "в этой гребанной стране" и задумался об истинности космополитизма :) что в 95 году вылилось в то, что я уехал поработать в Сингапур, где и прожил в сущности до 2002 года.
надо сказать, что Сингапур во многом уникальная страна. я уверен, что если бы я поехал в штаты, то мои взгляды были бы очень близки к взглядам Buzz'а, просто потому, что там суть замазана существенно лучше :) Сингапур - до 1965 года представлял из себя клоаку, слаборазвитый штат Малайской Федерации, наркомания и проституция были двумя основными занятия молодежи. Новый губернатор этого штата, Ли Кван Ю, получивший образование в Кэмбридже, сначала добился того, что штат выгнали из Федерации :D после чего он запретил все политические партии, включая помогших ему коммунистов, набрал нац. гвардию в Индонезии, чтобы они не понимали ни китайцев, ни малайцев - трудно запугивать и подкупать :D, и начал строить свою страну. к моменту когда я туда приехал, Сингапур в Азии уступал только Японии по развитию. при этом страна как-то слабо походила на образцовый капиталистический рай в либеральных моих понятиях - государство имеет значительную, зачастую конторльную долю в самых крупных предприятиях (Телеком, Авиалинии, Нефтепереработка) интересный, кстати, факт - Сингапур (население чуть меньше 4 миллионов, площадь меньше Москвы) является третьей страной мира по объему перерабатываемой нефти. то, что у них нет своей нефти я думаю понимают все. а вот то, что у них нет земли для этих заводов и они построили их в океане, придает ситуации особую пикантность. Кроме того, наличие в стране жесткой цензуры, жесткого преследования местных диссидентов (в 99 году я с нескрываемым удовольствием следил за одним таким процессом по ТВ - аргументация гос. обвинителей мне напомнила речи Вышинского :) ) в конечном итоге привело меня к дежа вю :) в моих либеральных убеждениях было четко прописано, что участие государства в бизнесе ведет к стагнации и плохому качеству, а сингапурские компании были прибыльны и конкурентны (Авиалинии например лет десять подряд становились лучшими в мире, а аналога Раффлз классу я так понимаю нет до сих пор :) )
сначала я думал, что штаты, куда я ездил часто, являются полной противоположностью и вот чистый и незамутненный рынок, о котором нам вещал Е.Т. Гайдар - он там. однако чем больше я проводил там времени, тем сильнее крепло во мне подозрение, что чистым и незамутненным бывает только разум уважаемого Егор Тимурыча :D я увидел и узнал, что в штатах есть гос регулирование экономики, что там есть цензура, похожая на Брюс Ли мягкостью и незаметностью движений, но дубасящая не слабей, что большинство людей живет там не ахти (Buzz - ты их видишь в основном, когда расплачиваешься за бензин или за покупки, еще каждый ланч - это они приносят тебе айс ти :) ).
тогда я стал читать книжки - в отличии от Союза, где умение читать вдалбливалось всем и пытались дать высшее образование тоже всем желающим, в Америке писать серьезные книги совсем не опасно - те, кого они могут возбудить к смене строя, их просто не читают - и обнаружил, что идеи о конвергенции появились в 60х годах, что американцы отдают себе отчет в том, что стабильная социальная обстановка в Америке во многом обеспечивается наличием третьего мира, что работу Госплана СССР многие считают слабообъяснимым чудом и так далее.
безусловно было много общения с совсем разными людьми, от откровенных реднеков, которые не знали что такое Россия, до CEO крупных компаний и венчурных капиталистов. пожалуй именно такого рода общение привело меня к мысли, что главная задача государства в идеологическом плане - объяснить своим гражданам, что они живут в лучшей стране мира. причем часть граждан, говорило мне это открытым текстом, в стиле "если наши мартышки поймут, что мы их плохо кормим, они начнут кричать и бросаться на прутья клетки" :)
тоже самое по распаду Союза - самая приличная версия звучит так, что Горбачев и Яковлев хотели безусловно блага, но деятельные инстинкты у них были атрофированы и оба страдали политическим идеализмом. то есть, прочитав абстрактов по конвергенции систем, они вообразили, что если слить военную мощь и идеологию Союза, радостные американцы помогут устроить рай в отдельно взятой России. а американцы поступили так, как средний мужчина при разводе - детей вроде любит, но алименты старается не платить. Работало ли ЦРУ над развалом Союза? конечно. ЦРУ ли привело к развалу? нет. это два простых и немного косноязычных товарища. Был ли Яковлев агентом ЦРУ? я думаю нет. ему безусловно платили, но не за агентурные сведения. а для улучшения имиджа капитализма, что в конечном итоге и привело его к политической идиотии.
теперь по поводу моего имха в оценке текущей ситуации. то, к чему придет Россия - сугубо не понятно. есть сейчас положительные моменты, хотя и происходящие с до тошноты неприятной неуклюжестью - например тот исскуственный подъем патриотизма, о котором говорит Мурад.
однако на главный вопрос, сможет ли Россия перейти с ранне-индустриального уровня, куда мы откатились после развала Союза, на пост-индустриальный ответ дать трудно - это требует большого напряжения сил и четкого плана. чего у нас нет, уповать по сему остается только на теорию вероятности и конспирологические теории о необычайной живучести русского народа :)
потому то я и склонен думать, что строй и идеология - это внешняя мишура, инструмент для строительства государства, не более того. и спорить о том, что лучше СССР или США - примерно так же плодотворно, как спорить о том, на чем лучше вывозить картошку с поля - на БМВ или Волге :D СССР 24 года отличается от СССР 50 и СССР 80 примерно так же как английская монархия сегодняшнего дня от времен Ричарда Львиное Сердце
Все это хорошо Станислав Станиславович, но почему вы работаете на руководящей должности в Американской корпорации если считаете себя патриотом России? Корпорация эта платит налоги правительству США, а они потом на эти деньги бомбы делают и сбрасывают их на иракских детей. Вот уж где слова расходятся с делом.
я извиняюсь за неспособность понять весь ход мысли, в частности вышеотквоченное, но вот в другом постинге я увидел, что "капитализм и национальное гос-во это оптимально". я правильно понимаю, что для нас оптимально мононациональное русское гос-во с капиталистическим укладом экономики? :)
именнно! :wave: :wave:
суверенитет русского народа как основной конституционный принцип, и капитализм как уклад социальной жызни. Ведь именно с французской ривалюции конца 18 века началась Эпоха национальных госдарств в рамках которой обеспечны перманетная модернизация экономики, и как следствие - комфорт и гражданские права обывателя.
В этом и состоит смысл сегодняшнего крена к возрождению Ымперии в СМИ и власти, то есть на самом деле процесс демонатжа Красной Ымперии еще не завершен, абсрудное национально-территориальное устройство РФ - это главный тормоз для кап. модернизации. Но демонтировать РФ рационально, по плану конечно же не получится, это было бы слишком хорошо, а хорошего в жызни мало. Поэтому сегодняшняя Ымперская мода и ностальгия неизбежно дадут толчок к каким нить ымперским дейсвтиям, но проблема в том, что ымперская идея у элиты есть, а солдат ымперии в стране НЕТ. Нету сегодня тех, кто будет делать эту грязную работу. В царской и советских империях был общинный, а заетм колхозный мужик, тупая но физически выносливая деревенщина. Но этот главный ресурс прошлых империй полностью сработан. Поэтому ымперский крен уже в ближайщие 3-4 года неизбежно по спирали вернется в национальную парадигму. А-а-п вот и готова национальная русская Россия. :D
А Конституция России 2010 будет начинаться так:
"Осени себя крестным знамением православный русский народ..." :super:
Mean Disposition
04.11.2005, 12:24
именнно! :wave: :wave:
суверенитет русского народа как основной конституционный принцип, и капитализм как уклад социальной жызни. Ведь именно с французской ривалюции конца 18 века началась Эпоха национальных госдарств в рамках которой обеспечны перманетная модернизация экономики, и как следствие - комфорт и гражданские права обывателя.
В этом и состоит смысл сегодняшнего крена к возрождению Ымперии в СМИ и власти, то есть на самом деле процесс демонатжа Красной Ымперии еще не завершен, абсрудное национально-территориальное устройство РФ - это главный тормоз для кап. модернизации. Но демонтировать РФ рационально, по плану конечно же не получится, это было бы слишком хорошо, а хорошего в жызни мало. Поэтому сегодняшняя Ымперская мода и ностальгия неизбежно дадут толчок к каким нить ымперским дейсвтиям, но проблема в том, что ымперская идея у элиты есть, а солдат ымперии в стране НЕТ. Нету сегодня тех, кто будет делать эту грязную работу. В царской и советских империях был общинный, а заетм колхозный мужик, тупая но физически выносливая деревенщина. Но этот главный ресурс прошлых империй полностью сработан. Поэтому ымперский крен уже в ближайщие 3-4 года неизбежно по спирали вернется в национальную парадигму. А-а-п вот и готова национальная русская Россия. :D
А Конституция России 2010 будет начинаться так:
"Осени себя крестным знамением православный русский народ..." :super:
Стою на асфалте в лыжи обутый
Или лыжи не едут или я тормознутый :D :D :D
Можно еще раз повторить для тупых, я кроме как "национализм" и "русский народ" больше ничего не понял :D
То есть - куда "не повернись - везде жоппа?" :D Ну для сэсайти имеется ввиду...
Тогда - первобытно-общинный однозначно лучше... :nod:
вот мы и добрались до самого главного :D
до коренной ментальной разницы между хомо сапиенс религиозный и хомо сапиенс образованный
Сутью религиозной ментальности является не просто ожидание неизбежного апокалипсиса, неизбежного конца времен, но и в каком то смысле желание, предвосхищение конца света и Страшного суда. Хомо сапиенс религиозный не только готов, но и ждет наступления последних времен, что бы последний раз испытать свою веру и предстать перед Богом.
Суть образованщины - это желание жить и гуманизм, стремление к гармонии на земле. Хомо сапиенс образованый, как я уже указал выше, репродуцирет себя на весь мир, а себя такой человек более чем любит, поэтому отчасти начинает любить весь мир, желая ему бесконечного существания. При этом, как верно заметил Достоевский, чем больше такой гуманист любить весь мир в целом, тем больше ненавидит каждого конкретного человека в отдельности.
Куммунизм - это вершина развития хомо сапиенс образованный, это теория любви к миру вообще и ненависти к конкретным людям. (Поэтому куммунизм так эффективен в имперском смысле).
Делайте свой выбор, господа :wave:
До встречи в аду! :D
Стою на асфалте в лыжи обутый
Или лыжи не едут или я тормознутый :D :D :D
Можно еще раз повторить для тупых, я кроме как "национализм" и "русский народ" больше ничего не понял :D
а вам больше ниче понимать и не надо :D
ну может еще вот это:
Одна страна, один народ, один президент :D
Маргарин
05.11.2005, 11:19
вот мы и добрались до самого главного :D
до коренной ментальной разницы между хомо сапиенс религиозный и хомо сапиенс образованный
Сутью религиозной ментальности является не просто ожидание неизбежного апокалипсиса, неизбежного конца времен, но и в каком то смысле желание, предвосхищение конца света и Страшного суда. Хомо сапиенс религиозный не только готов, но и ждет наступления последних времен, что бы последний раз испытать свою веру и предстать перед Богом.
Суть образованщины - это желание жить и гуманизм, стремление к гармонии на земле. Хомо сапиенс образованый, как я уже указал выше, репродуцирет себя на весь мир, а себя такой человек более чем любит, поэтому отчасти начинает любить весь мир, желая ему бесконечного существания. При этом, как верно заметил Достоевский, чем больше такой гуманист любить весь мир в целом, тем больше ненавидит каждого конкретного человека в отдельности.
Куммунизм - это вершина развития хомо сапиенс образованный, это теория любви к миру вообще и ненависти к конкретным людям. (Поэтому куммунизм так эффективен в имперском смысле).
Делайте свой выбор, господа :wave:
До встречи в аду! :D
Ты раздал бы для начала всем читающим буденовки. Ну ты знаешь:- такая шапка с пипочкой кверху.... Это, чтоб пар выходил из закипевшего разума....
Такие умозаключения в буденовке легче читаются.... :nod:
Mean Disposition
05.11.2005, 11:35
Ты раздал бы для начала всем читающим буденовки. Ну ты знаешь:- такая шапка с пипочкой кверху.... Это, чтоб пар выходил из закипевшего разума....
Такие умозаключения в буденовке легче читаются.... :nod:
:D :D :D
Barmasay
05.11.2005, 11:50
Ты раздал бы для начала всем читающим буденовки. Ну ты знаешь:- такая шапка с пипочкой кверху.... Это, чтоб пар выходил из закипевшего разума....
Такие умозаключения в буденовке легче читаются.... :nod:
Вов, убил :thumbup: :D :D :D :D :D :D :D :D
я не уверен до конца, отношусь ли я ко второй группе, поскольку в Союзе я жил школьником, в 85 только закончил. а в период распада Союза был студентом (ну и чуть воином - угрозой империализма :D )
сразу хочу заметить, что никакой идеализации Союза у меня нет. "Зюганова в президенты" я не кричу и вообще, на мой скромный взгляд, вышеупомянутый гражданин похоже большая сволочь :D
основное неприятие у меня вызывает откровенная ложь, которую можно грубо разбить на три основных тезиса: а) СССР к 85 году стоял на грани политической катастрофы, поскольку абсолютное большинство граждан ненавидели существующий строй б) СССР к 85 году на грани экономической катастрофы из-за неэффективной модели экономики в) реформировать Союз можно было только одним способом - сломав его нафик, а дальше внезапно пришедший рынок сыграет роль серебрянной пули
для того, чтобы ответить на вопрос автора темы, нельзя совсем обойтись без жизнеописания :) родители мои - научные работники, как и многие советские граждане были уверены в преимуществах советской системы, при всех ее недостатках, таких как отсуствие съедобных мясных продуктов и красивых повседневных вещей :) в 80х они выписывали достаточно большое кол-во советской периодики, кою я глотал как удав кроликов :D как и у большинства советских граждан у меня развилась святая вера в честность печатного слова ;)
поэтому, когда в 85 я поступил в Долгопрудненский Политехнический Институт :) и где-то через год пошли Огоньки с Собеседниками, коим я просто по инерции верил - и к 91 году я отчетливо понимал звериную сущность коммунизма, а также необходимость Союза развалиться. когда через 500 дней мы не получили русскоговорящих США, я понял, что Явлинского-гения сволочи номенклатурные зажали, стал говорить о своей Родине как "в этой гребанной стране" и задумался об истинности космополитизма :) что в 95 году вылилось в то, что я уехал поработать в Сингапур, где и прожил в сущности до 2002 года.
надо сказать, что Сингапур во многом уникальная страна. я уверен, что если бы я поехал в штаты, то мои взгляды были бы очень близки к взглядам Buzz'а, просто потому, что там суть замазана существенно лучше :) Сингапур - до 1965 года представлял из себя клоаку, слаборазвитый штат Малайской Федерации, наркомания и проституция были двумя основными занятия молодежи. Новый губернатор этого штата, Ли Кван Ю, получивший образование в Кэмбридже, сначала добился того, что штат выгнали из Федерации :D после чего он запретил все политические партии, включая помогших ему коммунистов, набрал нац. гвардию в Индонезии, чтобы они не понимали ни китайцев, ни малайцев - трудно запугивать и подкупать :D, и начал строить свою страну. к моменту когда я туда приехал, Сингапур в Азии уступал только Японии по развитию. при этом страна как-то слабо походила на образцовый капиталистический рай в либеральных моих понятиях - государство имеет значительную, зачастую конторльную долю в самых крупных предприятиях (Телеком, Авиалинии, Нефтепереработка) интересный, кстати, факт - Сингапур (население чуть меньше 4 миллионов, площадь меньше Москвы) является третьей страной мира по объему перерабатываемой нефти. то, что у них нет своей нефти я думаю понимают все. а вот то, что у них нет земли для этих заводов и они построили их в океане, придает ситуации особую пикантность. Кроме того, наличие в стране жесткой цензуры, жесткого преследования местных диссидентов (в 99 году я с нескрываемым удовольствием следил за одним таким процессом по ТВ - аргументация гос. обвинителей мне напомнила речи Вышинского :) ) в конечном итоге привело меня к дежа вю :) в моих либеральных убеждениях было четко прописано, что участие государства в бизнесе ведет к стагнации и плохому качеству, а сингапурские компании были прибыльны и конкурентны (Авиалинии например лет десять подряд становились лучшими в мире, а аналога Раффлз классу я так понимаю нет до сих пор :) )
сначала я думал, что штаты, куда я ездил часто, являются полной противоположностью и вот чистый и незамутненный рынок, о котором нам вещал Е.Т. Гайдар - он там. однако чем больше я проводил там времени, тем сильнее крепло во мне подозрение, что чистым и незамутненным бывает только разум уважаемого Егор Тимурыча :D я увидел и узнал, что в штатах есть гос регулирование экономики, что там есть цензура, похожая на Брюс Ли мягкостью и незаметностью движений, но дубасящая не слабей, что большинство людей живет там не ахти (Buzz - ты их видишь в основном, когда расплачиваешься за бензин или за покупки, еще каждый ланч - это они приносят тебе айс ти :) ).
тогда я стал читать книжки - в отличии от Союза, где умение читать вдалбливалось всем и пытались дать высшее образование тоже всем желающим, в Америке писать серьезные книги совсем не опасно - те, кого они могут возбудить к смене строя, их просто не читают - и обнаружил, что идеи о конвергенции появились в 60х годах, что американцы отдают себе отчет в том, что стабильная социальная обстановка в Америке во многом обеспечивается наличием третьего мира, что работу Госплана СССР многие считают слабообъяснимым чудом и так далее.
безусловно было много общения с совсем разными людьми, от откровенных реднеков, которые не знали что такое Россия, до CEO крупных компаний и венчурных капиталистов. пожалуй именно такого рода общение привело меня к мысли, что главная задача государства в идеологическом плане - объяснить своим гражданам, что они живут в лучшей стране мира. причем часть граждан, говорило мне это открытым текстом, в стиле "если наши мартышки поймут, что мы их плохо кормим, они начнут кричать и бросаться на прутья клетки" :)
тоже самое по распаду Союза - самая приличная версия звучит так, что Горбачев и Яковлев хотели безусловно блага, но деятельные инстинкты у них были атрофированы и оба страдали политическим идеализмом. то есть, прочитав абстрактов по конвергенции систем, они вообразили, что если слить военную мощь и идеологию Союза, радостные американцы помогут устроить рай в отдельно взятой России. а американцы поступили так, как средний мужчина при разводе - детей вроде любит, но алименты старается не платить. Работало ли ЦРУ над развалом Союза? конечно. ЦРУ ли привело к развалу? нет. это два простых и немного косноязычных товарища. Был ли Яковлев агентом ЦРУ? я думаю нет. ему безусловно платили, но не за агентурные сведения. а для улучшения имиджа капитализма, что в конечном итоге и привело его к политической идиотии.
теперь по поводу моего имха в оценке текущей ситуации. то, к чему придет Россия - сугубо не понятно. есть сейчас положительные моменты, хотя и происходящие с до тошноты неприятной неуклюжестью - например тот исскуственный подъем патриотизма, о котором говорит Мурад.
однако на главный вопрос, сможет ли Россия перейти с ранне-индустриального уровня, куда мы откатились после развала Союза, на пост-индустриальный ответ дать трудно - это требует большого напряжения сил и четкого плана. чего у нас нет, уповать по сему остается только на теорию вероятности и конспирологические теории о необычайной живучести русского народа :)
потому то я и склонен думать, что строй и идеология - это внешняя мишура, инструмент для строительства государства, не более того. и спорить о том, что лучше СССР или США - примерно так же плодотворно, как спорить о том, на чем лучше вывозить картошку с поля - на БМВ или Волге :D СССР 24 года отличается от СССР 50 и СССР 80 примерно так же как английская монархия сегодняшнего дня от времен Ричарда Львиное Сердце
:) я прошел по примерно такой же спирали эволюции сознания :)
только в 91 бегал на Дворцовую защиищать :mad: :rolleyes: - до сих пор стыдно,
голосовал за развал Союза -не жалею , считаю всю комсомольскую
сволочь резко перекрасившихся в демо тем чем их и перефразируют
поэтому и Ходора классиф-ю тем что он из себя представляет -ВОР
к ВВП отношусь нормально - на каждого вора олигарха по году уходит
помню в первом его выступлении спросили - а как с олигархами будет,
а их не будет ответил ВВП и плавно выполняет обещанное :) :)
время революций закончилось наступило скучная эпоха медленного восстановления. Все наезды на нас - от сознания Запада что упустили
возможность полностью разрушить и уничтожить страну в которой мы живем
НАМ НАДО ПРОДЕРЖАТЬСЯ БЕЗ ВОЙНЫ ЕЩЕ ЛЕТ 10- затем закончатся ресурсы
рынков Восточной Европы которые взял Запад возникнут внутренние
проблемы в Европе новый раскол лет через 20-30 (жизненный уровень
в Германии уже сейчас снизился - видно что стали жить хуже чем лет 5-10 назад) прорвемся :thumbup:
( как видно из моих выступлений - я придерживаюсь правых взглядов
республиканского толка - только не надо путать с красным союзом
якобы правых сил которые управляли страной 10 лет- развалили и продали
все с потрохами и требуют монополию на демократию
Ты раздал бы для начала всем читающим буденовки. Ну ты знаешь:- такая шапка с пипочкой кверху.... Это, чтоб пар выходил из закипевшего разума....
Такие умозаключения в буденовке легче читаются.... :nod:
аргументировано и очень остроумно :D :D
токо зря вы у меня че то просите, я уже выше объяснил: ничо не дам :D
Кстати хотите простой и верный ответ на поставленный в теме вопрос?
ловите -
99,99 % современных нью-патриотов, ностальгирующих по СССР, это люди, сопричастные всякой власти. Те самые, что всегда колебались вместе с линией партии .
В застое они были застойщиками, в перестройку - перестройщиками, при Ельцине - дерьмократами, при Путине - педриотами. Сегодня в газете, завтра в куплете, чо по ящику скажут, то и будут кющать. Ага. :wave:
Mean Disposition
06.11.2005, 10:49
аргументировано и очень остроумно :D :D
токо зря вы у меня че то просите, я уже выше объяснил: ничо не дам :D
Кстати хотите простой и верный ответ на поставленный в теме вопрос?
ловите -
99,99 % современных нью-патриотов, ностальгирующих по СССР, это люди, сопричастные всякой власти. Те самые, что всегда колебались вместе с линией партии .
В застое они были застойщиками, в перестройку - перестройщиками, при Ельцине - дерьмократами, при Путине - педриотами. Сегодня в газете, завтра в куплете, чо по ящику скажут, то и будут кющать. Ага. :wave:
Ошибаетесь товарищ, коммунист он и в Африке коммунист :D
аргументировано и очень остроумно :D :D
токо зря вы у меня че то просите, я уже выше объяснил: ничо не дам :D
Кстати хотите простой и верный ответ на поставленный в теме вопрос?
ловите -
99,99 % современных нью-патриотов, ностальгирующих по СССР, это люди, сопричастные всякой власти. Те самые, что всегда колебались вместе с линией партии .
В застое они были застойщиками, в перестройку - перестройщиками, при Ельцине - дерьмократами, при Путине - педриотами. Сегодня в газете, завтра в куплете, чо по ящику скажут, то и будут кющать. Ага. :wave:
«теневое правительство регины дубовицкой» ©
Маргарин
06.11.2005, 11:45
аргументировано и очень остроумно :D :D
токо зря вы у меня че то просите, я уже выше объяснил: ничо не дам :D
Кстати хотите простой и верный ответ на поставленный в теме вопрос?
ловите -
99,99 % современных нью-патриотов, ностальгирующих по СССР, это люди, сопричастные всякой власти. Те самые, что всегда колебались вместе с линией партии .
В застое они были застойщиками, в перестройку - перестройщиками, при Ельцине - дерьмократами, при Путине - педриотами. Сегодня в газете, завтра в куплете, чо по ящику скажут, то и будут кющать. Ага. :wave:
А соственно - это что такое????
Мне лично не понятно и никогда не было понятно - "нью-фашисты". "нью-патриоты". "нью-русские"
Фашист - он и есть фашист..... Новый русский - это ваще бред какой-то ничего не имеющий с сущностью слова "русский".
А вот патриот - че-то при этом понятии (как ты его выражаешь) у тебя все время сквозит сссром.
Это Россия, в ее вековой составной. Это не только кусок гипертрофированного представления о недавнем гос.устройстве - это Душа веков и людей в частности. И говоря о патриотах - не обязательно использовать понятие "чисто русский". Екатерина, хоть и чистокровная немка, была гораздо более патриот России, чем скажем тот же Ленин и Сталин не говоря уже о нынешних зюгановых, рагозиных и явлинских...
Так что давай не будем делать всякие приставки к понятию "патриот"
Это или есть - или нет.
Этому нельзя научиться, а тем более привить и навязать, как сейчас пытаются это сделать....
Это на генном уровне.... Это составная часть (на малекулярном уровне) нашего менталитета. И не надо "выпячивать" - если оно у тебя есть...
Рано или поздно - наступит период (у каждого) когда поймешь, что это в тебе ЕСТЬ. А может и не наступит.... :nod:
А соственно - это что такое????
Мне лично не понятно и никогда не было понятно - "нью-фашисты". "нью-патриоты". "нью-русские"
Фашист - он и есть фашист..... Новый русский - это ваще бред какой-то ничего не имеющий с сущностью слова "русский".
А вот патриот - че-то при этом понятии (как ты его выражаешь) у тебя все время сквозит сссром.
Это Россия, в ее вековой составной. Это не только кусок гипертрофированного представления о недавнем гос.устройстве - это Душа веков и людей в частности. И говоря о патриотах - не обязательно использовать понятие "чисто русский". Екатерина, хоть и чистокровная немка, была гораздо более патриот России, чем скажем тот же Ленин и Сталин не говоря уже о нынешних зюгановых, рагозиных и явлинских...
Так что давай не будем делать всякие приставки к понятию "патриот"
Это или есть - или нет.
Этому нельзя научиться, а тем более привить и навязать, как сейчас пытаются это сделать....
Это на генном уровне.... Это составная часть (на малекулярном уровне) нашего менталитета. И не надо "выпячивать" - если оно у тебя есть...
Рано или поздно - наступит период (у каждого) когда поймешь, что это в тебе ЕСТЬ. А может и не наступит.... :nod:
:nod: :nod: :nod: :thumbup:
Маргарин
06.11.2005, 12:35
Как-то давным-давно я пришел домой... В школе еще учился... Дома сидели два брата - отец и дядя Ваня... Полковник и генерал... Бухали, естестнно... Болтали о чем-то своем... Был у нас магнитофон "Днепр-14М". Ну описать его я вряд ли смогу... :D Ну по тем временам - чудо техники... :nod:
И я услышал мне незнакомую музыку... Я обалдел... :eek: В ней мне почувствовалась - ну такая мощь....такая силища.... Я на полном серъезе... :nod: Что-то внутри аж шевельнулось - ну как будто в меня влили какой-то допинг мгновенно действующий...
Я даже вышел к отцам.... :nod: Спрашиваю - это че?
-гимн такой в России был - сказал мне батя...
Так вот - потом я втихаря частенько его слушал наравне с Битлами и Роллингами и даже Эмэрсон Лайк анд Пальмер.... :D :nod:
И до сих пор - когда я слышу этот гимн - мне хочется встать, расправить плечи, вздохнуть всей грудью и показать "кукиш" на все четыре стороны света.... :nod:
Вот тогда батя покойный и сказал:- Слышь, Вань, - а у Вовки-то нашего - все в порядке.....
Я не стал спрашивать - с чем у меня в порядке...
Но мне горько и порой "бесит" что я кроме своих чувств и слов - ничего не могу сделать..... А сижу и жду и верю в Россию.... :(
Mean Disposition
06.11.2005, 12:44
Как-то давным-давно я пришел домой... В школе еще учился... Дома сидели два брата - отец и дядя Ваня... Полковник и генерал... Бухали, естестнно... Болтали о чем-то своем... Был у нас магнитофон "Днепр-14М". Ну описать его я вряд ли смогу... :D Ну по тем временам - чудо техники... :nod:
И я услышал мне незнакомую музыку... Я обалдел... :eek: В ней мне почувствовалась - ну такая мощь....такая силища.... Я на полном серъезе... :nod: Что-то внутри аж шевельнулось - ну как будто в меня влили какой-то допинг мгновенно действующий...
Я даже вышел к отцам.... :nod: Спрашиваю - это че?
-гимн такой в России был - сказал мне батя...
Так вот - потом я втихаря частенько его слушал наравне с Битлами и Роллингами и даже Эмэрсон Лайк анд Пальмер.... :D :nod:
И до сих пор - когда я слышу этот гимн - мне хочется встать, расправить плечи, вздохнуть всей грудью и показать "кукиш" на все четыре стороны света.... :nod:
Вот тогда батя покойный и сказал:- Слышь, Вань, - а у Вовки-то нашего - все в порядке.....
Я не стал спрашивать - с чем у меня в порядке...
Но мне горько и порой "бесит" что я кроме своих чувств и слов - ничего не могу сделать..... А сижу и жду и верю в Россию.... :(
что за гимн, царский?
Mean Disposition
06.11.2005, 12:46
А соственно - это что такое????
Мне лично не понятно и никогда не было понятно - "нью-фашисты". "нью-патриоты". "нью-русские"
Фашист - он и есть фашист..... Новый русский - это ваще бред какой-то ничего не имеющий с сущностью слова "русский".
А вот патриот - че-то при этом понятии (как ты его выражаешь) у тебя все время сквозит сссром.
Это Россия, в ее вековой составной. Это не только кусок гипертрофированного представления о недавнем гос.устройстве - это Душа веков и людей в частности. И говоря о патриотах - не обязательно использовать понятие "чисто русский". Екатерина, хоть и чистокровная немка, была гораздо более патриот России, чем скажем тот же Ленин и Сталин не говоря уже о нынешних зюгановых, рагозиных и явлинских...
Так что давай не будем делать всякие приставки к понятию "патриот"
Это или есть - или нет.
Этому нельзя научиться, а тем более привить и навязать, как сейчас пытаются это сделать....
Это на генном уровне.... Это составная часть (на малекулярном уровне) нашего менталитета. И не надо "выпячивать" - если оно у тебя есть...
Рано или поздно - наступит период (у каждого) когда поймешь, что это в тебе ЕСТЬ. А может и не наступит.... :nod:
Написал красиво но немного сам себе противоречишь: Екатерина была патриотом России и чистокровной немкой а потом "Это на генном уровне....". Ленин и Сталин кстати тоже не совсем русские :) (или совсем не русские? :D)
Маргарин
06.11.2005, 12:48
Боже, царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам,
Царствуй на страх врагам,
Царь православный.
Боже, царя храни!
Боже, Царя храни!
Славному долги дни
Дай на земли!
Гордых смирителю:
Слабых хранителю,
Всех утешителю -
Все ниспошли!
Перводержавную
Русь Православную
Боже, храни!
Царство ей стройное,
В силе спокойное, -
Все ж недостойное,
Прочь отжени!
О, провидение,
Благословение
Нам ниспошли!
К благу стремление,
В счастье смирение,
В скорби терпение
Дай на земли!
А соственно - это что такое????
Мне лично не понятно и никогда не было понятно - "нью-фашисты". "нью-патриоты". "нью-русские"
:nod:
нью-патриот - это патриот РФ (РСФСР), то есть эмуляция патриотизма, патриотизм абсурда. Ваши сентенции основаны на элементаной подмене понятий, на ложной идентификации РФ (или даже СССР) как России. РФ (РСФСР)- это на самом деле не Россия, это конгломерат народов и территорий, созданный в кабинетах ЦК КПСС какими то безвестными клерками в целях куммунистической пропаганды.
Россия же, как это прямо следует из названия, это страна русских. Или как это прямо поименовано в словаре русского языка, русские - основное коренное население России. Не надо путать страну русских (Россию) и Российскую - Совестскую и Постсоветскую Империи. Называть СССР или РФ Россией это все равно как называть Индию - Англией.
Власть РФ цепляется за территориальную целостноть абсурдной РФ по многим мотивам, прежде всего по мотивам своей невостребованности в русской России. От этой зацыкленности власти на собственную власть и родился этот новый россиянский патриотизм. Даже при ближайшем рассмотрении этот патриотизм - не более чем наспех созданный набор пропагандистских клише, взятых главным образом из советского прошлого. Отсюда и насаждаемая ностальгия по сесесер. По существу же, не может быть в принципе единой родины, единого естественного патриотизма у, допустим, ингушей и осетин. Не верите? а вы уберите хоть на неделю вооруженные посты между этими "братскими" республиками и разрешите гражданам РФ - ингушам реализовать свое конституционное право - свободно селиться на всей территории РФ, включая Осетию. А это лишь один из десятков примеров несовместимости и нон-комплиментарности народов, искуственно объединеных в РФ (РСФСР).
В то же время, человечество выработало замечательный и эффектиный инструмент социальной организации - это национальный суверенитет , национальное государство (nation state), то есть государственный суверенитет солидарного сообщества (нации). РФ же продолжает оставаться страной воинствующего интернационализма, то есть страной доминирования людей типа "перекати поле". Что безусловно онтологически свзязано с недавней советской пролетаризацией населения.
По мере массового накопления собственности в руках граждан, естественное национальное сознание будет выдавливать вот все это искуственно навязанное, интернациональное ,"территориальное" восприятие родины. То есть дихотомия "мое"-"не мое", зародившись и развившись в ежедневной жизни, реплицируется на государство. Так и появится русская Россия, страна Минина-Пожарского, а не Ангальт-джугашвили.
«теневое правительство регины дубовицкой» ©
:D :D :D
[QUOTE=SergeyS]
Россия же, как это прямо следует из названия, это страна русских.
:rolleyes:
да Вы батенька нацист :confused:
Как будем мерять кто русский кто нет
по анализу крови?
ну так как русские самая молодая нация Европы и сложилась
в 14-16 веках из угорских, тюркских и славянских племен - общность
объединенная языком и религией
генетически самый близкий народ - мордва, татары и белорусы :)
Последняя попытка национального государства -3 Рейх
дАВАЙТЕ ПРО НАЦГОСЫ
США? Британия? Китай? Индия? Пакистан? Испания? Польша? ( а ведь даже и не подозревали про Польшу) КТО???????? Латвия :rolleyes: Эстооонииияяя :rolleyes:
Желание одно разорвать Россию при этом погибнет как минимум 70%
населения под благородными лозунгами князьков - войны оплаченные Европой
все повторяется :(
лично у меня, прошедшего лихие 90-е ,рука осиновый кол вбить не дрогнет :mad: Вспомню всех предков живьем закопанных в Белоруси и ......
[QUOTE=SergeyS]
Россия же, как это прямо следует из названия, это страна русских.
:rolleyes:
да Вы батенька нацист :confused:
Как будем мерять кто русский кто нет
по анализу крови?
ну так как русские самая молодая нация Европы и сложилась
в 14-16 веках из угорских, тюркских и славянских племен - общность
объединенная языком и религией
генетически самый близкий народ - мордва, татары и белорусы :)
Последняя попытка национального государства -3 Рейх
дАВАЙТЕ ПРО НАЦГОСЫ
США? Британия? Китай? Индия? Пакистан? Испания? Польша? ( а ведь даже и не подозревали про Польшу) КТО???????? Латвия :rolleyes: Эстооонииияяя :rolleyes:
Желание одно разорвать Россию при этом погибнет как минимум 70%
населения под благородными лозунгами князьков - войны оплаченные Европой
все повторяется :(
лично у меня, прошедшего лихие 90-е ,рука осиновый кол вбить не дрогнет :mad: Вспомню всех предков живьем закопанных в Белоруси и ......
:D :D :D
вы вообще соображаете чо пишите?
"Последняя попытка национального государства -3 Империя"
:D :D :D
«теневое правительство регины дубовицкой» ©
:D :D :D
других передач не смотрите? :wave:
[QUOTE=igks]
:D :D :D
вы вообще соображаете чо пишите?
"Последняя попытка национального государства -3 Империя"
:D :D :D
Вот такая странная должна была быть эта империя
где в конце концов должны были остаться только немцы в своем
едином государстве а недочеловеки путем лагерей газовых камер
и тп лет через 20-30 занять свое место в антропологических музеях и зоопарках - имперским там было включение США в свой состав
кроме того главное значение этого слова в нем-м -
Reich
n -(e)s, -e
1) государство, империя; рейх (б. ч. о фашистской Германии)
[QUOTE=SergeyS]
Вот такая странная должна была быть эта империя
где в конце концов должны были остаться только немцы в своем
едином государстве а недочеловеки путем лагерей газовых камер
и тп лет через 20-30 занять свое место в антропологических музеях и зоопарках - имперским там было включение США в свой состав
да можете не продолжать, ваша позиция понтяна, :D
"мир - это война, белое-это черное, национальное государствво - это империя" :D
прежде чем спорить, вы хоть учебник истории какой нить почитайте, про Гарибальди, Франклина или там про Конституцию Франции после ривалюции 18 века, которая до сих пор начинается словами "Мы, народ французский...." и т.д. и т.п.
Кстати ваши познания про 3 рейх, то же не отличаются какой либо исторической достоверностью, типичная агитка из цыкла "немцы не люди".
[QUOTE=igks]
Кстати ваши познания про 3 рейх, то же не отличаются какой либо исторической достоверностью, типичная агитка из цыкла "немцы не люди".
:shock: :shock: :shock: :shock:
Присоединяюсь к предыдущим ораторам :nod: :nod: :nod:
Ваша позиция понятна можете не продолжать :) :) :)
[QUOTE=SergeyS][QUOTE=igks]
или там про Конституцию Франции после ривалюции 18 века, которая до сих пор начинается словами "Мы, народ французский...." и т.д. и т.п.
QUOTE]
:super: :super: :super: :super: :super: :super:
а так же Гасконский- Прованский-Корсиканский-Лотарингский-Каледонский-Алжирский :super:
( за правильные исторические названия народов не цепляйтесь - специально написал чтобыВам было понятней - может учебники почитаете :) :) )
[QUOTE=SergeyS][QUOTE=igks]
или там про Конституцию Франции после ривалюции 18 века, которая до сих пор начинается словами "Мы, народ французский...." и т.д. и т.п.
QUOTE]
:super: :super: :super: :super: :super: :super:
а так же Гасконский- Прованский-Корсиканский-Лотарингский-Каледонский-Алжирский :super:
( за правильные исторические названия народов не цепляйтесь - специально написал чтобыВам было понятней - может учебники почитаете :) :) )
:D :D :D
ничего этого в Конституции Франции нет
:D :D :D
вот что есть :
Правительство Республики в соответствии с Конституционным законом от 3 июня 1958 г предложило,
французский народ принял,
Президент Республики промульгирует Конституционный закон, содержание которого следует:
Преамбула
Французский народ торжественно провозглашает
свою приверженность Правам Человека и принципам национального суверенитета, как они были определены Декларацией 1789 г, подтвержденной и дополненной преамбулой Конституции 1946 г.
....
Barmasay
06.11.2005, 18:06
[QUOTE=igks][QUOTE=SergeyS]
:D :D :D
ничего этого в Конституции Франции нет
:D :D :D
вот что есть :
Правительство Республики в соответствии с Конституционным законом от 3 июня 1958 г предложило,
французский народ принял,
Президент Республики промульгирует Конституционный закон, содержание которого следует:
Преамбула
Французский народ торжественно провозглашает
свою приверженность Правам Человека и принципам национального суверенитета, как они были определены Декларацией 1789 г, подтвержденной и дополненной преамбулой Конституции 1946 г.
....
срочно езжай защищать французкую демократию, она в опасности :help: :help: :help: :D
а мне SergeyS нравится :) я за него :)
Маргарин
06.11.2005, 18:17
а мне SergeyS нравится :) я за него :)
А че.... татализатор уже запустили... :eek:
Три рубля - на коммунистов.... :D
Три - на демократов..... :nod:
Три на центристов....
Три на оппозицию....
И три - на против всех...
Глядишь кто-то и победит.... :rolleyes:
Barmasay
06.11.2005, 18:18
а мне SergeyS нравится :) я за него :)
да он тут всем нравится, без него очень скушно было :D
не, просто пришел свежий человек и стал в доступной форме объяснять всем ретроградам :D
[QUOTE=SergeyS][QUOTE=igks]
срочно езжай защищать французкую демократию, она в опасности :help: :help: :help: :D
:D :D :D
Усиление всех пративоречий? :D Общий кризис капитализма? :D Канун пралитарской ривалюции? :D Буржуазия перешла к прямому террору и казнит передовых пралитариев в трансформаторных будках? :D :D
Национальное государство и есть синоним демократии: для того что бы провозгласить власть народа (демократию) надо прежде всего определить о каком народе идет речь. :D
Barmasay
06.11.2005, 18:23
не, просто пришел свежий человек и стал в доступной форме объяснять всем ретроградам :D
ну человек он не очень свежий, а 2002 года регистрации :) а в политические споры до этого не вступал, видать потому что "Манифест" усиленно штудировал :)
Barmasay
06.11.2005, 18:25
[QUOTE=Barmasay][QUOTE=SergeyS]
:D :D :D
Усиление всех пративоречий? :D Общий кризис капитализма? :D Канун пралитарской ривалюции? :D Буржуазия перешла к прямому террору и казнит передовых пралитариев в трансформаторных будках? :D :D
Национальное государство и есть синоним демократии: для того что бы провозгласить власть народа (демократию) надо прежде всего определить о каком народе идет речь. :D
да нет, ты ошибаешься, там по видимому классовой борьбой пока не пахнет :) а имущество, за которое ты так дрожишь, успешно уничтожается :nod: ;)
а мне SergeyS нравится :) я за него :)
а я его боюсь, у него с логикой проблемы :)
[QUOTE=SergeyS][QUOTE=Barmasay]
да нет, ты ошибаешься, там по видимому классовой борьбой пока не пахнет :) а имущество, за которое ты так дрожишь, успешно уничтожается :nod: ;)
Собственность это не сами вещи, а право на вещи. :wave:
Сожгут авто - а владельцы получат страховку или компенсацию. Поэтому куммунисты хотели уничтожить собственность как таковую, право как таковое. А бесправный человек, как они щитали, будет щастлив. ему просто больше ничего не останется. :D :D
а я его боюсь, у него с логикой проблемы :)
парадокс :D :D
вы боитесь, а проблемы якобы у меня :D
если вы боитесь, то значит проблемы у вас :wave:
а я его боюсь, у него с логикой проблемы :)
если в КС бояться людей с проблемами с логикой, то что тут делать ? :D
парадокс :D :D
вы боитесь, а проблемы якобы у меня :D
если вы боитесь, то значит проблемы у вас :wave:
хорошо, хорошо, только не раздражайтесь :) я вообще то про тест на логику говорил, класса для 8го, где вы проницательно ошибку нашли :)
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1374776&postcount=133
если в КС бояться людей с проблемами с логикой, то что тут делать ? :D
Вадима ждать обратно :)
Вадима ждать обратно :)
мне кажется он уже с нами :D :D :D :D
хорошо, хорошо, только не раздражайтесь :) я вообще то про тест на логику говорил, класса для 8го, где вы проницательно ошибку нашли :)
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1374776&postcount=133
:D :D
а вы думали, я буду тестироваться сам? :wave:
Мне кажется я уже несколько раз изложил вам свою методологию: прежде чем стать патриотом - выясни какую именно страну тебе предлагают, прежде чем стать демократом - уточни о власти какого народа идет речь, а прежде чем протестироваться самому - проверь сертификат самого теста. :D
Barmasay
06.11.2005, 21:40
начерти границы той страны, под которой ты понимаешь Россию
:D :D
а вы думали, я буду тестироваться сам? :wave:
Мне кажется я уже несколько раз изложил вам свою методологию: прежде чем стать патриотом - выясни какую именно страну тебе предлагают, прежде чем стать демократом - уточни о власти какого народа идет речь, а прежде чем протестироваться самому - проверь сертификат самого теста. :D
я бы даже назвал вашу методологию научной, если б не побоялся бы оскорбить :)
П.С. тест, кстати, времен эсесесера, это вам в копилку ненависти :)
Ну вот становится понятно как при демократии могут быть рабы :) выбираем один народ - ему демократию, все остальные рабы :) Некоторые люди на планете земля пошли дальше - демократию определенному кругу, а остальных фтопку - наконец то я понял что Вадим хотел до нас донести
Mean Disposition
06.11.2005, 23:13
Насчет логики: логика понятие относительное. Логику пожно рассматривать как систему по обработке информации которая производит выводы как результаты сей обработки. У одних эта система работает четче и быстрее чем у других, но проблема не в этом. Проблема в том она (логика) бывает разной у разных людей, если бы все люди мыслили одинаково то все друг друга бы всегда понимали, но это не есть факт. Различия в логике есть следствие от разницы в восприятии окружающего мира, "что русскому хорошо - то немцу смерть". Дискуссия двух людей с сильными различиями в способе логического мышления бессмыслена
BuzzMyWay
07.11.2005, 10:11
Шифровку получил.
Центр отметил оригинальный выбор темы.
Особенно удачно использование шифрокода "логика понятие относительное".
Видна связь с диалектической логикой и превосходство ее над исчислением предикатов.
Так держать, товарищ!
До связи.
Fuzzy-Buzzy
Ну вот становится понятно как при демократии могут быть рабы :) выбираем один народ - ему демократию, все остальные рабы :) Некоторые люди на планете земля пошли дальше - демократию определенному кругу, а остальных фтопку - наконец то я понял что Вадим хотел до нас донести
:D :D
А вы не в курсе, что один из самых знаменитых либералов и демократов был самый настоящий рабовлделец? а его именем названа одна из столиц? :D
Дело в том, что демократия предполагает равное право, но у разных народов сами основополагающие понятия права различны, иногда кардинально. Поэтому демократия объединеных народов невозможна. Ну разве кроме как савецкая димакратия, она же диктатура пралитариата, димакратия "человека с ружьем". :D
Mean Disposition
07.11.2005, 11:06
Шифровку получил.
Центр отметил оригинальный выбор темы.
Особенно удачно использование шифрокода "логика понятие относительное".
Видна связь с диалектической логикой и превосходство ее над исчислением предикатов.
Так держать, товарищ!
До связи.
Fuzzy-Buzzy
:D :D :D
Черт, а так интересно тема начиналась...
Как и любая тема связанная со взглядом на политику и эта сползет в голословный блудень... :) Да и мало кто захочет честно сформулировать ответ на вопрос: "Почему и когда?"... Как бы не били себя пяткой в грудь... Потому как не хочется получить штамп от тех, кто просто не поймет...
Маргарин
07.11.2005, 17:12
Как и любая тема связанная со взглядом на политику и эта сползет в голословный блудень... :) Да и мало кто захочет честно сформулировать ответ на вопрос: "Почему и когда?"... Как бы не били себя пяткой в грудь... Потому как не хочется получить штамп от тех, кто просто не поймет...
Ну почему... :shock: Я полагаю - мое "политическое кредо" понятно.... :nod:
Не СССРофил.... без сомнения :D :wave:
Ну почему... :shock: Я полагаю - мое "политическое кредо" понятно.... :nod:
Не СССРофил.... без сомнения :D :wave:
"СССРофил"... Слово-то какое... :) :) Я тоже не извращенец... Но вопросы "когда и почему?" ты тоже оставил без ответа... :D :D :D
PS: Дядя Вова! А ты ведь тоже давал присягу той стране... :)
PPS: ... Хотя, впрочем, тогда присяга давалась народу и отечеству, а не только правительству и конституции...
Маргарин
07.11.2005, 17:44
"СССРофил"... Слово-то какое... :) :) Я тоже не извращенец... Но вопросы "когда и почему?" ты тоже оставил без ответа... :D :D :D
PS: Дядя Вова! А ты ведь тоже давал присягу той стране... :)
Ну почему же не дал ответ... :shock:
А присяге я остался верен... Хотя обещали "золотые горы" в Туркмении... :nod:
Я ее выполнил сполна... Родине меня упрекнуть не в чем...
А мировоззрение менялась резко начиная с 1990 года - Армении и далее ишо и ишо... :D
Ну почему же не дал ответ... :shock:
А присяге я остался верен... Хотя обещали "золотые горы" в Туркмении... :nod:
Я ее выполнил сполна... Родине меня упрекнуть не в чем...
А мировоззрение менялась резко начиная с 1990 года - Армении и далее ишо и ишо... :D
Это как? Советская родина не дышит, а вы еще жывы
а клялись, что будет наоброт
Маргарин
07.11.2005, 17:51
Это как? Советская родина не дышит, а вы еще жывы
а клялись, что будет наоброт
Сдуйся малость,,, А то колпак с башни слетит.... :nod:
сергей оторвись уже от манифеста - отдохни а то сгоришь на работе :D:D
сергей оторвись уже от манифеста - отдохни а то сгоришь на работе :D:D
зато гарантированно не утонет :nod:
Сдуйся малость,,, А то колпак с башни слетит.... :nod:
:shock:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.
Я всегда готов по приказу Советского правительств выступить на защиту моей Родины — Союза Советских социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot