Просмотр полной версии : Что-то в Нальчике началось
Alex77RUS
13.10.2005, 10:49
Похоже опять школу захватили, у здания МВД бой идет...
Тут (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/13/13102535_bod.shtml)
был там в июле.
напряжённость прямо кожей ощущалась...
не дай бог что-то серьёзное.
судя по обрывкам дело действительно серьезное:(
В центре Нальчика идет бой
В центре Нальчика идет бой. По непроверенной информации, в центре города идет операция по уничтожению боевиков. Правоохранительные органы проводят эвакуацию детей из школы, которая расположена в непосредственной близости от боестолкновения. Об этом РБК сообщил источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии.
По другой информации, вооруженные люди захватили одну из школ города. Однако источник в администрации президента РФ опроверг сообщение о захвате детей в заложники в Нальчике. В интервью представителям СМИ он заявил, что на данный момент факт захвата детей не подтверждается. В городе идет спецоперация по уничтожению бандгруппы.
По непроверенной информации, сегодня под утро группа боевиков проникла в Нальчик, где обстреляла здания МВД и ФСБ республики, здание военного комиссариата. Правоохранительные вступили в бой с боевиками: слышны взрывы гранат, пулеметные и автоматные очереди. Город оцеплен федеральными силами. Есть информация, что в центре города горят несколько домов. Сейчас с Нальчиком полностью отсутствует телефонная связь. Ни один городской телефон не отвечает. Транспорт не ходит, жизнь в городе парализована.
Известно, что в Нальчик выехала группа следователей прокуратуры во главе с заместителем генерального прокурора Николаем Шепелем. Об этом РБК сообщили в управлении Генпрокуратуры по Южному федеральному округу.
Ранее утром сообщалось, что на окраине Нальчика проходит спецоперация по уничтожению группы боевиков. Как сообщили РБК в МВД Кабардино-Балкарской Республики, группа боевиков была блокирована в лесном массиве близ поселка Белая речка. По предварительным данным, в ходе перестрелки уничтожены трое участников незаконных вооруженных формирований. Кроме того, есть данные о ранениях сотрудников милиции.
13.10.2005
РБК
Fialochka
13.10.2005, 11:17
не понятно что там творится.
В новостях говорят что в 9:00 было нападение на здание МВД, ФСБ и несколько отделений милиции. Сейчас вроди перестрелка прекратилась.
Ваще ужас какой-то! У меня в Нальчике близкие родственники живут! Черт, а телефонная связь не работает! Звоню и не могу дозвониться. Блин, все теперь решено точно: пускай уезжают на хрен из этой Кабарды и переселяются поближе к нам. Вот блин,и мобила не отвечает. Все нервы, похоже, сегодня вымотаю!
Маргарин
13.10.2005, 11:26
Тема довольно серьезная... В Круглый стол...
СРОЧНО Нападение боевиков на Нальчик отбито, ведется поиск остатков бандгруппы - источник в силовых структурах ЮФО
* РОССИЯ * НАЛЬЧИК * БОЕВИКИ * ПОИСК *
МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Нападение боевиков на Нальчик отбито, ведется поиск остатков бандгруппы, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах Южного Федерального округа.
По его словам, сейчас город блокируют подразделения МВД республики и внутренних войск.
По сообщениям из Нальчика, в городе слышна спорадическая стрельба.
RollingStone
13.10.2005, 11:30
http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Fialochka
13.10.2005, 11:34
подождем новостей. может все не так ужасно
off госдеп оживился прям.
http://gazeta.ru/firstplace.shtml
кавказ.орг еще бы привел ввиде источника информации
Alex77RUS
13.10.2005, 11:38
Ужасно уже то, что не МВД и ФСБ нападают на боевиков, а наоборот...
В Нальчике совершены нападения на здания МВД, ФСБ и школы N5
13.10.2005 11:10 | NEWSru.com
Противоречивая информация приходит с Северного Кавказа, из Нальчика - столицы Кабардино-Балкарии
По одним данным, неизвестные вооружённые люди вошли в здание школы в центре Нальчика, сообщает агентство AFP. Эта школа находится рядом со зданием МВД. Однако в мэрии Нальчика опровергли информацию о захвате школы. По другим данным, боевики захватили детский сад и взяли детей в заложники, сообщил РБК источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии.
Корреспонденту агентства Regnum удалось поговорить с учителям школы №5 города Нальчика, в здании которой идет перестрелка. По словам преподавателей, всех детей из школы удалось вывести, многие разбежались сами. Подтвержденной информации о заложниках в школе нет. Рядом со зданием школы собрались родители учащихся, которые не могут найти своих детей. Из здания школы выбежала девочка и заявила, что учебное заведение захвачено боевиками, что в школе остался ее брат. В юго-западной части Нальчика учителя не выпускают детей из школ - на улицах вооруженные люди открывают огонь на поражение.
Рядом со зданием школы находится отделение милиции №2 города Нальчика, центр по борьбе экстремизмом и уголовным терроризмом Главного управления МВД РФ по Северному Кавказу. Оба здания горят.
Пока точно известно, что около 09:30 на все силовые структуры Нальчика - МВД республики, ФСБ, полк ДПС, три здания ОВД, а также на аэропорт, охотничий магазин "Арсенал" и на исправительно-трудовую колонию было совершено одновременное нападение вооруженных боевиков.
Обстановка в городе
"Везде идет бой, боевики пытаются захватывать автомобили и вырваться из города. Также совершено нападение на роту 135-го мотострелкового полка в районе аэропорта. По предварительным данным, ситуация контролируется, нападение на аэропорт удалось отбить", - сказал источник.
Военный комиссариат Кабардино-Балкарии занял круговую оборону, сообщил источник в штабе гарнизона Нальчика.
Городской транспорт в Нальчике не ходит, связь работает с перебоями.
В центре Нальчика на перекрестке улиц Ленина и Ногмова лежит перевернутый легковой автомобиль. Бой ведется также и в районе Стрелки на окраине города. Там расположен крупный рынок и выезд из города в сторону Пятигорска.
Город оцеплен федеральными силами, сообщил "Интерфаксу" оперативный дежурный по министерству. По данным другого источника агентства в силовых структурах республики, в городе идет бой - в районе Вольного Аула, Александровки, Горной, Долинска.
Нападению подверглись три городских ОВД. У первого ОВД в районе Горной, по некоторым данным, милиционерам удалось оттеснить боевиков. Возле второго ОВД, расположенного в центре города, выстрелы слышны, однако их интенсивность снижается.
Наиболее напряженная ситуация возле 3-го ОВД в районе Искожа, где идет бой.
По свидетельствам очевидцев, в центре Нальчика слышны автоматные и пулеметные очереди и взрывы гранат. Огонь ведется и в районе 2-го ОВД на улице Ногмова, со стороны республиканского госуниверситета на улице Чернышевского и района Затишье.
Боевики пытались освободить задержанных ваххабитов
Поводом для нападения боевиков, возможно, стало задержание группы ваххабитов, которых и пытаются освободить их сторонники.
По предварительным данным, численность бандгруппы, с которой ведут бой милиционеры у ОВД составляет до 10 человек, сообщает НТВ.
В то же время сообщается, что на окраине Нальчика в лесном массиве в районе поселка Белая речка проводится милицейская спецоперация по нейтрализации участников группировки религиозных экстремистов.
Трое экстремистов уже уничтожены, сообщает ИТАР-ТАСС. Изъято также 5 автоматов, большое количество боеприпасов, около 20 гранат. РИА "Новости" сообщает о 2 убитых боевиках. Кроме того, по сведениям агентства, ранения получил один милиционер.
Жертвы среди мирного населения
"Что касается жертв среди мирного населения, то они, конечно, есть, но об их количестве говорить пока преждевременно", - сказал "Интерфаксу" высокопоставленный представитель МЧС республики. "В настоящее время боестолкновения идут практически на всей территории Нальчика", - сказал представитель МЧС.
Британская Skynews сообщает, что убиты по меньшей мере три милиционера.
В администрации президента республики затруднились сообщить подробности о происходящем. "Сейчас вам никто ничего конкретно сказать не сможет - нет связи", - сказали в приемной президента республики в четверг. Телефон оперативного дежурного по правительственной связи не отвечает.
Как сообщил глава администрации президента Кабардино-Балкарии Олег Шандиров, в Нальчик перебрасываются дополнительные подразделения силовых ведомств. Шандиров сообщил, что в настоящее время боестолкновения "происходят только в Нальчике".
Ужасно уже то, что не МВД и ФСБ нападают на боевиков, а наоборот...
а как же крики правозащитников? это же целая история будет - зачистки, убийства детей и невинных жителей
RollingStone
13.10.2005, 11:41
кавказ.орг еще бы привел ввиде источника информации
плохой сайт? а ты че читаешь?
sharppein
13.10.2005, 11:42
Нда....несколько лет подряд ездил кататься на Эльбрус (Кабардино-Балкария) на сноуборде...тогда то холодок по коже пробегал, когда проезжал указатель на Грозный (200 км)....а теперь то уж точно не поеду туда...хотя горы там хороши! Очень жаль, что всё так происходит. :(
BMW-Koptevo
13.10.2005, 11:48
Да что вы панику подняли, ну бандиты кипишуют, бывает на кавказе такое, хочу туда! :super: в кабарде хорошо, особенно в предгорье :super:
Нападение боевиков на столицу Кабардино-Балкарии отбито
13.10.2005 11:45 | © Вести.Ru
Нападение боевиков на Нальчик отбито, ведется поиск остатков бандгруппы, сообщил РИА "Новости" источник в силовых структурах Южного федерального округа. По его словам, сейчас город блокируют подразделения МВД республики и внутренних войск. По сообщениям из Нальчика, в городе слышна спорадическая стрельба.
В столицу Кабардино-Балкарии срочно вылетела группа следователей Главного управления Генпрокуратуры в Южном федеральном округе. "Они намерены разобраться в возникшей ситуации", - сообщил ИТАР-ТАСС представитель Генпрокуратуры.
По факту событий в Нальчике возбуждено уголовное дело, в том числе по статьям "терроризм", "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов", "незаконное хранение огнестрельного оружия".
Как сообщает "Интерфакс", все больницы Нальчика приведены в состояние повышенной готовности и готовы принять раненых. Ни одна из городских больниц не пострадала из-за боев и не оказалась в зоне обстрела. "Мы не располагаем данными о пострадавших из-за проблем со связью", - сказали агентству в приемной министра здравоохранения республики.
Новости ОРТ:
Была отбита попытка захвата еще и аэропорта. Сейчас идет бой в районе 1 ОВД, слышны автоматные очереди.
Да что вы панику подняли, ну бандиты кипишуют, бывает на кавказе такое, хочу туда! :super: в кабарде хорошо, особенно в предгорье :super:
Рейд 100 человек - это "бандиты кипишуют, бывает на кавказе такое, хочу туда!"? :eek: :eek: :shock:
Кабардино-Балкария один из самых мирных кавказских регионов, если не самый мирный...
Ну как еще эту мразь образумить?
В нападении на Нальчик сегодня участвовали 150 бандитов. Об этом Интерфаксу сообщил президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков. По его словам, в ходе операции по отражению нападения уничтожены около 50 боевиков.
По всей видимости, это не окончательные данные.
Ранее источник в МВД Кабардино-Балкарии сообщили, что в нападении на город принимали участие до 10 мобильных групп боевиков общей численностью до 60 человек.
Нападению боевиков на Нальчик предшествовали межэтнические столкновения
время публикации: 12:56
последнее обновление: 12:56
Повод: В Нальчике боевики одновременно напали на все административные здания. Идут бои
23 сентября в Нальчике возле здания Кабардино-Балкарского госуниверситета произошла рака между местными студентами и студентами из Чечни, в которой участвовали по 100 человек с каждой стороны.
Поводом для выступления студентов послужили два столкновения с чеченцами. Первое было небольшим и скоротечным: в стычке приняло участие всего несколько человек, и она завершилась без каких-либо тяжких последствий. Готовясь ко второму, гости вызвали из Чечни на подмогу своих родственников. Несколько машин с чеченцами в камуфляжной форме и гражданской одежде подъехали к университеты, подозвали к себе находившихся там студентов, и после короткого выяснения отношений вспыхнула драка. Один из приехавших открыл стрельбу в воздух. Усмирял толпу ОМОН, разогнав потасовку и задержав около двух десятков ее участников.
Хотя с середины лета проведение любых массовых мероприятий в Кабардино-Балкарии запрещено решением местной антитеррористической комиссии, по окончанию драки несколько десятков студентов КБГУ провели стихийный митинг, требуя, чтобы власти убрали из города чеченцев. Увещевал собравшихся разойтись лично глава МВД Кабардино-Балкарии генерал-лейтенант Хачим Шогенов.
Еще одна массовая драка с применением огнестрельного оружия произошла в Дербентском районе Дагестана, погиб человек, и еще один был ранен. 22 сентября, днем раньше, первый вице-премьер Чечни Рамзан Кадыров произнес предвыборную речь (в ноябре в Чеченской республике пройдут выборы в парламент., По словам господина Кадырова: "В любом регионе России чеченцев беспричинно преследуют, доставляют в милицию, над ними издеваются по надуманным мотивам. И единственная причина заключается в том, что они чеченцы". Он пообещал защищать своих соплеменников от преследований и произвола.
Студенты нальчикского университета утверждают, что приехавшие на подмогу чеченцы были "кадыровцами" - то есть, принадлежали к подразделениям, подчиненным Рамзану Кадырову.
Схожий случай произошел, когда, например, "кадыровцы" в январе 2005 года напали на здание Хасавюртовской милиции, где находились охранники сестры первого вице-премьера.
Следующий инцидент случился в станице Бороздиновской, когда "неопознанное" силовое подразделение, приписанное уже к другому силовику - Сулиму Ямадаеву, приехало мстить аварцам-жителям станицы, за смерть местного лесника.
Чеченцы иначе оценивают события в Нальчике. Газета "Чеченское общество" пишет, что после драки в Нальчике, несмотря на усилия правоохранительных органов, вооруженные группы молодчиков отлавливали и избивали в общественных местах "чеченов". Громили, забрасывая камнями, автомашины с номерами 95-го региона, и тоже требовали выселения "пришлых". После этих столкновения десятки чеченцев получили травмы различной степени тяжести, чеченские дети в Нальчике перестали ходить в школу, а студенты - посещать занятия.
Конфликт газета описывает так: "Когда толпа из нескольких сотен человек окружила наших ребят и начала избивать их, подоспевшие к месту происшествия сотрудники вневедомственной охраны МВД Чеченской Республики (случайно оказавшиеся проездом в КБР), вынуждены были применить оружие. Несколько выстрелов в воздух остановили толпу молодчиков
Итогом событий в Нальчике стало задержание девятерых чеченцев, четверо из которых сотрудники отдела вневедомственной охраны, прикомандированные к "Нурэнерго". Еще четверо - студенты, приехавшие в Кабардино-Балкарию для получения дипломов, и один - житель Нальчика, имеющий в городе официальную регистрацию." После трагических событий в Беслане, более 150 чеченских студентов, обучавшихся там, перевели в другие вузы России. Руководство высших учебных заведений Северной Осетии и правоохранительные органы заявили, что не могут гарантировать личную безопасность студентам из Чечни...
отсюда (http://www.newsru.com/background/13oct2005/naltchik.html)
КАББАЛКАРИЯ-НАПАДЕНИЕ-ФСБ
ОБСТРЕЛ ЗДАНИЯ УФСБ В НАЛЬЧИКЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, ОДИН ИЗ СОТРУДНИКОВ ПОГИБ ОТ ПУЛИ СНАЙПЕРА, ЧЕТВЕРО РАНЕНЫ
СРОЧНО
Я от своих получила смс. Они слава Богу не пострадали, и говорят, что вроде бы все утихает понемногу. А Путин-то хорош: развел руками, мы, мол, бессильны перед лицом терроризма, не обессудьте, дорогие граждане.И на хрена нужны такие дохлые спецслужбы, которые любой бандит с полпинка может захватить?!
все это безусловно печально.
но зреет вопрос - КАКОГО ...... В ЦЕНТРЕ РОССИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ДЕЛАЮТ 100 (СТО) ВООРУЖЕННЫХ БОЕВИКОВ?????
МОЛНИЯ: ПУТИН ПОРУЧИЛ ПРИНЯТЬ МЕРЫ К ПОЛНОМУ БЛОКИРОВАНИЮ НАЛЬЧИКА, ЧТОБЫ НИ ОДИН БОЕВИК НЕ ПОКИНУЛ ЧЕРТЫ ГОРОДА, СООБЩИЛ ЧЕКАЛИН
Интересно,как он это сделает? :shock:
Barmasay
13.10.2005, 15:26
все это безусловно печально.
но зреет вопрос - КАКОГО ...... В ЦЕНТРЕ РОССИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ДЕЛАЮТ 100 (СТО) ВООРУЖЕННЫХ БОЕВИКОВ?????
ИМХО это местные. По последним сведениям 150-300
Barmasay
13.10.2005, 15:28
Я от своих получила смс. Они слава Богу не пострадали, и говорят, что вроде бы все утихает понемногу. А Путин-то хорош: развел руками, мы, мол, бессильны перед лицом терроризма, не обессудьте, дорогие граждане.И на хрена нужны такие дохлые спецслужбы, которые любой бандит с полпинка может захватить?!
Надо было об этом в 91-м году думать, когда КГБ разгоняли, а не радоваться :mad:
ИМХО это местные. По последним сведениям 150-300
а какая разница - местные не местные? это ровным счетом ничего не меняет.
Barmasay
13.10.2005, 15:59
а какая разница - местные не местные? это ровным счетом ничего не меняет.
Как это не меняет? :shock:
Надо было об этом в 91-м году думать, когда КГБ разгоняли, а не радоваться :mad:
ну ладно те, а ФСБ тогда на что?
Barmasay
13.10.2005, 16:06
ну ладно те, а ФСБ тогда на что?
ну что тебе рассказать сколько ценных сотрудников и информаторов лишились наши спецслужбы?
ну что тебе рассказать сколько ценных сотрудников и информаторов лишились наши спецслужбы?
ну я приблизтельно представляю себе.. Но ты же понимаешь, что было - то было. Прошлого не вернуть. Я говорю о нынешней ситуации: зачем нам [такое] ФСБ, если оно не выполняет свою первостепенную задачу?
Barmasay
13.10.2005, 16:11
ну я приблизтельно представляю себе.. Но ты же понимаешь, что было - то было. Прошлого не вернуть. Я говорю о нынешней ситуации: зачем нам [такое] ФСБ, если оно не выполняет свою первостепенную задачу?
Вот так и живем.
Как это не меняет? :shock:
это ничего не меняет. я изначально говорил что мне интересен сам ФАКТ создавшийся ситуации. как такое могло случится?! бред какой-то.... у людей память что-ли отшибло? попутались все коллективно. :rolleyes: :mad:
BMW-Koptevo
13.10.2005, 16:18
та они там как тараканы бегают через республики, нужно коменданский час во всех прилегающих республиках вводить и отменять конституцию ;)
все это безусловно печально.
но зреет вопрос - КАКОГО ...... В ЦЕНТРЕ РОССИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ДЕЛАЮТ 100 (СТО) ВООРУЖЕННЫХ БОЕВИКОВ?????После захвата мюзикла на Дубровке тебя это еще удивляет?
После захвата мюзикла на Дубровке тебя это еще удивляет?
как раз после Дубровки и удивляет :shock:
вроде все сделали выводы из Ситуации. оказывается нет?!
да уж... караул!!! :eek:
и как долго это все будет продолжаться?! :mad:
да уж... караул!!! :eek:
и как долго это все будет продолжаться?! :mad:
я думаю, что ответить на твой вопрос можно будет только после получения ответа на: почему это продолжается?
кавказ.орг еще бы привел ввиде источника информации
а ОРТ конечно всю нам правду раскажет???
Надо было об этом в 91-м году думать, когда КГБ разгоняли, а не радоваться :mad:
ах они бедные спецслужбы -- разогнали их ******, а то что последние несколько лет они не работой занимаются, а крышеванием, так это не они виноваты, а Гайдар с Ёлкиным...
Barmasay
13.10.2005, 18:09
ах они бедные спецслужбы -- разогнали их придурков, а то что последние несколько лет они не работой занимаются, а крышеванием, так это не они виноваты, а Гайдар с Ёлкиным...
как ты догадался? :D
как ты догадался? :D
я знал :))) по любому во всей херне у нас виноваты Гайдар с Чубайсом :)))
как раз после Дубровки и удивляет :shock:
вроде все сделали выводы из Ситуации. оказывается нет?!
А с чего все выводы должны были сделать? Все остались на своих местах, максимум отделались выговором :cool: :help:
На Кавказе (Дагестан, Ингушетия, Сев.Осетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия) очень сложно предотвратить появление в городах районного или областного значения нескольких групп боевиков численностью по 5-10 человек. Особенно если среди них есть местные жители.
Главный метод борьбы - уничтожение на корню всех ваххабитских группировок. Прежде всего через агентурную работу.
Причин, по которым эта работа ведется в недостаточном объеме - масса, и вина примерно пополам лежит на Москве, нежели на местных властях.
У Козака есть шансы разрулить ситуацию, но имхо его команда слабовата.
да и после Беслана выводов вообще никаких :(((
а ОРТ конечно всю нам правду раскажет???
откуда такой глубокомысленный вывод :confused:
ах они бедные спецслужбы -- разогнали их придурков, а то что последние несколько лет они не работой занимаются, а крышеванием, так это не они виноваты, а Гайдар с Ёлкиным...
нормальный ход, давай с завтрешнего дня закроем фондовый рынок, то есть вообще и посмотрим чем ты будешь заниматься.
С тем что нынешние спецслужбы, в 80% случаев заняты хрен пойми чем согласен :(
Barmasay
13.10.2005, 18:23
я знал :))) по любому во всей херне у нас виноваты Гайдар с Чубайсом :)))
Ну скорее Горбачев, а эти мальчиши просто следствие :) хотя тоже руку приложили.
откуда такой глубокомысленный вывод :confused:
оттуда же откуда у тебя сравнение Газета.ру с Квказ.орг...
нормальный ход, давай с завтрешнего дня закроем фондовый рынок, то есть вообще и посмотрим чем ты будешь заниматься.
найду уж чем заняться, и при этом не буду прикрываться лозунгом, что я типа Родину защищаю, поэтому отвалите мне бабла...
ах они бедные спецслужбы -- разогнали их придурков, а то что последние несколько лет они не работой занимаются, а крышеванием, так это не они виноваты, а Гайдар с Ёлкиным...
Ты икорку кушаешь? Медок наверно тоже... Маслеце можно на хлеб помазать...
А мой близкий родственник майор ФСБ, и получает 6200р с копейками и кто ты после этого? Умница? А он придурок, да?
оттуда же откуда у тебя сравнение Газета.ру с Квказ.орг...
сравнение не прямое, если не заметно :)
Насчет того что найдешь чем заняться - не говори гоп :)
Ты икорку кушаешь? Медок наверно тоже... Маслеце можно на хлеб помазать...
А мой близкий родственник майор ФСБ, и получает 6200р с копейками и кто ты после этого? Умница? А он придурок, да?
я про среденее звено писал в своем посте??? не надо передергивать!
я писал, про тех фсбешников, у которых дома в подмосковье стоят столько, сколько лет за 200 твоему родственнику не заработать!
не надо путать, тех кто идет туда Родине служить, с теми, кто всем этим руководит...
про "придурков" -- согласен -- погорячился....
Barmasay
13.10.2005, 18:38
я про среденее звено писал в своем посте??? не надо передергивать!
я писал, про тех фсбешников, у которых дома в подмосковье стоят столько, сколько лет за 200 твоему родственнику не заработать!
не надо путать, тех кто идет туда Родине служить, с теми, кто всем этим руководит...
Ну а те кто ими руководит, они что с Луны прилетели?
Ну а те кто ими руководит, они что с Луны прилетели?
не знаю, честно говоря...
наверное денежное довольствие и ПНВЛ копили долго...
Fialochka
13.10.2005, 18:45
а вакуумных бомб нет на вооружении нашей армии?
я про среденее звено писал в своем посте??? не надо передергивать!
я писал, про тех фсбешников, у которых дома в подмосковье стоят столько, сколько лет за 200 твоему родственнику не заработать!
не надо путать, тех кто идет туда Родине служить, с теми, кто всем этим руководит...
Давай и верхнее звено затроним.
Какая у них зарплата?
И что делать человеку отвечающему за почти всю страну?
Особенно в те года, государство не оставило им выбора , не может держаться все только на патриотизме.
а вакуумных бомб нет на вооружении нашей армии?
Есть, а зачем? :shock:
Давай и верхнее звено затроним.
Какая у них зарплата?
И что делать человеку отвечающему за почти всю страну?
Особенно в те года, государство не оставило им выбора , не может держаться все только на патриотизме.
Стоун, извини мы о разном говорим :(((
я хотел лишь сказать, что при всех деньгах которые страна на спец службы расходует, НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ...а деньги до простых сотрудников как обычно не доходят /:(((
Fialochka
13.10.2005, 19:03
Есть, а зачем? :shock:
а порядок навести . раз и навсегда.
а вакуумных бомб нет на вооружении нашей армии?
А что это такое?
Или речь идет о боеприпасах "объемного взрыва"???
И к чему это?
Old B. The Death
13.10.2005, 19:07
а порядок навести . раз и навсегда.
раз и навсегда?......а ты не боишься что объектом такого наведения порядка станешь ты или близкие тебе люди.
Barmasay
13.10.2005, 19:07
Стоун, извини мы о разном говорим :(((
я хотел лишь сказать, что при всех деньгах которые страна на спец службы расходует, НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ...а деньги до простых сотрудников как обычно не доходят /:(((
А ты знаешь сколько страна расходует на спецслужбы?
А ты знаешь сколько страна расходует на спецслужбы?
да знаю, и гораздо больше, чем на решение демографических проблем...
честно, уже хочется закрыть наш диалог, потому как о разном мы говорим и на разных языках
подитожим -- спецслужбы не виноваты ни в Беслане ни в Нальчике, поэтому овечать из высоких чинов как обычно никто не будет, а все проколы давайте спишем на ошибки начала девяностых....так оно пусть дальше и будет...
а порядок навести . раз и навсегда.
и куда их сбрасывать? :shock:
да знаю, и гораздо больше, чем на решение демографических проблем...
честно, уже хочется закрыть наш диалог, потому как о разном мы говорим и на разных языках
подитожим -- спецслужбы не виноваты ни в Беслане ни в Нальчике, поэтому овечать из высоких чинов как обычно никто не будет, а все проколы давайте спишем на ошибки начала девяностых....так оно пусть дальше и будет...
Теперь надо посмотреть кто из нас передергивает :rolleyes:
Barmasay
13.10.2005, 19:31
ну вот похоже из-за этого все и началось
По предварительным данным, полученным от источника в управлении ФСБ, в Кабардино-Балкарии убит Шамиль Басаев. Об этом сообщает газета «Чеченское общество».
Так как официальное опознание еще не проведено, то до завершения операции эта информация остается закрытой. По данным источника, акция боевиков началась еще ночью. Боевики планировали захват аэропорта в Нальчике с целью угона военного самолета. Источник предполагает, что самолет планировалось снарядить взрывчаткой и отправить в Москву. «Военные транспортники» имеют систему опознавания «свой-чужой», и потому могут беспрепятственно миновать системы заграждения, сообщил источник в ФСБ. Но, по словам источника, попытка захвата аэропорта оказалось неудачной. Группа боевиков во главе с Басаевым была заблокирована. С целью отвлечения внимания другая большая группа боевиков инициировала в самом Нальчике нападение на ряд зданий силовых структур республики. Маневр не удался — Басаев оказался убитым в числе прочих блокированных боевиков, сообщает источник.
Отметим, что о возможной гибели Шамиля Басаева сообщали уже не раз. Так, 4 февраля 2005 года в МВД Чечни не исключали, что он, возможно, погиб. Информацию проверяло республиканское отделение ФСБ. Тогда о гибели Басаева сообщили абхазские СМИ. Они ссылались на родственников Басаева, проживающих на территории этой республики. Журналисты утверждали, что Басаев погиб в столкновении со своими соратниками. Группа боевиков из другого отряда, состоявшая преимущественно из арабских наемников, почему-то открыла огонь по своему лидеру. Столкновение, как писали СМИ Абхазии, произошло в Гудермесском районе.
3 апреля 2004 года в непосредственной близости от села Али-Юрт в Ингушетии на автодороге были обстреляны две легковые автомашины, на которых передвигался Шамиль Басаев со своей охраной. Об этом сообщалось в мае того же года. Сообщалось, что в результате обстрела Басаев был тяжело ранен и через несколько дней скончался и был тайно похоронен в горной части Веденского района Чечни. Об этом факте стало известно от Ислама Тухашева и Якуба Бидиева, содержащихся в одном из следственных изоляторов МВД Дагестана.
В мае 2002 года о гибели Басаева заявлял командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-полковник Геннадий Трошев. Он подчеркивал, что фактические доказательства гибели боевика найти будет трудно. «По отряду Басаева был нанесен огневой налет артиллерии. В результате осталось в живых только 4 человека, один из них, который был задержан федеральными войсками, заявил, что Басаев погиб от разрыва снаряда, и найти части его тела не представляется возможным», — говорил командующий СКВО. Он также подчеркивал, что после огневого налета по отряду Басаева тот больше не выходил в эфир, поэтому словам боевика можно верить.
Постоянный адрес: http://www.rosbalt.ru/2005/10/13/230571.html
а порядок навести . раз и навсегда.
Если мне не изменяет память, то в 2000 году (?) была проведена операция в которой использовалась технака с забавным названием "Буратино"... :) Эффективность ее применения оказалась слишком близка к 100% отметке, что в свою очередь поставило на уши всех "правозащитников" и прочую падаль поддерживающую "чеченских повстанцев"... Чьи права они будут отстаивать, если после "Буратино" брать в плен и гуманно судить некого???
Примерно такая же фигня и со "Шмелем-А"... Все в один голос кричат, о недопустимости его применения, Только непонятно почему его нельзя применять ТОЛЬКО России? :shock: Наверное просто нету "правозащитников" в Афганистане и Ираке... :shock:
Barmasay
13.10.2005, 19:32
да знаю, и гораздо больше, чем на решение демографических проблем...
честно, уже хочется закрыть наш диалог, потому как о разном мы говорим и на разных языках
подитожим -- спецслужбы не виноваты ни в Беслане ни в Нальчике, поэтому овечать из высоких чинов как обычно никто не будет, а все проколы давайте спишем на ошибки начала девяностых....так оно пусть дальше и будет...
успокойся не все так плохо, работают спецслужбы
Теперь надо посмотреть кто из нас передергивает :rolleyes:
в данном случае это делаю я:)))
успокойся не все так плохо, работают спецслужбы
если честно, я на это до сих пор надеюсь
AvaLANche
13.10.2005, 19:34
А ты знаешь сколько страна расходует на спецслужбы?
Да сколько бы не расходовала! Раз уж (пускай!) воруют, крышуют - в общем, не бедствуют - путь бы и свои прямые обязанности выполняли как следует. Или времени не хватает на защиту Родины?
Barmasay
13.10.2005, 19:36
а вот еще о работе спецслужб
РБК. 13.10.2005, Москва 15:54:28. В соответствии с полученной оперативной информацией о возможном обострении ситуации в Кабардино-Балкарской Республике, вечером 11 октября ротная тактическая группа одной из воинских частей СКВО взяла под охрану аэропорт г.Нальчика. Как сообщили РБК в Управлении информации и общественных связей Минобороны РФ, 13 октября группа лиц в количестве до 10 человек совершила попытку захвата аэродрома. Нападение боевиков было отражено, нападавшие рассеяны, несколько боевиков ликвидированы. Для оказания необходимой помощи правоохранительным органам по поиску и нейтрализации боевиков сегодня около 12:00 мск в Нальчик дополнительно прибыли подразделения специального назначения. Из состава группировки войск СКВО выделена батальонная тактическая группа. В готовности к немедленному действию в непосредственной близости от района проведения операции находятся еще 5 тактических групп. Военнослужащие совместно с органами МВД проводят мероприятия по поиску и нейтрализации боевиков.
я думаю, что ответить на твой вопрос можно будет только после получения ответа на: почему это продолжается?
если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно (с)
только когда этого "кого-нибудь" утихомирят и утихомирят ли вообще не понятно :rolleyes:
если честно, я на это до сих пор надеюсь
надежда то есть, но...
успокойся не все так плохо, работают спецслужбы
да конечно работают.
один раз попал на пИянку, и там присутствовали пару действующих сотрудников ФСБ только что вернувшиеся из командировки в Чечню.
так один, он аналитик, жаловался, что все ну или не все наработки начальство смотрело, благодарило за службу и складывало в стол, видимо до лучших времен.
а наработки видимо были нормальные. очень уж он был разочарован своей поезкой в "горячую точку"
политика, б...лин :mad:
To Stone: Только не надо прям уж так защищать наши правоохранительгые органы, а то я сейчас расплачусь, как их жалко. З/п маленькая, начальство дураки, а они жертвы обстоятельств...А то, что они реально с жиру бесятся, и беспределом занимаются, это как? 2 небольших примера - 1 человек 27, лет сотрудник ФСБ, автомобиль - М5 2002года..2ой, 24 года, после года работы в УБЭП - Е39, стоимость 20тыс$... Это как?
И второй вопрос, почему так чеченским криминальным группировкам вольготно живется в Москве, если они всем известны? Теракты продолжаются, захваты заложников тоже, про то, как чеченцы из машин выкидывают владельцев в центре Москвы можно вообще не рассказывать..
RollingStone
14.10.2005, 09:40
To Stone: Только не надо прям уж так защищать наши правоохранительгые органы, а то я сейчас расплачусь, как их жалко. З/п маленькая, начальство дураки, а они жертвы обстоятельств...А то, что они реально с жиру бесятся, и беспределом занимаются, это как? 2 небольших примера - 1 человек 27, лет сотрудник ФСБ, автомобиль - М5 2002года..2ой, 24 года, после года работы в УБЭП - Е39, стоимость 20тыс$... Это как?
И второй вопрос, почему так чеченским криминальным группировкам вольготно живется в Москве, если они всем известны? Теракты продолжаются, захваты заложников тоже, про то, как чеченцы из машин выкидывают владельцев в центре Москвы можно вообще не рассказывать..
да всем известно что силовые структуры это сейчас новая глобальная такая "крыша", им все отстегивают. Они и сами этого не скрывают, это как бы официально уже если они в открытую ездят на тачках которые стоят ихних зарплат за много лет.
To Stone: Только не надо прям уж так защищать наши правоохранительгые органы, а то я сейчас расплачусь, как их жалко. З/п маленькая, начальство дураки, а они жертвы обстоятельств...А то, что они реально с жиру бесятся, и беспределом занимаются, это как? 2 небольших примера - 1 человек 27, лет сотрудник ФСБ, автомобиль - М5 2002года..2ой, 24 года, после года работы в УБЭП - Е39, стоимость 20тыс$... Это как?
И второй вопрос, почему так чеченским криминальным группировкам вольготно живется в Москве, если они всем известны? Теракты продолжаются, захваты заложников тоже, про то, как чеченцы из машин выкидывают владельцев в центре Москвы можно вообще не рассказывать..
:eek: :eek: :eek: вы чегот не понимаете наверное? :shock:
как выкидывают - и что теперь сажать? :eek: это не правильно :nod: сначала нужно доказать, и на суде - а до суда сажать нельзя - это неправильно, вдруг сам хозяин машины ему сам предложил покататься, а потом озлобился и в милицию донес - как то уж сильно жестоки вы :cry:
Barmasay
14.10.2005, 10:05
:eek: :eek: :eek: вы чегот не понимаете наверное? :shock:
как выкидывают - и что теперь сажать? :eek: это не правильно :nod: сначала нужно доказать, и на суде - а до суда сажать нельзя - это неправильно, вдруг сам хозяин машины ему сам предложил покататься, а потом озлобился и в милицию донес - как то уж сильно жестоки вы :cry:
во во :thumbup: а то что на машинах крутых ездють, так это комерсы сами им бапки суют, чтоб глаза закрывали на незаконные методы ведения бизнеса :nod: , уж проще бапки взять чем сажать :idea: , а то посадят кого нить и такая сразу вонь поднимется правозащитно-либерастическая... жуть. И опять престиж России идущей по пути демократии и рыночных реформ упадет :( ;)
во во :thumbup: а то что на машинах крутых ездють, так это комерсы сами им бапки суют, чтоб глаза закрывали на незаконные методы ведения бизнеса :nod: , уж проще бапки взять чем сажать :idea: , а то посадят кого нить и такая сразу вонь поднимется правозащитно-либерастическая... жуть. И опять престиж России идущей по пути демократии и рыночных реформ упадет :( ;)
мне вот запомнилось из самых первых "Улиц разбитых фонарей" такая фраза:
"Вот что вы все молчите (не дает показания потерпевший) они же вас поодиночке как баранов перережут", и еще хорошая позиция говорить"менты-козлы-фсбшники-продажные" и т.п. токо вот есть одна поговорка "не плюй в колодец, пригодиться воды напиться", так я к чему - не дай Бог что случиться - обращаться именно в указанные органы придеться. Токо как получается - к козлам, да продажным? :eek: :eek: :eek: Ребят будьте последовательны - раз они не устраивают - идите к бандюкам - там фсе без омману и пассаны просто суперские. :super:
Короче - формируете среду вокруг себя - будьте осторожны - вам же в ней и жить. :nod:
Логика парней в погонах понятна:
Государство предоставило мне определенные полномочия у меня есть ксива и пистоль.
Я сумел прижучить "предпринимателя - жулика" если все делать по закону, то мне датут благодарность, дело замнут, т.к. он откупиться на стадии предварительного следствия и мой "клиент" уйдет под крыло другого опера или ответственного должностного лица, а так же мои товарищи по оружию потребуют объяснений, за что я так много на себя взял.
Если предприниматель - жулик будет работать честно, то деньги уйдут в "пыль" что бы там не пела МНС "заплати и спи..." и з.п. не прибавят и поймать его не на чем.
Кому выгодно платить налоги тот не связывается с крышей: шлет всех в сад!
А кому дешевле содержать "крышу" тот и платит ...
Реашают все же те у кого БАПКИ как ими распорядиться... МВД и ФСБ просто приспосабливается под сложившуюся экономическую систему с ее ИЗВРАЩЕННЫМ менталитетом, признающую только одну истинную ценность на сегодняшний день: БАПКИ!
Barmasay
14.10.2005, 10:30
Логика парней в погонах понятна:
Государство предоставило мне определенные полномочия у меня есть ксива и пистоль.
Я сумел прижучить "предпринимателя - жулика" если все делать по закону, то мне датут благодарность, дело замнут, т.к. он откупиться на стадии предварительного следствия и мой "клиент" уйдет под крыло другого опера или ответственного должностного лица, а так же мои товарищи по оружию потребуют объяснений, за что я так много на себя взял.
Если предприниматель - жулик будет работать честно, то деньги уйдут в "пыль" что бы там не пела МНС "заплати и спи..." и з.п. не прибавят и поймать его не на чем.
Кому выгодно платить налоги тот не связывается с крышей: шлет всех в сад!
А кому дешевле содержать "крышу" тот и платит ...
Реашают все же те у кого БАПКИ как ими распорядиться... МВД и ФСБ просто приспосабливается под сложившуюся экономическую систему с ее ИЗВРАЩЕННЫМ менталитетом, признающую только одну истинную ценность на сегодняшний день: БАПКИ!
ты развернул мою мысль :thumbup: ;)
:eek: :eek: :eek: вы чегот не понимаете наверное? :shock:
как выкидывают - и что теперь сажать? :eek: это не правильно :nod: сначала нужно доказать, и на суде - а до суда сажать нельзя - это неправильно, вдруг сам хозяин машины ему сам предложил покататься, а потом озлобился и в милицию донес - как то уж сильно жестоки вы :cry:
Чего тут доказывать? Или вы за то, чтобы чеченцы в Москве орудовали?
Как стволы подкидывать, да порошок коммерсантам - на это смелости хватает..А когда в последний раз Вы слышали, чтобы чеченцев сажали?..
мне вот запомнилось из самых первых "Улиц разбитых фонарей" такая фраза:
"Вот что вы все молчите (не дает показания потерпевший) они же вас поодиночке как баранов перережут", и еще хорошая позиция говорить"менты-козлы-фсбшники-продажные" и т.п. токо вот есть одна поговорка "не плюй в колодец, пригодиться воды напиться", так я к чему - не дай Бог что случиться - обращаться именно в указанные органы придеться. Токо как получается - к козлам, да продажным? :eek: :eek: :eek: Ребят будьте последовательны - раз они не устраивают - идите к бандюкам - там фсе без омману и пассаны просто суперские. :super:
Короче - формируете среду вокруг себя - будьте осторожны - вам же в ней и жить. :nod:
Если у меня и случаются проблемы, то я как раз иду, скажем так, в конкурирующие структуры, а не в органы, но это кому как удобней...
RollingStone
14.10.2005, 10:36
Кому выгодно платить налоги тот не связывается с крышей: шлет всех в сад!
А кому дешевле содержать "крышу" тот и платит ...
Так сейчас если налоги платишь то тебя и не трогает никто? Большие налоги на бизнес? сколько % примерно по кругу выходит?
Логика парней в погонах понятна:
это очень неправильная логика...
Так сейчас если налоги платишь то тебя и не трогает никто? Большие налоги на бизнес? сколько % примерно по кругу выходит?
ага -- если их платишь нормально, то у "собирателей" тропа не зарастает к тебе :))) т.к. нафига искать неплательщиков, когда есть плательщик, которому всё равно можно еще налогов "от столба" насчитать...
проверено неоднократно
Если у меня и случаются проблемы, то я как раз иду, скажем так, в конкурирующие структуры, а не в органы, но это кому как удобней...
Ну так "заказывайте" чеченов - какие проблемы? Вы саме живете в неправовом поле - и ваши осуждения машин ФСБшников - прямо скажем... не впечатляют :nod:
Ну так "заказывайте" чеченов - какие проблемы? Вы саме живете в неправовом поле - и ваши осуждения машин ФСБшников - прямо скажем... не впечатляют :nod:
а чего тут впечатляться -- "борцы с бандитами" на зарплату купили себе тачки -- всё нормально....
это очень неправильная логика...
Те кто с ней не согласен либо пьют фотку либо уходят с госслужбы.
Переделывать систему в России нужно сверху как Петр-1 как ИВС, да как тот же Горби и Чубайс.
ага -- если их платишь нормально, то у "собирателей" тропа не зарастает к тебе )) т.к. нафига искать неплательщиков, когда есть плательщик, которому всё равно можно еще налогов "от столба" насчитать...
Лично знаком с владельцем СТО специализирущейся на ремонте и ТО БМВ и МЕрс, со смехом мне рассказывал про "проверку" -
Пытались произвести "выемку" доков...грамотно были отшиты+посланы и с позором "не солоно хлебавши" свалили.
Человек мало того что платит все полагающиеся налоги и сборы и имеет все надлежаще оформленные документы на ведение бизнеса, но еще и со связями. Да, что бы заиметь эти связи пришлось ЗАБЕСПЛАТНО ремонтировать авто некоторым владельцам (з.ч. они покупали на свои)
Но это они нарушили закон - не заплатив ему за работу. Это он их может называть жуликами и "грамотно нагнуть в случае чего", а им ему предьявить нечего.
во во :thumbup: а то что на машинах крутых ездють, так это комерсы сами им бапки суют, чтоб глаза закрывали на незаконные методы ведения бизнеса :nod: , уж проще бапки взять чем сажать :idea: , а то посадят кого нить и такая сразу вонь поднимется правозащитно-либерастическая... жуть. И опять престиж России идущей по пути демократии и рыночных реформ упадет :( ;)
Только у нас такое налоговое законодательство, что если будешь платить все налоги - то прогоришь, т.к теже люди в погонах к тебе не перестают ходить..
У моих друзей розничная сеть, они платят налоги, показывают зарплату в 4 тыс долл, хотя могли бы и 500 показывать, так им пришлось даже свою СБ создать, которая бы улаживала проблему "с ходоками", начиная от местного участкового и заканчивая УБЭПом
RollingStone
14.10.2005, 10:51
Те кто с ней не согласен либо пьют фотку либо уходят с госслужбы.
Переделывать систему в России нужно сверху как Петр-1 как ИВС, да как тот же Горби и Чубайс.
Лично знаком с владельцем СТО специализирущейся на ремонте и ТО БМВ и МЕрс, со смехом мне рассказывал про "проверку" -
Пытались произвести "выемку" доков...грамотно были отшиты+посланы и с позором "не солоно хлебавши" свалили.
Человек мало того что платит все полагающиеся налоги и сборы и имеет все надлежаще оформленные документы на ведение бизнеса, но еще и со связями. Да, что бы заиметь эти связи пришлось ЗАБЕСПЛАТНО ремонтировать авто некоторым владельцам (з.ч. они покупали на свои)
Но это они нарушили закон - не заплатив ему за работу. Это он их может называть жуликами и "грамотно нагнуть в случае чего", а им ему предьявить нечего.
лучше государству платить чем бандитам или ментам, имхо, особенно если бизнес не кэшевый и все равно ничего не скроешь так чтоб не подкапались.
Barmasay
14.10.2005, 10:51
Только у нас такое налоговое законодательство, что если будешь платить все налоги - то прогоришь, т.к теже люди в погонах к тебе не перестают ходить..
У моих друзей розничная сеть, они платят налоги, показывают зарплату в 4 тыс долл, хотя могли бы и 500 показывать, так им пришлось даже свою СБ создать, которая бы улаживала проблему "с ходоками", начиная от местного участкового и заканчивая УБЭПом
Так кто эту систему создал, Сталин чтоль? :D
Только у нас такое налоговое законодательство, что если будешь платить все налоги - то прогоришь, т.к теже люди в погонах к тебе не перестают ходить..
У моих друзей розничная сеть, они платят налоги, показывают зарплату в 4 тыс долл, хотя могли бы и 500 показывать, так им пришлось даже свою СБ создать, которая бы улаживала проблему "с ходоками", начиная от местного участкового и заканчивая УБЭПом
В одном банке СБ очень долго занималась "созданием проблем" и последующим их решением...закончилось тем что их посадили, за мошенничество.
С налоговой можно и нужно судиться.
з.ы. :nod: законодательство по налогам у нас говеное, но это палка о двух концах.
Так кто эту систему создал, Сталин чтоль? :D
а тебе напомнить, кто у нас у власти??? либо действующие либо бывшие чекисты...
а чего тут впечатляться -- "борцы с бандитами" на зарплату купили себе тачки -- всё нормально....
а что? достойны только на "Беларусях" рассекать? :shock: Если Вы таких знаете- то почему не сообщаете в ССБ? Или может просто отстегиваете им когда приходят за взносом? :eek:
Barmasay
14.10.2005, 10:54
а тебе напомнить, кто у нас у власти??? либо действующие либо бывшие чекисты...
А кто у власти был в 92-м? Когда эта система создавалась.
Хотя я понял, в том что сейчас ФСБ взятки берут виноват Сталин :super: :super: :super: :D
а тебе напомнить, кто у нас у власти??? либо действующие либо бывшие чекисты...
Не уж то бывшие сотрудники НКВД на пнесии? :)
а что? достойны только на "Беларусях" рассекать? :shock: Если Вы таких знаете- то почему не сообщаете в ССБ? Или может просто отстегиваете им когда приходят за взносом? :eek:
ага -- а в ССБ все "идейные" работают :))) они всех сразу повяжут, и жить станет веселей :)))
после этого еще больше "ходить" начнут...
а достойны или не достойны -- это вообще вопрос не для обсуждения... если мало запралы -- бросай службу и иди в коммерцию, там и зарабатывай на такие тачки и нефига погоны позорить корупцией...
А кто у власти был в 92-м? Когда эта система создавалась.
Хотя я понял, в том что сейчас ФСБ взятки берут виноват Сталин :super: :super: :super: :D
а нынешние властьпридержащие совсем немощьные и систему перестроить не могут конечно...как им тяжело...
мы уже выше обсуждали, что проще всё валить на Елкина с Гайдаром и НИ ЗА ЧТО НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАТЬ...
RollingStone
14.10.2005, 11:02
а достойны или не достойны -- это вообще вопрос не для обсуждения... если мало запралы -- бросай службу и иди в коммерцию, там и зарабатывай на такие тачки и нефига погоны позорить корупцией...
согласен, система должна работать иначе грош цена такой системе, но в реале это если и будет то очень нескоро.
Barmasay
14.10.2005, 11:08
а нынешние властьпридержащие совсем немощьные и систему перестроить не могут конечно...как им тяжело...
мы уже выше обсуждали, что проще всё валить на Елкина с Гайдаром и НИ ЗА ЧТО НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАТЬ...
Зачем власть придержащим систему перестраивать? Ее и так только недавно перестроили. Вы же хотели мира чистогана :super:
Зачем власть придержащим систему перестраивать? Ее и так только недавно перестроили. Вы же хотели мира чистогана :super:
ну и правильно -- пусть берут взятки...на том и порешили....аминь.
Barmasay
14.10.2005, 11:11
ну и правильно -- пусть берут взятки...на том и порешили....аминь.
А ты сейчас что кого то застыдить хотел? Ща все сразу одумаются и одни пойдут платить налоги и спать спокойно, а другие будут честно службу тащить за 200 баксов в месяц? :D
В одном банке СБ очень долго занималась "созданием проблем" и последующим их решением...закончилось тем что их посадили, за мошенничество.
С налоговой можно и нужно судиться.
з.ы. :nod: законодательство по налогам у нас говеное, но это палка о двух концах.
В данном случае СБ на зарплате - поэтому им невыгодно самим создавать проблемы - а менты каждый день приходят...и все денег хотят, причем каждый месяц.
Вообще четко выстроенная модель поведения многих просто "радует":
-армия некудышная - потому что этонеармия, нафихдвагодатерять,тамодникозлыаяумный, пустьктонезакосилидетбатрачить.... И я в неё не пойду! Но буду Асуждать!!!:super:
-страна у нас странная - чиновникикозлыработатьнедают, налогиплатитьнебудувсеэтобредразворуют, правительствосатрапыдепутатыуроды..., Но на выборы не пойду! Но буду Асуждать!!!:super:
-силовики просто ужос - ментыкозлыпоборамизанимаются, фсбешникикрышуютнаркотуподбрасывают, сажаютбезразбору, кроваваятираниянезагорами, акогдатеррористынападаютничегосделатьнемогут... Но сам помогать никоим образом не буду - этож стучать называется, служить тож не пойду в органы... Но буду Асуждать!!!:super:
Не напоминает кухонных разговоров времен застоя, ребята? Может чёто в косерватории подправить? :cool:
Подходим к зеркалу и задаем себе вопрос - а что я сделал чтобы у нас армия,страна,силовики, и т.п. - стали не такие ужосные?
ЗЫ Надоело уже это кухонное брюзжание :mad:
ЗЗЫ Дж.Ф.Кеннеди хороший лозунг задал в свое время "Не спрашивай у страны, что она может сделать для тебя! Спроси у себя, что ты можешь сделать для страны?"
Миша :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
А ты сейчас что кого то застыдить хотел? Ща все сразу одумаются и одни пойдут платить налоги и спать спокойно, а другие будут честно службу тащить за 200 баксов в месяц? :D
никого я не стыжу -- каждый должен жить своей жизнью и по своей совести, не у всех она есть к сожалению...
Barmasay
14.10.2005, 11:26
никого я не стыжу -- каждый должен жить своей жизнью и по своей совести, не у всех она есть к сожалению...
А ты честно платишь все налоги? И твоя фирма платит? :eek: ;)
А ты честно платишь все налоги? И твоя фирма платит? :eek: ;)
не поверишь, я как физ. лицо плачу такой НДФЛ, что вхожу в "список особого внимания " в своей МНС :)))
фирма платит налогов по честному процентов 80% -- остальное пытаемся оптимизировать на законных основаниях, используя законные схемы...хотя доеб___ся можно и до них...и это налоговики регулярно делают :))) но такая уж у них установка...
П.С. с совестью у меня все нормально, пытался поменять в дет. саду на совок -- сделка не состоялась -- так и живу с ней :)))
. А Путин-то хорош: развел руками, мы, мол, бессильны перед лицом терроризма, не обессудьте, дорогие граждане.
А раньше вроде говорил, что наоборот ;)
как раз после Дубровки и удивляет :shock:
вроде все сделали выводы из Ситуации. оказывается нет?!
Какие выводы? С чего это ты? :shock:
Кому выгодно платить налоги тот не связывается с крышей: шлет всех в сад!
А кому дешевле содержать "крышу" тот и платит ...
Извините, ирунда ;)
Это отвлечённые утверждения, никак не связанные с нашими реалиями. Уплата всех налогов (если такое вообще возможно) никак не гарантирует от незаконных претензий.
а что? достойны только на "Беларусях" рассекать? :shock: Если Вы таких знаете- то почему не сообщаете в ССБ? Или может просто отстегиваете им когда приходят за взносом? :eek:
А в ССБ работают те, у кого "чистые руки"?
Ты вообще что пытаешься донести до людей? - я что-то не пойму из этой темы ;) :wave:
Вообще четко выстроенная модель поведения многих просто "радует":
-армия некудышная - потому что этонеармия, нафихдвагодатерять,тамодникозлыаяумный, пустьктонезакосилидетбатрачить.... И я в неё не пойду! Но буду Асуждать!!!:super:
-страна у нас странная - чиновникикозлыработатьнедают, налогиплатитьнебудувсеэтобредразворуют, правительствосатрапыдепутатыуроды..., Но на выборы не пойду! Но буду Асуждать!!!:super:
-силовики просто ужос - ментыкозлыпоборамизанимаются, фсбешникикрышуютнаркотуподбрасывают, сажаютбезразбору, кроваваятираниянезагорами, акогдатеррористынападаютничегосделатьнемогут... Но сам помогать никоим образом не буду - этож стучать называется, служить тож не пойду в органы... Но буду Асуждать!!!:super:
Не напоминает кухонных разговоров времен застоя, ребята? Может чёто в косерватории подправить? :cool:
Подходим к зеркалу и задаем себе вопрос - а что я сделал чтобы у нас армия,страна,силовики, и т.п. - стали не такие ужосные?
ЗЫ Надоело уже это кухонное брюзжание :mad:
ЗЗЫ Дж.Ф.Кеннеди хороший лозунг задал в свое время "Не спрашивай у страны, что она может сделать для тебя! Спроси у себя, что ты можешь сделать для страны?"
цитируем американца? :cool:
по сабжу, с тобой частично согласен :nod: . Но, если ты говоришь о переменах, то первая стадия, имхо, должна заключаться в признании, что в определенных аспектах нашего обществе присутствуют сущетсвенные изъяны. Вторая стадия - это подумать о том, что с этим можно сделать. Третяя - действовать.
Так вот, ты говоришь сразу о второй стадии, в то время как Россия за пределами временами"бойких" Москвы и Питера просто находится в состоянии сна. Ее не волнует несправедливость, демографический спад, беззаконие правоохранительных органов и все остальное, за перечисление чего на меня всегда "наезжает" Федерал :p
Просто надо признать некоторые факты, а потом уже действовать. А то так получается, что существуют такие индивидуумы, для которых все у нас замечательно, все будет хорошо. Отсюда - несостоятельность компромисса между оппонирующими сторонами. Отсюда - отсутствие каких-либо реальных решений сложившейся ситуаций.
Извините, ирунда ;)
Это отвлечённые утверждения, никак не связанные с нашими реалиями. Уплата всех налогов (если такое вообще возможно) никак не гарантирует от незаконных претензий.
А что или кто может глобально гарантировать от "незаконных претензий"?
На самом деле сам человек в любом обществе является суверенным носителем своих свобод и гарантий и это закреплено в Конституции.
А по факту в полном объеме этими правами могут воспользоваться только очень немногие граждане. И так было всегда и раньше и сейчас.
И принципы по которому некоторые граждане становятся над другими не устраивал бесправное большинство ни раньше ни сейчас.
Богатые не понимают: Ну почему начиная с "энной суммы" нельзя купить неприкосновенность? Дэньги же есть?
Неожиданный переход ;) Ты же сказал, что есть выбор - или платить налоги и не иметь претензий, или не платить, и урегулировать претензии (вне правового поля) по мере их возникновения. Так вот это и не верно.
А в Конституции, по-моему, закреплено как раз обеспечение государством прав и свобод граждан. И иначе было бы странно.
Остальное тоже не очень понял :)
цитируем американца? :cool:
по сабжу, с тобой частично согласен :nod: . Но, если ты говоришь о переменах, то первая стадия, имхо, должна заключаться в признании, что в определенных аспектах нашего обществе присутствуют сущетсвенные изъяны. Вторая стадия - это подумать о том, что с этим можно сделать. Третяя - действовать.
Так вот, ты говоришь сразу о второй стадии, в то время как Россия за пределами временами"бойких" Москвы и Питера просто находится в состоянии сна. Ее не волнует несправедливость, демографический спад, беззаконие правоохранительных органов и все остальное, за перечисление чего на меня всегда "наезжает" Федерал :p
Просто надо признать некоторые факты, а потом уже действовать. А то так получается, что существуют такие индивидуумы, для которых все у нас замечательно, все будет хорошо. Отсюда - несостоятельность компромисса между оппонирующими сторонами. Отсюда - отсутствие каких-либо реальных решений сложившейся ситуаций.
Скажу больше (если тебя не расстроит разрушение того стереотипа под никнеймом которого ты видишь Matvey-я :D ) мне импонировала внешняя политика Ф.Д.Рузвельта в отношении Советской России :eek: ;) , и даже страшно :help: сказать, я пару раз в ДРИВС хвалил У.Черчилля :help: :cool: ;) (просто тебе удобнее видеть то, что ты хочешь, а порой не то, что есть на самом деле ;))
По поводу предложенных стадий... Практически согласен, но здесь вроде не форум "Фабрика зуозд№895" и люди не детсадовского возраста собрались ;), поэтому видят и понимают что проблемы есть, другое дело что дистанцируясь от них, многие впадают в критиканство.
Собственно поэтому и завел разговор о зеркале. :wave:
ЗЫ Багум ;) ну не все на протяжении последних 20-ти лет штудируют твою любимую газету - поэтому и понимают, что я хотел донести :)
Матвеич - поэт ! -)))
ЗЫ По сабжу. Пока в головах живут абстрактные понятия "народ", "власть", "общество", "Государство". Пока не научатся уважать себя, труд своих предков и будущее своих детей в своем государстве, также как и свое будущее связанное с нашей страной, так и будет.
И волков отстреливали во все времена, когда их слишком много становилось (эт я про "террористов").
ЗЫ Багум ;) ну не все на протяжении последних 20-ти лет штудируют твою любимую газету - поэтому и понимают, что я хотел донести :)
Да видно не все понимают, коль приходится разъяснять ;)
Ну а мне можно и не разъяснять :) :wave:
Да видно не все понимают, коль приходится разъяснять ;)
Ну а мне можно и не разъяснять :) :wave:
Да не приходится объяснять - произошел обмен мнениями с Туррокком, надуюсь к обоюдному удовольствию :)
Тебе не объясняю - перечитай пленум, или съезд - там все написано да и настроение подЫмецца ;)
(просто тебе удобнее видеть то, что ты хочешь, а порой не то, что есть на самом деле ;))
не расценивай мои попытки подражания того слога, которым так кичатся Крэйзи и Антоха :wave:, как отношение к "зомбированному" человеку. я тебя таким не считал, хотя ты иногда делаешь успехи в "неправильную" сторону.. ладно. это все оффтопик. пису пис :wave:
поэтому видят и понимают что проблемы есть, другое дело что дистанцируясь от них, многие впадают в критиканство.
я об этом и говорю. в истерику, бы сказал. конструктивизма мало. а сам я тоже уподобляюсь этому, т.к. это входит в норму общения в КС, чего быть не должно. Если так и будет продолжаться, то, думаю, что многие отсюда ломанутся в МК и ДК..
проехали. возвращаемся к теме.
цитируем американца? :cool:
по сабжу, с тобой частично согласен :nod: . Но, если ты говоришь о переменах, то первая стадия, имхо, должна заключаться в признании, что в определенных аспектах нашего обществе присутствуют сущетсвенные изъяны. Вторая стадия - это подумать о том, что с этим можно сделать. Третяя - действовать.
Так вот, ты говоришь сразу о второй стадии, в то время как Россия за пределами временами"бойких" Москвы и Питера просто находится в состоянии сна. Ее не волнует несправедливость, демографический спад, беззаконие правоохранительных органов и все остальное, за перечисление чего на меня всегда "наезжает" Федерал :p
Просто надо признать некоторые факты, а потом уже действовать. А то так получается, что существуют такие индивидуумы, для которых все у нас замечательно, все будет хорошо. Отсюда - несостоятельность компромисса между оппонирующими сторонами. Отсюда - отсутствие каких-либо реальных решений сложившейся ситуаций.
Молодой человек, прошло двадцать лет, уж все обговорили и обмусолили. Выражаясь Вашим языком, наступила давно третья стадия даже.
За Россию - здря вы так говорите. Про то, что и кого волнует.
Про компромисс. Какой компромис может быть между людьми, которые "сидят на чемоданах" и которые собрались и дальше жить здесь ?
В данном случае СБ на зарплате - поэтому им невыгодно самим создавать проблемы - а менты каждый день приходят...и все денег хотят, причем каждый месяц.
ага, а типа взятки кэшем со свое з\п откидывают :D :D :D
Исламистские террористы попытались захватить здание правительства Голландии
18:12 2005-10-14
В центре Гааги полиция ведёт бой с исламистами, окопавшимися в квартале возле здания правительства Голландии.
Здания правительства и парламента блокированы, слышны выстрелы. Такие меры предприняты в связи с угрозой террористической атаки. Полиция ведёт перестрелку с исламистами. По подозрению в терроризме задержаны семь человек, сообщает телеканал Sky News.
Среди задержанных – 19-летний Самир Аззуз, которого уже арестовывали по подозрению в терроризме, но освободили за недостаточностью улик.
Правительство Голландии выступило с заявлением, что стране угрожает нападение исламских террористов.
Исламистские террористы попытались захватить здание правительства Голландии
18:12 2005-10-14
В центре Гааги полиция ведёт бой с исламистами, окопавшимися в квартале возле здания правительства Голландии.
Здания правительства и парламента блокированы, слышны выстрелы. Такие меры предприняты в связи с угрозой террористической атаки. Полиция ведёт перестрелку с исламистами. По подозрению в терроризме задержаны семь человек, сообщает телеканал Sky News.
Среди задержанных – 19-летний Самир Аззуз, которого уже арестовывали по подозрению в терроризме, но освободили за недостаточностью улик.
Правительство Голландии выступило с заявлением, что стране угрожает нападение исламских террористов.
никаких выводов не делают, грязные и продажные у них спецслужбы и армия говно
Barmasay
14.10.2005, 19:52
никаких выводов не делают, грязные и продажные у них спецслужбы и армия говно
точно :thumbup: и взяточники стопудофф :nod: :mad:
никаких выводов не делают, грязные и продажные у них спецслужбы и армия говно
:nod: :nod: :nod:
Закаев:
В чеченском руководстве присутствует полное понимание того, что ситуация может измениться только если оно адекватно отвечает на политику российских властей.
...
Это была легитимная военная операция, которая была осуществлена в рамках Кавказского фронта.
Нет-нет, это не военный мятеж, вы что подумали? :mad:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L13686586.htm
Кста, Матвеич, классно отписал :super:
Да не приходится объяснять - произошел обмен мнениями с Туррокком, надуюсь к обоюдному удовольствию :)
Тебе не объясняю - перечитай пленум, или съезд - там все написано да и настроение подЫмецца ;)
Cпасибо :)
Кстати, "тоскующим по СССР" (с) :) тоже неплохо бы читать какие-нибудь документы той поры, чтоб меньше фантазировать.
А то всё дальше "ЦРУ против СССР" не продвинутся ;)
Молодой человек, прошло двадцать лет, уж все обговорили и обмусолили.
ну может быть.. я еще под стол ползал, когда начали "обмусоливать".. только толку?
Выражаясь Вашим языком, наступила давно третья стадия даже.
а в чем она заключается?
За Россию - здря вы так говорите. Про то, что и кого волнует.
Возможно выразился слижком резко, возможно многих волнует.. но, все равно имхо, не большинство.
Про компромисс. Какой компромис может быть между людьми, которые "сидят на чемоданах" и которые собрались и дальше жить здесь ?
Ну во-первых, не все те, кто хают некоторые аспекты существования нашей страны "сидят на чемоданах". Есть и патриотичные люди, которые любят Родину, но во многом разочарованы и имеют смелость признаться в этом (прежде всего самим себе).
Во-вторых, без этого компромисса, без отлаженных действий, направленных всецело на решение реальных проблем сегодняшнего дня, ничего не изменится.
Матвей. Раскрой тему. Расскажи поподробнее о том, как нам сделать этот мир лучше.
Cпасибо :)
Кстати, "тоскующим по СССР" (с) :) тоже неплохо бы читать какие-нибудь документы той поры, чтоб меньше фантазировать.
А то всё дальше "ЦРУ против СССР" не продвинутся ;)
"когда вы говорите, такое впечатление что бредите" (с) :)
Маргарин
16.10.2005, 17:35
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и отдавал по телефону необходимые распоряжения.
- А тех, кто не сдается – подвергать немедленному уничтожению! – кричал Владимир Владимирович™ в трубку, - Заключить город в тесно контролируемое кольцо!! Выполнять!!!
Владимир Владимирович™ швырнул трубку на аппарат.
В этот момент высокие двери его президентского кабинета распахнулись и в помещение быстро вошел заместитель главы Администрации Владимира Владимировича™ Владислав Юрьевич Сурков.
- Брателло! – взволнованно сказал Владислав Юрьевич, - Басаева снова убили!
- Не может быть! – воскликнул Владимир Владимирович™, вскочил со своего президентского кресла и бросился к стене кабинета.
Владимир Владимирович™ распахнул маленькую дверь, пошарил по косяку, нащупал выключатель и нажал на него и шагнул в залитую неровным желтоватым светом каморку. Владислав Юрьевич устремился за ним.
Владимир Владимирович™ подошел к старинному серванту, раскрыл скрипнувшие стеклянные дверцы, отодвинул в сторону лежащую на второй полке руку Руслана Гелаева и достал из шкафа большую деревянную коробку. Владимир Владимирович™ опустился на колени, поставил коробку на холодный каменный пол и открыл крышку. Владислав Юрьевич опустился на колени рядом.
Внутри коробки в особых углублениях лежали два красивых платиновых яйца с золотыми двуглавыми орлами на пузатых боках.
Владимир Владимирович™ осторожно достал из коробки правое яйцо и аккуратно открыл его верхнюю половину.
Внутри яйца лежала подушечка зеленого бархата. В подушечку была воткнута золотая игла.
Владимир Владимирович™ и Владислав Юрьевич затаили дыхание.
Владимир Владимирович™ медленно достал иглу из подушечки.
- Вроде целая, - прошептал Владимир Владимирович™.
- Ух… - выдохнул Владислав Юрьевич, - Значит, вранье…
- Да уж, - с облегчением сказал Владимир Владимирович™, - У меня все как в аптеке.
- Ну ладно, - сказал Владислав Юрьевич, поднимаясь с колен, - Пойду в агентства позвоню. Чтобы опровергали новость.
- Давай, давай, - согласился Владимир Владимирович™, осторожно убирая иглу в яйцо.
Владислав Юрьевич вышел из каморки.
Владимир Владимирович™ аккуратно поставил яйцо в углубление ящика.
ага, а типа взятки кэшем со свое з\п откидывают :D :D :D
Я не буду писать как у них происходит весь процесс, НО лишь хотел пояснить, что проверки-наезды происходят пару раз в неделю, как в разных районах Москвы, так и МО...люди работают, создают рабочие места, занимаются благотворительностью + платят немалую сумму налогов - а приходят всякие сволочи, которые очень мешают работать..
слушайте.. кто по НТВ смотрел передачу вчера про Нальчик? Видели видеосъемку репортера, которого снял снайпер? ужас.. вроде многое в жизни повидал, но так сильно подействовало :eek: :eek: :mad: :mad: :cry: :cry: :shock:
слушайте.. кто по НТВ смотрел передачу вчера про Нальчик? Видели видеосъемку репортера, которого снял снайпер? ужас.. вроде многое в жизни повидал, но так сильно подействовало :eek: :eek: :mad: :mad: :cry: :cry: :shock:
имхо, не нужно показывать по центр. ТВ такие кадры :mad: :(
имхо, не нужно показывать по центр. ТВ такие кадры :mad: :(
Это точно :nod:
А про Басаева-то что врали? про какую-то "экстраполяцию" зам.министра Чекалин сказал - это y них шутки такие? :shock:
имхо, не нужно показывать по центр. ТВ такие кадры :mad: :(
не знаю.. спорно.. мне кажется, что это иногда полезно. чтоб люди понимали, что действительно происходит. у многих очень поверхностное отношение к войне в Чечне, к различного рода терр-атакам и т.д.
Багум, про Басаева я сам толком ничо не понимаю..
слушайте.. кто по НТВ смотрел передачу вчера про Нальчик? Видели видеосъемку репортера, которого снял снайпер? ужас.. вроде многое в жизни повидал, но так сильно подействовало :eek: :eek: :mad: :mad: :cry: :cry: :shock:
OFF
интересно многое это что :shock:
OFF
интересно многое это что :shock:
Андрей, к чему этот вопрос? :shock:
Кадр с убийством оператора - тяжёлый!!! Не понял я одного - чего он учитывая что не сирота, что есть жена и ребёнок делал с камерой под пулями????? Я бы понял если б с оружием в руках!
Андрей, к чему этот вопрос? :shock:
Фарид, интересуюсь... просто ты частенько "бравируешь" жизненным опытом и.т.д так что пару историй, можно отдельноей темой :)
Фарид, интересуюсь... просто ты частенько "бравируешь" жизненным опытом и.т.д так что пару историй, можно отдельноей темой :)
везде, где я "бравирую", я пишу 1). имхо (или "вроде", или что-то аналогичное) 2). часто дополняю "для своего возраста и т.д." Я не претендую на всеобъемлющую крутость, и не пытаюсь что-то доказать. Просто когда общаюсь с ровесниками (и не только), понимаю, что многим людям нет дела до определнных критических ситуаций, пока они сами в ней не побывали. Да и слава Богу..
Баку "Черный январь" 90 года усторит? Стокновение в одиночестве с толпой скинхедов.. Драка с вооруженным американским а-ля-гангстером..
Слушай, ну к чему это все? Если есть вопросы или претензий - пиши в ПС. :wave:
по сабжу, ты сюжет, о котором я говорил, видел?
везде, где я "бравирую", я пишу 1). имхо (или "вроде", или что-то аналогичное) 2). часто дополняю "для своего возраста и т.д." Я не претендую на всеобъемлющую крутость, и не пытаюсь что-то доказать. Просто когда общаюсь с ровесниками (и не только), понимаю, что многим людям нет дела до определнных критических ситуаций, пока они сами в ней не побывали. Да и слава Богу..
Баку "Черный январь" 90 года усторит? Стокновение в одиночестве с толпой скинхедов.. Драка с вооруженным американским а-ля-гангстером..
Слушай, ну к чему это все? Если есть вопросы или претензий - пиши в ПС. :wave:
по сабжу, ты сюжет, о котором я говорил, видел?
ладно проехали, есно претензий нет :D
сюжет не видел и не жалею об этом :wave:
Кадр с убийством оператора - тяжёлый!!! Не понял я одного - чего он учитывая что не сирота, что есть жена и ребёнок делал с камерой под пулями????? Я бы понял если б с оружием в руках!
а я знаешь, что не понял.. когда его в ногу ранили.. чего он там продолжал делать-то? надо было под машину лезть и укрываться.. а он за ней сидел... :shock: :shock:
Маргарин
27.10.2005, 17:59
М...да... :nod: Хотя эту ссылку, которуя я тут кидаю мона расценивать и так - что типа Ах какие молодцы наши спецслужбы... Не дали развиться запланированному сценарию...
Хотя на мой взгляд, если бы в "делах Нальчика" участвовали (подключились) нормальные боевики Басаева, а не те мальчики, которые за сто баксов безобразничали - то все могло бы быть гараздо серъезнее...
А так вот - почитайте
http://www.vz.ru/top/
Barmasay
27.10.2005, 18:08
М...да... :nod: Хотя эту ссылку, которуя я тут кидаю мона расценивать и так - что типа Ах какие молодцы наши спецслужбы... Не дали развиться запланированному сценарию...
Хотя на мой взгляд, если бы в "делах Нальчика" участвовали (подключились) нормальные боевики Басаева, а не те мальчики, которые за сто баксов безобразничали - то все могло бы быть гараздо серъезнее...
А так вот - почитайте
http://www.vz.ru/top/
А амерам то откуда это известно? Сами чтоли операцию планировали? ;)
А так вот - почитайте
http://www.vz.ru/top/
оригинал на английском (http://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=257352)
Маргарин
27.10.2005, 18:14
А амерам то откуда это известно? Сами чтоли операцию планировали? ;)
Ты знаешь, вот мне почему-то кааца, что это эдакая газетно-чекистская утка для поднятия престижу наших (ну и ихних) спецслужб... :nod:
Barmasay
27.10.2005, 18:18
Ты знаешь, вот мне почему-то кааца, что это эдакая газетно-чекистская утка для поднятия престижу наших (ну и ихних) спецслужб... :nod:
при чем даже не наша утка то :nod: может они еще и 5 пилотов-любителей продемонстрируют. :D
Ты знаешь, вот мне почему-то кааца, что это эдакая газетно-чекистская утка для поднятия престижу наших (ну и ихних) спецслужб... :nod:
Stratfor - известная шарашка, частная лавочка, специализирующаяся на промышленном и политическом шпионаже/аналитике, работают у них бывшие сотрудники ЦРУ и смежных ведомств. заказы им дают крупные частные конторы и государство американское.
если чекисты смогли скормить им дезу - можно поздравить чекистов :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot