Просмотр полной версии : Дохристианская русь. Религия.
Возник тут спор с одним христианским фанатиком :help: на работе.
Неужели все считают, что так называемое "язычество" на Руси было кровавым беспределом построенном на человеческих жертвоприношениях??? :eek: :shock:
а то.... а в то же время в Греции была демократия :D :D :D и вообще Русь всегда была кошмарной кровавой и деспотичной страной управляемой тиранами :)
тут мона кое что почитать http://paganism.ru/material.htm
Кстати, как народ относится к тому, что Асов пишет?
Wheels07
22.03.2005, 15:26
А про то как церковь их физически уничтожала он ничего не упомянул, так случаем
Bullshit (c)
Христианство в отношении язычников насаждалось не менее кровавыми методами, а впоследствии и в отношении староверов (вспомним Житие Протопопа Аввакума), прости меня Господи
Это-то более менее понятно, вопрос больше в другом, какие у нас наиболее полные и достоверные источники по дохристианской Руси и т.п.
Понятно, что звёздная книга Коляды это большая спекуляция на данный момент, но не с пустого же места это всё взялось :shock:
читай источники того времмени, особенно летописные. Одни из первых бери. Правда дохристианская Русь мало письменности знала впринципе вообще, но из исторических исследований того времени "ученых мужей" можно что - то почерпнуть
точно так же можно поднять документацию "иноземных служивцев" при княжичах, которые как были расквартированы в их штабах :) так и осуществляли свою деятельность в их походах
Леонидыч
22.03.2005, 15:49
:cool: В язычестве в любом крови немало, просто отношение к ней совсем иное. Дома лежит забавная книжечка в килограмм весом "Народы мира в их нравах и обычаях" издания 1911 года. Очень интересно.
А любая новая религия сперва подвергалась гонениям, потом сама мстила гонителям. Закономерный процесс.:wave:
Написано Леонидыч:
:cool: В язычестве в любом крови немало, просто отношение к ней совсем иное.
В большинстве религий крови сколько угодно, но одно дело насаживание религии огнём и мечём, а другое внутренние обряды.
Кроме того, достоверно про человеческие жертвоприношения в Ведической культуре руси тоже не известно...
Жертвоприношения животными и всякими дарами известны. но это как "кровь" восприниматься не может :nod:
Написано Africano:
читай источники того времмени, особенно летописные. Одни из первых бери. Правда дохристианская Русь мало письменности знала впринципе вообще
Чего? :eek:
Написано Dr.KAMI:
Чего? :eek:
по данному вопросу
потому как известно несколько (всего?/уже?) фактов принятие отдельными лицами, в основном женщинами, выданными замуж в соседние христианкие государства, и распространявшими новую религию на Руси
А ты попроси его рассказать об археологических находках на капищах скелетов.... Думаю, что примеров особо не будет... :cool:
Кста,
Cтоянка Сунгирь - интереснейший археологический памятник России. Это одно из самых северных поселений первобытного человека в зоне Русской равнины и древнейшее поселение людей на территории Владимирской области. Человек пришел сюда еще в эпоху древнего каменного века, более 25 тысяч лет назад. Стоянка была открыта в 1955 г. Археологические раскопки на памятнике велись под руководством Отто Николаевича Бадера.
Многолетнее изучение позволило представить условия жизни людей в то время. Здесь, у края ледника, начиналась тундра, покрытая редкими островками ельников, сосновых, береговых и ольховых лесов. Многообразен был животный мир: мамонт, северный олень, дикая лошадь, песец, росомаха, бизон, бурый медведь, волк, заец-беляк, тетерев - дикая курица, серебристая чайка. Сунгирцы охотой добывали себе пропитание, из шкур шили одежды. Орудия труда и оружие изготовляли из кремня, костей убитых животных, из дерева.
Мировую известность памятнику принесли открытые здесь погребения древних людей.
В 1964 г. было найдено захоронение взрослого мужчины, а в 1969 г. - парное погребение двух детей: мальчика 12-13 (южное погребение) и девочки 9-10 лет (северное). Дети были уложены в могилу в вытянутом положении, тесно прижатыми головами друг к другу.
Оба погребения отличались поразительным богатством инвентаря, но особенно могила детей: оружие из бивней мамонта - копья, дротики, кинжалы, огромное количество бус из бивня, нашитых когда-то на одежду, браслеты и перстни из бивня, сверленые клыки песца, прорезные диски, имевшие ритуальное значение, "жезлы" из бивня и рога. Редкими произведениями первобытного искусства являются фигурки животных - мамонта и лошади-сайги. Символом Сунгиря стала лошадка, найденная в 1957 г.
Исследователь Сунгиря О.Н. Бадер пытался восстановить историю этого поселения. Он считал, что стоянка использовалась не более 13-18 лет, после чего пришла в запустение. Численность людей, единовременно обитавших на стоянке, определена в 50 человек. Вероятно, Сунгирь был сезонным охотничьим стойбищем одной и той же группы охотников. Вероятно, дети погибли во время очередной стоянки племени на Сунгире. Их похоронили в центре жилища, на месте очага. Затем люди, на время покинув берега Клязьмы, вернулись вновь. Жилища поставили в стороне от прежних. А через несколько лет в трех метрах от могилы детей была вырыта вторая - для пожилого мужчины.
Находки Сунгиря ярче, чем других палеолитических памятников, свидетельствуют о существовании уже в то время анимизма, веры в загробную жизнь, тотемизма и магии, культа предков, а вероятно, и почитания солнца и луны, лунного календаря и арифметического счета. Сунгирь раскрыл перед наукой жизнь эпохи палеолита в еще небывалой ее сложности.
Особенности материальной культуры обитателей Сунгирской стоянки указывают на ее близость культуре одновременных поселений на Среднем Дону.
http://www.museum.vladimir.ru/katalogy/sungir/intro?menu=collect
Кстати, это с большой вероятностью совершенно не имеет отношения к захоронениям славян.
Но Mitrich дело говорит. По сути многое не было ясно и остаётся таковым.
Маргарин
22.03.2005, 18:12
Голод сильней любви!!!! Мужики! Мне мона верить!!!
Написано PL.:
Кстати, это с большой вероятностью совершенно не имеет отношения к захоронениям славян.
Но Mitrich дело говорит. По сути многое не было ясно и остаётся таковым.
я и не говорю, что это - славяне. Это - предки славян. :wave:
В рамблер залезь, набери "археология" и посмотри информацию по раскопкам - черепки, кости животных, если и есть где-то черепа, то не факт, что это жертвоприношение.
Написано Mitrich:
Это - предки славян.
:wave:
Да, в том то и дело, что скорее всего это не предки славян. Считается, что даже 20 веков назад на этой территории жили совсем другие народы. А славяне здесь осели чуть позже (в частности, на эти территории они пришли с запада).
Написано PL.:
:wave:
Да, в том то и дело, что скорее всего это не предки славян. Считается, что даже 20 веков назад на этой территории жили совсем другие народы. А славяне здесь осели чуть позже (в частности, на эти территории они пришли с запада).
тогда кто ? :cool: Ну, считалось, что в этих широтах и местах вообще никто не жил, и русские появились в 10 веке с Крещением Руси :wave:
Написано Africano:
по данному вопросу
потому как известно несколько (всего?/уже?) фактов принятие отдельными лицами, в основном женщинами, выданными замуж в соседние христианкие государства, и распространявшими новую религию на Руси
и как это доказывает отсутствие письменности ? :eek: :cool:
Написано Mitrich:
тогда кто ? :cool: Ну, считалось, что в этих широтах и местах вообще никто не жил, и русские появились в 10 веке с Крещением Руси :wave:
:wave:
Кто? Это уже другой вопрос. Тут не всё исследовано.
Считается, что конкретно на момент прихода славян на эти территории (в том числе территории Владимирской области) здесь преобладали финноугорские племена. Которые не изчезли бесследно, а позднее смешались со славянами. Кстати, некоторые исследователи отмечают такие факты, что москвичи, в частности, говорят Маскварека, а не Река Москва. То есть, используется конструкция более характерная для финнов, а не для славян. "Корни" до сих пор дают о себе знать. :)
Написано PL.:
Кто? Это уже другой вопрос. Тут не всё исследовано.
Считается, что конкретно на момент прихода славян на эти территории (в том числе территории Владимирской области) здесь преобладали финноугорские племена. Которые не изчезли бесследно, а позднее смешались со славянами. Кстати, некоторые исследователи отмечают такие факты, что москвичи, в частности, говорят Маскварека, а не Река Москва. То есть, используется конструкция более характерная для финнов, а не для славян. "Корни" до сих пор дают о себе знать. :)
45-40 тыс. до н.э. – в результате генетической мутации на Ближнем Востоке появляются первые проторусы (подвид Хомо сапиенс сапиенс, «кроманьонцы»). Подвидовые признаки: брахикефальность, депигментированные осветленные покровы, развитый речевой аппарат («удлинённая носоглотка», отсутствовавшая у предыдущих подвидов Хомо сапиенс). Самоназвание со времени появления: «русы» – этимология: «светлые, хорошие, красные-красивые, свои». Культ бера-медведя-Волоса-Веле-са, как главной ипостаси Верховного бога. Захоронения русов с нанесением красной охры – знак властителю загробного мира беру-Волосу, что покойный «свой, красный, светлый», подлежит покровительству.
40-35 тыс. до н.э. – расселение проторусов-«кроманьон-цев» с Ближнего Востока по Африке и Евразии. Становление протобореального языка.
35-30 тыс. до н.э. - появление первых популяций негроидной расы в результате смешения в погранично-периферийных областях Хомо сапиенс сапиенс, Хомо сапиенс неандерталенсис, Хомо эректус и др. подвидов.
35-30 тыс. до н.э. – появление монголоидной расы в результате смешения Хомо синантропус, Хомо сапиенс неандерталенсис и Хомо сапиенс сапиенс.
30 тыс. до н.э. – проторусы переходят по Берингову мосту в Америку. По их следам идут племена неандерталоидов и монголоидов-синантропов.
30-28 тыс. до н.э. – проторусы вступают в бореальную стадию развития. Оформляется и закреплется бореальный праязык. Входят в прочную традицию захоронения с красной охрой в пещерах-жилищах (культ предков) и орнаментальный крестово-свастичный узор. Культ пещерного медведя-бера-Велеса, хозяина подземного мира.
30-15 тыс. до н.э. – в результате расселения русов-бореа-лов по Евразии образуется четыре основных области (этническо-культурно-языковых ядра), плотно заселенных ими: в Европе, в Южной Сибири (от Южного Предуралья до циркумбайкальской зоны), в Средней Азии (Прикаспийско-Шейтунская зона) и в долине Инда (северо-западные области полуострова Индостан).
25-20 тыс. до н.э. – русы прочно и основательно заселяют и осваивают Южную, Центральную и Восточную Европу, ассимилируя остатки неандертальцев. Процветают культы Богини Матери Лады и Волоса-Бера (медведя). Культ Матери Лады начинает члениться на культы Старшей и Младшей Рожаниц (Великой Всерожаницы-богородицы и Великой Охотницы, Матери-всех-охотни-ков). Волхвы расписывают наскальной живописью пещеры-святилища от Пиренеев до Урала.
25-20 тыс. до н.э. – крупнейшие стоянки русов-бореалов в Костенках Воронежской области. Первые общинные «длинные дома» русов – охотников на мамонтов, шерстистых носорогов, зубров. Искусная резьба по кости. Культ Рода, Лады и Волоса.
24 тыс. до н.э. – городище русов в Сунгире под Владимиром. Первое княжеское (царское) захоронение знатного руса со всеми атрибутами верховной власти.
20 тыс. до н.э. – постоянные крупные поселения русов-бореалов в Центре Европы у Виллендорфа, Пшедмостья, Долних Вестониц и др. Культ Матери Лады, Велеса. Захоронения с красной охрой. Культ предков. Закрепление языка,традиций, антропологического типа руса-бореала.
18-15 тыс. до н.э. – постоянные городища и торжища русов-бореалов в Межиричах на Днепре (неподалеку от Киева). Охотники на мамонтов. Первые «круглые» дома из костей и бивней мамонтов. Процветают ремёсла и торговый обмен.
:wave:
http://juri-petuchov.narod.ru/rushisto.htm
Нашёл для примера ссылку. Отдельные факты требуют дополнительных доказательств, конечно. Но материал интересный.
http://kominarod.bip.ru/php/news/newsnew.phtml?id=6279&idnew=41307&start=0
К сожалению, слишком схематичным и потому неудовлетворительным справочником оказалась и гораздо более близкая к нашему времени книга Кипарского, если говорить, так сказать, об основных вехах [16]. "Развитие словарного состава" - так назвал Кипарский свою историческую лексикологию - занимает объемистый том III его "Русской исторической грамматики". Главную свою задачу автор, судя по всему, усматривал в охвате материала, что привело к чрезмерной, "алфавитной" (как, помнится, заметил по этому поводу Ф. П. Филин) манере изложения, обеспечивающей обозримость, но почти без аппарата. Материал распадается на главные рубрики: Исконные слова. Заимствованные слова. Новообразования на русской почве. Суффиксальные образования. Префиксальные образования. Сложения. Раздел исконных слов начинается с "русских слов индоевропейского происхождения (возраст -около 3500 лет)", далее идут "русские слова балто-славянского происхождения (возраст - минимум 2500 лет)", "русские слова праславянского (общеславянского) происхождения", и читателю как бы предлагается однозначно поверить и в существование балто-славянского единства и в эти абсолютные даты, абсолютность которых не очень правдоподобна. Внутри каждого такого подраздела членение однотипно: Тело человека. Родство и половая жизнь. Явления природы. Животный мир. Растительный мир. Виды деятельности. Свойства и отвлеченные обозначения. Материальная культура. Техника. Облегченность до школьного уровня объясняется не только стремлением охватить всю историю русской лексики до современности, но и - главное - адресованностью этого вузовского учебника нерусскому читателю. Автор не без гордости включил также непристойную лексику, которая, как он специально отмечает, не была допущена даже в русском издании "Этимологического словаря русского языка" М. Фасмера, а сейчас, как мы знаем, прорывается и в беллетристику, и на сцену, и в кинематографию. Табу в отношении этих русских слов у нас все же кое-где еще соблюдается, поэтому, например, наш Этимологический словарь славянских языков дает эту русскую лексику латиницей, дабы не оскорблять нравы, но и не поступиться академической полнотой (речь идет о древних образованиях языка).
Если верить Кипарскому, индоевропейских слов в русском - 454, "балто-славянских" - 300, праславянских - 420 (здесь сообщается и возраст последних - "минимум 1500 лет"), но поскольку индоевропейские слова одновременно - праславянские (сидеть, рыть) все цифры сомнительны. Несколько обстоятельнее в книге трактуются заимствованные слова (поздние заимствования, иностранные слова нашего столетия не учитываются). Суммарно рассматриваются германские, иранские, тюркские, старославянские, греческие, финноугорские, балтийские элементы, а также польские и некоторые другие, более поздние. Краткость изложения усилила неизбежный субъективизм и односторонность суждений, при всем том, что автор был выдающийся лексиколог с огромной эрудицией, знанием языков и литературы. Безжалостного устарения не избежала также и эта, в целом полезная работа, получившая много откликов (среди них - трудолюбивая рецензия нашего покойного Г.Ф. Одинцова [17]). Интересно, что половина книги Кипарского посвящена словообразованию, причем автор насчитывает более двухсот русских суффиксов (среди них, правда, немало дублетов или незначительных вариантов вроде -анин, -янин, -чанин или таких суффиксов, которые, собственно, нельзя считать, особенно с позиций исторического словообразования, ни славянскими, ни русскими: -абельный, -изация), а также семьдесят (!) префиксов (цифра тоже неумеренно завышенная, если учесть, что в "русские" префиксы у Кипарского попадают даже компоненты молодых сложений прод-, пром-).
Главное наблюдение, которое мы вправе сделать, - это то, что Кипарский представляет себе как бы одномерное - вертикальное "развитие русского словарного состава" от индоевропейской основы и до заимствований нового времени (верхним пределом ему чисто условно служит 1900-й год). Иной стратиграфией автор в сущности не занимается: вклад диалектов бегло признается, но в поле зрения автора находится практически исключительно лексика письменного, литературного языка. В наших глазах это концептуальный недостаток, и в предыдущем изложении мы уже наметили иной подход, опирающийся на постулат изначальной диалектной сложности, праславянские лексические диалектизмы, а также положение об ограниченности письменных свидетельств и пути по преодолению, восполнению этой ограниченности. Вертикальную стратиграфию словарного состава надо, в сущности, дополнять горизонтальной стратиграфией, подразумевая под ней постоянную установку на изучение древнедиалектных компонентов. Подход это новый, поэтому опереться на прецеденты да еще в масштабе, сравнимом с исторической лексикологией русского языка, затруднительно по той причине, что полных аналогов нет. Есть, правда, аналогичные новые разработки в области ранней восточнославянской топонимии [18].
Этот путь малохоженый не для нас одних. В сравнимых очерках исторической лексикологии других языков мы находим в основном все ту же вертикальную стратиграфию. Это можно видеть и по работе такого опытного этимолога и лексиколога, как О. Семереньи. Работа, которую я ямею в виду: О. Szemerenyi. An den Quellen des lateinischen Wortschatzes. Innsbruck, 1989. Несколько выборочный метод изложения (авторские новые находки, а не фронтальное исследование латинской исторической лексикологии), тем не менее, обнаруживает привычную схему: древние унаследованные элементы и древние заимствования (из греческого, кельтского, семитского). У Семереньи ход мыслей заведомо ограничен латинским письменным материалом, тогда как именно специфика раннелатинского языкового развития принципиально означает поглощение практически всех других древнеиталийских диалектов, с переходом (включением) части лексики последних в латинский словарный состав. Иными словами, горизонтальная стратиграфия для латинской исторической лексикологии особенно актуальна, и в то же время она недооценивается, как и в других известных случаях.
http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-94.htm
Я не претендую на собственную полную правоту. Но многие мои мысли основываются на личных наблюдениях и личном анализе. Так для меня совершенно естественно звучат вещи типа "существование балто-славянского единства".
Можно очень много примеров/параллелей привести.
Для краткости изложения приведу лишь отдельные примеры: По-литовски "я бегу" будет : "аш бегу". ..."Я" не похоже на "Аш"?... ...Хорошо...Аш ничего не напоминает? Азь... Ещё массу таких сравнений могу привести и с латынью и с санскритом итд...
PS. Вот только некоторые забавные моменты удивляют. :shock: Почему в русском "берёза" -она? А, например, в литовском "бержас" -он? :) :shock:
Написано Mitrich:
и как это доказывает отсутствие письменности ? :eek: :cool:
Я, видимо, вместо "письменности" имел в виду "источники"
Barmasay
22.03.2005, 22:50
Написано Africano:
Я, видимо, вместо "письменности" имел в виду "источники"
да лано, мне это понравилось:
12- 6 тыс. до н.э. – периодические наводнения в низменных долинах Месопотамии и Палестины (в последней в значительно меньшей степени). Наводнения входят в историческую память суперэтноса, как «потоп». Роды и общины русов спасаются от наводнений-«потопа» в предгорьях Загроса и на Армянском нагорье, основательно расселяясь на нем и естественно смешиваясь местами с неонеандерталоидными протоарменоидными предэтносами. Легенда о «спасении патриарха-праведника с родом на Арарате» имеет достоверные исторические корни. На Армянском нагорье спаслись десятки тысяч русов.
:thumbup: :super: :super:
Леонидыч
23.03.2005, 09:44
Голод сильней любви!!!!
:nod: :nod: :nod:
Маргарин однозначно прав. На поверку голод может оказаться сильнее всех других чуйств.
меня вот другой вопрос мучает....
почему русский - прилагательное...
(латыш, немец, муруканец, поляк... - существительное...)
вот блин обидно.
Написано Azzi:
меня вот другой вопрос мучает....
почему русский - прилагательное...
(латыш, немец, муруканец, поляк... - существительное...)
вот блин обидно.
а я не заморачиваюсь, хотя и интересно, кто и когда подменил слово, наверно, можно говорить, "русский", а иметь в виду "рус" или "рос".
Кошмар, что творится в нашей исторической науке... :( Какие письменные источники по дохристианской Руси, какие русы спаслись на Армянском нагорье.... :cry: :( Что б все так в математике или физике разбирались, как в истории. :(
Странные чувства вызывает эта дискуссия у меня: досады, что ли.. :(
Написано Anatoli:
Кошмар, что творится в нашей исторической науке... :( Какие письменные источники по дохристианской Руси, какие русы спаслись на Армянском нагорье.... :cry: :( Что б все так в математике или физике разбирались, как в истории. :(
Странные чувства вызывает эта дискуссия у меня: досады, что ли.. :(
Можно поподробней точку зрения высказать?
Написано Anatoli:
Кошмар, что творится в нашей исторической науке... :( Какие письменные источники по дохристианской Руси, какие русы спаслись на Армянском нагорье.... :cry: :( Что б все так в математике или физике разбирались, как в истории. :(
Странные чувства вызывает эта дискуссия у меня: досады, что ли.. :(
Не ругайся, Скалигера перевод лучше помоги найти :p :wave:
Кстати, для инфы
"- Чем вы занимаетесь в рамках вашего проекта?
- Мы делаем целый ряд сравнительно-исторических и этимологических словарей разных языковых семей. Перечислю их. Это словари ностратических, индоевропейских, алтайских, дравидийских, чукотско-камчатских, эскимосско-алеутских, семитских, берберо-канарских, афразийских, северокавказских, сино-тибетских, енисейских, нило-сахарских языков. Мы также реконструируем праязыковой словарь, лексический фонд каждой из этих семей. Обычно он составляет две-три тысячи корней. Следующий этап работы — сопоставление праязыковых словарей между собой и реконструкция словарного фонда «прапраязыков» — общих предков наших праязыков.
- Это так сложно, приведи конкретный пример, чтобы понять.
- Вот смотри. У всех современных славянских языков был общий предок, — язык на котором говорили древние славяне. Он реконструируется на основе сравнения всех известных славянских языков и условно называется праславянским языком. Вместе с рядом других праязыков — прагерманским, прароманским (этот язык — не что иное, как народная латынь), праиндо-иранским и др. — он является потомком праиндоевропейского языка, разделившегося на все эти диалекты 6-7 тысяч лет назад. А индоевропейская семья — наряду с уральскими, алтайскими, картвельскими, дравидийскими языками — входит в ностратическую макросемью. Так вот, мы идем вглубь, реконструируя все более древние этапы каждой языковой семьи и сравнивая их между собой. И думаем: какие другие праязыки были родственны праностратическому? Ведь иначе придется предположить, что когда-то на нашей планете в разных местах развился язык, что было бы крайне странно, при том еще, что все известные науке языки, как древние, так и современные, в главных своих чертах устроены очень похоже".
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_794.html
Написано Cr@zY:
Можно поподробней точку зрения высказать?
пожалуйста
Академик Российской Академии Наук, Доктор исторических наук Б.А. Рыбаков "Язычество древних славян" Издание 2-е, Москва, из-во "Наука" 1994 г.
Чтобы знать историю, не надо читать Скалигера и лазить по сомнительныи ресурсам интернета! :mad: Надо идти в библиотеку и архивы и лет пять там сидеть до мозоли во всю задницу и читать книги. И при этом 3 года потратить на изучение методологии исторического исследования, историографии и источниковедения, особенно в части критики исторических источников. Заявляю это, как выпускник Исторического факультета МГУ им. Ломоносова. :cool:
to Mitrich
Нет перевода, говорят. В совеской историографии и быть не могло, а у современных историков нет ни времени, ни грандов, чтобы этим заниматься. :wave:
Написано Anatoli:
пожалуйста
Академик Российской Академии Наук, Доктор исторических наук Б.А. Рыбаков "Язычество древних славян" Издание 2-е, Москва, из-во "Наука" 1994 г.
Чтобы знать историю, не надо читать Скалигера и лазить по сомнительныи ресурсам интернета! :mad: Надо идти в библиотеку и архивы и лет пять там сидеть до мозоли во всю задницу и читать книги. И при этом 3 года потратить на изучение методологии исторического исследования, историографии и источниковедения, особенно в части критики исторических источников. Заявляю это, как выпускник Исторического факультета МГУ им. Ломоносова. :cool:
to Mitrich
Нет перевода, говорят. В совеской историографии и быть не могло, а у современных историков нет ни времени, ни грандов, чтобы этим заниматься. :wave:
Забыл про археологию (!) (вон в Новгороде до сих пор чего-нибудь новое откапывают) и этнолингвистику ! Все открытия уж давно на стыке наук идут. :p :wave:
Времени у них нет. :mad: :D
Более подробно
Древняя стоянка
На территории современной Владимирской области, там, где в реку Клязьма впадает ручей Сунгирь, в 1955 г. в глиняном карьере кирпичного завода была обнаружена стоянка древнего человека. В поселении были найдены следы жилищ и домашнего хозяйства, очаги, утварь, останки животных, а самое главное - древнейшие захоронения. Под руководством известного археолога Отто Николаевича Бадера (Институт археологии АН СССР) в течение 20 лет проводились полевые и камеральные работы. В лабораториях Геологического института РАН, университетов Гроннингена, Оксфорда, Аризоны были проведены исследования, в том числе и радиоуглеродный анализ, результаты которых свидетельствуют, что поселение Сунгирь могло возникнуть от 20 тыс. до 29 тыс. лет назад. Ученые считают, что стоянка существовала или регулярно посещалась людьми на протяжении 2-3 тысяч лет. Скорее всего Сунгирь был сезонным охотничьим стойбищем: люди в то время активно перемещались, охотясь на северного оленя, мамонта, лошадей, бизонов, росомаху, волка, бурого медведя, тетерева и прочую живность. Кострища и очажные ямы, места обработки костей и камня свидетельствовали о налаженной хозяйственной деятельности. Палеозоологический анализ указал на охотничью специализацию сунгирцев, а также на то, что они, возможно, занимались собирательством.
Антропологи на протяжении почти сорока лет исследуют скелеты людей из Сунгиря. Среди них такие выдающиеся отечественные ученые, как Г.Ф. Дебец, В.В. Бунак, М.М. Герасимов, Е.Н. Хрисанфова, А.А. Зубов и др. В последние годы изучение сунгирских находок было продолжено с помощью новых методов палеоэкологических реконструкций, которые разрабатываются группой физической антропологии Института археологии РАН.
Погребения
Особый интерес исследователей вызывают захоронения Сунгиря, уникальные по своей сохранности и богатству погребального инвентаря. В одном из них находились останки 40-50-летнего мужчины (так называемый Сунгирь-1). В другом погребении - сунгирский мальчик 12-14 лет (Сунгирь-2) и девочка 9-10 лет (Сунгирь-3), лежащие головами друг к другу.
Рост взрослого сунгирца составлял около 180 см. Ученых поразили необычные размеры плечевого пояса: длина правой ключицы мужчины составляет 190 мм, что значительно превышает среднее значение у современных мужчин.
Как считает доктор исторических наук старший научный сотрудник Института археология РАН М.Б. Медникова, большие размеры тела кроманьонцев, к которым относятся и сунгирцы, свидетельствуют о процессах, сходных с акселерацией XX-XXI вв.
Высокорослый широкоплечий мужчина с трапециевидным туловищем был одет в кожаные накидку (плащ без рукавов), рубаху типа малицы, штаны и сапоги до колен. Рубаха, по-видимому, надевалась через голову, а высокая обувь до колен, возможно, была пришита к штанам. Высокий социальный статус мужчины подтверждался тем, что его одежда была богато расшита украшениями из бивня мамонта и другими костяными изделиями. Сохранившиеся ряды бус были расположены как на верхней, так и на нижней одежде сунгирцев.
Дно могилы засыпано углем, золой, затем охрой - естественным красителем, применявшимся в ритуальных целях. Поверхность захоронения также покрыта слоем охры.
Парное погребение подростков уникально по своей зеркальной структуре. Однако в культурном слое другого верхнепалеолитического поселения - Гагарино - была обнаружена незавершенная статуэтка из бивня мамонта, где изображены две человеческие фигуры, также соприкасающиеся головами. Сдвоенное изображение ассоциируется с мифами о близнецах, культами плодородия. Некоторые ученые даже сам ритуал погребения, как это ни парадоксально, связывают с культом плодородия.
В эпоху верхнего палеолита продолжительность жизни населения увеличивается по сравнению с предшествующим периодом. В то же время особое значение приобретают погребения подростков, имевшие, по-видимому, особую ценность для верхнепалеолитического социума. Социальный статус мальчика и девочки из подросткового захоронения не менее высок, чем мужчины. В подростковом погребении на голове мальчика, так же как и мужчины, найдены бусы и подвески с клыками песца, которыми, видимо, была украшена шапочка. Голову девочки, возможно, покрывал свободный головной убор типа капюшона, украшенный бусами. На темени мальчика найдено кольцо из бивня мамонта, которое либо скрепляло головной убор, либо волосы, на груди обнаружена подвеска в виде лошади, а под левым плечом - фигурка мамонта. Ученых удивил "хвост" - длинный ряд бус, по форме отличающихся от бус на теле, который был зафиксирован под тазовой костью - возможно, это имитация хвоста животного.
В погребении девочки и мальчика сохранились необычные предметы: три диска (пластинки) из бивня мамонта диаметром несколько сантиметров, которые имеют четыре или восемь прорезей. Прорези идут от периферии к центральному отверстию и расположены напротив друг друга. Один диск из погребения содержит десять асимметричных по отношению к центру прорезей. Костяные диски расположены наверху (шапочка девочки) и на теле, при том что найденные орудия лежат с левой стороны. Также найдены жезлы, дротики и копья из бивней мамонта, кремниевые наконечники. Самое большое копье из цельного куска бивня достигает 2,4 м. В захоронении же Сунгирь-1 ни оружия, ни инвентаря не обнаружено.
Для изготовления такого оружия необходимо было обладать техникой выпрямления бивней. Бусы также требовали особых способов производства. Украшения на верхней и нижней одежде, браслеты (под коленями и выше стопы), а также цельные кольца на пальцах поражают не меньше, чем само количество бус из бивня мамонта, - около 10 тысяч.
Следует отметить, что одежда сунгирцев свидетельствует о том, что климатические условия требовали ее постоянного ношения. Кроме того, она имеет прямые аналогии у современных народов Севера. Обнаруженный богатый и разнообразный материал до сих порождает множество версий и представляет уникальные данные об образе жизни, верованиях и обрядах наших предков.
Следует особо подчеркнуть, что при раскопках подросткового погребения ученые столкнулись с уникальной ситуацией: среди погребального инвентаря присутствовала специально обработанная человеческая кость, положенная под левую руку мальчика (находка Сунгирь-4). Кость была наполнена охрой. Исследование доктора биологических наук Е.Н. Хрисанфовой еще 30 лет назад показало, что левая бедренная кость принадлежала мужчине вполне современного облика (а не неандертальцу, как считалось ранее). Недавняя работа М.Б. Медниковой позволила говорить о сходстве и возможном близком родстве сунгирских мужчин Сунгирь-1 и 4, а также детей (Сунгирь-2 и 3).
Образ жизни
Суровые условия верхних широт 20 тысяч лет назад требовали от людей особых навыков, отразившихся на строении тела. Сотрудник лаборатории физической антропологии Института археологии РАН доктор исторических наук А.П. Бужилова, доктор исторических наук М.Б. Медникова, доктор исторических наук М.В. Козловская попытались выяснить стратегию выживания верхнепалеолитического человека. Ученые полагают, что длительное проживание в условиях ледникового периода (а Сунгирь - одна из самых северных стоянок кроманьонцев в Европе) привело к возникновению биологических особенностей, имевших адаптивное значение. По особенностям строения скелета удалось воссоздать некоторые черты образа жизни взрослого мужчины, мальчика и девочки.
Скелет мужчины Сунгирь-1 развит гармонично: у него были тренированы мышцы, отвечавшие за движения рук, он часто поднимал тяжести. Кроме того, сунгирцы, по-видимому, активно ходили и бегали, возможно, на довольно большие расстояния в поисках охотничьей добычи. У мужчины ученые отметили на костях нижних конечностей признаки, которые свидетельствуют, что он часто сидел на корточках. При исследованиях двигательной активности у сунгирцев особый интерес вызвали результаты реконструкции функциональных нагрузок в области лучезапястных суставов. Вероятно, сунгирский взрослый мужчина имел большой опыт работы, требующей точных сильных движений предплечий. Скорее всего, он изготавливал орудия труда из камня. Значительное расширение ногтевых фаланг на кистях, особенно резко на левой руке, свидетельствовало о рабочей гипертрофии костной ткани. Причем "силовое" использование (зажим) левой кисти сочетается с более тонкими, но требующими значительных физических усилий движениями правой.
При реконструкции физических нагрузок детей выяснилось, что, хотя оба подростка были хорошо развиты физически, мальчик в основном занимался охотничьим промыслом (по характерным признакам, часто метал копье). Ученые отметили у него сильное развитие костного рельефа в области присоединения широчайшей мышцы спины, подлопаточной, большой круглой и клювовидно-плечевой мышц справа. На костях нижних конечностей мускульный рельеф выражен сильнее с левой стороны.
Девочка по преимуществу занималась изготовлением орудий и украшений (наиболее характерное для нее движение - сверление). При анализе патологий исследователи отметили асимметричную уплощенность суставной поверхности одного из шейных позвонков у девочки. Возможно, она носила тяжести на голове. Кроме того, у нее редкая особенность: ее бедренные кости были резко изогнуты вперед.
Особенности образа жизни отражают и признаки физиологического стресса сунгирских детей. Каждый из них за свою недолгую жизнь испытал периоды неблагоприятного воздействия, скорее всего голода, что проявилось в кратковременных остановках роста.
В образце костной ткани мальчика обнаружена высокая концентрация меди, что, по мнению Марии Козловской, можно связать с употреблением в пищу большого количества различных беспозвоночных (ракообразных, насекомых, моллюсков). Принято считать, что рацион человека верхнего палеолита в этом регионе состоял из мяса, добытого на охоте. Проведенные исследования показали, что пища сунгирцев была гораздо более разнообразной: растения, беспозвоночные, возможно, рыба составляли неотъемлемую часть древней диеты. Особый интерес представляет возможность реконструировать индивидуальные особенности питания людей столь отдаленного прошлого. Оказалось, что каждый из сунгирцев придерживался своей диеты. Так, мужчина питался в основном мясом наземных млекопитающих, что, возможно, связано с тем, что он был охотником и занимал высокое социальное положение. Мальчик, вероятно, не употреблял в пищу мясо или ел его очень мало, зато разнообразил свой стол не только беспозвоночными, но и растениями. Рацион питания девочки несколько похож на диету мужчины, но содержит больше растительных продуктов. Выявленные особенности косвенно подтверждает реконструкция характера деятельности, и обнаруженные различия в рационе питания подростков указывают на их различные социальные роли.
Таким образом, первобытная стоянка Сунгирь, обнаруженная в 1955 г. под Владимиром, стала неисчерпаемым источником уникальной информации об эпохе верхнего палеолита, по-прежнему хранящим свои тайны, раскрыть которые возможно только с помощью использования междисциплинарных подходов и проверки многочисленных гипотез.
http://www.sciam.ru/2005/3/archeology.shtml
Фоменко,Носовский и иже сними, писатель С.Алексеев ?
Ни укого нет коментариев?
Кто-нибудь знает, откуда и чей это текст ? :cool:
"Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ля***. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу".
Никитин.
:shock: :confused: А о чём разговор?
Написано PL.:
Никитин.
:shock: :confused: А о чём разговор?
Что за язык и выражения ? :cool:
Написано Mitrich:
Что за язык и выражения ? :cool:
Смесь разных языков.
Написано PL.:
Смесь разных языков.
Да, ну, ладно, стал бы Никитин такие важные вещи таким образом говорить. Просто, лишний факт о вере, которая была в то время, о языке, о тесной связи православия и мусульманства. Никак не могу найти фотку шлема Александра Невского.
.... о тесной связи православия и мусульманства. ....
Че? :confused: Какой такой связи? Внебрачной что ли? :D :D :D Я пошел отседова, честное слово.... :wave:
Че? :confused: Какой такой связи? Внебрачной что ли? :D :D :D Я пошел отседова, честное слово.... :wave:
Хорош горячиться. :mad: Разве "олла акберъ" не странно счас слышать из уст православного ? :cool: Или если вникать в обряды старообрядцев и реформу Никона ? :cool: :wave:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot