PDA

Просмотр полной версии : кинотеатр в квартиру.


Hermes
01.09.2012, 19:32
помогите подобрать оптимальные компоненты для этого помещения.
акустику хотелось бы встроить в ниши.
стоит ли заморачиваться с проектором и какой экран оптимальный для него на этом расстоянии?
бюджет 200-250k без проектора и тв.
спасибо!
http://s019.radikal.ru/i608/1209/90/bf8b85d728e2t.jpg (http://s019.radikal.ru/i608/1209/90/bf8b85d728e2.jpg)

dimi_pa
01.09.2012, 20:01
c 3.0м смотрю проектор на экране размером 204х114 см очень хорошее соотношение расстояния и размера картинки :thumbup:

PS. http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm

Hermes
01.09.2012, 20:32
c 3.0м смотрю проектор на экране размером 204х114 см очень хорошее соотношение расстояния и размера картинки :thumbup:

PS. http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm
Спасибо Дим!:thumbup: с проектором решили.остается звук.

ValeriyMoscow
04.09.2012, 22:08
Не рекомендую установку экрана размером 204х114. Раздражает не столько маленькая ширина, сколько маленькая высота на фоне верхнего черного поля. Советую телевизор большого размера

dimi_pa
04.09.2012, 23:10
Не рекомендую установку экрана размером 204х114. Раздражает не столько маленькая ширина, сколько маленькая высота на фоне верхнего черного поля. Советую телевизор большого размера

про маленькую ширину: у экрана 204х114 соотношение сторон такое же как на ТВ 1.78 :D так что по вашему выходит что и у телевизора "маленькая ширина" :wave:


вы как то узко смотрите на мир, почему должно быть проэктор или телевизор? в нормальном хозяйстве проэктор И телевизор :D

посмотрите с 3м 92" диагональ скажем позавчерашнюю креш эпопею Романа Грожана и никакой ТВ с этим не сравница ;)

Hermes
04.09.2012, 23:49
Не рекомендую установку экрана размером 204х114. Раздражает не столько маленькая ширина, сколько маленькая высота на фоне верхнего черного поля. Советую телевизор большого размера
у меня вроде так получается. правда не понял по фиксированному расстоянию и диагонали.

http://s016.radikal.ru/i334/1209/c7/31fc8ae32f6a.png (http://www.radikal.ru)

Hikki
05.09.2012, 11:46
помогите подобрать оптимальные компоненты для этого помещения.
акустику хотелось бы встроить в ниши.
стоит ли заморачиваться с проектором и какой экран оптимальный для него на этом расстоянии?
бюджет 200-250k без проектора и тв.
спасибо!
http://s019.radikal.ru/i608/1209/90/bf8b85d728e2t.jpg (http://s019.radikal.ru/i608/1209/90/bf8b85d728e2.jpg)

У Вас от дивана до экрана будет порядка 3.5 метра, т.ч. экран 92" оптимален.
Фронтальную акустику убрать в ниши не проблема, тыловую я бы настоятельно не рекомендовал, тем более что при Вашей расстановке хорошо бы добавить бы еще центральный тыл.
Зона прослушивания небольшая, а общая достаточно приличная. Уделите особое внимание сабвуферу. Не жадничайте с ресивером, не беда если он сожрет половину бюджета.

Daaaaave
05.09.2012, 22:03
У Вас от дивана до экрана будет порядка 3.5 метра, т.ч. экран 92" оптимален.
Фронтальную акустику убрать в ниши не проблема, тыловую я бы настоятельно не рекомендовал, тем более что при Вашей расстановке хорошо бы добавить бы еще центральный тыл.
Зона прослушивания небольшая, а общая достаточно приличная. Уделите особое внимание сабвуферу. Не жадничайте с ресивером, не беда если он сожрет половину бюджета.
что за бред, абсолютно несогласен.
за 100-150тыс. можно взять самый топовый деноновский ресивер, а акустику, чтобы он раскрылся - еще в 3 раза больше.
тем более ресы очень быстро морально устаревают в отличие от акустики, поменять рес всегда не проблема...
короче я бы рекомендовал ресивером брать денон тыс. за 50-60-70, остальное в акустику, в идеале клипши референсной серии. но там по деньгам не очень уверен что хватит, но где-то рядом.

Misha_bmw
06.09.2012, 16:22
Фронтальную акустику убрать в ниши

Акустику в ниши:facepalm:

ValeriyMoscow
07.09.2012, 22:01
про маленькую ширину: у экрана 204х114 соотношение сторон такое же как на ТВ 1.78 :D так что по вашему выходит что и у телевизора "маленькая ширина" :wave:


вы как то узко смотрите на мир, почему должно быть проэктор или телевизор? в нормальном хозяйстве проэктор И телевизор :D

посмотрите с 3м 92" диагональ скажем позавчерашнюю креш эпопею Романа Грожана и никакой ТВ с этим не сравница ;)

Может быть чего-то я не понял, тогда извините! Вы предлагаете человеку экран размера, который сами, наверняка не видели. Рекомендую посмотреть.
В "нормальном хозяйстве" телевизор, при комбинированном решении, должен быть размером по ширине в 2 раза меньше ширины экрана. Думаю нет причины объяснять почему?

ValeriyMoscow
07.09.2012, 22:10
Рекомендации такие: экран в этом случае не подходит по причине близкого расстояния до места просмотра и конфигурации самого помещения. То есть, рекомендую телевизор максимального размера, предварительно 65".
Акустику при таком расположении ниш, предлагаю выбрать напольную или потолочную, с расположением + - по краям телевизора, но никак ни в нишах.

Hikki
08.09.2012, 14:10
что за бред, абсолютно несогласен.
за 100-150тыс. можно взять самый топовый деноновский ресивер, а акустику, чтобы он раскрылся - еще в 3 раза больше.
тем более ресы очень быстро морально устаревают в отличие от акустики, поменять рес всегда не проблема...
короче я бы рекомендовал ресивером брать денон тыс. за 50-60-70, остальное в акустику, в идеале клипши референсной серии. но там по деньгам не очень уверен что хватит, но где-то рядом.

Если Вы не знаете ресиверов кроме Denon, то да, бред, но вы попробуйте хоть раз как я говорю, вдруг понравится:).

Hikki
08.09.2012, 14:53
Акустику в ниши:facepalm:

Это ваша жизненная позиция, или она реально чем то подкреплена? Вы знаете о существовании акустики встраиваемой в стены?
Прежде чем критиковать поинтересуйтесь для чего нужна человеку акустика, Вы уверенны что он на ней будет слушать стерео, может она нужна только для кино, и в чем тогда проблема?

Misha_bmw
11.09.2012, 17:40
Это ваша жизненная позиция, или она реально чем то подкреплена? Вы знаете о существовании акустики встраиваемой в стены?
Прежде чем критиковать поинтересуйтесь для чего нужна человеку акустика, Вы уверенны что он на ней будет слушать стерео, может она нужна только для кино, и в чем тогда проблема?

О встраиваемой акустике я знаю, только встраиваемая акустика и "убрать акустику в ниши" это совсем разные вещи. Встраиваемая акустика - встраивается в стену, а не убирается в нишу, это акустика без корпуса, голый динамик, а вот для того чтобы преставить что будет со звуком, если "убрать акустику в ниши", поставьте например напольники в туалет и включите....

Прежде чем писать бред, поинтересуйтесь что человек имеет в виду под убрать акустику в ниши и что это значит в русском языке.

Hikki
12.09.2012, 13:31
О встраиваемой акустике я знаю, только встраиваемая акустика и "убрать акустику в ниши" это совсем разные вещи.

Не уловил. Есть ниша, мы туда можем поместить встройку или корпусную акустику, в чем разница?

акустика без корпуса, голый динамик

Не хочу Вас разочаровывать, но есть встраиваемая акустика с собственным корпусом, а если нет корпуса, а фирма солидная, то она в инструкции указывает какого объема нужен ящик внутри стены для нормального функционирования акустики.

а вот для того чтобы преставить что будет со звуком, если "убрать акустику в ниши", поставьте например напольники в туалет и включите....

По этому поводу я уже написал Вам, в известной Вам теме.

Прежде чем писать бред, поинтересуйтесь что человек имеет в виду под убрать акустику в ниши и что это значит в русском языке.

Это в полной мере можно переадресовать Вам, т.к. для меня до сих пор является загадкой, как вы собираетесь поместить встройку в капитальную стену не делая в ней ниши.

PS Я поинтересовался, человеку нужна именно встройка, и убрать ее он намерен в ниши:)

Daaaaave
12.09.2012, 14:35
Если Вы не знаете ресиверов кроме Denon, то да, бред, но вы попробуйте хоть раз как я говорю, вдруг понравится:).

они под кино заточены. а простите, что брать?
маранц, пионер, онкио, ямаха? а может НК, НАД или Кэмбридж?
и еще с колонками за остаток бюджета, ага:facepalm:

Hikki
16.09.2012, 13:19
они под кино заточены. а простите, что брать?
маранц, пионер, онкио, ямаха? а может НК, НАД или Кэмбридж?
и еще с колонками за остаток бюджета, ага:facepalm:

А под что они тогда заточены, согласитесь глупо выпускать AV ресиверы которые не заточены под кино. Да, как ни странно, но мне Harman и NAD нравятся гораздо больше, большинства "японцев", но вы забыли про изделия фирм Anthem, Rotel, Arcam:).

Daaaaave
16.09.2012, 21:27
А под что они тогда заточены, согласитесь глупо выпускать AV ресиверы которые не заточены под кино. Да, как ни странно, но мне Harman и NAD нравятся гораздо больше, большинства "японцев", но вы забыли про изделия фирм Anthem, Rotel, Arcam:).

не стал писать дабы не походило на троллинг, все таки не курилка:facepalm:
как бэ в любом случае рес за 100к при акустике 5.1 за оставшиеся 100-150 это феноменальная чушь:facepalm:

Hikki
20.09.2012, 11:03
не стал писать дабы не походило на троллинг, все таки не курилка:facepalm:
как бэ в любом случае рес за 100к при акустике 5.1 за оставшиеся 100-150 это феноменальная чушь:facepalm:

Интересно, на чем Вы основываетесь, делая столь категоричные заявления, а так же отказывая другим участникам форума в личном мнении.

Misha_bmw
24.09.2012, 17:35
Не уловил. Есть ниша, мы туда можем поместить встройку или корпусную акустику, в чем разница?

О самых простых принципах размещения корпусной акустики (расстояние от задней, боковых стен) вам известно? Хотя судя по всему нет... что не удивительно, зачем отягощать себя знаниями, вы запомнили только одно:

Всегда можно сказать "сам дурак, я так слышу" :)




PS Я поинтересовался, человеку нужна именно встройка, и убрать ее он намерен в ниши:)

Я тоже поинтересовался, фото желаемого он предоставил встройки, но вот размещать туда рассматривал вариант обычных колонок, а спереди закрыть сетками, чего делать нельзя, если нужен качественный звук.

Daaaaave
26.09.2012, 18:25
Интересно, на чем Вы основываетесь, делая столь категоричные заявления, а так же отказывая другим участникам форума в личном мнении.
это один из тех случаев, где дискуссия неуместна. но давайте, если хотите продолжать называть черное белым, просто предложите конкретные компоненты, и сам рес и акустику, а не банальные фразы мол "ничего страшного если рес будет стоить больше половины бюджета". а участники обсудят:facepalm:

pilot715
09.10.2012, 19:51
ну чё поцоны, впарил кто-нибудь ТС-у колонки, или порожняк как всегда?

Hermes
09.10.2012, 19:53
в процесе впаривания.:D

pilot715
09.10.2012, 20:03
в процесе впаривания.:D

требуй большие скачухи с них жёстко!

max_im
09.10.2012, 21:41
Как вариант может Dali Mentor LCR. У меня они висят вплотную к стенам.

Hermes
09.10.2012, 21:47
рассматриваю эти
http://www.klipsch.ru/catalogue/installation/inwall/278/ фронт
http://www.klipsch.ru/catalogue/installation/inceiling/270/ тыл

Urec-E240
09.10.2012, 23:21
они под кино заточены. а простите, что брать?
маранц, пионер, онкио, ямаха? а может НК, НАД или Кэмбридж?
и еще с колонками за остаток бюджета, ага:facepalm:

А чем денон лучше онкио? Маранц настраивать головняк какой-то, ямаха и пионер хуже согласен. Но онкио то чем не угодил?

pilot715
09.10.2012, 23:37
рассматриваю эти
http://www.klipsch.ru/catalogue/installation/inwall/278/ фронт
http://www.klipsch.ru/catalogue/installation/inceiling/270/ тыл

на встройке? ну, здорово! :nod:

Hermes
09.10.2012, 23:51
на встройке? ну, здорово! :nod:
да встройка. в этом и проблема.с напольными все проще.
есть еще предложение по Sonance.вот думаю.

pilot715
10.10.2012, 00:41
да встройка. в этом и проблема.с напольными все проще.
есть еще предложение по Sonance.вот думаю.

Грамотное предложение, Сонанс один из лидеров по встраиваемой акустике, ассортимент гораздо шире, чем у клипш. Если брать аналогичные модели, думаю будут даже подороже клипшей. Единственный момент, у них с аксессуарами не все хорошо в плане наличия и поставок, дистрибуция у этого бренда убогая у нас.

Misha_bmw
10.10.2012, 18:06
ну чё поцоны, впарил кто-нибудь ТС-у колонки, или порожняк как всегда?

pilot715, попробуйте тут :wave: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=642685


требуй большие скачухи с них жёстко!

pilot715, в данном случае как ни странно наоборот, человеку не нравится со слишком большой скидкой, ему видимо надо освоить бюджет ;)

Misha_bmw
10.10.2012, 18:25
на встройке? ну, здорово! :nod:

А по-моему как раз для встройки брать рупор, у которого всегда узкая направленность, не самый лучший выбор. А уж Klipsch тем более, у Klipsch бюджетные серии г@вно еще то с синтетическим цыкающим верхом и бубнящим басом, если уж Klipsch, то хорошая серия Heritage: Heresy и выше.

Если уж хочется много денег впендюрить во встройку, то уж лучше вот такие взять например http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7295828&hid=90548 или http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7295829&hid=90548
они и в стерео музыку отыграют так, как Klipsch и не снилось.

Sonance Z8F не слушал, но бириллеевые твитер, сч, нч это внушает, правда в указанный бюджет не влезет - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4630628&hid=90548 (цена за шт) А если учесть, что к ней надо и соответствующего уровня мощник, проц, источник, кабеля, то бюджет надо в 3 раза увеличивать.

SB
10.10.2012, 20:52
Может быть чего-то я не понял, тогда извините! Вы предлагаете человеку экран размера, который сами, наверняка не видели. Рекомендую посмотреть.
В "нормальном хозяйстве" телевизор, при комбинированном решении, должен быть размером по ширине в 2 раза меньше ширины экрана. Думаю нет причины объяснять почему?

Можно всё же объяснить, кому должен телевизор? :help: И чем так плохо, если ширина телевизор не ровно в 2 раза меньше ширины экрана, а например, в 1,5? :rolleyes:

Рекомендации такие: экран в этом случае не подходит по причине близкого расстояния до места просмотра и конфигурации самого помещения. То есть, рекомендую телевизор максимального размера, предварительно 65".
Акустику при таком расположении ниш, предлагаю выбрать напольную или потолочную, с расположением + - по краям телевизора, но никак ни в нишах.

Парад сомнительных советов продолжается? :facepalm: Назовите хоть одну реальную причину, по которой смотреть кино с 3,5 метров комфортнее на телевизоре 65", а не на экране проектора, шириной примерно 220-230 см?

pilot715
10.10.2012, 21:01
pilot715, попробуйте тут :wave: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=642685




Не, это слишком серьёзный заказ. Не потяну.



pilot715, в данном случае как ни странно наоборот, человеку не нравится со слишком большой скидкой, ему видимо надо освоить бюджет ;)

Чёрт, не успел я. :(

pilot715
10.10.2012, 21:03
А по-моему как раз для встройки брать рупор, у которого всегда узкая направленность, не самый лучший выбор. А уж Klipsch тем более, у Klipsch бюджетные серии г@вно еще то с синтетическим цыкающим верхом и бубнящим басом, если уж Klipsch, то хорошая серия Heritage: Heresy и выше.

Если уж хочется много денег впендюрить во встройку, то уж лучше вот такие взять например http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7295828&hid=90548 или http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7295829&hid=90548
они и в стерео музыку отыграют так, как Klipsch и не снилось.

Sonance Z8F не слушал, но бириллеевые твитер, сч, нч это внушает, правда в указанный бюджет не влезет - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4630628&hid=90548 (цена за шт) А если учесть, что к ней надо и соответствующего уровня мощник, проц, источник, кабеля, то бюджет надо в 3 раза увеличивать.

вообще то речь идёт о встраиваемых в стену АС. а так то да, Сонансы покруче будут. (самое главное подороже)

Hermes
10.10.2012, 22:39
Sonance Z8F не слушал, но бириллеевые твитер, сч, нч это внушает, правда в указанный бюджет не влезет - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4630628&hid=90548 (цена за шт) .
цена за пару

в данном случае как ни странно наоборот, человеку не нравится со слишком большой скидкой, ему видимо надо освоить бюджет ;)

:D:D:D ну не надо тут про освоение бюджета и игнор по скидкам.все зависит от предложения.
по большой скидке...мне нужен внедорожник а вы мне предлагаете купэ но с большой скидкой
Вы предложили следующие: фронт http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4992712&hid=90548
Центральный канал http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4992719&hid=90548
тыл http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4992719&hid=90548
потолок у меня опускается на 14 см.у них монтажная глубина 178 мм. не подходят.
да и хотел спросить...нормально ли устанавливать потолочную акустику в стену или вы предлагали все установить в потолок?
или настенная акустика
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925405&hid=90548
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925404&hid=90548
по сравнению с написанным выше данный klipsh или sonance http://sonance.ru/cinema_series.php?action=details&id=8 будет играть хуже?
Спасибо!:):wave:




Чёрт, не успел я. :(
почему же,рассматриваю разные варианты.окончательный выбор не сделан.:wave:

pilot715
11.10.2012, 01:13
а зачем потолочную в стену? насколько я понял, фронты и центр будут в стене + четыре сурраунда на потолочной встройке. верно?

Hermes
11.10.2012, 09:21
а зачем потолочную в стену? насколько я понял, фронты и центр будут в стене + четыре сурраунда на потолочной встройке. верно?

Да.мне нужна такая расстановка но в первом предложении везде указанная акустика inceiling а во втором настенная.

Daaaaave
11.10.2012, 12:37
сонанс был лидером лет 10 назад, ибо по сути первые. сейчас рынок в плане качества давно уже поменялся. рекомендую зайти на ixbt и почитать пару десятков страниц.

Hermes
11.10.2012, 12:39
сонанс был лидером лет 10 назад, ибо по сути первые. сейчас рынок в плане качества давно уже поменялся. рекомендую зайти на ixbt и почитать пару десятков страниц.
ок.спасибо

pilot715
11.10.2012, 12:41
сонанс был лидером лет 10 назад, ибо по сути первые. сейчас рынок в плане качества давно уже поменялся. рекомендую зайти на ixbt и почитать пару десятков страниц.

Ах, вот как! Интересно узнать, кто же сейчас лидирует в этой области? (встраиваемые АС)

pilot715
11.10.2012, 12:45
Да.мне нужна такая расстановка но в первом предложении везде указанная акустика inceiling а во втором настенная.

а бюджет какой за семь колонок? саб планируется отдельностоящий (обычный), или тоже встраиваемый?

Misha_bmw
11.10.2012, 16:18
цена за пару

И правда за пару, странно, обычно встройка по штучно продается. Кстати а как тогда покупать колонку для центрального канала, если они парами продаются.


мне нужен внедорожник а вы мне предлагаете купэ но с большой скидкой

К сожалению не совсем понял критерия вашего сравнения. Если вы про мощность, то с клипшем у них практически одинаковая она, к тому же зона прослушивания у вас небольшая и их будет за глаза, а вот саб надо мощный, потому что он будет работать уже на все помещение из-за особенностей восприятия баса. Зато если уж изучать характеристики, то у клипша частота 80-20000 (как у пукалок из дешевого китайского кинотеатра все в одном), а у предложенных монитор аудио 55-30000 как у нормальной полочной акустики.

Вы предложили следующие: фронт http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4992712&hid=90548
Центральный канал http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4992719&hid=90548
тыл http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4992719&hid=90548
потолок у меня опускается на 14 см.у них монтажная глубина 178 мм. не подходят.
да и хотел спросить...нормально ли устанавливать потолочную акустику в стену или вы предлагали все установить в потолок?
или настенная акустика
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925405&hid=90548
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925404&hid=90548
по сравнению с написанным выше данный klipsh или sonance http://sonance.ru/cinema_series.php?action=details&id=8 будет играть хуже?


По сравнению с Данным klipsch и Данным sonance, предложенные Monitor audio gold будут однозначно лучше. И дело даже не в характеристиках, а в качестве звучания, которое по характеристикам никогда нельзя определить. По сравнению с sonance z8f http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4630628&hid=90548 надо слушать и сравнивать, я не слушал, с другой стороны там импеданс 4 ом, что означает повышенные требования к ресиверу, вернее уже к многоканальному мощнику.
Потолочная и стеночная встройка отличается только названием. Потолочную вам предложили, потому что у нее применена коаксиальная конструкция (когда центр высокочастотника и сч-нч динамика совпадает), т.е. создается точечный источник звука (идеально с точки зрения теории и практики), что очень положительно сказывается на качестве звука, сцене и локализации.
И предлогали ее всю встраивать в стену, т.к. по правилам установки акустика должна находиться примерно на уровне головы.
Глубина объясняется грамотной конструкцией (спереди толстая деревянная панель (а не пластик или алюминий), к которой крепятся динамики, сзади закрытое оформление, а не голый динамик) и необходимым рабочим объемом для качественного звука.

Misha_bmw
11.10.2012, 16:23
а бюджет какой за семь колонок? саб планируется отдельностоящий (обычный), или тоже встраиваемый?

а зачем 7 колонок? по сравнению с 5 они не дают никаких заметных улучшений, да и фильмов в которых именно 7.1, а не 5.1 можно по пальцам пересчитать. Встроенный саб не советую, т.к. первое правило установки саба это акустическая развязка с полом и другими конструкциями.

pilot715
11.10.2012, 18:59
И правда за пару, странно, обычно встройка по штучно продается. Кстати а как тогда покупать колонку для центрального канала, если они парами продаются.
Для центрального канала нужно покупать колонку для центрального канала, они продаются поштучно.

pilot715
11.10.2012, 19:02
а зачем 7 колонок? по сравнению с 5 они не дают никаких заметных улучшений, да и фильмов в которых именно 7.1, а не 5.1 можно по пальцам пересчитать. Встроенный саб не советую, т.к. первое правило установки саба это акустическая развязка с полом и другими конструкциями.

зачем 7,1? странный вопрос, интересно, а зачем на БД дисках пишут Долби Трю ШД, и ДТС ШД?

что касается сабов - если сабвуфер уже имеет собственное А.О. то не вижу никаких проблем для установки в стены, или пол, другое дело, когда устанавливаешь просто НЧ головку, тут, конечно нужно демпфировать внутреннюю часть как можно лучше, дабы избежать резонанса.

denzell
11.10.2012, 19:31
зачем 7,1? странный вопрос, интересно, а зачем на БД дисках пишут Долби Трю ШД, и ДТС ШД?

что касается сабов - если сабвуфер уже имеет собственное А.О. то не вижу никаких проблем для установки в стены, или пол, другое дело, когда устанавливаешь просто НЧ головку, тут, конечно нужно демпфировать внутреннюю часть как можно лучше, дабы избежать резонанса.

Полнейший бред от "а" до "я". В соседней ветке вы посмеялись над моим постом, а тут просто "раскрылись в танце".
Мой совет всем кто что-либо хотел прояснить для себя по этой или похожей теме на этом форуме - лучше полагайтесь на свои ощущения ибо больше половины тут написанного советы безосновательные и данные людьми без практики.
PS если и кто реально что советует это Hikki.

pilot715
11.10.2012, 20:33
Полнейший бред от "а" до "я". В соседней ветке вы посмеялись над моим постом, а тут просто "раскрылись в танце".
Мой совет всем кто что-либо хотел прояснить для себя по этой или похожей теме на этом форуме - лучше полагайтесь на свои ощущения ибо больше половины тут написанного советы безосновательные и данные людьми без практики.
PS если и кто реально что советует это Hikki.

Я к сожалению не помню где я посмеялся над вами, большая часть новичков, для меня безликая и унылая масса.
Про танцы, бред и какого-то Хики оставлю без комментариев, ибо бессмысленно.

SB
12.10.2012, 00:16
Полнейший бред от "а" до "я". В соседней ветке вы посмеялись над моим постом, а тут просто "раскрылись в танце".
Мой совет всем кто что-либо хотел прояснить для себя по этой или похожей теме на этом форуме - лучше полагайтесь на свои ощущения ибо больше половины тут написанного советы безосновательные и данные людьми без практики.
PS если и кто реально что советует это Hikki.

Уважаемый, не стоит говорить о том, о чем не имеете представления, особенно про людей без практики :help: Советами и услугами Мурада (Pilot715) воспользовались тут в разное время если не половина завсегдатаев раздела, то что-то около того :cool: и я не слышал ни про один случай, когда кто-то пожалел об этом, а вот, мягко говоря, сомнительные советы чаще всего дают такие горе-специалисты, как Хикки :nod:

Misha_bmw
12.10.2012, 15:32
Для центрального канала нужно покупать колонку для центрального канала, они продаются поштучно.

Что вы говорите, буду очень признателен, если вы дадите ссылку на таковой для sonance z8f (на всякий случай, центральный канал должен быть из тех же динамиков и той же серии, что и фронт).

Misha_bmw
12.10.2012, 15:58
зачем 7,1? странный вопрос, интересно, а зачем на БД дисках пишут Долби Трю ШД, и ДТС ШД?

что касается сабов - если сабвуфер уже имеет собственное А.О. то не вижу никаких проблем для установки в стены, или пол, другое дело, когда устанавливаешь просто НЧ головку, тут, конечно нужно демпфировать внутреннюю часть как можно лучше, дабы избежать резонанса.

Хм, меня начинают терзать смутные сомнения, насчет вашего опыта, вы фильмы-то хоть покупаете, смотрите? Хотя судя по всему нет, так хоть загуглили бы хоть тогда - например на сайт статистики blu-ray, где есть все релизы blu-ray http://www.blu-raystats.com/Stats/Stats.php - там в левом нижнем углу есть статистика в процентах, в том числе по 7.1 - таких релизов на весь мир 6,4 %
Ой, если вы опять не знали, то Долби Трю ШД, и ДТС ШД бывает как 7.1, так и 5.1, коих абсолютное большинство. Хотя для вас это не главное, главное впарить побольше :D Сколько я наблюдал таких случаев, когда потом люди, которых консультировали такие бузусловно опытные(вопрос только в чем) специалисты, избавляются от дополнительных тылов.

Хотя если клиент хочет, можно хоть 9.2 сделать, в этом нет проблем.

А Долби Трю ШД на БД дисках пишут, потому что это lossless многоканальный, тогда как обычный Dolby Digital, DTS это жатый mp3, причем с низким битрейтом.

Что касается сабов, вы не пробовали задаваться вопросом, почему все более-менее нормальные сабы в дефолте идут на шипах? для чего? :wave:

Misha_bmw
12.10.2012, 16:03
Полнейший бред от "а" до "я". В соседней ветке вы посмеялись над моим постом, а тут просто "раскрылись в танце".
Мой совет всем кто что-либо хотел прояснить для себя по этой или похожей теме на этом форуме - лучше полагайтесь на свои ощущения ибо больше половины тут написанного советы безосновательные и данные людьми без практики.
PS если и кто реально что советует это Hikki.

Насчет бреда согласен, а вот Hikki здесь ничего конкретного не советовал, конкретное предложение судя по всему было в лс и соответственно известно только ТС и Hikki.

Интересно, откуда данная информация известна Вам? (вы не ТС, сам с собой он разговаривать точно не будет, остается только второй вариант...)

Misha_bmw
12.10.2012, 16:11
Да.мне нужна такая расстановка но в первом предложении везде указанная акустика inceiling а во втором настенная.

Hermes23, встраивать в потолок это большой компромисс, так как мозг не обманишь и вы будете слышать задние каналы не сзади, а сверху. Вы же не прямо у самой стены будуете сидеть, достаточно хотя бы 30см, в крайнем случае диван можно чуть чуть отодвинуть, вы же все равно будете как-то проходить в ту зону рядом с окном, что сзади) и этого будет достаточно, а встройку всю в стену.

Hermes
12.10.2012, 16:27
диван двигать не будем,зона рядом с окном будет зашита.в стене около окна справа и лева проходят широкие несущие колонны.

http://s013.radikal.ru/i322/1210/8c/82524ee57762.jpg (http://www.radikal.ru)

7.1 готов поставить даже ради The Art of Flight (http://www.blu-raystats.com/Stats/Details.php?ifb=ArtofFlight_827166200521) :thumbup::thumbup::thumbup:

Misha_bmw
12.10.2012, 17:07
диван двигать не будем,зона рядом с окном будет зашита.в стене около окна справа и лева проходят широкие несущие колонны.

Hermes23, тогда наверное лучше будет настенная акустика, причем у той что я предложил, у нее с каждого бока по дополнительной паре вч, сч динамиков и будучи включенной в диполный режим это будет одним из лучших вариантов на мой взгляд для вашей конфигурации, когда вы слишком близко к стене и сильно разнесена задняя стереобаза. При этом и качество музыки в стерео она обеспечит шикарное.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925405&hid=90548
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925404&hid=90548


7.1 готов поставить даже ради The Art of Flight (http://www.blu-raystats.com/Stats/Details.php?ifb=ArtofFlight_827166200521) :thumbup::thumbup::thumbup:

7.1 в случае 5.1 колонок любой проигрыватель или ресивер (стандартная опция любого декодера) миксит два тыловых вместе до 5.1 без потерь, и на слух это не отличимо, особенно при такой небольшой зоне прослушивания.

Но я не против 7.1, если вы хотите, я только за!

Misha_bmw
12.10.2012, 17:13
Hermes23, кстати, а что предложил pilot715? интересно какие сейчас скидки на sonance z8f? особенно в свете: требуй большие скачухи с них жёстко!

pilot715
12.10.2012, 17:32
Misha_bmw скажи пожалуйста, какая у тебя БМВ?

на остальные выпады, отвечу позже, если будет желание.

pilot715
12.10.2012, 17:33
Hermes23, кстати, а что предложил pilot715? интересно какие сейчас скидки на sonance z8f? особенно в свете:

предложил -50% от ритейла и уже всё продал. тему можно закрывать.

Misha_bmw
12.10.2012, 19:16
предложил -50% от ритейла и уже всё продал. тему можно закрывать.

Какой ты быстрый за один день, а ты уверен что это было наяву, а не во сне?

Misha_bmw скажи пожалуйста, какая у тебя БМВ?

на остальные выпады, отвечу позже, если будет желание.

Интересно какое значение модель Моей бэхи имеет для выбора колонок кинотеатра Hermes23? :facepalm:


На остальное ответа я почему-то подозреваю не будет :), ибо чего ты не знаешь, того ты не знаешь...

SB
12.10.2012, 21:24
Хм, меня начинают терзать смутные сомнения, насчет вашего опыта, вы фильмы-то хоть покупаете, смотрите? Хотя судя по всему нет, так хоть загуглили бы хоть тогда - например на сайт статистики blu-ray, где есть все релизы blu-ray http://www.blu-raystats.com/Stats/Stats.php - там в левом нижнем углу есть статистика в процентах, в том числе по 7.1 - таких релизов на весь мир 6,4 %

А по моему, бред пишете имено Вы, а не Пилот715 :help:
Что с того, что сейчс 6,4% таких фильмов? Когда-то и DVD было 5% от VHS, а через год знаете сколько было? Какой смысл сейчас покупать ресивер 5.1 если разница в цене между 5.1 и 7.1 - копейки, на общем фоне затрт на ДК? :shock:

Hermes
12.10.2012, 21:30
А по моему, бред пишете имено Вы, а не Пилот715 :help:
Что с того, что сейчс 6,4% таких фильмов? Когда-то и DVD было 5% от VHS, а через год знаете сколько было? Какой смысл сейчас покупать ресивер 5.1 если разница в цене между 5.1 и 7.1 - копейки, на общем фоне затрт на ДК? :shock:
это не важно. monitor audio все равно лучше!:D:D:D:D

pilot715
12.10.2012, 22:24
Какой ты быстрый за один день, а ты уверен что это было наяву, а не во сне?

был бы не уверен, не писал бы.



Интересно какое значение модель Моей бэхи имеет для выбора колонок кинотеатра Hermes23? :facepalm:


На остальное ответа я почему-то подозреваю не будет :), ибо чего ты не знаешь, того ты не знаешь...

Просто взглянул на твои подписки, и почему-то подумалось, причем тут БМВ? Ты сюда с какой целью пришел? Можешь не отвечать. Я понимаю. :)

pilot715
12.10.2012, 22:57
Что вы говорите, буду очень признателен, если вы дадите ссылку на таковой для sonance z8f (на всякий случай, центральный канал должен быть из тех же динамиков и той же серии, что и фронт).

Конкретно для этой серии нет центрального канала, вообще Architectural Series позиционируется производителем как акустика для стерео. Если же клиент хочет построить ДК именно на этих АС я не вижу ничего страшного в том, чтобы центральный канал был из другой серии. Вообще для ДК у Сонанс есть специально разработанная серия Cinema Series - это встраиваемые АС в закрытом корпусе.

Не совсем понимаю, почему бы вам не предложить заказчику то чего он хочет (Клипш, или Сонанс), или это тот самый случай, когда к Мониторам пойдут в догонку Аркамы или Кэмбридж Аудио (железо того же дистра). Ну, тогда всё очень печально, клиенту следует подготовиться к тому, что кабели должны стоить не менее 30% от стоимости АС, да и вообще кинотеатр на встройке это не кинотеатр, а семь колонок не нужно, потому что Аркамы и Кэмбриджи пока не выпускают семиканальные ресы. (хотя сейчас то уже должны выпускать я надеюсь)

Hermes
12.10.2012, 23:02
Конкретно для этой серии нет центрального канала, вообще Architectural Series позиционируется производителем как акустика для стерео. Если же клиент хочет построить ДК именно на этих АС я не вижу ничего страшного в том, чтобы центральный канал был из другой серии. Вообще для ДК у Сонанс есть специально разработанная серия Cinema Series - это встраиваемые АС в закрытом корпусе.

Не совсем понимаю, почему бы вам не предложить заказчику то чего он хочет (Клипш, или Сонанс), или это тот самый случай, когда к Мониторам пойдут в догонку Аркамы или Кэмбридж Аудио (железо того же дистра). Ну, тогда всё очень печально, клиенту следует подготовиться к тому, что кабели должны стоить не менее 30% от стоимости АС, да и вообще кинотеатр на встройке это не кинотеатр, а семь колонок не нужно, потому что Аркамы и Кэмбриджи пока не выпускают семиканальные ресы. (хотя сейчас то уже должны выпускать я надеюсь)

:facepalm::facepalm::facepalm: Arcam P1000S и Emotiva UMC-1.

Misha_bmw
13.10.2012, 19:54
А по моему, бред пишете имено Вы, а не Пилот715 :help:
Что с того, что сейчс 6,4% таких фильмов? Когда-то и DVD было 5% от VHS, а через год знаете сколько было? Какой смысл сейчас покупать ресивер 5.1 если разница в цене между 5.1 и 7.1 - копейки, на общем фоне затрт на ДК? :shock:

SB, раз уж вы завели разговор про DVD и вы про него хорошо знаете, не могли бы вы ответить на такой вопрос:

Есть такой очень качественный формат как DVD-Audio, где звук 24bit 192Khz, что объективно в несколько раз лучше чем CD 16bit 44.1Khz. Любой более-менее приличный dvd плеер умеет играть dvd-audio (даже bbk), везде сейчас ставят цапы 24бит 192Khz, т.е. проблем с оборудованием нет. Но уже прошло больше 10 лет с момента появления dvd, более того с появлением blu-ray эра dvd уже подходит к концу, а дисков dvd-audio как было раз и обчелся, так и есть. Сколько же еще лет надо ждать по вашему мнению, SB?

Кстати, SB, формату blu-ray тоже уже немало - 6 (шесть) лет.

SB, речь шла не о ресиверах, а о колонках, о том что дополнительные боковые каналы не дают сколько-нибудь значительного улучшения и вообще имеют хоть какой-то смысл только при большом помещении вытянутой формы когда телевизор расположен на узкой стене, а не широкой. И я не отговаривал, я предложил как сделать лучше и оптимизировать расходы, но в случае ТС это не тот случай (трудно даже сказать какой это случай вообще :facepalm:). Ресивер ему был предложен 7.1, вернее мощник + проц, ресивер я за аудиотехнику не считаю, ввиду его плачевного качества.

Misha_bmw
13.10.2012, 19:57
это не важно. monitor audio все равно лучше!:D:D:D:D

А вот оно и проявилось:D

Сначала просит дать совет, не зная даже как называется акустика, которая встраивается в стены, а теперь он уже эксперт, позволяет себе смайлики ставить – любезный Hermes23, ты смешон.

Misha_bmw
13.10.2012, 20:03
Конкретно для этой серии нет центрального канала, вообще Architectural Series позиционируется производителем как акустика для стерео. Если же клиент хочет построить ДК именно на этих АС я не вижу ничего страшного в том, чтобы центральный канал был из другой серии. Вообще для ДК у Сонанс есть специально разработанная серия Cinema Series - это встраиваемые АС в закрытом корпусе.

Просвети, а чем отличается акустика «для кино» и акустика «для стерео», типа акустика «для стерео» кино не сможет воспроизвести? :D
Также просвети нас пожалуйста, почему акустика, позиционируемая только «для кино», у всех производителей, и у Сонанс в частности, это обычно дешевая серия с плохим качеством звучания по сравнению с акустикой «для музыки» того же производителя.

Ах, вот как! Интересно узнать, кто же сейчас лидирует в этой области? (встраиваемые АС)

Теперь многие производители Hi-Fi High-end акустики делают встраиваемые колонки на основе динамиков из своих корпусных серий колонок, в том числе топовых моделей, и вот с топовыми моделями Sonance увы не конкурент ни по цене, ни по качеству.

Если же клиент хочет построить ДК именно на этих АС я не вижу ничего страшного в том, чтобы центральный канал был из другой серии. Вообще для ДК у Сонанс есть специально разработанная серия Cinema Series - это встраиваемые АС в закрытом корпусе.

Пилот, не поведаешь, а какова с твоей точки зрения конечная цель использования нескольких динамиков в окружающем звучании? Обычно во всем мире конечная цель такого использования это получение однородного окружающего со всех сторон звука. Каким образом ты достигнешь однородности звукового поля, если у тебя спереди будет колонки из разных динамиков и соответственно разным тембральным и тд звучанием по сравнению с фронтами….

А вообще отличная «опытная» позиция впаривальщика (для такой даже в hi-fi не надо рабираться), раз написано для кино, значит для кино надо только такую серию брать и все равно, что она хреново звучит, а стоит как топовая у других производителей.

Misha_bmw
13.10.2012, 20:04
был бы не уверен, не писал бы.

Ну как сказать, ты очень часто бываешь не уверен….то ты мне тыкаешь, то выкаешь… то сам советуешь Аркам…. то потом жалеешь тех кому предложили Аркам…обычно это называется белой горячкой.

Просто взглянул на твои подписки, и почему-то подумалось, причем тут БМВ? Ты сюда с какой целью пришел? Можешь не отвечать. Я понимаю. :)

Может быть тогда ты мне ответишь, для чего на форуме об автомобилях существует данный раздел о Домашнем hi-fi, high-end?
Или может ты хочешь сказать, что это твоя песочница, тут даже админ башляет картинки с адресом твоего интернет-магазина (такого моветона нигде не встречал), а я нехороший посмел посоветовать людям что-то не из твоего ассортимента?

Хоть бы зачем Ты здесь, все понятно :D :
ну чё поцоны, впарил кто-нибудь ТС-у колонки, или порожняк как всегда?

Misha_bmw
13.10.2012, 20:09
или это тот самый случай, когда к Мониторам пойдут в догонку Аркамы или Кэмбридж Аудио (железо того же дистра). Ну, тогда всё очень печально, клиенту следует подготовиться к тому, что кабели должны стоить не менее 30% от стоимости АС, да и вообще кинотеатр на встройке это не кинотеатр, а семь колонок не нужно, потому что Аркамы и Кэмбриджи пока не выпускают семиканальные ресы. (хотя сейчас то уже должны выпускать я надеюсь)

А вот тут, Пилот, ты опять расписался в своей некомпетентности.

К Монитор Аудио советуют Аркам не потому что они от одного дистра, а потому что они по звуку идеально согласуются друг с другом – оба английская школа звука, и сам производитель Монитор Аудио настраивает свою акустику, используя аппараты Аркама, что говорит о многом (тем у кого есть мозги конечно).

А теперь я совершу «самоубийство дистра» - к Монитор Аудио совсем не подходит Кэмбридж Аудио, он ей противопоказан, даже не смотря на то, что он от того же дистра.
Еще одно «самоубийство дистра» - современный Кэмбридж Аудио производит одно ущербное уг.
Более того, финальное «самоубийство дистра», у текущих серий Monitor Audio Silver rX, Gold gX, да и Platinum, фирма полностью сменила концепцию звука, результат получился мягко говоря отстойным (по сравнению с шикарными предыдущими сериями) – в результате категорически не рекомендую их к покупке.

Насчет кабелей за 30% от акустики, это скорее к тебе - http://www.globalaudio.ru/slm48-9.shtml – либо полное дерьмо типа real cable :D , monster cable, либо очень дорогие Audioquest.
Ах, да теряюсь в догадках, что же ты предложил ТС в качестве ресивера, хотя, нет, уже не теряюсь, заходим к тебе в раздел ресиверов - http://www.globalaudio.ru/slm11-5.shtml , смотрим, где больше всего моделей, ага – NAD :D Не беда, что NAD никогда не разрабатывался и не планировался для работы с Сонанс…

А что же ты фирменную электронику Sonance не предложил? Клиент же Сонанс «захотел» …. или ты ее просто не продаешь? Тогда все очень печально для твоих клиентов. :D

Misha_bmw
13.10.2012, 20:17
Не совсем понимаю, почему бы вам не предложить заказчику то чего он хочет (Клипш, или Сонанс)

Естественно, что не понимаешь, тебе же главное впарить и побольше, в отличие от тебя я, когда советую, опираюсь не на название серий «для кино» или «для музыки» и тд., а на реальный опыт прослушки и сравнения на качественной аппаратуре и советую то, что будет лучше звучать, и в отличие от тебя я способен возразить клиенту, если он «хочет» что-то явно не лучшее. Умный клиент поймет и оценит, а тупой начнет бацать смайлики, при этом ничего из себя не представляя.

PS: Пилот, вместо того, чтобы огрызаться, ты бы лучше сказал спасибо за то что я пригнал к тебе клиента. Таких как Hermes23 я знаю, ничего из себя не представляют, но при этом хотят казаться больше и лучше всех, как следствие сначала просят совета, а потом обязательно выбирают что угодно, только не то что им советуют, чтобы «показать себя» (ему даже стыдно написать, что он из Москвы, вместо этого «Сейшельские острова» :facepalm:) – такими очень легко управлять, говори одно, они обязательно сделают другое ;)

Hermes
13.10.2012, 21:23
Уважаемый Михаил приношу искренние извинения что позволил поставить смайлы рядом с monitor audio чем вас безмерно обидел.
То что я эксперт нигде не писал а смайлы потому что кроме monitor audio вы не даешь другой альтернативы.
повторяю еще раз,МНЕ НЕ НУЖНА НАПОЛЬНАЯ,НАСТЕННАЯ И ПОЛОЧНАЯ АКУСТИКА.

Почитав ваши сообщения невольно задумываешься что у вас комплекс непризнанного гения.все и про всех вы знаете,везде правы.тяжело наверное так жить?
http://ithealth.biz/wp-content/uploads/2010/01/kto-to-ne-prav.jpg

по поводу Москвы :facepalm::facepalm: админ добавьте пожалуйста Гондурас а то Михаила раздражают C.острова.наверное начальник давно отпуск не давал такому ценному работнику.
Когда людьми управляют они делают то что надо вам а не что то другое.:facepalm::facepalm::facepalm:
Вы очень позитивный человек!
Спасибо за ваши советы!
Да пребудет с тобой Сила!:wave::wave::wave:

п.с Хорошая тема получилась,столько эмоций.:D:D:D

pilot715
14.10.2012, 13:42
Ну как сказать, ты очень часто бываешь не уверен….то ты мне тыкаешь, то выкаешь… то сам советуешь Аркам…. то потом жалеешь тех кому предложили Аркам…обычно это называется белой горячкой.

Какой Аркам? Я никому не советовал Аркам.

PS

кто-нибудь вызовите скорую, человеку нужна помощь.

SB
15.10.2012, 02:43
Уважаемый Михаил ....

Почитав ваши сообщения невольно задумываешься что у вас комплекс непризнанного гения. все и про всех вы знаете, везде правы. тяжело наверное так жить?

Надо же ... а я думал, мне одному так показалось :rolleyes:

Misha_bmw
15.10.2012, 17:55
Надо же ... а я думал, мне одному так показалось :rolleyes:

А по существу сказать больше нечего? :rolleyes:

Misha_bmw
15.10.2012, 17:59
кто-нибудь вызовите скорую, человеку нужна помощь.

Ты адресок оставь, так уж и быть, я тебе вызову.

Misha_bmw
15.10.2012, 18:09
Уважаемый Михаил приношу искренние извинения что позволил поставить смайлы рядом с monitor audio чем вас безмерно обидел.

Если ты еще не понял, то смайлы ты поставил рядом с собой.

То что я эксперт нигде не писал а смайлы потому что кроме monitor audio вы не даешь другой альтернативы.

Ты просил совета, тебе предложили то, что я считаю лучшим в обозначенной тобой ценовой категории. Или попутно тебе надо предложить еще говна? зачем тогда просить совета? бред.

Почитав ваши сообщения невольно задумываешься что у вас комплекс непризнанного гения.все и про всех вы знаете,везде правы.тяжело наверное так жить?

Нет я далеко не гений, но по сравнению с людьми которые ничего не понимают в данной теме, так может показаться. С другой стороны просить совета, а потом удивляться, что кто-то посоветовал и он знает больше чем ты, это как бы помягче сказать, глупо. :wave:

Когда людьми управляют они делают то что надо вам а не что то другое.

Если только не "что-то другое" и есть то, что надо. ;)

SB
15.10.2012, 18:42
Есть такой очень качественный формат как DVD-Audio, где звук 24bit 192Khz, что объективно в несколько раз лучше чем CD 16bit 44.1Khz.

А по существу сказать больше нечего? :rolleyes:

Спорить "по существу" с человеком, который считает, что качество звука прямо пропорционально битам и килогерцам? :help: Увольте! :rolleyes:

Идите, читайте нравоучения тем, кто выбирает акустику по ТТХ :wave:

Misha_bmw
15.10.2012, 20:42
Спорить "по существу" с человеком, который считает, что качество звука прямо пропорционально битам и килогерцам? :help: Увольте! :rolleyes:

Идите, читайте нравоучения тем, кто выбирает акустику по ТТХ :wave:

Увольняю :)

Позвольте вам напомнить, что по ТТХ выбираете ВЫ (7.1 против 5.1 :wave:), а не я... я же наоборот на основе опыта Прослушки советовал другое.

ps: по поводу битов и килогерц, так сравнивались не аналоговые колонки, а чисто цифровая фонограмма CD с чисто цифровой фонограммой DVD-audio, конечно итоговый звук будет определяться тем что будет идти после - цап, усилитель, колонки, но речь была не об этом (хотя наверное это слишком сложно для вас). Так откуда там у вас информация про массовое появление 7.1 по прошествии уже 6ти лет именно через год? или это опять сказки и домыслы аки бред?

ps2:и вы тогда тоже идите пишите бред, тем, кому промыли мозги барыги-несуны с помоек сказками про винтаж... современная аппаратура, которая по паритету покупательной способности стоит столько же, сколько винтаж, звучит ничуть не хуже, а временами и лучше, т.к. новая, а не полусгнившая.

SB
16.10.2012, 14:00
ps2:и вы тогда тоже идите пишите бред, тем, кому промыли мозги барыги-несуны с помоек сказками про винтаж... современная аппаратура, которая по паритету покупательной способности стоит столько же, сколько винтаж, звучит ничуть не хуже, а временами и лучше, т.к. новая, а не полусгнившая.

Вахтанг, теоретик опять ошибся адресом, это камень в товй огород, явно :wave:

Вахтанг
16.10.2012, 19:58
Вахтанг, теоретик опять ошибся адресом, это камень в товй огород, явно :wave:

Я очень спокойно отношусь к подобным высказываниям :nod:, ветку читаю факультативно, ибо ДК меня не интересует и пока увидел переход на личности - выяснения кто кому куда будет скорую вызвать - это никому не делает чести.
Стёб я и сам люблю, главное, чтобы собеседник был содержательный и подготовленный читать между строк, а не диалог на уровне сам дурак :)