PDA

Просмотр полной версии : Идеальный ЦАП (DAC). Муки выбора, часть 2


SB
02.02.2012, 23:00
Ну что, кто-нибудь купил идеальный ЦАП? :rolleyes:

Начало темы тут: hi-end stereo-phones и все что до них (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=419849)

Но прошло уже больше года, Освежим суть проблемы. В связи с доступностью всё большего кол-ва записей оцифрованных с винила, SACD, DVD-Audio и т.п. в офигительном качестве 192 кГц/24 бит, очевидно нужен девайс способный без потерь (и без всяких промежуточных устройств типа Дюн, ВДТВ и ко, вмешивающихся в поток) воспроизводить файлы FLAC (обязательно 24/192) причём желательно по сети, например с NAS, ну и конечно работающий попутно как обычный внешний высококачественный ЦАП, что бы подцепить к нему имеющиеся у каждого проигрыватели CD и/или SACD/DVD Audio.

Т.е. вероятно, самый оптимальный вариант на данный момент, это сетевой проигрыватель или даже сервер + DAC (ЦАП) в одном (или разных) корпусах ... лично мне интересен вариант 2 в одном, но это дело вкуса.

Что имеем на сегодня?
Огромный выбор сетевых плееров приличного качества, еще более внушительный выбор самих ЦАПов на любой бюджет :nod: Но, при более детальном изучении вопроса, выясняется, что либо плеер не воспроизводит через USB или по сети записи 192 кГц (воспроизводит максимум 96) :shock: либо DAC, который устраивает по всем параметрам, включая дизайн и цену, не дружит с сетевыми функциями и следовательно возвращаемся на шаг назад - поиск плеера, способного воспроизвести по сети файлы FLAC 24/192 :shock: Даже упоминавшийся ранее в той теме, T+A MP 1260 R, который стоит, как чугунный мост и на который я практически начал копить бабло, год назад :D оказался неспособным проигрывать FLAC 24/192 по сети, только 24/96 :(

В результате беглого анализа рынка подобных девайсов, на горизонте появились следующие аппараты:

1. Marantz NA7004 – самый бюджетный проигрыватель/ЦАП (42 тыс руб) по USB точно не тянет 192 кГц, по сети – непонятно. Главный минус - неспособность воспроизводить цельные FLAC-файлы. Главный плюс – цена! http://www.receivers.ru/read_1569.html

2. PS Audio PerfectWave DAC – из явных минусов только 24/96 по USB. Стоит в районе 100 тыс руб, но что бы стать полноценным сетевым плеером и ЦАП в одном флаконе, нужно докупить и установить в него сетевую плату (в районе 25-30 тыс руб)
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=476
http://www.salonav.com/arch/2010/11/082-psa.htm

3. T+A Music Player – интересный аппарат, удовлетворяет всем требованием и бонусом приличный CD транспорт на борту. Стоит в районе 150 тыс у нас и в районе 100 тыс на Украине. За разницу в 50 тыс руб можно и в Киев сгонять, проведать соконфетников :)
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=453
http://www.audiomania.ru/cd_pleer/t+a/t+a_music_player.html

4. Музыкальный cервер NaimNet NS03 – судя по всему то, что надо, сколько стоит не знаю, но видимо еще дороже двух предыдущих. На нём можно не только слушать файлы по сети, из инета (интернет радио) и других источников, но и копировать CD на внутренний HDD без потери качества и каталогизировать медиатеку. :cool:
http://www.audiostatus.ru/review36436.html
http://www.netstreams.ru/article/93--naim-ns03

Ну и 2 чуть менее крутых аппарата этой же фирмы (без CD транспорта и внутреннего HDD) Naim NDX и Naim ND5 XS в чем разница между ними, пока не понял ...

Так чего, какие мысли, может что-то ещё есть за более менее вменяемые деньги? :shock:

alkoelf
03.02.2012, 01:27
Сундук курил?

alkoelf
03.02.2012, 01:47
Vortexbox appliance не изучал?

SB
03.02.2012, 02:05
Ничего я не изучал, исключительно яндекс поиск ... по теме есть что сказать?

alkoelf
03.02.2012, 02:36
Ничего я не изучал, исключительно яндекс поиск ... по теме есть что сказать?

А я не по теме?
Спросил ,читал ли ты сундук (soundex.ru ) тк помню что там обсуждаются такие девайсы.
http://soundex.ru/index.php?showforum=64

Дальше предложил почитать о другой железке,вроде подходящей под требования,под названием vortexbox

Незачто:mad:

Vova e28
03.02.2012, 03:38
тема гуд:super:
тоже давненько размышляю о данном девайсе, посему подпишусь.

в этом вопросе я нуб,но некоторые соображения есть:)

Что меня останавливало ,это бюджет и огромное количество девайсов(их ваще как грязи, особенно цапов)
Брать такую вещь без прослушки,я не готов, а с прослушкой траблы:cry:

Итак по теме, из сетевых проигрывателей ещё есть
1. Onkyo T 4070 http://www.eu.onkyo.com/en/products/t-4070-58629.html
совсем новинка ,но вроде как заявлено что 24/192 -кажет
2.Yamaha np-s 2000 http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-visual/hifi-components/network-players/np-s2000__w_color_variation/?mode=model
с последней прошивкой вроде как кажет 24/192

бюджетный вариант - logitech squeezebox touch, не очень бюджетный Transporter
http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/wireless-music-systems/devices/7934

а вот с цапами -проблема , их стоолько:facepalm:

ещё чем нравится логитеч и ямаха это управлением с айпада , очень удобно получается вся муз коллекция с наса с обложками и тд на экране айпада :super:
http://www.youtube.com/watch?v=dFzhW3qozlI

Интересно выслушать Ваши мысли/опыт

зы на сундуке столько "наркоманов" :facepalm:

SB
03.02.2012, 04:06
2 Vova e28
Пасиб за инфу к размышлению.

Из этих, Ямаха выглядит предпочтительней и более аудифильсим, чем Логитеч. Transporter всё же больше плеер, чем ЦАП и судя по ТТХ, предел 96 кГц, а надо 192, вычеркиваем ...

Интересно, сколько эта Ямаха стоит?

Ну, а насчет управления с айпада - это почти все умеют, тот же Naim, скачал специальную прогу с аппсторе и вперед ... Кстати, я тут подумал, хорошо бы, что бы искомый плеер/ЦАП умел регулировать громкость, тогда его в принципе, можно использовать, как пред.усилок и подключить напрямую к усилителю мощности (минуя пред) - опять же, экономия, для тех, кто еще не купил приличный усилок ... ну это так, мысли вслух :)

Vova e28
03.02.2012, 04:14
2 Vova e28


Интересно, сколько эта Ямаха стоит?



здесь 38 :wave:
http://www.bigtv.ru/Yamaha_NP-S2000_Black.html

зы мне вообще очень нравится как выглядит и сделана ямаха 2000 серии и усь и сд плеер и этот проигрыватель :super:

SB
03.02.2012, 04:17
Итак, обновим список претендентов на звание "идеальный плеер/ЦАП за вменяемый бабос"

1. Marantz NA7004 – самый бюджетный проигрыватель/ЦАП (42 тыс руб) по USB точно не тянет 192 кГц, по сети – непонятно. Главный минус - неспособность воспроизводить цельные FLAC-файлы. Главный плюс – цена! http://www.receivers.ru/read_1569.html

2. PS Audio PerfectWave DAC – из явных минусов только 24/96 по USB. Стоит в районе 100 тыс руб, но что бы стать полноценным сетевым плеером и ЦАП в одном флаконе, нужно докупить и установить в него сетевую плату (в районе 25-30 тыс руб)
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=476
http://www.salonav.com/arch/2010/11/082-psa.htm

3. T+A Music Player – интересный аппарат, удовлетворяет всем требованием и бонусом приличный CD транспорт на борту. Стоит в районе 150 тыс у нас и в районе 100 тыс на Украине. За разницу в 50 тыс руб можно и в Киев сгонять, проведать соконфетников :)
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=453
http://www.audiomania.ru/cd_pleer/t+a/t+a_music_player.html

4. Музыкальный cервер NaimNet NS03 – судя по всему то, что надо, сколько стоит не знаю, но видимо еще дороже двух предыдущих. На нём можно не только слушать файлы по сети, из инета (интернет радио) и других источников, но и копировать CD на внутренний HDD без потери качества и каталогизировать медиатеку. :cool:
http://www.audiostatus.ru/review36436.html
http://www.netstreams.ru/article/93--naim-ns03
Ну и 2 чуть менее крутых аппарата этой же фирмы (без CD транспорта и внутреннего HDD) Naim NDX и Naim ND5 XS в чем разница между ними, пока не понял ...

5. Onkyo T 4070 http://www.eu.onkyo.com/en/products/t-4070-58629.html
совсем новинка ,но вроде как заявлено что 24/192 -кажет

6. Yamaha np-s 2000 http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-visual/hifi-components/network-players/np-s2000__w_color_variation/?mode=model
с последней прошивкой вроде как кажет 24/192
Купить можно тут за 38,7 тыс руб (http://www.bigtv.ru/Yamaha_NP-S2000_Black.html)

7. С натяжкой (в части вменяемости бюджета) но все же добавим плееры LINN
http://www.linn-product.ru/catalog/digital_players/
некоторые экземпляры стоят конских денег, но есть и относительно недорогие, в районе 100 рыс руб

SB
03.02.2012, 04:26
здесь 38 :wave:
http://www.bigtv.ru/Yamaha_NP-S2000_Black.html

зы мне вообще очень нравится как выглядит и сделана ямаха 2000 серии и усь и сд плеер и этот проигрыватель :super:

О как, да это совсем не дорого, за такой аппарат :thumbup:

Vova e28
03.02.2012, 04:34
А вообще есть такой аппарат http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-95/
и он почти подходит- и медиаплеер с хорошей картинкой и процессором(замена дюне) и в аудио часть по аналогу -гуд ,но блин не сетевой это проигрыватель, траблы у него с сетью. а это уже приличное неудобство:cry:

а к верхнему списку можно добавить ещё Оливу http://www.olive.us/ конкурент п.4

SB
03.02.2012, 04:35
Что меня останавливало ,это бюджет и огромное количество девайсов(их ваще как грязи, особенно цапов)
Брать такую вещь без прослушки,я не готов, а с прослушкой траблы:cry:


мышуй (http://www.allcables.ru/psaudio_PerfectWave_DAC_Black.html), тут дают на три дня послушать ЦАПы :) но цены ахтунг (т.е. покупать лучше не у них) ...

Vova e28
03.02.2012, 04:49
мышуй (http://www.allcables.ru/psaudio_PerfectWave_DAC_Black.html), тут дают на три дня послушать ЦАПы :) но цены ахтунг (т.е. покупать лучше не у них) ...

:):) видел эту тему, но не знаю как в реале это происходит, думаю не так всё просто.
Ещё договаривался в spl.ru с манагером под 100% предоплату на прослушку, тоже вроде давали, но и там ценник конский

SB
03.02.2012, 04:52
Итак, обновим список претендентов на звание "идеальный плеер/ЦАП за вменяемый бабос"

1. Marantz NA7004 – самый бюджетный проигрыватель/ЦАП (42 тыс руб) по USB точно не тянет 192 кГц, по сети – непонятно. Главный минус - неспособность воспроизводить цельные FLAC-файлы. Главный плюс – цена! http://www.receivers.ru/read_1569.html

2. PS Audio PerfectWave DAC – из явных минусов только 24/96 по USB. Стоит в районе 100 тыс руб, но что бы стать полноценным сетевым плеером и ЦАП в одном флаконе, нужно докупить и установить в него сетевую плату (в районе 25-30 тыс руб)
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=476
http://www.salonav.com/arch/2010/11/082-psa.htm

3. T+A Music Player – интересный аппарат, удовлетворяет всем требованием и бонусом приличный CD транспорт на борту. Стоит в районе 150 тыс у нас и в районе 100 тыс на Украине. За разницу в 50 тыс руб можно и в Киев сгонять, проведать соконфетников :)
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=453
http://www.audiomania.ru/cd_pleer/t+a/t+a_music_player.html

4. Музыкальный cервер NaimNet NS03 – судя по всему то, что надо, сколько стоит не знаю, но видимо еще дороже двух предыдущих. На нём можно не только слушать файлы по сети, из инета (интернет радио) и других источников, но и копировать CD на внутренний HDD без потери качества и каталогизировать медиатеку. :cool:
http://www.audiostatus.ru/review36436.html
http://www.netstreams.ru/article/93--naim-ns03
Ну и 2 чуть менее крутых аппарата этой же фирмы (без CD транспорта и внутреннего HDD) Naim NDX и Naim ND5 XS в чем разница между ними, пока не понял ...

5. Onkyo T 4070 http://www.eu.onkyo.com/en/products/t-4070-58629.html
совсем новинка ,но вроде как заявлено что 24/192 -кажет

6. Yamaha np-s 2000 http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-visual/hifi-components/network-players/np-s2000__w_color_variation/?mode=model
с последней прошивкой вроде как кажет 24/192
Купить можно тут за 38,7 тыс руб (http://www.bigtv.ru/Yamaha_NP-S2000_Black.html)

7. С натяжкой (в части вменяемости бюджета) но все же добавим плееры LINN
http://www.linn-product.ru/catalog/digital_players/
некоторые экземпляры стоят конских денег, но есть и относительно недорогие, в районе 100 рыс руб

8. Медиасервер Olive. По функциналу можно сравнить с лучшими представителями жанра (LINN и NAIM)
Хороший ЦАП (Burr-Brown PCM1792A) можно так же легко перевести всю коллекцию CD внутрь этой коробочки, но дизайн своеобразный, на любителя. http://www.olive.us/products/music_servers.html

Scorp61
03.02.2012, 05:01
Пишите ещё :wave:

Vova e28
03.02.2012, 05:15
2 Vova e28
Кстати, я тут подумал, хорошо бы, что бы искомый плеер/ЦАП умел регулировать громкость, тогда его в принципе, можно использовать, как пред.усилок и подключить напрямую к усилителю мощности (минуя пред)

Тоже новинка и не дорого(19.5тр) http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=872&Title=Summary :super:

pilot715
03.02.2012, 05:15
Сюда же, Пионеры N-30 и N-50, а так же NAD C446 и Musical Fidelity M1

А вообще...



Abbingdon Music Research (AMR) DP-777 ($4,995)

Acoustic Plan DigiMaster ($4,995)

Aesthetix Pandora ($6,000)

Antelope Audio Zodiac ($1,895)

Apogee Electronics Duet 2 ($595)

April Music Eximus DP-1 Ultimate 24/192 DAC-Preamplifier ($2,295)

Audio Aero La Fontaine ($19,000)

Audio Research DAC 8 ($4,995)

AURALiC ARK MX+ ($1,499)

Ayre QB-9 ($2,750)

Bladelius Design Group USB DAC (€ 550)

B.M.C. Audio DAC1 (HR) ($5,690)

Calyx DAC 24/192 - Digital to Analog Converter ($1,500)

Cary Audio CD 303T SACD ($6,500)

dCS Debussy DAC ($10,999)

DIY HiFi Supply Cleo Max 24bit 192khz USB DAC with Tube Output Stage ($1,115)

Docet U-4DAC ($750)

EAR 192 DACute ($5,795 black)

Eastern ElectricTube DAC +Plus ($1,100)

Empirical Audio Overdrive® USB DAC/Pre ($3,999)

E-MU 0204 USB 2.0 ($149.99)

Esoteric K-03 ($13,000)

Firestone Audio ILTW 24 bit 192kHz Asynchronous DAC ($367)

Grace Design m903 ($1,895)

KingRex UD384 (€420)

Light Harmonic The DaVinci DAC ($11,999)

Lindemann USB-DAC 24 bit/192 kHz ($990)

Lynx Studio Technology Hilo Reference A/D D/A Converter System ($2,495)

M2TECH Young 384/32 D/A converter ($1,799)

Meitner MA-1 Stereo D/A Converter ($7,000)

MSB Technologies Power DAC ($3,995)

Mytek Stereo192-DSD-DAC ($1,695 Pre version)

North Star Design USB dac32 (€ 1,800)

Onkyo P-3000R ($1,699)

Peachtree Audio Grand Pre ($2,999 available December 2011)

Pioneer N-50 ($699)

Playback Designs MPD-3 ($6,500)

PS Audio PerfectWave DAC MK.II ($3,995* projected cost, availability TBD)

Red Wine Audio Isabellina Pro ($2,500)

Resolution Audio Cantata Music Center ($6,000)

Resonessence Labs Invicta ($3,995)

RME Babyface ($749)

Schiit BIFROST DAC ($449)

Simaudio Moon Evolution Series 650D DAC ($9,000)

TAD TAD-C2000 ($24,500)

Wadia 121Decoding Computer (Projected price: $1,299)

Wavelength Audio Crimson HS Directly Heated Triode all tube USB DAC ($7,500)

Wyred 4 Sound DAC2 ($1,499)


http://www.audiostream.com/content/24192-usb-dacs-list

Dm
03.02.2012, 06:13
Улыбнуло предпочтение цап Burr Brown vs sigma-delta :) учитывая что первое - название компании, а второе- принцип работы :) чувствуется высокий аудиофилизм.

SB
03.02.2012, 13:23
Спасибо, поправил, но к аудифилам никогда не причеслял себя и даже не стремился им стать, да и тему создал, что бы разобраться в вопросе, знал бы точный ответ, пошел бы и купил железяку :)

pilot715
03.02.2012, 13:37
Сергей, а зачем тебе 24/192 по ЮСБ? По сети я могу понять, но по ЮСБ то зачем? Втыкать флэшку с записью во фронтальную панель?

А вообще, если начал увлекаться записями высокого разрешения, то это первый шаг к параноидальной аудиофилии (в хорошем смысле этого слова разумеется :) ), что в дальнейшем повлечет за собой замену усилительного тракта в связи с переходом на БНЦ разъёмы, хай-энд акустику, сетевые кондиционеры, и т.п.

stvldm
03.02.2012, 15:50
lynxaudio.narod.ru - сайт Дмитрия Андронникова - делает аппаратуру на заказ

У меня переделанный DP-7090 (внутри ЦАП Андронникова на давно снятой с производстве микросхеме Analog Devices).

Onegin
05.02.2012, 00:58
Актуальная тема... Смотрю в сторону Linn...

У кого есть опыт с Linn?

Hikki
05.02.2012, 11:58
замену усилительного тракта в связи с переходом на БНЦ разъёмы

Может XLR, т.к. BNC разъемы крайне редко используются в аудио, исключительно для передачи цифрового сигнала, т.ч. в любом случае они ни какого отношения к усилителю не имеют.

pilot715
05.02.2012, 14:49
Может XLR, т.к. BNC разъемы крайне редко используются в аудио, исключительно для передачи цифрового сигнала, т.ч. в любом случае они ни какого отношения к усилителю не имеют.

хлр конечно, спасибо за поправку. опечатка. :)

Вахтанг
05.02.2012, 15:12
Может XLR, т.к. BNC разъемы крайне редко используются в аудио, исключительно для передачи цифрового сигнала, т.ч. в любом случае они ни какого отношения к усилителю не имеют.

Не пишите недостоверную информацию, если вопросом не владеете в должной мере.

Hikki
05.02.2012, 15:35
Не пишите недостоверную информацию, если вопросом не владеете в должной мере.
я с удовольствием познакомлюсь с усилителем у которого есть разъемы BNC, для овладения информацией в полной мере, частные случаи вроде усилителей со встроенными ЦАП не предлагать, к рассмотрению принимаются усилители где по BNC осуществляется передача аналогово сигнала

Вахтанг
05.02.2012, 16:10
я с удовольствием познакомлюсь с усилителем у которого есть разъемы BNC, для овладения информацией в полной мере, частные случаи вроде усилителей со встроенными ЦАП не предлагать, к рассмотрению принимаются усилители где по BNC осуществляется передача аналогово сигнала

Посмотрите из широко известных европейскому пользователю dartzeel и ещё куча других швейцрских производителей, или японцев, к примеру, только не тех которые по 300$ на горбушке, а на внутреннем рынке в высшей ценовой категории. Также рекомендую для общего кругозора посмотреть на принцип действия проигрывателей виниловых дисков EPSON или Lo-D - очень интересные вещи только цена :(

sanhes
05.02.2012, 16:29
мой любимый цап-1540TDA от филипс ))

Вахтанг
05.02.2012, 16:46
мой любимый цап-1540TDA от филипс ))

Всё верно - любой DAC даёт только теоретическую возможность, которую ещё надо реализовать на практике. А уж сколько копий сломано в сети по поводу 1540 и его производных - не сосчитать. От полной вялой мути до убийцы всего.

sanhes
05.02.2012, 19:16
Всё верно - любой DAC даёт только теоретическую возможность, которую ещё надо реализовать на практике. А уж сколько копий сломано в сети по поводу 1540 и его производных - не сосчитать. От полной вялой мути до убийцы всего.

единственный цап который могу не уставая слушать часами,а перепробовал я много цапов и именно 1540 в керамике устроил меня на все 100

Hikki
06.02.2012, 11:30
Посмотрите из широко известных европейскому пользователю dartzeel и ещё куча других швейцрских производителей, или японцев, к примеру, только не тех которые по 300$ на горбушке, а на внутреннем рынке в высшей ценовой категории. Также рекомендую для общего кругозора посмотреть на принцип действия проигрывателей виниловых дисков EPSON или Lo-D - очень интересные вещи только цена :(

dartzeel неудачный пример, как я понял из инструкции по BNC он подключается только с собственными компонентами, и совершенно не факт что но аналогу, даже скорее всего не по аналогу, по поводу виниловых проигрывателей, долго рылся на японском yahoo ничего не нашел, дайте пожалуйста ссылку, очень хочется посмотреть.

PS извините что засоряю ветку, но действительно очень интересно

Gren
06.02.2012, 11:57
вот еще интересный ресурс на эту и рядом лежащие темы (http://doctorhead.ru/articles/Laconic_t_dac_meieraudio_stagedac_nuforce_hdp)

Вахтанг
06.02.2012, 12:39
dartzeel неудачный пример, как я понял из инструкции по BNC он подключается только с собственными компонентами, и совершенно не факт что но аналогу, даже скорее всего не по аналогу, по поводу виниловых проигрывателей, долго рылся на японском yahoo ничего не нашел, дайте пожалуйста ссылку, очень хочется посмотреть.

PS извините что засоряю ветку, но действительно очень интересно

Пример более чем удачный, другое дело, что схемотехника и реализация далека от массового сегмента, но этот производитель широко известен. А как по вашему к аналоговому преду можно по цифре подключить источник? :)
Lo-d, к примеру, применяло принцип магнитной левитации.

Hikki
06.02.2012, 12:57
Пример более чем удачный, другое дело, что схемотехника и реализация далека от массового сегмента, но этот производитель широко известен. А как по вашему к аналоговому преду можно по цифре подключить источник? :)
Lo-d, к примеру, применяло принцип магнитной левитации.

Вы инструкцию на него открывали? Я написал, соединяются между собой изделия этой фирмы, для аналоговых источников там есть RCA входы, и я не уверен что аппарат который настраивается но USB через компьютер не имеет встроенного АЦП. Ссылочку пожалуста на Lo-D, а магнитную левитацию и Вердье имеет, это не примечательно, Вы говорили что он как то хитро к остальным компонентам цепляется.

Вахтанг
06.02.2012, 13:19
Вы инструкцию на него открывали? Я написал, соединяются между собой изделия этой фирмы, для аналоговых источников там есть RCA входы, и я не уверен что аппарат который настраивается но USB через компьютер не имеет встроенного АЦП. Ссылочку пожалуста на Lo-D, а магнитную левитацию и Вердье имеет, это не примечательно, Вы говорили что он как то хитро к остальным компонентам цепляется.

Даже щупал, bnc там дублируются rca для совместимости. При желании по bnc можно подключать аналоговые источники. А где у преда вы нашли usb? usb есть только у интегральника, и к звуковым качествам он никакого отношения не имеет - это просто такая функция защиты/сбора статистики, не очень понятно зачем была выбрана такая экстравагантная форма.

. Shadow .
07.02.2012, 14:58
Cyrus

SB
07.02.2012, 21:12
Блин, пришли аудиофилы и зафлудили тему :(
Вместо того, что бы поделиться личным опытом эксплуатации того или иного ЦАПа ...

Вахтанг
07.02.2012, 22:11
Блин, пришли аудиофилы и зафлудили тему :(
Вместо того, что бы поделиться личным опытом эксплуатации того или иного ЦАПа ...

Ну, какой тут флуд - так, лёгкое отвлечение в сторону: один участник сделал поправку Мураду, я его поправил в свою очередь, но вместо благодарности, как оно обычно бывает, пошёл обмен.
А так, по теме, вопрос поставлен слишком наивно - так же можно создать тему "Идеальная жена. Муки выбора, часть 1". У меня, к примеру, цифро-аналоговых преобразователей штук пять-шесть наверно - от так называемых винтажных до современных, какой из них самый-самый я сам себе ответить не могу - один предпочтительнее для одного (вокальные партии к примеру), другой для другого (точный, динамичный хорош для рока), у третьего своя подача и тд. Для реальной жизни оно, наверно, избыточно. Чтобы понять компонент надо с ним пожить продолжительное время. Цена тут далеко не всегда говорит о том, что более дорогой всегда лучше.
Серёж, я лично никогда в вопросах аудио никого не слушаю - если мне что-то потенциально интересно и укладывается в скромный бюджет, я это просто покупаю. Скажу больше, если бы слушал всяких "гуру", то не узнал бы много отличной аппаратуры.

татарин16
07.02.2012, 22:13
Идеального на свете ничего нет так как на цвет и вкус все фломастеры разные.Очень нравится аппаратура английской фирмы musical fidelity. Было у меня их несколько линеек. Рекомендую послушать их либо с B&W либо с электростатами Martin Logan. У мня стояли в связке с первыми, другого звука мне не нужно.

stvldm
07.02.2012, 22:37
Блин, пришли аудиофилы и зафлудили тему :(
Вместо того, что бы поделиться личным опытом эксплуатации того или иного ЦАПа ...

Вообще то я четко написал про свои впечатления от ЦАП Дмитрия Андронникова (микросхема древняя Аналог Девайсес) на основе транспорта Кенвуд DP-7090. Но тут гурманы начали меряться ценником на готовые забугорные устройства. Сильно советую полистать журналы и посмотреть на чем сделано и оценить стоимость элементной базы. Сильно несмешно тогда получается.

Альтернативный вариант - новосибирская мануфактура (Рубцов).

dual_vvti
07.02.2012, 22:48
Ну, какой тут флуд - так, лёгкое отвлечение в сторону: один участник сделал поправку Мураду, я его поправил в свою очередь, но вместо благодарности, как оно обычно бывает, пошёл обмен.
А так, по теме, вопрос поставлен слишком наивно - так же можно создать тему "Идеальная жена. Муки выбора, часть 1". У меня, к примеру, цифро-аналоговых преобразователей штук пять-шесть наверно - от так называемых винтажных до современных, какой из них самый-самый я сам себе ответить не могу - один предпочтительнее для одного (вокальные партии к примеру), другой для другого (точный, динамичный хорош для рока), у третьего своя подача и тд. Для реальной жизни оно, наверно, избыточно. Чтобы понять компонент надо с ним пожить продолжительное время. Цена тут далеко не всегда говорит о том, что более дорогой всегда лучше.
Серёж, я лично никогда в вопросах аудио никого не слушаю - если мне что-то потенциально интересно и укладывается в скромный бюджет, я это просто покупаю. Скажу больше, если бы слушал всяких "гуру", то не узнал бы много отличной аппаратуры.
А может все-таки дадите рекомендацию как человек) А то при таком количестве выбора выбрать что-то невозможно))

SB
07.02.2012, 23:32
Ну, какой тут флуд - так, лёгкое отвлечение в сторону: один участник сделал поправку Мураду, я его поправил в свою очередь, но вместо благодарности, как оно обычно бывает, пошёл обмен.
А так, по теме, вопрос поставлен слишком наивно - так же можно создать тему "Идеальная жена. Муки выбора, часть 1". У меня, к примеру, цифро-аналоговых преобразователей штук пять-шесть наверно - от так называемых винтажных до современных, какой из них самый-самый я сам себе ответить не могу - один предпочтительнее для одного (вокальные партии к примеру), другой для другого (точный, динамичный хорош для рока), у третьего своя подача и тд. Для реальной жизни оно, наверно, избыточно. Чтобы понять компонент надо с ним пожить продолжительное время. Цена тут далеко не всегда говорит о том, что более дорогой всегда лучше.
Серёж, я лично никогда в вопросах аудио никого не слушаю - если мне что-то потенциально интересно и укладывается в скромный бюджет, я это просто покупаю. Скажу больше, если бы слушал всяких "гуру", то не узнал бы много отличной аппаратуры.
Согласен, про некий максимализм в заголовке :nod: но, Вахтанг, согласись, не каждый может себе позволить превратить квартиру в склад ЦАПов, усилков, вениловых и CD вертушек и прочей винтажной техники, причем вопрос не только в деньгах но и тупо в наличии времени слушать всё это и в возможностях помещения вместить оное кол-во техники :rolleyes:

У меня, например комната, метров 12, где я пытаюсь разместить всю музыку, стерео (ДК в другой комнате) и максимум на что я готов пойти - это 1 или 2 девайса (сетевой плеер/сервер + ЦАП) :shock: но никак не 5-6 ЦАПов и столько же проигрывателей :) Кстати, приобщился недавно к винилу (респект Мураду) вещь! :thumbup: и никакой ЦАП не нужен :nod: но это другая тема, равно как и напольники vs полочники + саб в небольшой комнате :shock:

А с темой на самом деле беда, чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу, что чудес не бывает и найти прибор, который одинаково хорош как плеер/сервер и как ЦАП, реально не просто. :( Т.е., например, Naim HDX (http://in-sound.ru/muzykalnye_servery/p2000_articleid/677) за конский ценник (283712 это не телефон, это цена) который вроде бы удослетворяет всем требованиям, да еще копирует CD на винт, без потерь и подсасывает название трэков и обложки из инета :cool: на деле оказывается весьма посредственным ЦАПом на дешёвом чипе PCM1791A :shock: и его обыгрывает отдельный ЦАП, той же марки Naim DAC всего за 120 тыр на чипе PCM1704K ... ну и как жить после этого? :rolleyes:

Т.е. получается, реально выгоднее купить отдельный ЦАП (тот же Наим, Линн или еше какую-нить батву) + отдельный плеер/сервер, типа Оливки (http://in-sound.ru/muzykalnye_servery/p2000_articleid/1598) или аналогичный, причем, в сумме выйдет дешевле и наверное звучать будет лучше, чем 2 в 1? :shock:

SB
07.02.2012, 23:38
Вообще то я четко написал про свои впечатления от ЦАП Дмитрия Андронникова (микросхема древняя Аналог Девайсес) на основе транспорта Кенвуд DP-7090. Но тут гурманы начали меряться ценником на готовые забугорные устройства. Сильно советую полистать журналы и посмотреть на чем сделано и оценить стоимость элементной базы. Сильно несмешно тогда получается.

Альтернативный вариант - новосибирская мануфактура (Рубцов).

Но это не совсем то, нужен девайс, который читает по сети FLAC 24/192, потому что это уже практически стандарт для музыки высокого разрешения или тогда два девайса, плеер, который гарантированно не портит сигнал, но исправно читает нужные форматы (не уверен, что самоделкины делают такие штуки, хотя рад бы ошибиться) + внешний ЦАП в связке, тут готов поверить, что наши кулибины могут спаять на колнке ЦАП не хуже буржуев ...

Вахтанг
07.02.2012, 23:59
>>>SB
А с темой на самом деле беда, чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу, что чудес не бывает и найти прибор, который одинаково хорош как плеер/сервер и как ЦАП, реально не просто. :( Т.е., например, Naim HDX (http://in-sound.ru/muzykalnye_servery/p2000_articleid/677) за конский ценник (283712 это не телефон, это цена) который вроде бы удослетворяет всем требованиям, да еще копирует CD на винт, без потерь и подсасывает название трэков и обложки из инета :cool: на деле оказывается весьма посредственным ЦАПом на дешёвом чипе PCM1791A :shock: и его обыгрывает отдельный ЦАП, той же марки Naim DAC всего за 120 тыр на чипе PCM1704K ... ну и как жить после этого? :rolleyes:

Т.е. получается, реально выгоднее купить отдельный ЦАП (тот же Наим, Линн или еше какую-нить батву) + отдельный плеер/сервер, типа Оливки (http://in-sound.ru/muzykalnye_servery/p2000_articleid/1598) или аналогичный, причем, в сумме выйдет дешевле и наверное звучать будет лучше, чем 2 в 1? :shock:

Почитай по yamaha http://soundex.ru/index.php?showtopic=29938 и более долгий разговор в целом http://soundex.ru/index.php?showtopic=9564&st=0

Я думаю, что это будет продуктивнее, чем слушать тут кто чего слышал.

dual_vvti
08.02.2012, 00:09
>>>SB
А с темой на самом деле беда, чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу, что чудес не бывает и найти прибор, который одинаково хорош как плеер/сервер и как ЦАП, реально не просто. :( Т.е., например, Naim HDX (http://in-sound.ru/muzykalnye_servery/p2000_articleid/677) за конский ценник (283712 это не телефон, это цена) который вроде бы удослетворяет всем требованиям, да еще копирует CD на винт, без потерь и подсасывает название трэков и обложки из инета :cool: на деле оказывается весьма посредственным ЦАПом на дешёвом чипе PCM1791A :shock: и его обыгрывает отдельный ЦАП, той же марки Naim DAC всего за 120 тыр на чипе PCM1704K ... ну и как жить после этого? :rolleyes:

Т.е. получается, реально выгоднее купить отдельный ЦАП (тот же Наим, Линн или еше какую-нить батву) + отдельный плеер/сервер, типа Оливки (http://in-sound.ru/muzykalnye_servery/p2000_articleid/1598) или аналогичный, причем, в сумме выйдет дешевле и наверное звучать будет лучше, чем 2 в 1? :shock:

Почитай по yamaha http://soundex.ru/index.php?showtopic=29938 и более долгий разговор в целом http://soundex.ru/index.php?showtopic=9564&st=0

Я думаю, что это будет продуктивнее, чем слушать тут кто чего слышал.
Только linn на заказ 2 мес и еще и с конской ценой от диллера

Вахтанг
08.02.2012, 00:12
Но это не совсем то, нужен девайс, который читает по сети FLAC 24/192, потому что это уже практически стандарт для музыки высокого разрешения или тогда два девайса, плеер, который гарантированно не портит сигнал, но исправно читает нужные форматы (не уверен, что самоделкины делают такие штуки, хотя рад бы ошибиться) + внешний ЦАП в связке, тут готов поверить, что наши кулибины могут спаять на колнке ЦАП не хуже буржуев ...

У нас принято давать ответы на несовсем те вопросы :)

А что касается наших кулибиных, они как правило (есть оооооооооочень малые исключения), почему-то сильны только в местечковых форумах на сайтах типа пупкин.narod.ru Чтобы создавать что-то серьёзное нужны серьёзные исследования и серьёзная производственная база, на сундуке месяца два назад местный "гуру", которого видно только в очень сильный микроскоп, разом отправил разработчиков с мировым именем с сорока летней выдающейся историй учить физику за шестой класс :):facepalm:

Вот ещё разговор о более близком к реальной жизни marantz 7004 http://soundex.ru/index.php?showtopic=30803&hl=na7004&st=0

Gren
08.02.2012, 11:42
а что гуру скажут о новоявленном ВУ?? http://www.wooaudio.com/products/wds1.html

ПС: они еще и транспорт 24/192 (http://www.wooaudio.com/products/wtp1.html) и тд наваяли

SB
08.02.2012, 14:14
а что гуру скажут о новоявленном ВУ?? http://www.wooaudio.com/products/wds1.html

ПС: они еще и транспорт 24/192 (http://www.wooaudio.com/products/wtp1.html) и тд наваяли

А чего о нем скажешь по картинкам? Как ЦАП наверное хорош, если есть транспорт той же фирмы - однозначно брать :nod: Но входа LAN нет и в описании про FLAC ни слова, как слушать файлы хайрез по сети? :shock:
Т.е. как плеер он не работает, а просто отдельных ЦАПов вагон и маленькая тележка ... вот например, тоже интересный наверное ЦАП, да еще и АЦП + пред для наушников http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=59
Кста, видимо идеальный вариант, как ответ на прошлую тему Алекса645, помнится его именно ЦАП для наушников интересовал ...

Gren
08.02.2012, 17:04
А чего о нем скажешь по картинкам? Как ЦАП наверное хорош, если есть транспорт той же фирмы - однозначно брать :nod: Но входа LAN нет и в описании про FLAC ни слова, как слушать файлы хайрез по сети? :shock:
Т.е. как плеер он не работает, а просто отдельных ЦАПов вагон и маленькая тележка ... вот например, тоже интересный наверное ЦАП, да еще и АЦП + пред для наушников http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=59
Кста, видимо идеальный вариант, как ответ на прошлую тему Алекса645, помнится его именно ЦАП для наушников интересовал ...

Я отвечал, вернее спрашивал про отдельно выделенный цап