Просмотр полной версии : Ржавые е39. е46. е36
Рок-А-Хула
01.10.2005, 15:13
Объясните мне. почему даже 3 летка. с минимальным пробегом и максимальной ценой, откуда бы не была. Италия. Германия. Бельгия - имеет на кузове не большие моменты ржавчины. будет мало. но найти можно. объясните мне такое явление? Почему на е34 такого не наблюдается? :shock: :shock: :wave:
ReMuS F1
01.10.2005, 15:14
Битье...
Рок-А-Хула
01.10.2005, 15:17
Да я про битье не говорю-это вообще хлам. я говорю про машины с прозрачной историей.
Почему на е34 такого не наблюдается? :shock: :shock: :wave:
:D :D :D :D :D
ReMuS F1
01.10.2005, 15:20
Да я про битье не говорю-это вообще хлам. я говорю про машины с прозрачной историей.
Брак мож? :shock:
Да я про битье не говорю-это вообще хлам. я говорю про машины с прозрачной историей.
:shock: а чо смешного? :wave:
Рок-А-Хула
01.10.2005, 16:52
а где тут аншлаг?
сори не то процитировал=(
Вот что хотел:
:D :D :D :D :D
Рок-А-Хула
01.10.2005, 16:57
Брак мож? :shock:
вот это ближе. запасы металла что ли кончаются :shock:
Ugly Dragon
01.10.2005, 17:41
Все просто. 34, а также 124 мерина шли из конверсионного металла. После 89 года часть военной техники осталась в объединенной германии и пошла в переплавку, по этой причине где-то до 94 года машины в германии делались из очень хорошего металла.
Рок-А-Хула
01.10.2005, 18:17
То есть допустим покупая новое оригинальное крыло на е34. оно естественно чуть с другим составом, что и касается пластика? :shock:
Ugly Dragon
01.10.2005, 18:18
Крыло - возможно, пластак врядли
Ugly Dragon
01.10.2005, 18:20
Хотя хрен знает, кто делал им пластиковые детали раньше, а кто теперь.
Рок-А-Хула
01.10.2005, 18:20
а по поводу ржавчины на е39, ведь есть варианты без нее и которые с пробегом по РФ. разные значит рудники? :shock:
Ugly Dragon
01.10.2005, 20:06
А может железа хватило до 95-97 года :)
Либо хозяева типа тебя и эти машины обходятся как новые Е60
Ugly Dragon
01.10.2005, 20:17
Кстати средний танк даст железа это примерно 50 БМВ, а ведь железа в ГДР было оставлено огромное количество помимо танков и пушек
BMW-Koptevo
01.10.2005, 22:39
У меня появилась точечка ржавчины на сварном шве, некачествення сварка, то есть пропуск в 1 мм и дали её, БМВ оцтой, У е39 дверные сварочные швы (передние двери) ржавеют. Заметил то место (очень долго нужно присматриваца) на многих Е39 как до рестайла так и после :cry:
Все просто. 34, а также 124 мерина шли из конверсионного металла. После 89 года часть военной техники осталась в объединенной германии и пошла в переплавку, по этой причине где-то до 94 года машины в германии делались из очень хорошего металла.
Оказывается качеством техники немцы обязаны русским:-)
После выхода советских войск довелось жить в Финстервальде (авиабаза), часто бывал в Вюнсдорфе (штабной городок) и во многих других местах "дислокации" русских войск. Так кроме беспорядка и ржавого хлама ничего ненаблюдал. Хотя стоят на подьезде к Вюнсдорфу два Т-34, так их никто непереплавлял, ухаживают за ними, как и за русским кладбищем.
Допускаю, что у Вас может быть более верная информация.
Ugly Dragon
02.10.2005, 01:53
Причем здесь Т34, в ГДР поставлялись в огромном количестве T72
Ugly Dragon
02.10.2005, 01:58
Вернее Т72М
Если операться "в ГДР поставлялись", то надо думать в ГДРовский Бундесвер. Помилуйте, да этоже была не армия, а детский сад. Им техники 2-ой мировой не доверяли.
Если же Вы говорите о Группе Сов. Войск, то все что они оставили (повторюсь) только хлам и стены казарм, за которые сняли с Германии деньги, как за благоустроенное жилье.
Ходило конечно пара анекдотов из жизни, как русские солдаты продавали танки за литр шнапса, фермерам, вместо трактора. Так ето же смекалка русского солдата (умеющего и суп из топора сварить), выпить на халяву.
Кто же оставляет боевую технику (актуальную) неприятелю.
Вопрос: а сколько танков сейчас оставит Россия в Грузии?
Да и Германия не глупая страна, что бы переплавить современную военную технику. Если ей достались пара МИГов из "показательного" ГДР-го авиа отряда, то сегодняшний Бундесвер досих пор на них летает, ничего не переплавили.
Ugly Dragon
02.10.2005, 10:57
Если операться "в ГДР поставлялись", то надо думать в ГДРовский Бундесвер. Помилуйте, да этоже была не армия, а детский сад. Им техники 2-ой мировой не доверяли.
Нет мы говорим именно о бундесвере. Насчет детского сада не знаю, а в страны варшавского договора поставлялось огромное количество вооружения.
Т72 поставлено ее было много и не только эту модель и именно в национальную армию
Насчет грузии, украины ... , а сколько техники мы оставили грузии и украине в 91 году? И где она теперь? Часть продали иностанным государствам, а часть попилили и просрали. Грузины даже погран катера попилили и продали в лом.
То, что сейчас мы им нефига не оставим, мы научились на собственных ошибках. (одна из ошибок - оружие доставшееся Дудаеву)
А оставили мы там (в ГДР) около 100 миг 23, около 2500 Т-55,Т54,Т72 и кучу другой техники. Конечно часть из техники они продали (типа некого количества мигов и Т72), а остальное пильнули.
Помилуйте, да этоже была не армия, а детский сад. Им техники 2-ой мировой не доверяли.
Ну, конечно...
Сам служил там? Откуда знаешь?
Газет западных начитались?
И разведка в ГДР была тоже детский сад?
По мнению некоторых экспертов она была №1 в мире по профессионализму. Восточные немцы умные как и русские, но в отличие от русских разведчиков они не сентиментальные. Поэтому в некоторых операциях они были даже круче русских.
А детский сад -это как раз разведка в ФРГ, которая являлась лишь ущербным придатком дубового американского ЦРУ...
:shock: а чо смешного? :wave:
Смешное вот:
Почему на е34 такого не наблюдается
Типа, Е34 не ржавеет никада.... :D :D :D
Смешное вот:
Типа, Е34 не ржавеет никада.... :D :D :D
А что тебя так рассмешило?
Ты сам много видел ржавых е34, которые не после аварий?
Там качество лакокрасочного покрытия и заводского антикора такое, что на 50 Ф-Фокусов хватит. :cool:
Ты лучше смейся над трёхлетними Нексиями, у которых ржавые сквозные дыры...
А что тебя так рассмешило?
Ты сам много видел ржавых е34, которые не после аварий?
Там качество лакокрасочного покрытия и заводского антикора такое, что на 50 Ф-Фокусов хватит. :cool:
Ты лучше смейся над трёхлетними Нексиями, у которых ржавые сквозные дыры...
Позвольте... причем тут Фокусы и нексии? Вроде сравнивали с Е46, Е39....
Позвольте... причем тут Фокусы и нексии? Вроде сравнивали с Е46, Е39.... А при чём тут "смешное "?
Если действительно е34 отличаются высоким качеством.
Ugly Dragon
Ок, Volks-Armee что-то конечно имела. Сегодняшний Бундесвер оставил себе пару сотен БМП и 24 МИГ-29. Все остальное утилизировал, подарил и продал.
Но тут нельзя говорить, что это оставил союз...
Даже если переплавить 2500 указаных вами танков (ничего не продаваля за границу) и умножить на указаное Вами кол-во в 50 машин...
То получиться, что качественных БМВ и Мерсов за всю историю было ~150000 штук!
А сколько один из этих заводов выпускает в год?
Ржавчина на свежих машинах всего лишь маркетинговый ход с целью заставить покупателя брать машины из нового модельного ряда
тем самым загружая свои производственные мощности
Ведь если автомобиль хорош и не ломается то зачем его менять на новый
По мнению некоторых экспертов она была №1 в мире по профессионализму
Ну, конечно...
Откуда знаешь?
Сам эксперт?
Пропаганды ЛДПР начиталсЯ? (умные как и русские)
Язвить мы все умеем!
Что бы умничать нужно хотябы поинтересоваться структурой (http://http://toonorama.com/encyclopedia/D/Deutsche_Demokratische_Republik/#Bewaffnete_Organe) власти в бывшей ГДР.
Где к Министерству Обороны (http://toonorama.com/encyclopedia/N/Nationale_Volksarmee/) относились:
1.Пограничные войска.
2.Морской флот.
3.Воздушные войска.
4.Наземные войска.
Все о чем Вы говорите относилось в Министерство Гос. Безопасности (http://toonorama.com/encyclopedia/M/Ministerium_f%fcr_Staatssicherheit/) (дословно)
Сама абвиатура StaSi - Staatssicherheit (Государственная Безопасность.)
А я говорил о Армии.
Ugly Dragon
02.10.2005, 14:51
Ugly Dragon
Ок, Volks-Armee что-то конечно имела. Сегодняшний Бундесвер оставил себе пару сотен БМП и 24 МИГ-29. Все остальное утилизировал, подарил и продал.
Но тут нельзя говорить, что это оставил союз...
Даже если переплавить 2500 указаных вами танков (ничего не продаваля за границу) и умножить на указаное Вами кол-во в 50 машин...
То получиться, что качественных БМВ и Мерсов за всю историю было ~150000 штук!
А сколько один из этих заводов выпускает в год?
Ну лоб наморщи, когда переплавляли их не из 100% танковой брони делали, естественно это все шло неким процентом в новом прокате.
[RAF]TAHKuCT
02.10.2005, 15:00
Ugly Dragon, ты действительно думаешь серьезно о переплавленых танках или просто глумишься?
Можно моршить сколько угодно
Про перекатку брони в жесть я хотел Вас спросить, но промолчал.
1 танк -50 машин, Ваши слова, незнаю каким процентом брон. стали вы пользовались, но математика наука точная 2500 х 50 = 125000
Помоему все это полный бред
А при чём тут "смешное "?
Если действительно е34 отличаются высоким качеством.
Уф.... Тяжело с тобой спорить!
1) где я отрицал, что е34 отличаются высоким качеством
2) я сммехом выразил сомнение, что Почему на е34 такого не наблюдается? . То есть поставил под сомнение, "нержавучесть" Е34 по сравнению с другими кузовами БМВ.
Я ему про Фому, он мне про Ерему... (с)
Ржавчина на свежих машинах всего лишь маркетинговый ход с целью заставить покупателя брать машины из нового модельного ряда
тем самым загружая свои производственные мощности
Ведь если автомобиль хорош и не ломается то зачем его менять на новый
Ого-го!
Это получается у ВАЗа уже лет 20 офигенные маркетологи! :super:
Версия про плохое качество проката стали из-за использования вторчермета вполне имеет место быть :nod: Я как-то работал контракт на 2- летнем(!) судне-контейнеровозе, построенном в Турции, так он ржавел на глазах прямо, коррозия внутри металла была :eek: сталь турки плавили из металлолома, наверняка немцы занимаются тем-же самым, причем качество стали напрямую зависит от процента лома, и процент этот повышается с каждым годом :cry:
На Е39 97-го года коррозиии подверглась только крышка багажника, причём как снаружи, так и внутри, на Е46 99-го пока нет, на Е36 93-го ржавели только арки.
Уф.... Тяжело с тобой спорить!
1) где я отрицал, что
2) я сммехом выразил сомнение, что . То есть поставил под сомнение, "нержавучесть" Е34 по сравнению с другими кузовами БМВ.
Я ему про Фому, он мне про Ерему... (с)
1. Факт действительно возможно имеет место, что е34 выпускались более высокого качества, чем е39.
2. Нужно было не глумо-иронизировать со "смехом", а нужно было аргументировать свою точку зрения (если она есть. см п.3).
3. Самому нужно было сразу определиться, про Фому ли или про Ерёму базар.
...А, не вникнув в суть разговора, писать про "смешно", -это есть смешно...
...Хотя, это на самом деле не смешно, конечно, когда человек начинает спорить, не задавшись вопросом о предмете спора... :cool:
где-то слышал, что армия ГДР была самой боеспособной в восточной европе. :rolleyes:
как бы так и должно было быть если исходить из того, что в случае войны ГДР становилась первой линией обороны/нападения.
а то что StaSi была нумеро уно, то это не оспаривают даже западногорманские немцы - архивы до сих пор в некоторой части не опубликованы.
по сабж:
качество машин падает, т.к. теряется смысл делать "вечные" машины. :mad:
и отражается это не только на качестве металла и лакокрасочного покрытия.
Версия про плохое качество проката стали из-за использования вторчермета вполне имеет место быть :nod: Я как-то работал контракт на 2- летнем(!) судне-контейнеровозе, построенном в Турции, так он ржавел на глазах прямо, коррозия внутри металла была :eek: сталь турки плавили из металлолома, наверняка немцы занимаются тем-же самым, причем качество стали напрямую зависит от процента лома, и процент этот повышается с каждым годом :cry:
На Е39 97-го года коррозиии подверглась только крышка багажника, причём как снаружи, так и внутри, на Е46 99-го пока нет, на Е36 93-го ржавели только арки.
а вы я смотрю предлагаете весь прокат плавить из руды? :) ню-ню :) а чем собсно не устраивает металлолом? что руда что лом один фиг нужны ферросплавы, а они дорогие возможно на них и экономят
Ого-го!
Это получается у ВАЗа уже лет 20 офигенные маркетологи! :super:
на счет 20 лет вы погорячились
у нас рыночные отношения лет 10 как зародились
1. Факт действительно возможно имеет место, что е34 выпускались более высокого качества, чем е39.
2. Нужно было не глумо-иронизировать со "смехом", а нужно было аргументировать свою точку зрения (если она есть. см п.3).
3. Самому нужно было сразу определиться, про Фому ли или про Ерёму базар.
...А, не вникнув в суть разговора, писать про "смешно", -это есть смешно...
...Хотя, это на самом деле не смешно, конечно, когда человек начинает спорить, не задавшись вопросом о предмете спора... :cool:
Нипониль... Почему это я не вникнул в суть? Меня прикалывает твоя безапелляционность и уверенность в абсолютности своего мнения!
Нипониль... Почему это я не вникнул в суть? Меня прикалывает твоя безапелляционность и уверенность в абсолютности своего мнения!
А меня прикалывают люди, которые вместо нормальных аргументов в споре, просто кидаются заученными фразами из Лермонтова и Пушкина и поговорками про Фому и Ерёму...
Не вникая даже в то, что именно они сами хотели сказать...
Есть конкретные аргументы, -скажи...
Нет аргументов, -промолчи...не позорься...
А меня прикалывают люди, которые вместо нормальных аргументов в споре, просто кидаются заученными фразами из Лермонтова и Пушкина и поговорками про Фому и Ерёму...
Не вникая даже в то, что именно они сами хотели сказать...
Есть конкретные аргументы, -скажи...
Нет аргументов, -промолчи...не позорься...
Хм... Конкретный аргументы, что Е34 тоже гниют или что? Ну глаза открой - увидишь.
Вопрос сурьезный... кто из нас позорится.
Рок-А-Хула
02.10.2005, 17:38
Большинство гнилых е34 с неоригинальной жестянкой :rolleyes: ИМХО
а вы я смотрю предлагаете весь прокат плавить из руды? :) ню-ню :) а чем собсно не устраивает металлолом? что руда что лом один фиг нужны ферросплавы, а они дорогие возможно на них и экономят
Первое высказывание, не лишенное здравого смысла :)
так подумать, что в Германии нет ни металло- трубопроката, ни станкостроения, ни той же военной промышленности...
Все конверсионное железо взяли и отдали БМВ и Мерсу...
Большинство гнилых е34 с неоригинальной жестянкой :rolleyes: ИМХО
Бесспорно... Но заявлять, что Е39, Е46 и т.д. быстрее ржавеют, имхо, низя... Для этого надо, хотя бы, провести исследование и все такое... Взять оригинал Е34 и Е39 и подвергать воздействиям ахрессЫвной окружающей среды.
Рок-А-Хула
02.10.2005, 17:45
:help:
archmaster
02.10.2005, 18:23
Большую роль в защите металла от коррозии имеет состав краски. Я не знаю с какого года, но "зеленые" в Германии заставили прозводителей перейти на водорастворимые красочные покрытия, которые по прочности хуже чем другие.
fulcrum1
02.10.2005, 20:59
на моей Е36 97 года таже хрень. Если на крышке багажника можно объяснить результатом плохого ремонта после аварии (краска вспучилась), то внизу на ребре задней двери не понятно откуда такая же вспученность. Если конечно и в дверь не били. Больше нигде нет. Пришлось вскрыть, соскаблить краску, убрать всю ржу. Осталось добраться до малярки. Но если сравнивать с фордом, который я брал также прямо из немчины, как раз в 97 году и ему тогда уже было 9 лет отроду (88 года) на кузове вообще никаких траблов не было. Впрочем их и сейчас нет. Я не к тому что форды там устойчивей к рже, а просто как факт удивило меня, когда менял 16 летнего форда без косяков на кузове на 7-летний ацтой с очагами коррозии. :)
MikeSlay
02.10.2005, 21:17
Корродировать кузовные детали могут не только из-за качества металла (неоднородность метала) , но и из-за формы штампа. Можете вспомнить историю об отзыве мерседес W123 универсал, когда ржавела пятая дверь. И archmaster прав, на счет краски. Я уже не удивляюсь наличию "шагрени" на новых автомобилях БМВ и не только.
fulcrum1
02.10.2005, 21:27
да. кстати. Тут знакомый взял мерса 98 года. Так у него ржи (вспученностей) насчитали еще больше. Напомню, что все авто приходят прямиком из германии. Вот ведь.
ProvodNIK
02.10.2005, 22:38
Мне не причем тут танки и пушки , скорее это результат экономии на всем понемногу, на металле,на краске . на обработке (хотя родной антикор лично у меня всегда вызывает только уважение).
Кстати гдето в конце-середине 90-х по моему :nod:
Большую роль в защите металла от коррозии имеет состав краски. Я не знаю с какого года, но "зеленые" в Германии заставили прозводителей перейти на водорастворимые красочные покрытия, которые по прочности хуже чем другие.
На счет танков , думаю они тут не причем.
Потому как ,что они плавили в начале 80-х ,чьи танки и пушки :shock: .
А 28,23-тие кузова были сделаны много лучше (поверьте мне).
Есть машины которым за ДВАДЦАТЬ лет и на них очаги корозии есть только в тех местах где было физическое воздействие(повреждение,ремонт),в осталных местах все ОК.
Я когда после 28и23их стал иметь дело с 34и32, а было это :D давно :D ,
тоже порой думал "а чегойто они за гавно делать стали" :shock:
Так как перед глазами были машины с разницей в 10 лет и не в пользу молодых часто :nod:
про 36 просто молчу.я был в шоке когда узнал что они пятилетние и + , бывают с ржавыми(гнилыми-дырявыми) порогами :help:
мне кажется это просто тенденция :
....качество машин падает, т.к. теряется смысл делать "вечные" машины. :mad:
и отражается это не только на качестве металла и лакокрасочного покрытия.
Но так катастрофично все как говорит РОКА :D
:wave:
Ugly Dragon
02.10.2005, 23:42
Да не скажи, 21 узов жутко ржавел, особенно пол и в районе арок, 30 кузов - чашки и задние арки, 28 и 23 кузов чуть лучше. но больных мест тоже немеряно, в этих кузовах приминили новые методы антикора. К примеру передние крылья и внутренние арки обработаны недеццки, а крылья те и вообще приклеены к кузову на антикоре. Даже 34, 32 кузова до 89 года были фиговее (быстрее ржавели) Достаточно посмотреть на люк бензобака (если машина не битая), то на 34 88 года там внутри все в ржавчине, на 89 все чистенько.
Sandro.ru
02.10.2005, 23:48
Люди, неужто у всех е39 ржавые? Или может я где-то не там смотрю? У меня уже вторая трехлетка в 39ом - ржавчин не видел, разве что небольшие точечки ржавчины на болтах крепления глушителя, но на кузове нету :( т.е. :)
Субъективно, кузов е34 прочнее е39, но по ржавчине как-то неубедительно.
Ugly Dragon
02.10.2005, 23:51
Ну 3 года не показатель - считай это новая машина, вот будет ей 8 лет, тогда и поговорим
кстати если вы думаете что насчет танков шутка - то нифига.... там сталь отличная при перплавки по прикидкам танка тысячи на полторы БМВ хватит по корозостойкости
Ugly Dragon
02.10.2005, 23:55
кстати если вы думаете что насчет танков шутка - то нифига.... там сталь отличная при перплавки по прикидкам танка тысячи на полторы БМВ хватит по корозостойкости
Не поверят, иначе придется признать, что 46, 39 , 38 60 более помойные кузова
Не поверят, иначе придется признать, что 46, 39 , 38 60 более помойные кузова
да не помойные они ни разу.... просто перестали делать качественные машины и все... по вполне понятным причинам
едут то они хорошо :)
Рок-А-Хула
03.10.2005, 01:53
Люди, неужто у всех е39 ржавые? Или может я где-то не там смотрю? У меня уже вторая трехлетка в 39ом - ржавчин не видел, разве что небольшие точечки ржавчины на болтах крепления глушителя, но на кузове нету :( т.е. :)
Субъективно, кузов е34 прочнее е39, но по ржавчине как-то неубедительно.
Все верно- не все е39 ржавые - отсюда и задались вопросом - почему разное качество :shock:
Рок-А-Хула
03.10.2005, 01:56
Кстати, завтра сфотографию битое крыло (есть места. где от удара слетела краска) с е34, которое пролежало 1 год и побывало под снегом :wave: - это будет сюрприз. ждите ;)
archmaster
03.10.2005, 04:00
В Японии давно принято, что после семи лет эксплуатации авто должно меняться, поэтому все гарантийные и ремонтные дела до семи лет.
В Германии тоже к этому стали склоняться, иначе нет такого стремительного прогресса в продажах как в развитии НТП, получается что сейчас уже придумали и разработали то, что смогут продать только лет через пять. Поэтому срок службы авто неизбежно должен сокращаться.
Кстати именно эта цифра и стоит в определении старого автомобиля при растаможке - до 7-ми лет и после.
Рок-А-Хула
03.10.2005, 04:20
Да верно начали склоняться, но вот судя по ценам запчастей на оригинал для е34. хотят убить двух зайцев.
Почти любая авария е34. встает в цену этой машины или в половину цены авто. если чинить оригиналом. - посмотрев на это. думаешь, что немцы хотят, что бы их авто были вечными, но с другой стороны - жульничают :eek:
Хотя, может и нет, капот на е39. дешевле на 120-140 евро, чем на е34 :shock:
не заню что и где у вас там ржавеет...приежайте ко мне в Сургут, если найдете на моей Е-39 ржавчину, то оплачу проезд и поставлю коньяк. но советую коньяком запастись в москвах да питерах, чтобы вам здесь дороже не покупать :)
Рок-А-Хула
03.10.2005, 11:24
да елки палки! вопрос не в этом, а почему часть е39 ржавые, даже почти новые, а часть нет !!! :) 10 раз же написали :)
Мой 46-й тоже весь в пятнах ржавчины, 3 зимы в Москве, ни разу ни в одной аварии не была. Хрень какая-то. Следующей весной придётся всю перекрашивать. :( :mad:
ну так в москве какой только дряни на дороги не льют!
думаю немцы и понятия не имеют о том, что чем-то подобным можно обливать дороги зимой. в германии то такой фигни нет, даже на юге, где зимой вполне достаточно снега на дорогах, да и морозы случаются.
московские зимы, как мне кажется ни одна антикорозийная обработка не выдержит.
archmaster
03.10.2005, 21:43
Поэтому у нас на Фортуне цены на машины из Москвы в два раза ниже чем на местные.
Sector2005
05.03.2009, 14:13
ржа не всегда признак битого авто
есть места где ржа появляеться из-за специфики
-кромка багажника
-и если есть омыватели фар то на капоте над фарами.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot