Просмотр полной версии : национальная идея - уважение личности...
услышал в машине как Соловьев вещал о том, что в Домодедово при прохождении таможни нещадно обшмонали Софи Лорен после беспрепятственного прохода какого-то министра сотоварищи... и подумалось о том, что очень долго мы будем изживать из себя рабов если не придать этому действу некий статус...
Вообще-то любое государство создается как инструмент подавления личности, но чем черт не шутит, - вдруг вполне возможно их мирное сосуществование...
а уважение личности государством ИМХО первично...
Обсудим?
первично, но не у нас, почему-то...
недавно был в чехии, так вот там очень гордятся тем, что президент может как все стоять в пробке на авто. Может показуха... но завидно и сказать нечего в ответ :(
Леонидыч
01.06.2005, 13:19
первично, но не у нас, почему-то...
недавно был в чехии, так вот там очень гордятся тем, что президент может как все стоять в пробке на авто. Может показуха... но завидно и сказать нечего в ответ :(
:D :D :D Вот я представляю себе у нас эту сценку! Да и не ВВП, а хотя бы Лужок! :D :D :D
первично, но не у нас, почему-то...
недавно был в чехии, так вот там очень гордятся тем, что президент может как все стоять в пробке на авто. Может показуха... но завидно и сказать нечего в ответ :(
Нечего чехам завидовать. Пусть они там развлекаются, как хотят.
Президент не должен стоять в пробке в большой стране, требующей эффективного управления. :cool:
PS: Вот то, что остальные граждане часто стоят в пробках, это конечно не дело. :( Приводить в порядок транспорные системы нужно. Но это уже другой момент.
а уважение личности государством ИМХО первично...
уважение прав и свобод...но это в правовом государстве, нам до него еще как до края света...ну очень далеко :(
у нас сейчас закон джунглей, хотя звери иногда ведут себя лучше по отношению к себе подобным :(
уважение прав и свобод...
В США или во Франции могло быть тоже самое.
Министра отдельным коридором пустят. А киноактёра досматривать будут.
IMHO: Ситуация, которая имеет свою логику.
В США или во Франции могло быть тоже самое.
Министра отдельным корридором пустят. А киноактёра досматривать будут.
IMHO: Ситуация, которая имеет свою логику.
Вот из-за того, что у нас такакя "политика" ведется, наша Дума и предлагает законопроекты по "упорядочению движения пешеходов"...те, кто у власти не сном не духом не знают того, что происходит в их стране с их людьми каждый день, "на земле" так сказать ...страшно это, о какой эффетивности в управлении идет речь то???!!!! :confused: Если ты не знаешь, что у тебя в холодильнике, как рецепты блюд будешь выбирать???!!! (привела пример как женщина :D )
Вот из-за того, что у нас такакя "политика" ведется, наша Дума и предлагает законопроекты по "упорядочению движения пешеходов"...те, кто у власти не сном не духом не знают того, что происходит в их стране с их людьми каждый день, "на земле" так сказать ...страшно это, о какой эффетивности в управлении идет речь то???!!!! :confused: Если ты не знаешь, что у тебя в холодильнике, как рецепты блюд будешь выбирать???!!! (привела пример как женщина :D )
1. Депутатов выбираем мы. У депутатов есть родственники и близкие, которые в тех же пробках стоят.
2. Привилегии в транспорте для властных структур -это норма для крупных развитых стран. Не стоит приводить примеры микрогосударств.
PS: Если приготовлен невкусный борщ, то это не всегда значит, что сам рецепт борща был неправильный. Не стоит это путать. Это разные вещи.
PS: Если приготовлен невкусный борщ, то это не всегда значит, что сам рецепт борща неправильный. Не стоит это путать. Это разные вещи.[/QUOTE]
Согласна, идеи у нас хорошие, а вот те, кто из так сказать в "жизнь воплощает..." без комментариев... один Жириновский с его мечтами помывки ног в Инд. океане чего стоит..., про остальных и речь вести не хочу :mad:
Согласна, что мы имеем такую власть, которую заслуживаем...Но мне становиться просто страшно, что будет дальше...а видимо еще хуже...
Нечего чехам завидовать. Пусть они там развлекаются, как хотят.
Президент не должен стоять в пробке в большой стране, требующей эффективного управления. :cool:
А пролет по перекрытому Кутузовскому повышает эффективность управления страной? :shock: :eek: :D
Пусть сводку новостей в лимузине разбирает. Time Management что, для дворников придуман? ;)
BeZzzpaleva
01.06.2005, 15:03
Да пусть на вертолете летает.
Нечего чехам завидовать. Пусть они там развлекаются, как хотят.
Президент не должен стоять в пробке в большой стране, требующей эффективного управления. :cool:
В замечательной большой стране, требующей эффективного управления, называемой Соединенными Штатами Америки, президент великолепно справляется с транспортным вопросом, имея личный вертолёт :idea: :wave:
Быстрее, надежнее, безопаснее и народ не страдает :thumbup:
Да пусть на вертолете летает.
Рэмбо вертолёт камнем сбивал:D:D:D:D:D:D:D
По сабжу. Начальник "табуретки"- это большая беда. Есть ещё начальник шнурка, который шлагбаум тянет, начальник "вертушки" турникетной ... Той, что на "ящиках" , бывших секретных, стоят...
Такой же вот "начальник табуретки" пропускает шахидок на борт самолётов,
машины, гружёные гексогеном, через КПП , и так далее, и тому подобное- примеры привёл первые, пришедшие в голову, не судите...
В замечательной большой стране, требующей эффективного управления, называемой Соединенными Штатами Америки, президент великолепно справляется с транспортным вопросом, имея личный вертолёт :idea: :wave:
Быстрее, надежнее, безопаснее и народ не страдает :thumbup:
1. В замечательной большой стране, требующей эффективного управления, называемой Россией, президент имеет и вертолёты и самолёты и другой транспорт, и всем этим пользуется. :cool:
2. Проблема пробок в Москве и Питере вызвана не регулярными проездами правительственных кортежей, а массой других причин. :cool:
3. Население США тоже знакомо с проблемой автомобильных пробок. :cool:
1. В замечательной большой стране, требующей эффективного управления, называемой Россией, президент имеет и вертолёты и самолёты и другой транспорт, и всем этим пользуется. :cool:
2. Проблема пробок в Москве и Питере вызвана не регулярными проездами правительственных кортежей, а массой других причин. :cool:
3. Население США тоже знакомо с проблемой автомобильных пробок. :cool:
1. Давно не видел ВВП, летящего из Ново-Огарева в Кремль на вертолёте... :shock: Если честно, то ни разу... :cool:
2. Никто этот тезис и не оспаривал :p :wave:
3. Население США не подвергается ежедневному стрессу а ля "пробка из-за проезда членовозов"... Если даже иногда и подвергается, то только по исключительным случаем... :cool:
1. Давно не видел ВВП, летящего из Ново-Огарева в Кремль на вертолёте... :shock: Если честно, то ни разу... :cool:
2. Никто этот тезис и не оспаривал :p :wave:
3. Население США не подвергается ежедневному стрессу а ля "пробка из-за проезда членовозов"... Если даже иногда и подвергается, то только по исключительным случаем... :cool:
Я думаю, что это названия трех отдельных томов. :cool:
Нет, Павел, на самом деле - попробуй придумать что-нить другое... можно поставить нацидеей поворот сибирских рек...
а можно полет на марс...
Ты же помнишь классический анекдот про построение коммунизма и прилёт марсиан для построения оного...
Что ж нам марсиан теперь для самоуважения ждать?
Давай уж лучше разруху в собственной голове лечить по Преображенскому...
Могу выступить в роли написателя красивых обличительных претензий начальникам любых псевдо-быдляческих структур, которые ведут себя некрасиво в отношениях с нами...
да ещё и пиарить это соответствующим образом...
ЗЫ с дон-кихотом не сравнивать...
ну а что делать, если мы сами способствуем... даем гаишникам на чай, подмазываем чинуш... :( конечно это все ускоряет процесс жизни и "свободного" передвижения.
Получается мы не уважаем власть, она не уважает нас :( Так и ходим по кругу.
Нет, Павел, на самом деле - попробуй придумать что-нить другое... можно поставить нацидеей поворот сибирских рек...
Для России, на мой взгляд, "главная национальная идея" сейчас должна быть "повышение рождаемости". Если срочно не выправить демографическую ситуацию, то остальные здешние национальные идеи скоро будут интересны лишь историкам и археологам.
Для России, на мой взгляд, "главная национальная идея" сейчас должна быть "повышение рождаемости". Если срочно не выправить демографическую ситуацию, то остальные здешние национальные идеи скоро будут интересны лишь историкам и археологам.
тоже согласен... и опять таки готов внести посильный вклад...
Для России, на мой взгляд, "главная национальная идея" сейчас должна быть "повышение рождаемости". Если срочно не выправить демографическую ситуацию, то остальные здешние национальные идеи скоро будут интересны лишь историкам и археологам.
да уж...с рождаемостью трынцец...
Fialochka
02.06.2005, 12:02
первично, но не у нас, почему-то...
недавно был в чехии, так вот там очень гордятся тем, что президент может как все стоять в пробке на авто. Может показуха... но завидно и сказать нечего в ответ :(угу :nod: , гордость аж распирает- а политическо-экономические вопросы ждут, когда-же мистер президент в демократичной пробке постоит.?..
:eek:
Fialochka
02.06.2005, 12:05
....3. Население США не подвергается ежедневному стрессу а ля "пробка из-за проезда членовозов"... Если даже иногда и подвергается, то только по исключительным случаем... :cool: они живут там,где работают (президент например), и летают на вертолетах,как и половина богатейших воротил США. :)
они живут там,где работают (президент например), и летают на вертолетах,как и половина богатейших воротил США. :)
вот и пусть сначала позаботится о том, чтобы в центре москвы было чем дышать... да и пусть себе живет в кремле...
всяко побольше особнячок, чем ихний вайтхауз...
Fialochka
02.06.2005, 12:17
национальной идее не хватает темы УВАЖЕНИЯ частной собственности и результатов труда сограждан. что же можно говорить о личности,когда в городе нет места,где можно было-бы оставить машину на несколько часов и точно знать ,что никто проходя мимо, просто так не проведет ключом по крылу или не открутит "прицел"...что , зайдя в метро, ты выйдешь на поверхность в той-же чистой одежде, даже в час пик...тебя не не выгонят из арендуемого помещения после того, как место станет "прикормленным" несмотря на договор... и тд и тп...конечно это мелкие примеры...но все начинается с мелочей...:( незащищенность государством ,вот пища для разрущения любых нац. идей...
национальной идее не хватает темы УВАЖЕНИЯ частной собственности и результатов труда сограждан
собственность есть не у всех и нельзя делить граждан на тех у кого она есть и тех у кого её нет и уважать о5 же по принципу - "есть уважаем, нет - пшолнах..."
собственность есть не у всех и нельзя делить граждан на тех у кого она есть и тех у кого её нет и уважать о5 же по принципу - "есть уважаем, нет - пшолнах..."
совершенно верно, только тогда будет порядок, когда уважать станем всех подряд, не деля.
Fialochka
02.06.2005, 12:22
собственность есть не у всех и нельзя делить граждан на тех у кого она есть и тех у кого её нет и уважать о5 же по принципу - "есть уважаем, нет - пшолнах..."
не переворачивай с ног на голову. у всех есть собственность,в том или ином виде. сейчас не "древние времена" и Россия не африка.нельзя безноказанно громить и обгаживать все и всех,наша страна становится частью "третьего мира"...
to I-van : сейчас политика государства странно направленна на защиту "неимущего" населения. вспомните тему нашего соконфетника (позже попробую ссылку кинуть) когда на его глазах помяли ударами ноги BMW?вся ветка была исключительно о том,как-же теперь за решетку не угодить?.....защитил свою собственность...один против двоих? и сколько в конфе схожих сабжей?
Для России, на мой взгляд, "главная национальная идея" сейчас должна быть "повышение рождаемости". Если срочно не выправить демографическую ситуацию, то остальные здешние национальные идеи скоро будут интересны лишь историкам и археологам.
как ее повысить, если народ бедствует, Москва с Питером - не считается, а в провинциях люди в основном на гос.предприятиях работают с низкими зарплатами. Соц.поддержки никакой, вопрос с жильем для молодых семей вообще не решается. :shock:
не переворачивай с ног на голову. у всех есть собственность,в том или ином виде. сейчас не "древние времена" и Россия не африка.нельзя безноказанно громить и обгаживать все и всех,наша страна становится частью "третьего мира"...
а Вы знаете такую категорию личностей как бомжи?
Fialochka
02.06.2005, 12:32
а Вы знаете такую категорию личностей как бомжи?
99% эти люди сделали свой выбор сами.ими должны заниматься соц службы(гос службы) и БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ фонды,церковь.а доводить здоровое,прогрессивное население до состояния "опущенных в бессилии рук" -это и есть разрушение нации...
99% эти люди сделали свой выбор сами...
да что вы говорите... :eek: :eek: :eek: вы не на рублевке часом живете? :cool:
99% эти люди сделали свой выбор сами.ими должны заниматься соц службы(гос службы) и БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ фонды,церковь.а доводить здоровое,прогрессивное население до состояния "опущенных в бессилии рук" -это и есть разрушение нации...
это позор всем нам, что у нас в стране люди существуют в таких условиях...
ими "занимаца", как Вы говорите должны мы, каждый из нас...и никто за нас это не сделает.
как ее повысить, если народ бедствует, Москва с Питером - не считается, а в провинциях люди в основном на гос.предприятиях работают с низкими зарплатами. Соц.поддержки никакой, вопрос с жильем для молодых семей вообще не решается. :shock:
Проблема не только в низком уровне жизни отдельных слоёв населения. Есть и богатые семьи, в которых не очень стремятся заводить детей. Есть целый ряд причин разного плана. Вообще, есть смысл даже отдельной веткой обсудить.
А с уровнем жизни всё действительно грустно. И государству стоит больше этим всем обеспокоиться.
Кстати, разовое пособие матери по рождению ребёнка размером в четыре с половиной тысячи рублей... Это нормально? Нет денег в бюджете? Разве в стратегическом плане демографическая ситуация не менее важна, чем развитие авиапрома?
Проблема не только в низком уровне жизни отдельных слоёв населения. Есть и богатые семьи, в которых не очень стремятся заводить детей. Есть целый ряд причин разного плана. Вообще, есть смысл даже отдельной веткой обсудить.
А с уровнем жизни всё действительно грустно. И государству стоит больше этим всем обеспокоиться.
Кстати, разовое пособие матери по рождению ребёнка размером в четыре с половиной тысячи рублей... Это нормально? Нет денег в бюджете? Разве в стратегическом плане демографическая ситуация не менее важна, чем развитие авиапрома?
А Вы не замечали, что у нас целое поколение уже выросло с четкой уверенностью в том, что детей воспитывать- это совсем не обязательно, это не цель...это вообще может отсутствовать в жизни...
Откуда ноги таких настроений в обществе, как Вы считаете?
А Вы не замечали, что у нас целое поколение уже выросло с четкой уверенностью в том, что детей воспитывать- это совсем не обязательно, это не цель...это вообще может отсутствовать в жизни...
Откуда ноги таких настроений в обществе, как Вы считаете? :nod: Вот к этой мысли я и подвожу. Поменялась система ценностей в обществе.
За советские годы стало распространяться убеждение, что женщине намного важней защитить докторскую диссертацию, например, чем родить ребёнка. А вырастить собственного ребёнка -это возможно не менее достойная задача, чем диссертация. И трудиться и думать при этом нужно не меньше, чем при написании докторской. А может даже и более.
Проблема не только в низком уровне жизни отдельных слоёв населения. Есть и богатые семьи, в которых не очень стремятся заводить детей. Есть целый ряд причин разного плана. Вообще, есть смысл даже отдельной веткой обсудить.
А с уровнем жизни всё действительно грустно. И государству стоит больше этим всем обеспокоиться.
Кстати, разовое пособие матери по рождению ребёнка размером в четыре с половиной тысячи рублей... Это нормально? Нет денег в бюджете? Разве в стратегическом плане демографическая ситуация не менее важна, чем развитие авиапрома?
нунах этот стабфонд...
кинуть клич - что в течение следующих 5-ти лет пособие на новорожденного от непальца и непалки будет хучь по штуке баксиф и фсё - Павел, твоя проблема решена... под непальцами и непалками я имею в виду таки титульную нацию ... даже не нацию, а скорее граждан страны, привязанных к территории...
мильёнчик-другой настрогают ИМХО...
:nod: Вот к этой мысли я и подвожу.
Поздно "подводить"..., сегодня по- моему на РБК были данные, что в 2004 году смертность превысила рождаемость...Поздно пить боржоми, когда почки то отвалились... К тому же не все в курсе, что они почти уже отвалились...
нунах этот стабфонд...
кинуть клич - что в течение следующих 5-ти лет пособие на новорожденного от непальца и непалки будет хучь по штуке баксиф и фсё - Павел, твоя проблема решена... под непальцами и непалками я имею в виду таки титульную нацию ... даже не нацию, а скорее граждан страны, привязанных к территории...
мильёнчик-другой настрогают ИМХО...
И все понимают, что такой "политики" не будет, не интресна она некоторым :)
Fialochka
02.06.2005, 13:02
да что вы говорите... :eek: :eek: :eek: вы не на рублевке часом живете? :cool:
шоры снимать иногда полезно
Fialochka
02.06.2005, 13:05
это позор всем нам, что у нас в стране люди существуют в таких условиях...
ими "занимаца", как Вы говорите должны мы, каждый из нас...и никто за нас это не сделает.
все должны заниматься СВОИМ делом.прочитай мой пост внимательно.
насчет рождаемости- согласна со всеми...падает,посмотреть даже по знакомым семьям, девчонки старше 24лет боятся рожать :( страхи начиная с ужасов быта роддома...и заканчивая-а что будет с нами через 5 лет? в каком государстве будет жить малыш?грустно как-то... :rolleyes:
все должны заниматься СВОИМ делом.прочитай мой пост внимательно.
:rolleyes:
таки мы будем строить государство или оно нас? Ваш выбор?
Fialochka
02.06.2005, 13:09
таки мы будем строить государство или оно нас? Ваш выбор?
не уж-то снял? :D :thumbup:
государство -это МЫ!(с) не помню кто.
стройку нужно начинать с фундамента,с себя любимых. ;)
не уж-то снял? :D :thumbup:
государство -это МЫ!(с) непомню кто.
стройку нужно начинать с фундамента,с себя любимых. ;)
а посему внимательно прочитайте предложение в 1-ом посте темы...
Fialochka
02.06.2005, 13:12
а посему внимательно прочитайте предложение в 1-ом посте темы.......и поймите, что это не есть начало,это есть часть в продолжении строительства...отделка ,так сказать.... :wave:
[QUOTE=Fialochka]все должны заниматься СВОИМ делом.прочитай мой пост внимательно.
пост читала внимательно. в том, что у нас происхоодит виновато государство, а государство- это он, она, Вы, я ...все мы...
"Если каждый перестанет м....ся мимо унитаза, разруха исчезнет сама собой".
Это относится и к отношению нас с вами к проблемам беспризорности, сиротам, инвалидам, малоимущим...
насчет рождаемости- согласна со всеми...падает,посмотреть даже по знакомым семьям, девчонки старше 24лет боятся рожать :( страхи начиная с ужасов быта роддома...и заканчивая-а что будет с нами через 5 лет? в каком государстве будет жить малыш?грустно как-то... :rolleyes
Это не страх, это просто не желание Рожали женщины после ВОВ ( уж куда как хуже условия были, чем нынешние), даже будучи одинокими... просто хотели рожать
Поздно "подводить"..., сегодня по- моему на РБК были данные, что в 2004 году смертность превысила рождаемость...Поздно пить боржоми, когда почки то отвалились... К тому же не все в курсе, что они почти уже отвалились...
IMHO: Ещё не поздно. Поздно будет, когда все сами будут верить, что ничего нельзя сделать.
Позиция "ничего уже нельзя сделать" -это весьма деструктивная вещь. Эта позиция очень часто сама по себе усугубляет проблему в ситуациях, когда что-либо сделать ещё можно.
IMHO: Ещё не поздно. Поздно будет, когда все сами будут верить, что ничего нельзя сделать.
Позиция "ничего уже нельзя сделать" -это весьма деструктивная вещь. Эта позиция очень часто сама по себе усугубляет проблему в ситуациях, когда что-либо сделать ещё можно.
Лично я оптимист по натуре и сама проблем не вижу :) , если бы так стал думать каждый и еще все это подхлестывалось грамотной государственной политикой...
Я сто раз говорила, что мудрее законов еще не придумали: ведь православные традиции (насколько мне известно) вообще против контроцепции :)
Fialochka
02.06.2005, 13:23
IMHO: Ещё не поздно. Поздно будет, когда все сами будут верить, что ничего нельзя сделать.
Позиция "ничего уже нельзя сделать" -это весьма деструктивная вещь. Эта позиция очень часто сама по себе усугубляет проблему в ситуациях, когда что-либо сделать ещё можно.
:)
"бессильно опущенные руки"..... :( всегда можно что-то сделать.безвыходных ситуаций просто не бывает.
Леонидыч
02.06.2005, 13:23
Строго по теме. Перефразируя одну известную поговорку советского времени... "Наше государство уважает личность своего гражданина. И мы все тоже этого гражданина уважаем." :rolleyes: :D
Fialochka
02.06.2005, 13:28
Строго по теме. Перефразируя одну известную поговорку советского времени... "Наше государство уважает личность своего гражданина. И мы все тоже этого гражданина уважаем." :rolleyes: :D
:D :help: :D :idea: гражданина и Ко :D :D
Строго по теме. Перефразируя одну известную поговорку советского времени... "Наше государство уважает личность своего гражданина. И мы все тоже этого гражданина уважаем." :rolleyes: :D
Задача партии сделать людей счасливыми и богатыми.
пс
Список людей прилагается :D :D
Строго по теме. Перефразируя одну известную поговорку советского времени... "Наше государство уважает личность своего гражданина. И мы все тоже этого гражданина уважаем." :rolleyes: :D
:nod: :nod: :nod: И ето значит, что надо всеми другими,
в том числе и над Софи Лорен, которая
приехала к нам с благотворителным проектом,
можно глумиться в ВИП-зале
аэропорта "Домодедово"?..
Гнусное свинство. Я ужЕ писал где- то, это словно бы, как кусать руку, предлагающую неотложную помощь...
Гнусное свинство. Я ужЕ писал где- то, это словно бы, как кусать руку, предлагающую неотложную помощь...
пишем список:
1. I-van
2. Ziama
3. ...
Fialochka
02.06.2005, 13:43
пишем список:
1. I-van
2. Ziama
3. ... :wave:
насчет аэропорта: депутат точно не взорвет самолет :D а вот иностранка... :D :D кстати, наслышана о таможенных "зверствах" в аэропортах США.меня саму в мюнхине заставили пояс снимать и обувь...
:wave:
насчет аэропорта: депутат точно не взорвет самолет :D а вот иностранка... :D :D кстати, наслышана о таможенных "зверствах" в аэропортах США.меня саму в мюнхине заставили пояс снимать и обувь...
Фиалочка, солнышко! При всём уважении! Это была Софи Лорен. И это был ВИП-зал.
И кстати. Я скорее поверю, что депутат, или министр взорвёт самолёт!..
:wave:
кстати, наслышана о таможенных "зверствах" в аэропортах США.меня саму в мюнхине заставили пояс снимать и обувь...
а долгоёдов везде хватает... в америке в том числе...
Фиалочка, солнышко! При всём уважении! Это была Софи Лорен. И это был ВИП-зал.
И кстати. Я скорее поверю, что депутат, или министр взорвёт самолёт!..
А что страшного произошло? Ну, досмотрели. Порядок такой. Мало ли, ей могли в гостинице в багаж что-нибудь подложить. Из соображений, что актрису не досмотрят. Она сама могла не знать. Самые разные ситуации бывают. :cool:
Если какой-нибудь известный кардиолог из России приедет в Германию делать уникальную операцию местному пациенту. Его тоже могут тоже досмотреть. И никто не будет вникать, что он на родине известный академик и приехал делать доброе дело. :cool:
Службы аэропорта нормально работают. Началась тема про итальянскую актрису. Потом разговоры про порядок в США. А как они не так давно вывозили итальянскую журналистку из Ирака... Какая слаженная работа и согласование у их спецслужб... :cool:
Приезжий народ в Москве вот напрягается о поводу регистрации. А вы, например, в Голландию съездите поработать на благо всем. Туристы, приезжающие на 5 дней не в курсе, для них упрощённые правила. Даже не в столицу, в какой-нибудь мелкий городок. Посидите в духоте в очереди в полицейском участке для регистрации. Посетите кабинет местного офицера, который занимается иностранцами. Почувствуйте себя снова униженным третьеклассником, которого воспитывает завуч в учительской по поводу отсутствия сменной обуви. Поотвечайте на вопросы: "Зачем приехал, у кого работать собрался, где жить будешь?" Я это всё не из литературы знаю, по своему опыту научных поездок.
Южный народ темпераментный. Не любят, когда их проверяют. Помню, как-то с юга Франции в Германию летел. У меня паспорт при посадке на самолёт даже не спросили. :eek: Зато в Германии документы проверять любят, сам убедился.
А знакомый недавно свой загранпаспорт менял. -Пограничник во Франкфурте так внимательно рассматривал, что часть страниц случайно надорвал. :rolleyes: Везде свои заморочки...
glenlivet
02.06.2005, 14:41
Я это всё не из литературы знаю, по своему опыту научных поездок.
ерунда какая-то. мне европейский многолетний residence/work permit делался за 2 часа без моего присутствия. паспорт отдал - через два часа принесли.
а даже если и нужно было куда-нибудь сходить поговорить, ответить на вопросы офицера - откуда взялось чувство унижения? :shock: или он унижал? :idea: :D
а вот по Софи Лорен - соглашусь. ну досмотрели, и что? дипломатической неприкосновенности у нее вроде нет - их право. другое дело - если они это сделали с каким-нибудь особым цинизмом (а наши могут - не сомневаюсь :D ), но это уже другой разговор, к досмотру не относящийся.
Фиалочка, солнышко! При всём уважении! Это была Софи Лорен. И это был ВИП-зал.
И кстати. Я скорее поверю, что депутат, или министр взорвёт самолёт!..
:idea: Зяма вскрылся :D :D :D
:cool: Ты просто завидуешь, что тебя на личный досмотр не пригласили ;)
ерунда какая-то. мне европейский многолетний residence/work permit делался за 2 часа без моего присутствия. паспорт отдал - через два часа принесли. Я и говорю: Как повезёт.
В разных местах/странах чуть по-разному. С разными заморочками и темпераментом.
а даже если и нужно было куда-нибудь сходить поговорить, ответить на вопросы офицера - откуда взялось чувство унижения? :shock: или он унижал? :idea: :D Я лично не напргался всеми этими распросами. Но ежели тут народ по поводу простого досмотра так переживает, то я вот и пишу, что там в "загранице" тоже можно найти поводы, чтобы напрячься.
а наши могут - не сомневаюсь :D :D
При проходе через металлодетектор "зазвенели" браслет и колье.
Пограничница заставила снять и то и другое. Я бы понял, если бы это был обычный
зал... И обычный пассажир. Но это был человек, который только что провёл
благотворительную акцию по помощи больным детям в России... Кстати, она, как раз,
отреагировала спокойно на всё это дело... А в ответ на принесённые позднее
извинения лишь произнесла что- то типа "Ну, может быть, лет через сорок что- нибудь
изменится к лучшему..."
При проходе через металлодетектор "зазвенели" браслет и колье.
Пограничница заставила снять и то и другое. Нормальная пограничница, которая на своём месте качественно делает свою работу.
А в ответ на принесённые позднее
извинения лишь произнесла что- то типа "Ну, может быть, лет через сорок что- нибудь
изменится к лучшему..." Нечего русских критиковать. У них в Италии полный порядок во всём наверное...
Мы говорим о разных вещах.
Не понимаешь.
[QUOTE=Fialochka]:wave:
насчет аэропорта: депутат точно не взорвет самолет :D а вот иностранка... :D :D
ОЧЕНЬ Ф ТЕМУ...последние новости с РБК
В аэропорту Пулково депутат Госдумы пытался пронести на борт самолета патроны к пистолету ТТ и выстрел к гранатомету. Об этом сообщил сегодня на брифинге в Москве начальник департамента обеспечения правопорядка на транспорте МВД РФ генерал-лейтенант Вячеслав Захаренков.
Инцидент произошел в минувшие выходные. Генерал не назвал фамилию депутата. По его словам, народный избранник не был задержан. Однако найденные боеприпасы были изъяты сотрудниками соответствующих служб, материалы по данному факту направлены в прокуратуру, где решается вопрос о привлечении депутата, имеющего статус неприкосновенности, к ответственности.
Отметим, что российских депутатов никак нельзя назвать абсолютно законопослушными гражданами. Их часто обвиняют и во взяточничестве и в некорректном поведении и в злоупотреблении служебным положением.
Напомним, что 30 марта в зале пленарных заседаний Госдумы в ходе утреннего заседания нижней палаты произошла массовая потасовка. Инцидент случился после того, как депутаты от фракции ЛДПР, несогласные с итогами выборов в Ямало-Ненецком автономном округе, в знак протеста решили покинуть зал заседаний. При выходе их лидер Владимир Жириновский вступил в дискуссию с депутатом от фракции "Родина" Андреем Савельевым, которая вылилась сначала в "обмен любезностями", а затем в махание кулаками. После этого началась массовая драка, в которой участвовали либерал-демократы и представители "Родины". Потасовка длилась в течение 3-5 минут, после чего все члены ЛДПР вышли из зала заседаний.
Между тем Совет Федерации в апреле официально приравнял статус депутата Госдумы к статусу министра. И депутатам выплачиваются ежемесячные денежные вознаграждения и поощрения в размерах, установленных для федеральных министров
не переворачивай с ног на голову. у всех есть собственность,в том или ином виде. сейчас не "древние времена" и Россия не африка.нельзя безноказанно громить и обгаживать все и всех,наша страна становится частью "третьего мира"...
Надь, ты чего, сегодня на землю ступила не с кровати а с луны ??? :confused: :D :D :D
Мне тут один сотрудник объяснил недавно, что Россия - страна крестьянская, и даже те, кто сейчас в городе живут, в массе своей понаехали сюда хрен знает откуда.... отсюда и культура, и отношение к людям и к их собственности .... Ведь крестьяне и колхозники куда не плюнь :help: :help: :help: ....
И то что Россия - не Африка, это большой вопрос ещё :D :D :D Непонятно, что лучше, попуасы или ошивающиеся тут вокруг люмпены с вилами...
А правосудие наше.... а государство.... ну вобщем что мне тебе рассказывать :mad: :mad: :mad: Быдло у нас бывает 1) с вилами 2) в погонах 3) с мигалками .... Ну и возможны комбинации :D :D :D
Вобщем, хотелось бы детей тут не уродовать.... :cool:
PS. Ну а домодедово - без массажа простаты ни разу не удалось пройти :D :D :D И правда, Софи Лорен - кто она такая собственно для наших колхозников ... а ну-ка поищем, есть ли у неё простата :super: :D
glenlivet
02.06.2005, 15:33
Пограничница заставила снять и то и другое. Я бы понял, если бы это был обычный зал... И обычный пассажир.
Семен, вот в этом как раз и беда - не должен погранец различать людей на обычных и необычных. есть правила - их нужно выполнять вне зависимости от того, кто стоит перед погранцом - Софи Марсо или кто-то другой. :) да хоть сам Бельмондо. :D
и жаль, что у нас это скорее исключение, чем правило. :wave:
Семен, вот в этом как раз и беда - не должен погранец различать людей на обычных и необычных. есть правила - их нужно выполнять вне зависимости от того, кто стоит перед погранцом - Софи Марсо или кто-то другой. :) да хоть сам Бельмондо. :D
и жаль, что у нас это скорее исключение, чем правило. :wave:
Читай там выше- в то же самое время через тамодню шёл депутат со сворой стражи из ФСО- там звон такой стоял- представляю себе...
О чём мы говорим?...
Ребят, вы , правда, не понимаете, о чём , бишь, я, или прикидываетесь?
Вобщем, хотелось бы детей тут не уродовать.... :cool:
а кто же тогда тут все менять-то будет??? :wave: для внуков и правнуков ;)
а кто же тогда тут все менять-то будет??? :wave: для внуков и правнуков ;)
Как кто??? :D :D :D
Кто обычно :D :D :D ТовариСщЪ А.С.Пушкин :D :D :D
И потом, менять тут затруднительно что-то :)
"Бейте-бейте - всех всё равно не перебьете!" (С) Швондер
Вот и живем, как в фильме ;)
-Как вы себя чувствуете?
-Весь в дерьме!!!
-Солдат, надо говорить, весь в дерьме, сэр!
-Весь в дерьме, сэр!!!
(с) Рядовой Попсикл / трое в армии
glenlivet
02.06.2005, 15:55
Ребят, вы , правда, не понимаете, о чём , бишь, я, или прикидываетесь?
не - не прикидываюсь. :)
а депутатская неприкосновенность не дает права проходить без досмотра? :shock: я этого момента не знаю - утверждать не буду.
но не суть.
таможенник не должен думать о заслугах того или иного человека. да, хорошо - Софи Марсо сильно помогла России. так, как раньше никто не помагал. так пусть ВВП в знак благодарности подарит ей пистолет Дзержинского в георгиевском зале Кремля, а Фрадков споет марсельезу. :) но таможне, будь добр - подчинись тому, что тебе говорит офицер. это нормально, так и должно быть. и так оно и есть по крайней мере в тех странах, на которые мы часто ссылаемся, как на образец. :nod:
я это к чему - просто пример с Софи Марсо не удачен. вот если бы пограничница ей нахамила (к примеру) - был бы другой разговор.
Леонидыч
02.06.2005, 16:06
Да не Софи Марсо, а Софи Лорен! :D Есть ма-аленькая разница! :D :rolleyes: :D
но таможне, будь добр - подчинись тому, что тебе говорит офицер. это нормально, так и должно быть. и так оно и есть по крайней мере в тех странах, на которые мы часто ссылаемся, как на образец. :nod:
Ни в одной стране мира такого облапывания как в домодедово - нет! В европе правктически не досматривают. В штатах - максимум металлоискателем проведут и всё.... Даже практически перестали просить снимать ботинки всех подряд - только выборочно, людей с толстыми подошвами и определенной внешностью.
И потом-какой ещё офицер? В домодедово облапывают какие-то тётки воняющие луком :D :D :D
PS. Предвосхищая возможные вопросы - я им говорил не хочуууууу :D :D :D
glenlivet
02.06.2005, 16:38
Да не Софи Марсо, а Софи Лорен! :D Есть ма-аленькая разница! :D :rolleyes: :D
а мне Софи Марсо больше нравицца. :rolleyes: :D :D :D :D
Сейчас не об этом. (с) ИС или с ЛП.
:D:D:D
Хотя внешне- при виде Марсо я испытываю "моджо" :D:D:D (острое желание;))
Ни в одной стране мира такого облапывания как в домодедово - нет! В европе правктически не досматривают. В штатах - максимум металлоискателем проведут и всё.... Даже практически перестали просить снимать ботинки всех подряд - только выборочно, людей с толстыми подошвами и определенной внешностью.
И потом-какой ещё офицер? В домодедово облапывают какие-то тётки воняющие луком :D :D :D
да пусть досматривают - лишь бы самолеты не взрывались :rolleyes: , они же не от скуки это делают :shock: Израиль тоже когда-то ужесточил проверку...
1. I-van
2. Ziama
3. NYN
4. Azzi
to Fialochka
Если Вы всерьез считаете, что промчавшись без пробок президент и иже с ними реально что-то полезное успеют сделать и делают, то мне Вас очень жаль.
(Кстати о полезности, наверное недавно он так торопился в кремль, чтобы успеть принять закон об упорядочении движения пешеходов по тротуарам... жутко полезная вещь)
В той же чехии, например, президент конечно может опоздать (с уверенностью не могу сказать), но при этом люди и условия жизни не такие. И ипотека (мой больной вопрос) под 3% а не под 12%.
Так что не надо цепляться к словам... Ваша позиция мне понятна, особенно в части того, что 99% сами выбрали... это вообще без комментариев. Вы кроме Москвы еще что-нибудь видели?
1. I-van
2. Ziama
3. NYN
4. Azzi
to Fialochka
Если Вы всерьез считаете, что промчавшись без пробок президент и иже с ними реально что-то полезное успеют сделать и делают, то мне Вас очень жаль.
(Кстати о полезности, наверное недавно он так торопился в кремль, чтобы успеть принять закон об упорядочении движения пешеходов по тротуарам... жутко полезная вещь)
В той же чехии, например, президент конечно может опоздать (с уверенностью не могу сказать), но при этом люди и условия жизни не такие. И ипотека (мой больной вопрос) под 3% а не под 12%.
Так что не надо цепляться к словам... Ваша позиция мне понятна, особенно в части того, что 99% сами выбрали... это вообще без комментариев. Вы кроме Москвы еще что-нибудь видели?
Что касается Чехии, не стал бы её ставить в пример, там у людей амбиций-то поменьше...
Хотя избрали бы старушку Мадлен Олбрайт - может всё бы и изменилось круто :D А так приезжаешь - болото болотом....
То, что ничего радикально полезного не сделают, соглашусь. У нас "избранцы" другим заняты - пилят :D :D :D Процесс выглядит так - выделили - распилили, выделили-распилили - романтика :D :D :D Поэтому опаздывать нельзя - в пробках некогда стоять !!! Закон джунглей - заснул - съели!!! :D :D :D
Кстати, радикальным решением было бы перебросить столицу в какой-нибудь город поменьше, (ну типа Вашингтона) , чтобы толчею в бизнес-центре не создавать. НО !!! :D :D :D Как же тогда пилить ??? Ведь надо сразу и заносить, как распилишь ! :D :D :D А это ж далеко будет :help: :help: :help:
Таааак штааа!!!!!
А кроме москвы мы конечно ничего больше не видели, вы верно догадались!!! :D :D :D Расскажите, а ??? :confused: Мы ж слепые треклятые москали !!! :D :D :D
Ни в одной стране мира такого облапывания как в домодедово - нет! В европе правктически не досматривают. В штатах - максимум металлоискателем проведут и всё.... Даже практически перестали просить снимать ботинки всех подряд - только выборочно, людей с толстыми подошвами и определенной внешностью.
И потом-какой ещё офицер? В домодедово облапывают какие-то тётки воняющие луком :D :D :D
в американских аэропортах (JFK и SFO например) застваляют снимать обувь и верхнюю одежду, просматривают нотебуки, водят детектором толстые тетки черного цвета. процедура идеинтичная домодедову. А если в штатах взять билет в один конец, да еще и без багажа, на билетике ставят 4 буквы А, после чего на досмотре могут и в попу заглянуть.
так что если уж гнать - то надо убедительней :D
в американских аэропортах (JFK и SFO например) застваляют снимать обувь и верхнюю одежду, просматривают нотебуки, водят детектором толстые тетки черного цвета. процедура идеинтичная домодедову. А если в штатах взять билет в один конец, да еще и без багажа, на билетике ставят 4 буквы А, после чего на досмотре могут и в попу заглянуть.
так что если уж гнать - то надо убедительней :D
ТоварисчЪ путин - из JFK я летел только что - обувь снимать не заставляли, так что :rolleyes: вас не совсем верно информировали :D :D :D
В SFO смотрят ещё меньше...
Насчёт билета в один конец - не знаю, у меня всегда roundtrip либо connected flights...
Насчет толстых тёток черного цвета .... ммммм.... ну о вкусах не спорят....
Ну и к тому же я не говорил что вообще не досматривают ;) . Я говорил что напряженность после sept11 спадает, досматривают всё меньше и меньше, и не тупым чёсом а людей с подозрительной внешностью, снимать заставляют не все типы обуви итд... :wave:
Fialochka
03.06.2005, 20:09
to Fialochka
Если Вы всерьез считаете, что промчавшись без пробок президент и иже с ними реально что-то полезное успеют сделать и делают, то мне Вас очень жаль.
(Кстати о полезности, наверное недавно он так торопился в кремль, чтобы успеть принять закон об упорядочении движения пешеходов по тротуарам... жутко полезная вещь)
В той же чехии, например, президент конечно может опоздать (с уверенностью не могу сказать), но при этом люди и условия жизни не такие. И ипотека (мой больной вопрос) под 3% а не под 12%.
Так что не надо цепляться к словам... Ваша позиция мне понятна, особенно в части того, что 99% сами выбрали... это вообще без комментариев. Вы кроме Москвы еще что-нибудь видели?
рассуждаете,уважаемый,как мой водила... :rolleyes: а что,сильная проблема с ипотекой? :shock: наверное законадательная база и политическая обстановка не позволяют снизить ставку? ;) и сроки погашения невероятно коротки? ;)наверно господа министры все по главным магистралям носятся картежами,чтоб простым гражанам жизнь портить... :D :D :D кста,я наверняка темна и беЗпроСветна....просвети,что ж там- в других горах,мирах,странах? :eek: :eek:
рассуждаете,уважаемый,как мой водила... :rolleyes: :eek: :eek:
Надь, ты скора заедешь, а , дездемона ??? :D :D :D А то ж упьюсь не дождавшись :D :D :D
Fialochka
03.06.2005, 20:15
Надь, ты чего, сегодня на землю ступила не с кровати а с луны ??? :confused: :D :D :D
недосып....и вообще,моя кровать на луне. :p :D а твой сотрудник странен и непоследоватен.настоящие крестьяне и колхозники к порядку приучены,к режиму и чистоте(в смысле санитарии). те кто гадят в стране, они везде ОНИ . :rolleyes:
И то что Россия - не Африка, это большой вопрос ещё :D :D :D Непонятно, что лучше, попуасы или ошивающиеся тут вокруг люмпены с вилами... :idea: :D :D :D :super: согласна!
PS. Ну а домодедово - без массажа простаты ни разу не удалось пройти :D :D :D И правда, Софи Лорен - кто она такая собственно для наших колхозников ... а ну-ка поищем, есть ли у неё простата :super: :D :eek: :help: :eek: :eek: да лаааадно?!? :eek: :D :D :D
Fialochka
03.06.2005, 20:19
Закон джунглей - заснул - съели!!! :D :D :D
прада-правда! :)
Кстати, радикальным решением было бы перебросить столицу в какой-нибудь город поменьше, (ну типа ПИТЕРА) , чтобы толчею в бизнес-центре не создавать. НО !!! :D :D :D Как же тогда пилить ??? Ведь надо сразу и заносить, как распилишь ! :D :D :D А это ж далеко будет :help: :help: :help:
:idea: распил можно по реке сплавлять...глядишь и попутные города расцветут... :rolleyes:
а по сабжу-то что? :rolleyes:
Fialochka
03.06.2005, 20:20
Надь, ты скора заедешь, а , дездемона ??? :D :D :D А то ж упьюсь не дождавшись :D :D :DОЙ! :eek: :help:
ТоварисчЪ путин - из JFK я летел только что - обувь снимать не заставляли, так что :rolleyes: вас не совсем верно информировали :D :D :D
В SFO смотрят ещё меньше...
обувь не заставляют снимать только если в кроссовках :wave: кстати, кто бы мне обЪяснил почему :)
да чо вы все к обуви прицепились-то? Ну у нас в Пулково заставляют снимать, ну и что? :confused: время такое..
Очевидно, что проблема уважения к личности сводится к двум вещам:
1. чтоП не было пробок
2. чтоП не досматривали в аэропортах
:rolleyes:
национальной идее не хватает темы УВАЖЕНИЯ частной собственности и результатов труда сограждан. что же можно говорить о личности,когда в городе нет места,где можно было-бы оставить машину на несколько часов и точно знать ,что никто проходя мимо, просто так не проведет ключом по крылу или не открутит "прицел"...что , зайдя в метро, ты выйдешь на поверхность в той-же чистой одежде, даже в час пик...тебя не не выгонят из арендуемого помещения после того, как место станет "прикормленным" несмотря на договор... и тд и тп...конечно это мелкие примеры...но все начинается с мелочей...:( незащищенность государством ,вот пища для разрущения любых нац. идей...
это не из области страшилок - в кинотеатрах вич-инфицированные наркоманы иголки от шприцов в кресла подсовывают? :cool:
уверяю вас - большинство (99,9 процентов) людей в метро - обычные, чисто одетые люди... :nod:
могу допустить - что место не уступят, что потолкают и потискают :) , но на чистоту одежды это не влияет ;)
Очевидно, что проблема уважения к личности сводится к двум вещам:
1. чтоП не было пробок
2. чтоП не досматривали в аэропортах
:rolleyes:
та не...
приводите примеры дальше....
Romarиo Agro
05.06.2005, 10:13
Проблема не только в низком уровне жизни отдельных слоёв населения. Есть и богатые семьи, в которых не очень стремятся заводить детей. Есть целый ряд причин разного плана. Вообще, есть смысл даже отдельной веткой обсудить.
А с уровнем жизни всё действительно грустно. И государству стоит больше этим всем обеспокоиться.
Кстати, разовое пособие матери по рождению ребёнка размером в четыре с половиной тысячи рублей... Это нормально? Нет денег в бюджете? Разве в стратегическом плане демографическая ситуация не менее важна, чем развитие авиапрома?
Вся беда в том, что мы не знаем что будет завтра.. :shock:
В каком государстве мы завтра проснемся... + социальная политика.. :mad:
Если ты алкаш, пИянь,ЛОДЫРЬ..то тебе государство помогает...
Если просто лодырь...помогает :shock: :shock: :shock:
Имею полноценную семью с двумя детьми и женой-помощи, от государства НОЛЬ...да мне и не надо..в Ж%%У эту помощь :mad:
С другой стороны если бы я был уверен в том что в экстримальной ситуации моя семья не пойдет по миру, то детей бы у меня было бы 4-5 и это нормально...в той же ср%%й америке очень много многодетных семей.
Живем мы все одним днем и от этого учень грустно :cry: и что делать незнаю..
Хотя вроде все нормуль :thumbup:
Romarиo Agro
05.06.2005, 10:14
А ведь есть люди кто зарабатывает по 500$ на семью и считают что это много.. :shock:
И людей таких очень много :confused:
BuzzMyWay
05.06.2005, 10:32
Жаль, а так хорошо начиналось:
Национальная идея - уважение личности.
Ведь это GHFDBKMYFZ идея. Вот о чем надо говорить.
А то, что досматривают и как, это дело десятое.
Как будто других (и более важных) примеров неуважения мало. Как то, к примеру, что любого можно запросто посадить лет этак на 9-ть :D
уважение личности ? какой, собственной или чужой ? с чего начинать ? имхо многие начинают с собственной и забывают о чужой...
Мне очень нравится такая формулировка национальной идеи, но ведь вопрос ее воплощения во многом психологический...
Как заставить не обычного гражданина, а чиновника в том же ДЕЗе, в той же милиции, да где угодно (чем меньше должность, тем больше гонор - всем известно) относится к личности с уважением? Самое больное, что здесь надо переучивать с принципа - все что не разрешено - запрещено, на другой принцип - все, что не запрещено - разрешено. Т.е. изначально положительная реакция должна быть на приходящего человека.
Tasha, ты знаешь.. мне кажется, что здесь имеет место наша национальная агрессия направленная не только "во вне", но прежде всего на самих себя. Слишком долго народ мучился, чтобы придти к чему? к такому состоянию, в котором он сейчас находится. Слишком большая социальная дифференциация, отсуствие надежды на будущее и т.д. - имхо, вот что оказывает подавляющее влияние на сознание народа, на характер людей.. Я к чему веду.. Вот на Западе я заметил, что простые обыватели гораздо более позитивно относятся друг другу, чем у нас. На улице, в магазинах и т.д....
Как исправить положение? Для этого надо, чтобы мы ооочень много времени прожили в нормальных условиях. Чтобы у нас было правительство, которому мы доверяли. Милиция, которая нас защищала.. и т.д. Только после этого наш человек потихоньку начнет задумываться о своем образе жизни, о его отношении к другим. К сожалению, это замкнутый круг и как его разрывать - пока не очень ясно.. :(
Национальная идея - уважение личности.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Как будто других (и более важных) примеров неуважения мало. Как то, к примеру, что любого можно запросто посадить лет этак на 9-ть :D
ну уж на 2 года - можно каждого...
Как заставить не обычного гражданина, а чиновника в том же ДЕЗе, в той же милиции, да где угодно (чем меньше должность, тем больше гонор - всем известно) относится к личности с уважением? Самое больное, что здесь надо переучивать с принципа - все что не разрешено - запрещено, на другой принцип - все, что не запрещено - разрешено. Т.е. изначально положительная реакция должна быть на приходящего человека.
Потому и предложение было прописано в самом начале... т.е. в посте №17 :
Могу выступить в роли написателя красивых обличительных претензий начальникам любых псевдо-быдляческих структур, которые ведут себя некрасиво в отношениях с нами...
да ещё и пиарить это соответствующим образом...
ЗЫ с дон-кихотом не сравнивать...
присоединяйтесь...
Tasha, ты знаешь.. мне кажется, что здесь имеет место наша национальная агрессия направленная не только "во вне", но прежде всего на самих себя. Слишком долго народ мучился, чтобы придти к чему? к такому состоянию, в котором он сейчас находится. Слишком большая социальная дифференциация, отсуствие надежды на будущее и т.д. - имхо, вот что оказывает подавляющее влияние на сознание народа, на характер людей.. Я к чему веду.. Вот на Западе я заметил, что простые обыватели гораздо более позитивно относятся друг другу, чем у нас. На улице, в магазинах и т.д....
Как исправить положение? Для этого надо, чтобы мы ооочень много времени прожили в нормальных условиях. Чтобы у нас было правительство, которому мы доверяли. Милиция, которая нас защищала.. и т.д. Только после этого наш человек потихоньку начнет задумываться о своем образе жизни, о его отношении к другим. К сожалению, это замкнутый круг и как его разрывать - пока не очень ясно.. :(
:nod:
и ИМХО - не только отсутсвие надежды...
Вот заметь - народ недоволен тем, как он живет, даже высказывает это (правда опять таки - на кухнях (или на форумах, что в общем-то то же). И недоволен не только материальной стороной, но и чисто психологической...
Но при этом общий итог разговора - не давайте изменим сами себя и начнем жить иначе, а ожидания какого-то постороннего вмешательства (прилетят инопланетяне, придет добрый царь, подрастет демократия....), в результате которого все станет хорошо... Т.е. полное отсутсвие веры в собственную возможность что-то изменить...
При этом, логически, я понимаю такие настроения... и даже сама часто в них впадаю...
Неужели единственно возможный путь изменить жизнь для нашей страны - это по команде сверху, т.е. в результате политической воли власти? :( :shock:
Потому и предложение было прописано в самом начале... т.е. в посте №17 :
присоединяйтесь...
сейчас я скажу пессимистическую вещь, а вы меня пожалуйста попробуйте разубедить... :)
Даже если вы напишите замечательную жалобу, обоснованную и справедливую - положительный результат по ней возможен тогда, когда на чиновника, чьи действия вы обжалуете, у вышестоящего его начальника есть "зуб"... В другом случае - вам вежливо напишут ответ - факты не подтвердились... И усе... :(
Получается, что ваша жалоба лишь помогла очередному переделу во власти...
И да, я знаю, что если не делать ничего, то вообще ничего не получиться улучшить...
Можно лишь заставить самого себя уважать другого человека, но принести это в массы ... :(
Личным примером... но через много-много времени...
А хочется то прямо сейчас! :)
:nod:
и ИМХО - не только отсутсвие надежды...
Вот заметь - народ недоволен тем, как он живет, даже высказывает это (правда опять таки - на кухнях (или на форумах, что в общем-то то же). И недоволен не только материальной стороной, но и чисто психологической...
Но при этом общий итог разговора - не давайте изменим сами себя и начнем жить иначе, а ожидания какого-то постороннего вмешательства (прилетят инопланетяне, придет добрый царь, подрастет демократия....), в результате которого все станет хорошо... Т.е. полное отсутсвие веры в собственную возможность что-то изменить...
При этом, логически, я понимаю такие настроения... и даже сама часто в них впадаю...
:nod: :nod: :nod:.. видимо я еще одного единомышленника на форуме нашел :wave:
Неужели единственно возможный путь изменить жизнь для нашей страны - это по команде сверху, т.е. в результате политической воли власти? :( :shock:
Существует неприятное мнение (не мое, однако не лишенное смысла :) ), что российский народ не может думать сам за себя. Типа всегда кто-то был наверху, кто дергал за ниточки.. будь то царь, генсек, президент и т.д. То есть у нас якобы в крови нет стремления чего-то изменять, стремления быть свободными и самим вершить судьбу своей страны. Очень не хочется в это верить, но пока что факты указывают на то, что это вполне может быть правдой :help: . Об этом кажется Жирик Хакамаде говорил.. мол не нужна нашему народу свобода, потому что он все равно не знает чо с ней делать.
Зы.. как подумаешь.. у нас када рабство (aka фкп) отменяли в Англии уже метро бегало.. :eek: :help:
Wheels07
05.06.2005, 19:20
уважение личности начинается с себя...
Я тут заехал в Нахабино - в гольф поиграть. Такого зоопарка я нигде не видел, ни в Штатах, ни в Шотландии на лучших курсах мира - такого неуважения, я бы сказал неуважения в квадрате со стороны...персонала!!!
Последней точкой был ответ продавца на мой вопрос "сколько стоит комплект клюшек?" (мне нужно было купить комплект т к мой не здесь) Ответ был - что вам трудно посмотреть - там на клюшке номер 3 или 4 ярлык наклеен !!!!
А магазины, где продавец получающий минимальную зарплату считает в порядке вещей "опустить" покупателя, покупаюдещего вещь стоимостью в его годовую зарплату. Это нормально???
Про поведение водителей на дороге я вообще молчу.
Не нужно рассуждать о великой национальной идее. Разруха начинается в голове.
:nod: :nod: :nod:.. видимо я еще одного единомышленника на форуме нашел :wave:
Существует неприятное мнение (не мое, однако не лишенное смысла :) ), что российский народ не может думать сам за себя. Типа всегда кто-то был наверху, кто дергал за ниточки.. будь то царь, генсек, президент и т.д. То есть у нас якобы в крови нет стремления чего-то изменять, стремления быть свободными и самим вершить судьбу своей страны. Очень не хочется в это верить, но пока что факты указывают на то, что это вполне может быть правдой :help: . Об этом кажется Жирик Хакамаде говорил.. мол не нужна нашему народу свобода, потому что он все равно не знает чо с ней делать.
Зы.. как подумаешь.. у нас када рабство (aka фкп) отменяли в Англии уже метро бегало.. :eek: :help:
эх, жизнь наша - жестянка... :( :)
как там говорили на уроках литературы ? - про бунт, бессмысленный и беспощадный... :(
тут ведь еще надо различать - терпение народом власти (какой бы она не была), и терпение, а лучше сказать - попустительство народом самому себе своих собственных плохих качеств под соусом - ничего не могу изменить...
вот есть отличие между равнодушием и безнадегой?
уважение личности начинается с себя...
Не нужно рассуждать о великой национальной идее. Разруха начинается в голове.
:nod: :nod: :nod:
и чего делать то? как изменить голову?
Wheels07
05.06.2005, 20:15
:nod: :nod: :nod:
и чего делать то? как изменить голову?
Я думаю что ответ на вопрос как изменить свою собственную голову знают все - но предпочитают дебатировать великую национальную идею и ничего не менять :D :wave:
Как то, к примеру, что любого можно запросто посадить лет этак на 9-ть :D
о, куда пропадал? :wave: любого везде можно посадить, для того чтобы люди освоили правила игры крепко - время надо :) а так - где-то Аль Капоне сажают за неуплату налогов :D где то нефтянника-самоучку
Я думаю что ответ на вопрос как изменить свою собственную голову знают все - но предпочитают дебатировать великую национальную идею и ничего не менять :D :wave:
когда изменишь свою голову - тебе в Нахабино перестают хамить :wave: в первую очередь :)
когда изменишь свою голову - тебе в Нахабино перестают хамить :wave: в первую очередь :)
утопично :D свою голову (пусть и "после изменений") ...другим не поставишь :)
утопично :D свою голову (пусть и "после изменений") ...другим не поставишь :)
но заставить другие головы делать то, что тебе нужно можно :) например улыбаться и хотеть помочь :)
Wheels07
05.06.2005, 21:27
когда изменишь свою голову - тебе в Нахабино перестают хамить :wave: в первую очередь :)
Да нет же, все просто. Ботиночек с узкими носами я не ношу и носить не буду, версаче не ношу и носить не буду, так что не впишусь по любому. А в Испанию или в Шотландию слетать в гольф поиграть - поверь фана на порядок больше ;) :D Ну а если совсем заколбасит - на свой любимый в Half Moon Bay в Калифорнии :thumbup:
http://www.ritzcarlton.com/resources/rc-hm-024-golf_lg.jpg
Другое дело если пойти в нахабино тусовкой - тут вопросов нет, хорошая компания -она везде хорошая компания :super: проверено (с)
но заставить другие головы делать то, что тебе нужно можно :) например улыбаться и хотеть помочь :)
в данном конкретном "нахабинском" примере - дело не в твоей голове (и умении или возможности - заставить :shock: ).....а в соответвии работника, выполняемым им функциям :)
Да нет же, все просто. Ботиночек с узкими носами я не ношу и носить не буду, версаче не ношу и носить не буду, так что не впишусь по любому.
а ты думаешь на версаче все еще реагируют? хотя наверно да :) ну мне вообще просто - я хожу как голодранец :D
в данном конкретном "нахабинском" примере - дело не в твоей голове (и умении или возможности - заставить :shock: ).....а в соответвии работника, выполняемым им функциям :)
я не уверен, что я сам хоть как то соответсвую своим функциям, как же мне других то судить? :) проще не заморачиваться, а "с помощью обычных людей творить необычные вещи" (c) :D
Wheels07
05.06.2005, 21:58
в данном конкретном "нахабинском" примере - дело не в твоей голове (и умении или возможности - заставить :shock: ).....а в соответвии работника, выполняемым им функциям :)
Это пять - ей потребовалось 20 мин чтобы обслужить 2 клиентов передо мной :eek: :eek:
я не уверен, что я сам хоть как то соответсвую своим функциям, как же мне других то судить? :) проще не заморачиваться, а "с помощью обычных людей творить необычные вещи" (c) :D
так никто и не судит вроде :) разбираем отдельный пример....из сферы обслуживания...именно "обслуживания" отдельно-взятой личности :D
корреляцию, так сказать, признаков: "изменение головы" и "переставание хамить в Н." :)
з.ы. творить? манипулятор чтоль? ;)
to Dm & Fialochka
Следует отметить, что утверждений в моем посте не было. Не надо скатываться на юношеский максимализм. Никого из Вас я не обвинял. Умение слушать, то же относится к уважению. У нас, наверное, каждый считает, что он все знает.
Может быть стоит научится слушать?
Wheels07
06.06.2005, 10:06
Нечего чехам завидовать. Пусть они там развлекаются, как хотят.
Президент не должен стоять в пробке в большой стране, требующей эффективного управления. :cool:
PS: Вот то, что остальные граждане часто стоят в пробках, это конечно не дело. :( Приводить в порядок транспорные системы нужно. Но это уже другой момент.
Эффективное управление начинается с понимания того что нужно простым смертным. Поверь, есть решение пробкам. Но те для кого они как бы не существуют просто не могут понять в чем вопрос.
Fialochka
06.06.2005, 10:48
это не из области страшилок - в кинотеатрах вич-инфицированные наркоманы иголки от шприцов в кресла подсовывают? :cool:
уверяю вас - большинство (99,9 процентов) людей в метро - обычные, чисто одетые люди... :nod:
могу допустить - что место не уступят, что потолкают и потискают :) , но на чистоту одежды это не влияет ;)
...запросто ,просто так, могут браслет с руки рвануть.....ну,а ладно...не грузитесь непонятным. :nod:
Fialochka
06.06.2005, 10:53
to Dm & Fialochka
Следует отметить, что утверждений в моем посте не было. Не надо скатываться на юношеский максимализм. Никого из Вас я не обвинял. Умение слушать, то же относится к уважению. У нас, наверное, каждый считает, что он все знает.
Может быть стоит научится слушать?
уважение также в том,что каждый может высказать свою точку зрения и будет выслушан...и понят....когда-же человек начинает навязывать свою,явно необъективную с точки зрения оппонента и действительности мысль....может иногда некоторым просто промолчать,а не обижаться? ;)
Fialochka
06.06.2005, 10:54
:nod: :nod: :nod:
и чего делать то? как изменить голову?
кааааак? :nod: :nod:
Fialochka
06.06.2005, 10:57
уважение личности ? какой, собственной или чужой ? с чего начинать ? имхо многие начинают с собственной и забывают о чужой...
:shock: это мысль :shock: :rolleyes: а все-ли мы личности? :rolleyes:
уважение также в том,что каждый может высказать свою точку зрения и будет выслушан...и понят....когда-же человек начинает навязывать свою,явно необъективную с точки зрения оппонента и действительности мысль....может иногда некоторым просто промолчать,а не обижаться? ;)
:nod: :nod: :nod:
"начни с себя!" :wave:
Fialochka
06.06.2005, 11:26
в тему: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=63885
" в дежурную ГИБДД, с вопросом чего делать-то? мне говорят, оооо, это ваши проблемы, мы таким не занимаемся. Вот страна то!!!!
Кстати, машина та, еще стоит..... "
__________________
Wheels07
06.06.2005, 12:35
в тему: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=63885
" в дежурную ГИБДД, с вопросом чего делать-то? мне говорят, оооо, это ваши проблемы, мы таким не занимаемся. Вот страна то!!!!
Кстати, машина та, еще стоит..... "
__________________
Было дело в одной гостинице - заставили так что... Дали новый рэндж вместо моей проехаться по местным достопримечательностям. Я просто растаял :wave:
:shock: это мысль :shock: :rolleyes: а все-ли мы личности? :rolleyes:
имхо - да, тока индивидуальны каждый по своему, и эту индивидуальность нуна понимать, хотя и трудно -))))))))
BuzzMyWay
09.06.2005, 10:20
Hey Wheels,
------------
Ну а если совсем заколбасит - на свой любимый в Half Moon Bay в Калифорнии
------------
:wave: В эти выходные как раз там был. Хотя 17 mile drive в Монтерее ...А? :)
Trustix,
------------
о, куда пропадал?
...любого везде можно посадить, для того чтобы люди освоили правила игры крепко
------------
трудился тяжело - выигрывал Интеловский бизнес. Успешно :thumbup:
любого не везде :) да и способы посажания, как и правила игры разнятся слегка. Нет? :wave:
Вся беда в том, что мы не знаем что будет завтра.. :shock:
В каком государстве мы завтра проснемся... + социальная политика.. :mad:
Если ты алкаш, пИянь,ЛОДЫРЬ..то тебе государство помогает...
Если просто лодырь...помогает :shock: :shock: :shock:
Имею полноценную семью с двумя детьми и женой-помощи, от государства НОЛЬ...да мне и не надо..в Ж%%У эту помощь :mad:
С другой стороны если бы я был уверен в том что в экстримальной ситуации моя семья не пойдет по миру, то детей бы у меня было бы 4-5 и это нормально...в той же ср%%й америке очень много многодетных семей.
Живем мы все одним днем и от этого учень грустно :cry: и что делать незнаю..
Хотя вроде все нормуль :thumbup:
"Неуверенность в завтрашнем дне" это часто повод, а не причина.
Мы все не знаем на 100%, что будет завтра. 100% гарантий нет как у родившегося в царской семье так и у родившегося в семье бедняков. Человек рождается не для того, чтобы знать о 100% своего будущего, а для того, чтобы попытаться сделать всё лучше вопреки трудностям.
Также абитуриент может сомневаться: поступит он в институт или не поступит...; закончит он или не закончит...; будет он потом работать по специальности или нет... Так что же? Не поступать?
Или какой-нибудь генерал будет находиться в грусти из-за того, что не уверен в победе. Чем больше будет находиться в грусти, тем меньше шансов на победу.
Чем больше людей в России будет отказываться от заведения детей, ссылаясь на неуверенность в завтрашнем дне, тем меньше шансов, что завтрашний день у страны будет нормальным. Люди настаивают, что нежелание заводить детей есть следствие плохого будущего. А правильней подчеркнуть, что как раз плохое будущее есть в значительной степени следствие нежелания заводить и воспитывать своих детей.
Возьмите биографии предков наиболее влиятельных политиков современных США и Европы. У многих из них бабушки и дедушки в молодости могли бы найти сотни поводов сомневаться в завтрашнем дне. Но детей они завели, вырастили. И их внуки и правнуки теперь правят миром.
_______________________________________
По поводу социальной помощи.
Государство тратит много денег на разные стратегические глобальные вещи. И отдельным гражданам оно тоже может и должно помогать.
Ситуации у людей разные бывают. Если человек оказался в трудном положении, то совсем не обязательно он бездельник. Мало ли какие непредвиденные проблемы в жизни случаются. У кого-то временные финансовые трудности. Где-то добытчик-отец-семейства внезапно помер. Или ещё что. Совершенно разные случаи бывают. Кстати, в России реально уже наблюдается сильная убыль мужской части населения.
Кстати, знаю реальные примеры работящих семей с оочень низким доходом.
В каких-то 200км от Москвы, например, знаю семью с одним ребёнком с суммарным доходом семьи около 5000руб в месяц. Он и она работают на государственных предприятиях. Причем, очень приличные работящие ребята. Все с высшим образованием. И вот так бывает.
Ну, не все же работают в области бизнеса-торговли. ///OFF: К слову ещё, о разных современных судьбах потомков дворян в России. В приведённом последнем примере у супруги того парня предки были "сурьёзными помещиками-графьями".)///
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot