Просмотр полной версии : Холодная война.
Смотрел тут передачку по Дискавери)
просто :eek: :eek: :eek:
к своему стыду никогда не знал многих вещей о холодной войне :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
вот например тот факт что ракет в СССР было совсем не много, а на параде катали сверсекретные деревянные муляжи :thumbup:
что думаете? :shock:
Написано eXDream:
Фига. :eek: :eek: :eek: Фигня ;) ;) ;)
Barmasay
27.03.2005, 14:15
Написано Alex X5:
Смотрел тут передачку по Дискавери)
просто :eek: :eek: :eek:
к своему стыду никогда не знал многих вещей о холодной войне :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
вот например тот факт что ракет в СССР было совсем не много, а на параде катали сверсекретные деревянные муляжи :thumbup:
что думаете? :shock:
а медведей гуляющих по улицам Москвы там не показывали? :)
Написано Кирыч:
Фигня ;) ;) ;)
Не совсем... Мы действительно отставали некоторое время от америкосов по ядерному потенциалу... :)
Написано Anatoli:
Не совсем... Мы действительно отставали некоторое время от америкосов по ядерному потенциалу... :) Да, но не по РСН
Дискавери конечно правильный канал, в смысле расширения кругозора (но не сознания) и не надо забывать кто для него передачи проплачивает... я думаю с ракетами, а тем более на парад-парадов проблем в бывшем Союзе быть не могло... а вот с тактической точки зрения применения муляжей военной техники в анналах истории встречалось не раз (читал где-то в книжках умных)... это приблизительно тоже самое если муляжи Гайцов расставить на Ленинском вечером с мигающими палочками :D
Написано Кирыч:
Да, но не по РСН
Вообще, имея представление о состоянии дел с рассекречиванием советских архивов (как я намучился, когда писал диплом, это нечто! :mad: ), мне кажется, что даже сейчас все это остается весьма спорным вопросом. Ссылок на архивные документы в фильмах не дают, (в смысле откуда бумага, где лежит и как ее посмотреть), а с рассекречиванием никто никуда не торопится даже в архивах ЦК КПСС и МГК ВЛКСМ, чего уж говорить о Мин. Обороны, Ген. Штабе и т.д. Так что современные доступные источники не выдерживают в большинстве случаев научной критики. Ибо, если б документы были открыты и с нашей стороны и со стороны США спорить и создавать интригу было бы не на чем. ХХ век нам еще много открытий чудных готовит, поверьте! :)
ну не знаю чо там на парадах было.. из достоверного источника знаю, что фоткали ангары с деревянными самолетами, и типа "внедряли" фотки муруканским спец агентам... мол вот у нас их скока!
Написано Turrokk:
ну не знаю чо там на парадах было.. из достоверного источника знаю, что фоткали ангары с деревянными самолетами, и типа "внедряли" фотки муруканским спец агентам... мол вот у нас их скока!
Это говорит человек писавший про советские мега танки и гипер самолететы :D :D :D :D
Крейзи, опять ты с логикой оплошал :)
По сабжу
про историю с деревянными ракетами читал лет несколько назад :nod:
удачная операция по "дезе" для вероятного противника :thumbup: :super:
Еще въетнамцы успешно использовали деревянные расчеты ПВО для отвлечения сил американских агрессоров :super:
А разве не Северный Вьетнам напал на Южный и американцев? ;)
Написано Bagum:
А разве не Северный Вьетнам напал на Южный и американцев? ;)
ага высадился где то Флориде примерно :nod:
Написано Alex X5:
что думаете? :shock:
Не стоит Дискавери на слово верить :)
Принять к размышлению можно, но верить - нет
Написано Alex X5:
Смотрел тут передачку по Дискавери)
просто :eek: :eek: :eek:
к своему стыду никогда не знал многих вещей о холодной войне :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
вот например тот факт что ракет в СССР было совсем не много, а на параде катали сверсекретные деревянные муляжи :thumbup:
что думаете? :shock:
А в чем суть вопроса то ? Если трезво взглянуть на вещи, то все выглядить совсем по-другому, чем в этих истеричных передачах что у нас, что у них.
Что значит мало или много ? 100, 1000, 10000 ? Для кого - для нас или для них ? Мысль о скольких успешных попаданий приводит их в ужас - 1,2,3 ?
Подумаешь, возили по Красной площади муляжи. Да ну и фиг с ним. Во-первых, чего настоящим передвижным ракетным комплексам в Москве делать ? Нечего. А зачем ради парада переть с мест дислокации ?
Во-вторых, по телеку не раз показывали кадры с учений - ничего такого особо выдающегося в передвижном комплексе нет - грузовик, как грузовик. Вот когда стреляет - ну это да, это круто конечно. В первый момент. Ну так пусть по Красной площади грузовик и проедет. "Кузькину мать" мы им показали - показали. У всех по всему миру стаканы в шкафу 3 раза подпрыгнули ? У всех. Ну и пошл и все нафиг. Если кому-то в любой точке земного шара уж совсем сильно хотелось посмотреть на "Сатану" - сказали бы. Мы бы прислали :)
Написано Bagum:
А разве не Северный Вьетнам напал на Южный и американцев? ;)
ПРОПАГАНДА и потом при чем тут Южный Вьетнам и американцы? Внутревьетнамье это дело пусть бы и разбирались сами, а влезть хоть и в раздираемую спорами, но чужую семью, покрошить тысячи членов этой семьи - это и есть агрессия!
Написано Bagum:
А разве не Северный Вьетнам напал на Южный и американцев? ;)
Это так можно оправдать ковровую бомбежку Москвы, ради защиты "чеченских борцов за независимость"!
Написано Cr@zY:
ага высадился где то Флориде примерно :nod:
Бедный Крейзи, тяжело небось ;)
Написано Antoxa:
ПРОПАГАНДА и потом при чем тут Южный Вьетнам и американцы? Внутревьетнамье это дело пусть бы и разбирались сами, а влезть хоть и в раздираемую спорами, но чужую семью, покрошить тысячи членов этой семьи - это и есть агрессия!
Вообще-то американские войска были там и до начала войны.
Небось и нападение Северной Кореи на Южную - тоже внутреннее дело. И СССР на ЧССР - тоже. И т.д.
Я согласен, в общем-то :) С удовольствием слушаю местную историческую школу. Для образования :)
PS. Тоже, небось, тяжело :)
Написано Bagum:
Вообще-то американские войска были там и до начала войны.
Небось и нападение Северной Кореи на Южную - тоже внутреннее дело. И СССР на ЧССР - тоже. И т.д.
Я согласен, в общем-то :) С удовольствием слушаю местную историческую школу. Для образования :)
PS. Тоже, небось, тяжело :)
А что американские войска по всему миру делают? демократиюзащищают? :)
А с чего ты взял что тяжело? :)
Написано Alex X5:
Смотрел тут передачку по Дискавери)
просто :eek: :eek: :eek:
к своему стыду никогда не знал многих вещей о холодной войне :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
вот например тот факт что ракет в СССР было совсем не много, а на параде катали сверсекретные деревянные муляжи :thumbup:
что думаете? :shock:
Когда речь заходит о "сверхсекретных" деревянных муляжах на канале Дискавери, я всегда задаю себе вопрос: а откуда уважаемые редакторы на Дискавери получили эту информацию, если никаких подтверждающих документов у них нет??
Т.е. получается все засекречено-пересекречено, а мы (в смысле работники Дискавери) такие шустрые-умные-хитрые докопались до самой правды.
Barmasay
28.03.2005, 21:05
Написано Cr@zY:
А что американские войска по всему миру делают? демократиюзащищают? :)
А с чего ты взял что тяжело? :)
наше дело правое, победа будет за нами :super: :super: :super: :)
Честно говоря, всегда думал, что на парадах были муляжи, вернее абсолютно пустой корпус, что и есть муляж :)
2 Barmasay
аську я смотрю включать не модно :)
BuzzMyWay
29.03.2005, 10:32
Радуйтесь, даже Деза (с Большой буквы) у нас самая лучшая в Мире :D
(с) Экспертиза
--------------------------------------------------------------------------------
Как манипулировать общественным сознанием? Тайны дезинформации. Кто готовит лживую правду для всех?
Многие помнят эти кадры. 70 - 80-е годы. По Красной площади парадом проходят колонны тягачей, везущих ракеты различного тактического назначения. Посмотрите на цифры на бортах ракет. Многозначные номера. По замыслу военных стратегов эти цифры должны были вызвать трепет у иностранных наблюдателей, которые присутствовали на парадах и закономерный вопрос: неужели в России на вооружении такое количество не известных на Западе ракет? Только спустя десяток лет стало известно, что по Красной площади провозили муляжи, сделанные по заказу КГБ. Вся эта мистификация была частью крупной операции советских спецслужб по дезинформации потенциальных противников.
Рассказывает Владимир Волков, писатель, специалист по дезинформации:
«Дезинформация совсем не ложь. Можно дезинформировать ложью, а можно даже и правдой. Если привлекать внимание зрителя или читателя на одну только часть того, что происходит, то и получается дезинформация правдой».
Этот человек знает, о чем говорит. Он автор специальных разработок, написанных по заказу шефа французской разведки в 80-е годы графа Александра дю Маронжа. Владимир Волков - один из немногих крупнейших специалистов по дезинформации. Кавалер Ордена Почетного легиона. Ему доподлинно известно как готовится деза в лабораториях спецуправлений, как продвигается, как действует. И какие бывают результаты от дезинформации. И как ее пользуются политики, промышленники, военные, и, конечно же, разведка.
http://www.warsecret.ru/main.html?pid=74
Old B. The Death
30.03.2005, 00:03
я вот точно знаю в ракетном оружии мы жарим всех и вся на десятки лет вперед......... мы исконно отставали в средствах доставки ( типа ПЛ и Авиа или точнее даже в их количестве...)
....у нас я так понял самый задрыпанный студент мог рассчитать курсовик по "траектории" не то что уму вражескому непонятной но и нам трудно предсказуемой!!!! но ведь ЛЕТАЛО ЖЕ!!!!
как Вам ботва что есть у нас на вооружении на кораблях уже лет 10.......
сначала вываливается с обычного торпедного аппарата "х**ня" ...и под воду........нурк.. а там как двигло форсированное включится и поперла на глазок к цели .... потом передумала что переть то в воде если по воздуху побыстрее ...... и хряк из воды в Небо.....и полетела с двумязвуковыми потом опять задумалась ..........и развалилась на части а оттуда вывалилась кто бы вы думали?????? торпеда!!!!! ну какая подводная лодка после этого скроется......а если тем более вместо торпеды туда помещается ядерный заряд........ О чем мы говорим если у нас ударные ракеты летают со скоростями превышающими скрости ракет ПРО противника...... кто там попадет на встречных курсах в нас.......У нас одна проблема.........очистить ржавчину со стартового стола (крышки торпедного аппарата) чтобы "это"улетело.
вот еще байка в тему:
...То, что телеметрия советских ракет прослушивается, наши военные знали давно. Еще в 1957 году они сбили над СССР американский транспортный самолёт, в котором обнаружили подтверждающие это записи. К тому же три года спустя два молодых математика Агентства национальной безопасности США, занимавшиеся анализом подобной телеметрии, сбежали в Москву в поисках коммунистических идеалов. Несомненно, они рассказали, как американцы ведут перехват. Вероятно, тогда и родилась идея - убедить противника в беспомощности наших МБР. Зачем стимулировать его разработки по всё более эффективному противостоянию?
Корректировать грандиозную дезу, знать чему американцы верят, чему нет, должны были "кроты" - сотрудники западных спецслужб, работавшие на нас. Например, когда советский агент ву западногерманской разведке Ганс Фельфе несколько раз передал на Запад завышенную численность наших ядерных бомб, "кроты" доложили - в Пентагоне склоняются к мысли, что СССР больше полагается на стратегическую авиацию, нежели на МБР. Это нас вполне устраивало, и как бы в подтверждение на одном из майских парадов в Москве над головами присутствовавших на Красной площади военных атташе пролетела армада бомбардировщиков (на самом деле- одни и те же ходили по кругу). Там же показали ракеты, будто бы составлявшие основу советских ракетных сил, но в действительности широко не развертывавшиеся - скажем, межконтинентальную РС-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку - в целую милю.
Вероятному противнику ненавязчиво попадались советские научные статьи, описывающие "метод голосования", по которому наиболее разнившееся показание одного из трех акселерометров отбрасывалось, а из двух оставшихся получали среднее.
Дезинформаторам оставалось лишь поставить на каждую испытывавшуюся ракету шесть дополнительных специально расстроенных акселерометров. Американцы перехватывали сообщения всех девяти и убеждались в отсталости русских ракет. Советские же специалисты просто не учитывали ложные показания.
Кстати, Пеньковский передал американцам очень мало данных о МБР, хотя по своему положению мог знать гораздо больше. А что касается З-12, указал ее круговую ошибку как равную 2 км - мол, и эти ракеты весьма неточны.
Итак, многомасштабная деза сработала. Почти десятилетие американские ракетные шахты оставались практически беззащитны, и в случае безумного развития событий мы неожиданно могли их уничтожить.
ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ОНИ ЗНАЮТ...
...Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тысяч км и укладывала его в цель с точностью в четверть мили.
Американцы еще лелеяли надежду, что русские не смогут точно наводить разделяющиеся боеголовки, которым обычно предстояло поразить цели, разнесенные на многие километры, но и здесь их ждало разочарование - Советский Союз вовсю испытывал межконтинентальные РС-16 (SS-7), РС-18 (SS-19), РС-20 (SS-18). Погрешность индивидуального наведения их элементов не превышала 200 м.
Окончательно же туман рассеялся в начале 70-х, когда на советском полигоне, ошибочно, видимо, приняв фотографирующий спутник противника за аппарат электронной разведки, не стали при нем стесняться. Тот заснял во всей красе, как бульдозеры и экскаваторы засыпали одни воронки и вырывали другие, а рабочие перемещали столбы-реперы, готовясь к проходу ожидавшегося - да не того - американского спутника.
И конечно же, когда у нас поняли - деза раскрыта, воронки засыпать перестали, телеметрия пошла зашифрованной, а Федора и другие агенты- подставы сведения о неточности советских ракет больше не передавали...
* * *
Вся эта операция, убеждавшая американцев в неуязвимости их ракет (и тем самым оставлявшая беззащитными от первого удара), позже получила на Западе название "Великая ракетная деза". Какую же все-таки роль в ней - вольную или невольную - сыграл полковник Пеньковский, снабжавший заокеанскую спецслужбу описаниями "неточных советских ракет"? И если первую - то действительно ли его казнили 16 мая 1963 года после широко разрекламированного процесса?
Кто знает...
Только ГРУ.
http://macbion.narod.ru/spies/penkov_deza.htm
"Техника - молодежи", однако!
BuzzMyWay
30.03.2005, 10:22
Проиграв холодную войну мы, похоже, очень хотим создать видимость выигрыша в методах ее ведения.
Я вот, к примеру, когда проигрываю в карты, просто плачу :D
Написано BuzzMyWay:
Проиграв холодную войну мы, похоже, очень хотим создать видимость выигрыша в методах ее ведения.
Я вот, к примеру, когда проигрываю в карты, просто плачу :D
На основании чего вы считаете что мы ее проиграли? Это еще не конец игры....
Old B. The Death
30.03.2005, 12:53
"...Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тысяч км и укладывала его в цель с точностью в четверть мили."
- а мне вот эта фраза понравилась!!! :D :D :D
25 мегатон и четверть мили. Да да и не забудьте Автомат на вытянутую руку....... всетаки чтобы расплавленный метал не накапал на казенные сапоги....... . :thumbup: :thumbup:
а вообще попасть точно в цель это не всегда есть хорошо :shock: как ни странно :D
например все атаки подводных целей заканчиваются подрывом как раз около объекта ..... чтобы ешо и ГИДРОДИНАМИЧЕСКИЙ УДАР ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА НАС!!!
Написано Antoxa:
На основании чего вы считаете что мы ее проиграли? Это еще не конец игры....
Так ты всё воюешь? - Партизан :)
Написано Bagum:
Так ты всё воюешь? - Партизан :)
Ja! Ja! :D
Написано Bagum:
Так ты всё воюешь? - Партизан :)
:)
Ну во всяком случае не в одной пастеле спим ;)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot