PDA

Просмотр полной версии : БМВ vs Мерседес: взгляд аналитиков


KrokodilGena
08.12.2011, 14:24
Daimler Losing Value to BMW as Pure Luxury Wins Investors

Daimler AG celebrated its 125-year anniversary in January, enjoying a market valuation that was 17 billion euros ($23 billion) more than Bayerische Motoren Werke AG’s. That gap has now all but disappeared.

The Mercedes-Benz maker’s lead over BMW, which reached 39 billion euros in 2007, has dwindled to 700 million euros. Declining demand for some older models and the cost of introducing new, smaller cars will make it tough to rebuild that premium in 2012.

Daimler “is big and takes a long time to change course,” said Arndt Ellinghorst, a Credit Suisse analyst in London, who’s followed the company for more than a decade. “Management seems to still think that the ship is impregnable, but it’s clearly taking on water.”

Though Daimler, based in Stuttgart, and its main rival now have similar market valuations, BMW employs less than half Daimler’s 270,000 staff and generated 38 percent less revenue last year. The shrinking value gap mostly reflects Daimler’s loss of leadership in the German luxury car market. It also shows investors are assigning little value to Daimler’s trucks business, with 24 billion euros in sales, or to its stake in European Aeronautic, Defence & Space Co.

Buy Ratings
“Daimler’s most profitable division is the premium auto business, and you can invest in that in its pure form in BMW,” said Juergen Meyer, a fund manager at SEB Asset Management in Frankfurt who oversees about 760 million euros and owns stock in the two manufacturers.

The majority of analysts following the two automakers recommend buying the shares -- 23 of 43 for Daimler and 22 of 41 for BMW, according to Bloomberg data. Target prices suggest Daimler’s market value will climb to 49.3 billion euros, which would make it 8.6 billion euros more valuable than BMW’s projected worth -- or about half of January’s gap.

Daimler’s market value has declined 42 percent to 36.5 billion euros after hitting a 52-week high on Jan. 18. Over the same period, BMW has slipped 6 percent and is currently worth 35.9 billion euros. Mercedes, which held the lead in global luxury-car sales until BMW took the top spot in 2005, dropped to third this year behind Volkswagen AG’s Audi.

“We are focused on executing our strategy and are fully on track to sustainably reach our announced profitability objectives from 2013 onward,” said Florian Martens, a spokesman for Daimler in Stuttgart.

Contrasting Strategies
BMW Chief Executive Officer Norbert Reithofer cut supply costs by more than 4 billion euros, while expanding production in China and the U.S. and rolling out new models like the X1 compact SUV. The company also underscored a reputation for innovation by developing an electric-powered city car that will be introduced in 2013, part of its goal to boost sales of BMW and Mini vehicles to 2 million by 2020 from 1.6 million.

“What our investors are telling us is the strategy that we embarked upon in 2008 is the right one,” Ian Robertson, BMW’s management board member in charge of sales said in a Bloomberg Television interview last week in Tokyo.
Daimler CEO Dieter Zetsche struggled to introduce smaller, cheaper Mercedes models to appeal to young urban consumers, because the underpinnings of the high-riding A-Class compact, which were designed for an electric powertrain that was never needed, were costly and lacked flexibility. The company also failed to challenge BMW’s Rolls-Royce in the ultra-luxury segment, deciding last month to drop its Maybach brand.

‘Weak Year’
Daimler’s car unit, which includes Mercedes and the Smart brand, increased sales 8 percent to 42.3 billion euros in the first nine months months of 2011, trailing BMW’s 20 percent gain to 46.4 billion euros in auto revenue. Profitability has also lagged. Mercedes reported earnings before interest and taxes this year equivalent to 9.4 percent of sales, compared with 12.8 percent at BMW and 12.2 percent at Audi.

Next year may not be much better. The S-Class flagship enters its final year before being overhauled in 2013, while spending to introduce five compact models, including 1.4 billion euros to expand production, adds costs. BMW’s revamped 3-Series will also likely dampen demand for the best-selling C-Class.

“Daimler has almost no chance of maintaining its profit level next year,” said Juergen Pieper, a Frankfurt-based analyst with Bankhaus Metzler. “2012 will be a weak year.”

It’s been a long, slow decline for Mercedes. In 2001, the brand was the clear luxury-car leader delivering 233,000 more cars than BMW and 390,000 more than Audi. This year, Mercedes will likely sell 1.23 million cars, behind Audi’s 1.24 million and BMW’s 1.34 million, according to IHS Automotive.

Targeting Youth
Over the past 10 years, the two German rivals increased sales five times more than Mercedes, as they moved more quickly into growing segments such as compact SUVs and expanded earlier into China and other fast-growing markets.
Zetsche has set his sights on improving Mercedes’s profit margin to at least 10 percent by 2013 and surpassing BMW and Audi by 2020. A range of five small cars, including a hatchback and sport-utility vehicle, is meant to boost sales volumes and attract young drivers to offset the risk of being pigeonholed as a brand for retirees.

“Mercedes needs to make its models more appealing for young people,” said Hans-Peter Wodniok, an analyst at Fairesearch in Kronberg, Germany. “Right now, BMW has the better growth prospects because of its youthful appeal. Changing perception is a strategy that takes years.”

Висячий папочка
08.12.2011, 14:31
Что там написано?

ASV
08.12.2011, 14:52
в двух словах- БМВ натянуло Мерседес:).

Troyan
08.12.2011, 14:54
в двух словах- БМВ натянуло Мерседес:).

:D:D:D

dohc vtec
08.12.2011, 15:02
БМВ для сопляков:D

А МБ будут выпускать ублюдочные хэтчи в конкуренты 1 серии для завоевания аудитории нищебродов-школьников:facepalm:

Мр. Эко
08.12.2011, 15:05
чо, опять? (с)

Fernаndo
08.12.2011, 16:56
БМВ для сопляков:D

А МБ будут выпускать ублюдочные хэтчи в конкуренты 1 серии для завоевания аудитории нищебродов-школьников:facepalm:

Да там вроде у мерседеса какие то совместные разработки с BYD :D
Получается что то вроде этого
http://s017.radikal.ru/i426/1112/0b/8006dfb54fcc.jpg
А Еще из него хотят сделать Инфинити:D

puwka
08.12.2011, 16:59
в двух словах- БМВ натянуло Мерседес:).

И так будет всегда:D:D:D

stupik
08.12.2011, 19:53
тема провакационная- щас счастливые владельцы "премиума":D на ле и урбанах раздухарятся:D

KrokodilGena
08.12.2011, 21:02
И так будет всегда:D:D:D

первый параграф

Daimler AG celebrated its 125-year anniversary in January, enjoying a market valuation that was 17 billion euros ($23 billion) more than Bayerische Motoren Werke AG’s.

Teren_320d
08.12.2011, 21:04
Мне мерс всегда больше нравился. И сейчас больше нравится. Но езжу на бнв по чистой случайности. Но бнв мне никогда не нрвились. И не нравятся все больше.

puwka
08.12.2011, 21:12
Мне мерс всегда больше нравился. И сейчас больше нравится. Но езжу на бнв по чистой случайности. Но бнв мне никогда не нрвились. И не нравятся все больше.

В чем проблема продай и купи мыло

Andronik
08.12.2011, 21:30
Если бы у меня сегодня стоял выбор БМВ или Мерс выбрал бы второе.

Anteex
08.12.2011, 22:18
Мне мерс всегда больше нравился. И сейчас больше нравится. Но езжу на бнв по чистой случайности. Но бнв мне никогда не нрвились. И не нравятся все больше.

:facepalm:

Fernаndo
08.12.2011, 22:35
Если бы у меня сегодня стоял выбор БМВ или Мерс выбрал бы второе.

:facepalm:

Teren_320d
08.12.2011, 22:55
В чем проблема продай и купи мыло

Нах мне покупать мыло? Мне мыло не надо )))

Stepa M.O.
09.12.2011, 00:02
первый параграф

Daimler AG celebrated its 125-year anniversary in January, enjoying a market valuation that was 17 billion euros ($23 billion) more than Bayerische Motoren Werke AG’s.
Гена)
Я вот английский не знаю...)
Там про что?

YouAreEmpty
09.12.2011, 10:21
Делать нечего, поэтому решил свое мнение написать:idea:
По всем моделям!

1. Если бы я выбирал между мерсом А и Б класса и бмв 1, то выбрал бы бмв.
Тут даже говорить ничего не надо, все понятно, А, Б - УГ:nod:

2. С-класс VS 3-series. Речь идет и о седане, и о купе.
Тут я бы тоже взял бмв. И думаю, основная масса потребителей атких машин согласиться - бмв более хищная, более стремительная, более "молодежная" машина. Внешний вид, салон - отличные! (хотя с-класс рестайл стал намного лучше, по сравнения с дорестайлом) Про динамику и управляемость молчу.

Хотя, среди топовых, С63 делает М3 по прямой (это для здешних любителей "гонок по прямой")

3. Ешка VS Пятерка. Тут бмв тоже в лидерах, имхо. Внешний вид, салон - много лучше, чем у мерса. У мерса есть один плюс - это Е200 по спецпредложению за совсем демократичную цену.

4. Cls vs 6-series. В новой шестерке бмв отличный салон, но, как оказалось, в ЦЛС не хуже! И даже, имхо, более богатый, более шикарный, больше ощущения именно того "luxury":thumbup:
Про внешний вид много не буду говорить. Как по мне, так шестерка ниже на порядок в этом плане.
Вообще, Cls - поразительно элегантная машина. Очень удачная:thumbup:

А если выбирать между топовыми версиями, то я лично выбрал М5.
Только лишь потому, что ни на том, ни на том не ездил за рулем. И мне лично кажется, что БМВ будет намного азартнее, более динамичнее, и с совершенно иной управляемостью, нежели мерс.

Время покажет - в январе приедет моя М5. Покатаюсь на ней, сравню потом с ЦЛС63 (кто бы дал на ней прокатиться:rolleyes:). Если ЦЛС будет лучше - поменяю без зазрения совести!

Почему сравнивал М5 и ЦЛС, а не М6? М6 не возьму только изза внешнего вида протухшей жабы.:D

5. 7ка против Эс-класс. Тут вообще без комментариев. Всем понятны критерии выбора комфортного представительского седана, а тут БМВ вообще "не от этого села".
Что, собственно гвооря, и доказывается разницей в продажах, абсолютной.

6. СЛК - Z4. Тут уже кому что нравится, но наличие заряженной версии СЛК, несомненно, радует.

7. ML - X5,X6. Тут я лично за бмв (причем сильно), да и образ "бандитских" машин мне нравится:D
Один минус у Иксов - жесткая подвеска. Ну да ладно..

Глк с более мелкими Х сравнивать не буду, нет опыта.

Бмв вроде все перечислил, теперь мерсы, аналогов которых у БМВ попросту нет:
R
GL
CL
G
SL
SLS
SLR

Теперь, для тех, кто считает что БМВ "круче" (в плане понтов особенно).
Сколько есть на свете БМВ с ценой больше 10 млн. рублей? Нисколько.
А у мерса их куча, а если учитывать все версии СЛР, так еще больше.

И к тому же вопросу. Если поставить в ряд ВСЕ модели БМВ, ныне выпускающиеся, и подогнать к ним СЛР, что будет?
СЛР просто затмит их всех, вместе взятых.

А потом, вместе с СЛС, еще и всех обьедет.
И по прямой, и по любимому тут всеми Нюрбургрингу.

Только не надо предположений относительно new M6. Машины этой нет пока, судить не о чем.

Как-то так.

P.s.
ауди-говно:D

YouAreEmpty
09.12.2011, 10:25
Я уверен, что бмв можно считать премиумом. Хорошим таким.

Но такие модели у мерса, как S65, Cl65, SL65, SLS - это уровень выше.
А SLR - 3 уровня выше.

YouAreEmpty
09.12.2011, 10:31
Давайте только мнениями будут делаться те, кто реально ездил и на том и другом.
А то тролли задолбали.

vadja26
09.12.2011, 10:42
:thumbup:
3zsApdoO-IU

Squall
09.12.2011, 10:58
в двух словах- БМВ натянуло Мерседес:).

Совсем наоборот :wave: Исходя из статьи :wave:

crasher
09.12.2011, 11:02
полностью согласен. Мерс лидер в сегменте 5 млн +, где у него нет конкурентов среди массовых брэндов.
При этом младшие модели на мой взгляд, лучше у БМВ, что и доказывает статистика пордаж за последние 10 лет по миру.

crasher
09.12.2011, 11:05
Совсем наоборот :wave: Исходя из статьи :wave:

И где из этого предложения: In 2001, the brand was the clear luxury-car leader delivering 233,000 more cars than BMW and 390,000 more than Audi. This year, Mercedes will likely sell 1.23 million cars, behind Audi’s 1.24 million and BMW’s 1.34 million, according to IHS Automotive. следует, что наоборот? Речь не о разгоне и крутизне, а о выборе покупателя.

Squall
09.12.2011, 11:10
Я имел ввиду по акциям и стоимости бренда :thumbup: По продажам - бмв дешевле - отсюда и продажи выше :wave:

crasher
09.12.2011, 11:14
Я имел ввиду по акциям и стоимости бренда :thumbup: По продажам - бмв дешевле - отсюда и продажи выше :wave:

У Мерса еще грузовики, а разница в капитализации всего 600 млн евро при сопоставимом долге.
Не сказал бы, что бмв дешевле в сегменте до 5 млн рублей, особенно в мире, а не только в России. А сегмент 5млн + - меньше 5% от общих продаж

YouAreEmpty
09.12.2011, 11:30
Не сказал бы, что бмв дешевле в сегменте до 5 млн рублей,

:nod::nod:

YouAreEmpty
09.12.2011, 11:33
полностью согласен. Мерс лидер в сегменте 5 млн +, где у него нет конкурентов среди массовых брэндов.
При этом младшие модели на мой взгляд, лучше у БМВ, что и доказывает статистика пордаж за последние 10 лет по миру.

Я точно также считаю:nod:

И вообще, ты сказал то, чем я должен был подытожить свои слова:D

Squall
09.12.2011, 11:46
Тоже выскажу своё мнение :thumbup::wave:

1. Класс компакт - БМВ 1 серии однозначно :thumbup: Хотя думаю новый А-класс перетянет!

2. Класс семейных авто - B-класс, но тут нет у БМВ что предложить, пока нет!

3. Класс Д - если седан, то С-класс рестайл явно лучший, опять же пока не покатался на Ф30! А вот с купе прямо противоположно - Е92 зэ бэст! :thumbup:

4. Класс Е - Тут спорно для меня! если выбирать чисто внешне, то Е класс в АМГ пакете :thumbup: Если выбирать "бюджетную" версию, то Ф10, Ф10 в "бюджете" мне нравится чуть больше! А вот в "неограниченной" цене - 212ый :super:

5. Класс спорт купе - однозначно CLS new :super:

6. СУВы (мини) - ГЛК - невероятно отличный авто за свои деньги! новый х3 разочаровал :( Х1 - вообще никак :(

7. СУВы - Х5 - рулил, рулит и будет рулить :super:

8. Сегмент Ф - однозначно 221

9. Двухдверные купешки - новый SLK очень понравился, но Z4 внешне нравится больше :wave:

Graphit
09.12.2011, 13:02
Совсем недавно ездил на тест-драйв C и GLK, поэтому еще остались свежие ощущения...
До этого на мерсах не ездил, думал, что это что-то необыкновенное, заоблачное и супер-аццки пафосное, и думал, что как и после тест-драйва на БМВ (катал до этого Х1 и Х3), выйду из салона полный восторга, но после тест-драйва был дико ошеломлен тем фактом, что я не понял мерседес, ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ?!?!?!? Такое ощущение, что (как и написали выше) мерс начинается с 5+ лямов рублей...
Сначала поехал на Цшке, чтобы просто сравнить со своей трешкой, не понравилось абсолютно ничего, начиная от органов управления и кончая тем, что 184 мерина под капотом совершенно не тянут эту унылую клячу, в общем, из положительных эмоций только то, что я не прогадал с выбором 3-шки!
Потом поехали на glk, мне эта машина понравилась внешне, дизайн спорный и на любителя, но мне нравиться гелик, а это можно сказать мини гелик )))
Сел за руль и понял, баа, да это тот же унылый C-класс только с бОльшим клиренсом, и кстати о руле - худшего исполнения я еще в руках не держал, ужасные ощущения! Опять-же для своих 3-х литров (проходили тест-драйв на 3-х литровом) это лабуда не едет, сзади места не так много, а что бы туда попасть еще надо выполнить сложный кульбит и если вы не акробат, то это немного проблематично, так как задняя дверь узкая, а порог высокий, багажник опять же не блещет вместимостью, и все это в машине стоимостью под 2 500 000 рублей! ЗА ЧТО!?!?! Нет, вы меня конечно извините, но это не конкуренты БМВ, по крайней мере, лично для меня...

p.s. Даже инфинити G и FX понравились намнооооого больше чем C и GLK

Squall
09.12.2011, 13:18
Совсем недавно ездил на тест-драйв C и GLK, поэтому еще остались свежие ощущения...
До этого на мерсах не ездил, думал, что это что-то необыкновенное, заоблачное и супер-аццки пафосное, и думал, что как и после тест-драйва на БМВ (катал до этого Х1 и Х3), выйду из салона полный восторга, но после тест-драйва был дико ошеломлен тем фактом, что я не понял мерседес, ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ?!?!?!? Такое ощущение, что (как и написали выше) мерс начинается с 5+ лямов рублей...
Сначала поехал на Цшке, чтобы просто сравнить со своей трешкой, не понравилось абсолютно ничего, начиная от органов управления и кончая тем, что 184 мерина под капотом совершенно не тянут эту унылую клячу, в общем, из положительных эмоций только то, что я не прогадал с выбором 3-шки!
Потом поехали на glk, мне эта машина понравилась внешне, дизайн спорный и на любителя, но мне нравиться гелик, а это можно сказать мини гелик )))
Сел за руль и понял, баа, да это тот же унылый C-класс только с бОльшим клиренсом, и кстати о руле - худшего исполнения я еще в руках не держал, ужасные ощущения! Опять-же для своих 3-х литров (проходили тест-драйв на 3-х литровом) это лабуда не едет, сзади места не так много, а что бы туда попасть еще надо выполнить сложный кульбит и если вы не акробат, то это немного проблематично, так как задняя дверь узкая, а порог высокий, багажник опять же не блещет вместимостью, и все это в машине стоимостью под 2 500 000 рублей! ЗА ЧТО!?!?! Нет, вы меня конечно извините, но это не конкуренты БМВ, по крайней мере, лично для меня...

p.s. Даже инфинити G и FX понравились намнооооого больше чем C и GLK

:D:D:D Извините, но после таких слов - Вы не ездили не на С-ке не на ГЛК :D

318 по сравнению с С200 - едет задним ходом! :wave: Ну а ГЛК за 2.5 млн - это фул с кожей-рожей и бревном в салоне + панорама и всё плюшки :wave:
На счёт органов управления - согласен! Так как сам пересев с Е90 на 204ый не понимал как и что, а спустя месяц уже ловил кайф от всего Мерсовского

alex_t
09.12.2011, 13:22
:D:D:D Извините, но после таких слов - Вы не ездили не на С-ке не на ГЛК :D

318 по сравнению с С200 - едет задним ходом! :wave: Ну а ГЛК за 2.5 млн - это фул с кожей-рожей и бревном в салоне + панорама и всё плюшки :wave:
На счёт органов управления - согласен! Так как сам пересев с Е90 на 204ый не понимал как и что, а спустя месяц уже ловил кайф от всего Мерсовского

+10000000000:nod:, трольчатинкой пахнет

Graphit
09.12.2011, 13:31
:D:D:D Извините, но после таких слов - Вы не ездили не на С-ке не на ГЛК :D
318 по сравнению с С200 - едет задним ходом! :wave: Ну а ГЛК за 2.5 млн - это фул с кожей-рожей и бревном в салоне + панорама и всё плюшки :wave:
На счёт органов управления - согласен! Так как сам пересев с Е90 на 204ый не понимал как и что, а спустя месяц уже ловил кайф от всего Мерсовского
Ну, как говорится на вкус и цвет...
Как и все другие я лишь высказал свое мнение, и, как я написал выше я не понял мерседес, не моя это машина и все тут.
Вам же желаю, чтобы машина и дальше доставляла только положительные эмоции! :)
+10000000000:nod:, трольчатинкой пахнет
трольчатинка обычно так много не строчит )

Adriano_Che
09.12.2011, 13:32
пока не вышла F30 - С-шка зе бест.

dm75
09.12.2011, 21:06
Совсем недавно ездил на тест-драйв C и GLK, поэтому еще остались свежие ощущения...
До этого на мерсах не ездил, думал, что это что-то необыкновенное, заоблачное и супер-аццки пафосное, и думал, что как и после тест-драйва на БМВ (катал до этого Х1 и Х3), выйду из салона полный восторга, но после тест-драйва был дико ошеломлен тем фактом, что я не понял мерседес, ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ?!?!?!? Такое ощущение, что (как и написали выше) мерс начинается с 5+ лямов рублей...
Сначала поехал на Цшке, чтобы просто сравнить со своей трешкой, не понравилось абсолютно ничего, начиная от органов управления и кончая тем, что 184 мерина под капотом совершенно не тянут эту унылую клячу, в общем, из положительных эмоций только то, что я не прогадал с выбором 3-шки!
Потом поехали на glk, мне эта машина понравилась внешне, дизайн спорный и на любителя, но мне нравиться гелик, а это можно сказать мини гелик )))
Сел за руль и понял, баа, да это тот же унылый C-класс только с бОльшим клиренсом, и кстати о руле - худшего исполнения я еще в руках не держал, ужасные ощущения! Опять-же для своих 3-х литров (проходили тест-драйв на 3-х литровом) это лабуда не едет, сзади места не так много, а что бы туда попасть еще надо выполнить сложный кульбит и если вы не акробат, то это немного проблематично, так как задняя дверь узкая, а порог высокий, багажник опять же не блещет вместимостью, и все это в машине стоимостью под 2 500 000 рублей! ЗА ЧТО!?!?! Нет, вы меня конечно извините, но это не конкуренты БМВ, по крайней мере, лично для меня...

p.s. Даже инфинити G и FX понравились намнооооого больше чем C и GLK

Не знаю как ты тестил С-ку, но пол года назад супруге выбирал авто из небольших седанов. Правда выбор был небольшой, между 3 кой и С кой. Выбор пал на мыло С200 и правильно сделал. И рулится и тянется и едится нормально, за эти деньги и без единого глюка за 16000км. Сам если что езжу на бмв и заказал опять бмв

Александр56
09.12.2011, 21:32
пока не вышла F30 - С-шка зе бест.

что есть то есть.. :super:

puwka
09.12.2011, 21:48
Делать нечего, поэтому решил свое мнение написать:idea:
По всем моделям!

1. Если бы я выбирал между мерсом А и Б класса и бмв 1, то выбрал бы бмв.
Тут даже говорить ничего не надо, все понятно, А, Б - УГ:nod:

2. С-класс VS 3-series. Речь идет и о седане, и о купе.
Тут я бы тоже взял бмв. И думаю, основная масса потребителей атких машин согласиться - бмв более хищная, более стремительная, более "молодежная" машина. Внешний вид, салон - отличные! (хотя с-класс рестайл стал намного лучше, по сравнения с дорестайлом) Про динамику и управляемость молчу.

Хотя, среди топовых, С63 делает М3 по прямой (это для здешних любителей "гонок по прямой")

3. Ешка VS Пятерка. Тут бмв тоже в лидерах, имхо. Внешний вид, салон - много лучше, чем у мерса. У мерса есть один плюс - это Е200 по спецпредложению за совсем демократичную цену.

4. Cls vs 6-series. В новой шестерке бмв отличный салон, но, как оказалось, в ЦЛС не хуже! И даже, имхо, более богатый, более шикарный, больше ощущения именно того "luxury":thumbup:
Про внешний вид много не буду говорить. Как по мне, так шестерка ниже на порядок в этом плане.
Вообще, Cls - поразительно элегантная машина. Очень удачная:thumbup:

А если выбирать между топовыми версиями, то я лично выбрал М5.
Только лишь потому, что ни на том, ни на том не ездил за рулем. И мне лично кажется, что БМВ будет намного азартнее, более динамичнее, и с совершенно иной управляемостью, нежели мерс.

Время покажет - в январе приедет моя М5. Покатаюсь на ней, сравню потом с ЦЛС63 (кто бы дал на ней прокатиться:rolleyes:). Если ЦЛС будет лучше - поменяю без зазрения совести!

Почему сравнивал М5 и ЦЛС, а не М6? М6 не возьму только изза внешнего вида протухшей жабы.:D

5. 7ка против Эс-класс. Тут вообще без комментариев. Всем понятны критерии выбора комфортного представительского седана, а тут БМВ вообще "не от этого села".
Что, собственно гвооря, и доказывается разницей в продажах, абсолютной.

6. СЛК - Z4. Тут уже кому что нравится, но наличие заряженной версии СЛК, несомненно, радует.

7. ML - X5,X6. Тут я лично за бмв (причем сильно), да и образ "бандитских" машин мне нравится:D
Один минус у Иксов - жесткая подвеска. Ну да ладно..

Глк с более мелкими Х сравнивать не буду, нет опыта.

Бмв вроде все перечислил, теперь мерсы, аналогов которых у БМВ попросту нет:
R
GL
CL
G
SL
SLS
SLR

Теперь, для тех, кто считает что БМВ "круче" (в плане понтов особенно).
Сколько есть на свете БМВ с ценой больше 10 млн. рублей? Нисколько.
А у мерса их куча, а если учитывать все версии СЛР, так еще больше.

И к тому же вопросу. Если поставить в ряд ВСЕ модели БМВ, ныне выпускающиеся, и подогнать к ним СЛР, что будет?
СЛР просто затмит их всех, вместе взятых.

А потом, вместе с СЛС, еще и всех обьедет.
И по прямой, и по любимому тут всеми Нюрбургрингу.

Только не надо предположений относительно new M6. Машины этой нет пока, судить не о чем.

Как-то так.

P.s.
ауди-говно:D

Я хочу сказать только одно правильно сделал что купил М5:thumbup:

doub
09.12.2011, 21:56
тема провакационная- щас счастливые владельцы "премиума":D на ле и урбанах раздухарятся:Dне, любезно пропустят вперед владельцев октавий

белуши
09.12.2011, 22:11
Я уверен, что бмв можно считать премиумом. Хорошим таким.

Но такие модели у мерса, как S65, Cl65, SL65, SLS - это уровень выше.
А SLR - 3 уровня выше.

СЛР не выпускается. А мировые продажи семерок лишь чуть меньше эсок.

Andronik
09.12.2011, 22:23
Вот же охота людям за чужой огород глотки рвать:rolleyes:.

peluso
09.12.2011, 22:48
не, любезно пропустят вперед владельцев октавий

Ты чооо:cool:
Он терь G присматривает
Глянь тему в мерсах:nod:

alex_t
10.12.2011, 00:02
СЛР не выпускается. А мировые продажи семерок лишь чуть меньше эсок.

гы.. ведь здорово что свежая модель которая еще и дешевле по цене таки подтянулась к лидеру, у которого смена кузова в следующем году:D:help:

машинист
10.12.2011, 00:24
:thumbup:
3zsApdoO-IU

рс 6 порвет всю эту гвардию.

gmax
10.12.2011, 00:28
рс 6 порвет всю эту гвардию.

панамера турбо С разорвет весь этот колхоз...:nod::wave:

Stepa M.O.
10.12.2011, 00:35
318 по сравнению с С200 - едет задним ходом! :wave: Ну а ГЛК за 2.5 млн - это фул с кожей-рожей и бревном в салоне + панорама и всё плюшки :wave:
На счёт органов управления - согласен! Так как сам пересев с Е90 на 204ый не понимал как и что, а спустя месяц уже ловил кайф от всего Мерсовского
1)Не удивительно.У С200 184 силы.
2)Опять не удивительно.Но и не надо забывать,что цэ моложе как модель.

белуши
10.12.2011, 01:00
гы.. ведь здорово что свежая модель которая еще и дешевле по цене таки подтянулась к лидеру, у которого смена кузова в следующем году:D:help:

Три года - это свежая? Хотя, в сравнении с эской можно и так сказать.

машинист
10.12.2011, 01:10
панамера турбо С разорвет весь этот колхоз...:nod::wave:

кроме р8.

puwka
10.12.2011, 01:13
кроме р8.

на Р8 есть 911:)

gmax
10.12.2011, 01:36
кроме р8.

на Р8 есть 911:)

да не нужен 911... панамера турбоС разорвет и р8 ... у р8 3,9 до сотни, у панамеры 3,8 до сотни...хотя есть еще и карера ГТ и новый 918 спайдер...

Александр56
10.12.2011, 04:49
До скоростей порше только гтру светит) остальные в пролете со своими м5 и р8

эрик GIGI
10.12.2011, 04:55
в двух словах- БМВ натянуло Мерседес:).

Как всегда :super:

эрик GIGI
10.12.2011, 04:56
рс 6 порвет всю эту гвардию.

М 5 лучшая :D

машинист
10.12.2011, 06:14
До скоростей порше только гтру светит) остальные в пролете со своими м5 и р8

гтр не премиум,порш и ауди по скоростям идут нога в ногу,бмв и мерс в заднице.

машинист
10.12.2011, 06:15
М 5 лучшая :D

катайся

Jakevs
10.12.2011, 06:19
[практически ниссан теана

Александр56
10.12.2011, 07:40
гтр не премиум,порш и ауди по скоростям идут нога в ногу,бмв и мерс в заднице.

Зато отработка бабок на 500 процентов
и конкурентов за эти деньги 0, созданный для побед.
а м5/м6 маркетинг
//гтр

kirillRS
10.12.2011, 09:28
Почитав тему эмоции только одни :facepalm:
бестолковый треп ни о чем. Каждый лишь описывает свои эмоции.
Нет идеальной машины - каждому свое

YouAreEmpty
10.12.2011, 09:56
Забаньте машиниста а! Ты реально достал уже своей узколобостью:mad:
При чем тут ауди вообще?

Название темы прочитай:mad::mad:

YouAreEmpty
10.12.2011, 10:06
да не нужен 911... панамера турбоС разорвет и р8 ... у р8 3,9 до сотни, у панамеры 3,8 до сотни...хотя есть еще и карера ГТ и новый 918 спайдер...

Если для тебя "разрывают" машины, у которых в инструкции в строке "разгон до 100" циферка меньше - вперед и с песней:thumbdown::facepalm:


Гонщики по прямой - это просто нечто:D:D

Нет, я понимаю, что смеяться надо, но порой вызывает только одни фейспалмы:facepalm:

dm75
10.12.2011, 10:41
кроме р8.

Знаю одного "бомжа" катается на р8, довольный:D

cuprum
10.12.2011, 11:07
тема провакационная- щас счастливые владельцы "премиума":D на ле и урбанах раздухарятся:D

я, к сожалению, не очень внимательно пробежал статью. она мне не показалась глубоким исследованием.

К каким выводам пришли наши собственные немецкие аналитические службы примерно за 30 лет работы?

В Германии принято оценивать рейтинг товара при необходимости совершения лизинговых и кредитных сделок. Этот рейтинг называют "бонитет".

Бонитет по сути отражает ликвидность товара во всех её проявлениях: качество, популярность (востребованность), надежность, стоимость владения и т.п. Причём как новго, так и б/у.

Бонитету присваивают численные значения. Часто это значения от 1 до 5 с шагом 0,5. То есть всего 10 градаций бонитета. Это как оценки в немецкой школе. При том, что как и в немецкой школе, чем выше балл - тем хуже оценка.

Численные значения присваивают на основе тщательного анализа рыночных сделок и других исследований - оценок.

Как я уже сказал, чем меньше значение бонитета - тем "статистически лучше" товар.

В целом (без градации по моделям) марка Мерседес в Германии имеет бонитет "1,5". Это очень хороший бонитет! Бонитет "1" может иметь пожалуй только универсальное востребованное оборудование, когда производитель является к тому же "вендером" в сделке.

Аналогичный бонитет БМВ в Германии "2". Это тоже прекрасный показатель, но хуже, чем у мерседеса.

Ещё интереснее картина распределения бонитета по моделям. К примеру, худший бонитет среди БМВ имеет (в Германии) "7" серия и кабриолет "6" серии. Их бонитет "2,5".

В России картина ещё интереснее. И она другая. В частности, по данным "Арвал" в России цена владения "Ауди" и "Мерседес" больше, чем у "БМВ". Вспомним, что "цена владения" есть составляющая бонитета.

Не уверен, что продолжение данного разговора найдет интерес.

З.Ы. Степан! Значит ли сказанное, что ГЛК лучше Х1? Нет, Степан, совсем не значит.:D

gmax
10.12.2011, 12:26
:thumbup:
3zsApdoO-IU

Если для тебя "разрывают" машины, у которых в инструкции в строке "разгон до 100" циферка меньше - вперед и с песней:thumbdown::facepalm:


Гонщики по прямой - это просто нечто:D:D

Нет, я понимаю, что смеяться надо, но порой вызывает только одни фейспалмы:facepalm:

не передергивай :wave: спор зашел об этом видео где машинки едут по прямой и именно в этом видео м5 усех разрывает, ну так создатели этого ролика задумали и всем намекают что м5 это наше все...
если б спор зашел про время на треке, то результаты были бы действительно не прямо зависимы от "циферкок разгона до 100" :wave: а так все в цвет, поправь меня если ошибаюсь...

YouAreEmpty
10.12.2011, 13:00
не передергивай :wave: спор зашел об этом видео где машинки едут по прямой и именно в этом видео м5 усех разрывает, ну так создатели этого ролика задумали и всем намекают что м5 это наше все...
если б спор зашел про время на треке, то результаты были бы действительно не прямо зависимы от "циферкок разгона до 100" :wave: а так все в цвет, поправь меня если ошибаюсь...

Да все в цвет.

Просто на этом форуме все темы обсуждения авто превращаються в банальный срач "кто кого разрывает".

Вот смотри. Мне понадобилась машина, чтобы кого-то там разрывать, я заказал себе Мак.
(хотя это просто пример, на самом деле я его заказал, что бы просто погонять с удовольствием)

Но неужели взрослый человек идет и покупает те же М5 и Е63 АМГ, ну и прочее, чтобы кого-то рвать и доказывать всем, какой у него огромный член?

А по мне, так это выглядит так - "У меня не хватило денег, чтобы позволить себе быстрый суперкар, как вторую (третью, десятую..) машину. Поэтому я пошел на компромисс и купил себе М5. Бойтесь все меня, я великий гонщик."

:D:D

Блин, ну бред, ей богу.

Если человек реально хочет купить быструю машину, и у него ограниченный бюджет, он корчюет Эво-Сти, ГТР, который подороже, в общем любую машину, созданную для "погоняться". (имея в гараже вторую "нормальную" машину для поездок на каждый день)

А Бизнес-седаны с мощными двигателями - они для другого:)

Все ИМХО

машинист
10.12.2011, 14:32
Забаньте машиниста а! Ты реально достал уже своей узколобостью:mad:
При чем тут ауди вообще?

Название темы прочитай:mad::mad:

узколобый ты сам,пишешь бред субъективный,с тобой не то что тысячи не согласятся людей,а миллионы,ты в испании живешь?

cuprum
10.12.2011, 15:24
узколобый ты сам,пишешь бред субъективный,с тобой не то что тысячи не согласятся людей,а миллионы,ты в испании живешь?

Кстати, марка ауди, как и БМВ в Германии имеет бонитет "2". Так что, не совсем понятно, почему в статье, приведенной в стартовом топике, нет упоминания об ауди. Это было бы логично вполне.

YouAreEmpty
10.12.2011, 15:29
узколобый ты сам,пишешь бред субъективный,с тобой не то что тысячи не согласятся людей,а миллионы,ты в испании живешь?

А ты встретиться хочешь? Нет, не только в Испании, еще в России часто бываю.
Но далеко не в Питере.

Ты историю своих сообщений перечитай:mad:

порш и ауди по скоростям идут нога в ногу,бмв и мерс в заднице
мыслительные процессы в голове кретина-максималиста

Stepa M.O.
10.12.2011, 15:31
Не уверен, что продолжение данного разговора найдет интерес.

З.Ы. Степан! Значит ли сказанное, что ГЛК лучше Х1? Нет, Степан, совсем не значит.:D
Вышесказанное - не значит конечно.
Как и не значит,что Х1 не хуже...))))
По подчеркнутому - как видим,находит...

ПС:Про бонитет - любопытно.Но не до конца понятно..

YouAreEmpty
10.12.2011, 15:36
Короче, ищем терпение не обращать внимания на троллей:D:D

расскажите про бонитет

dm75
10.12.2011, 16:04
Зато отработка бабок на 500 процентов
и конкурентов за эти деньги 0, созданный для побед.
а м5/м6 маркетинг
//гтр

Укакос бабок, в это унылое говно:D ИМХО, если что.

cuprum
10.12.2011, 16:34
Короче, ищем терпение не обращать внимания на троллей:D:D

расскажите про бонитет

Расскажу, но попозже: когда из бани выйду. А то на долго отвлекаться от парилки не могу.

cuprum
10.12.2011, 16:36
Вышесказанное - не значит конечно.
Как и не значит,что Х1 не хуже...))))
По подчеркнутому - как видим,находит...

ПС:Про бонитет - любопытно.Но не до конца понятно..

Бонитет - рейтинговый показатель. Попозже расскажу поподробнее: занят баней

Stepa M.O.
10.12.2011, 16:51
Бонитет - рейтинговый показатель. Попозже расскажу поподробнее: занят баней
Расскажу, но попозже: когда из бани выйду. А то на долго отвлекаться от парилки не могу.
Тихо всем тут!)))))

2Купрум)
Суббота - разве банный день у православных?)

cuprum
10.12.2011, 20:00
Тихо всем тут!)))))

2Купрум)
Суббота - разве банный день у православных?)

А почему нет? Я в субботу практически всегда в бане, если только дома бываю. Да и насколько мне известно - суббота - действительно банный день. Но мы уже заканчиваем...

Так что - вольно! Можете расслабиться и даже пошуметь. Слегонца, по крайней мере:D

З.Ы. И мне надо подготовить "скрин-шот" (для примера): почистить его от служебных признаков.

машинист
10.12.2011, 20:51
Короче, ищем терпение не обращать внимания на троллей:D:D

расскажите про бонитет

тролли все кто с тобой не согласен? боюсь их очень много будет.

YouAreEmpty
10.12.2011, 21:05
тролли все кто с тобой не согласен? боюсь их очень много будет.

Тролли это те, кто считают, что их любимая марка настолько крута, что ВСЕ остальные бренды говно. И нужно непременно в каждой теме про это толковать, провоцируя порядочных соконфетников:wave::D

машинист
10.12.2011, 21:10
Тролли это те, кто считают, что их любимая марка настолько крута, что ВСЕ остальные бренды говно. И нужно непременно в каждой теме про это толковать, провоцируя порядочных соконфетников:wave::D

посмотри за своими текстами,этим ты и занимаешься,чуть выше ты написал,что ауди гавно,есть и другие мнения,кто здесь троль еще вопрос.

YouAreEmpty
10.12.2011, 21:13
посмотри за своими текстами,этим ты и занимаешься,чуть выше ты написал,что ауди гавно,есть и другие мнения,кто здесь троль еще вопрос.

Это была шутка, причем я один единственный раз пошутил. И, кстати, в моем гараже есть ауди. Это так, на заметку:wave:

Другое дело, когда каждая собака на форуме знает, Что напишет Машинист, появившись в какой-либо теме про обсуждение машин:wave:

chemist
10.12.2011, 21:19
пля, опять все выродилось в пропеллер vs кольца:facepalm::facepalm::D:D:help: про мерс все уже забыли:D

cuprum
10.12.2011, 21:24
пля, опять все выродилось в пропеллер vs кольца:facepalm::facepalm::D:D:help: про мерс все уже забыли:D

Почему, забыли? У меня всё про мерседес и БМЗ. А про кольца - только для иллюстрации.:D

Andronik
11.12.2011, 00:02
Просто Мерс круче и все тут ))))

машинист
11.12.2011, 01:00
Просто Мерс круче и все тут ))))

почему все не ездят на них?

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА
11.12.2011, 01:02
потому что не все достаточно круты :idea:

Stepa M.O.
11.12.2011, 01:03
почему все не ездят на них?
Потому,что есть Ауди?)

машинист
11.12.2011, 01:11
Потому,что есть Ауди?)

и еще много машин лучше,а еще потому что мы не албанцы.

puwka
11.12.2011, 01:12
потому что он ни о чем

Miles
11.12.2011, 02:31
по теме попробую описать свои эмоции, т.к. буквально несколько дней назад в семье появился С-класс, пусть и 180... Сам владею 325 LCI. Итак по порядку:

Обе машины пакетные, т.е. ничего добрать нельзя, все уже в комплектации: С180 в АМГ, 325 в М-пакете. У С-класса уже: датчики света-дождя, адаптивные фары, парктроники перед-зад. У меня из всего этого только задние парктроники, что обламывает. Что касается салона, то у мерседеса, конечно он выше на голову, именно потому, что в БМВ в 21 веке на всех табло "пиксели"... Несерьезно... Навевает память о Е36... в Мерседесе все уже в высоком разрешении. Еще, много больше регулировок сидений, в частности что важно мне, как человеку страдающему больной спиной, регулировка поясницы. У меня этого нет... Внешне, диодные ходовые огни, в Е90 это нет даже в самой полной комплектации. Еще, руль, который на месте можно крутить одним пальцем, на ходу он не менее жесток, чем в БМВ. Вопрос: зачем в БМВ на месте он такой тяжелый?!... вопрос риторический, типа "это БМВ"... К тому же, БМВ на порядок более "тряская" на неровностях, но это скорее всего вина RunFlat... Еще, в Мерине экран, пусть и "слабее" CIC, но он уже в базе, и даже навигацию можно дополнить вложениями в районе 20К рублей. Так что, на текущий момент, Мерседес действительно на голову выше Е90. Даже С180, с его мощностью в 156 сил, выдает 250 Нм момента, как у 325, не удивлюсь, если он еще и окажется если не быстрее, но на равне, при меньшем расходе бензина. Но это уже после обкатки проверим. Да и ценник: С180 в фиксированной комплектации с АМГ-пакетом сейчас стоит порядка 1.430.000 (а по карте Виза Инфинити еще -8%), что если не дешевле, то не дороже 320, которая не конкурент по многим критериям... Ну, конечно, ждем В30. Она, судя по всему, должна всех уделать!

Stepa M.O.
11.12.2011, 06:41
по теме попробую описать свои эмоции, т.к. буквально несколько дней назад в семье появился С-класс, пусть и 180... Сам владею 325 LCI. Итак по порядку:

Обе машины пакетные, т.е. ничего добрать нельзя, все уже в комплектации: С180 в АМГ, 325 в М-пакете. У С-класса уже: датчики света-дождя, адаптивные фары, парктроники перед-зад. У меня из всего этого только задние парктроники, что обламывает.
С добрым утром,Miles!)
Покупаю МБ с 2006.Новыми.Слека в теме.Посему - не морочь людям голову про МБ в частности.
МБ в РФ начиная с цэшки (почти все модели,кроме топовых типа ЦЛ и т.д.) изначально нельзя купить "пустее",чем т.н. "Особая Серия для России".
В которую априори входит все то,что ты пишешь,плюс:цвет металлик,штатный блютус с набором с любой(!) магнитолы,частичные электро сидухи (без электро впред-назад),подогрев сидух/омывателей,двухзонный климат ну и литьё.Это - база для России.Меньше укомплектованный МБ в РФ купить нельзя.БМВ - скока хочешь.В чью пользу это плюс - не готов обсуждать.
Но склоняюсь к мнению,что "премиум" с одним парктроником,кондеем и без блютуса - это нонсенс.
Дальше маркетологи МБ,в отличии от БэЭнВэ,не впадают в кому,а дают покупателю возможность добавлять поопционно очень много чего из списка допоборудования.Поэтому выделенное - ложь про МБ.И,увы,правда про БМВ.
Просто надо "учить матчасть",а не "хапать" по унылой ЛЕ-шной привычке стоковую машину - мог бы достроить все что нужно и получить то,что хочешь, месяца через полтора.АМГ кулек,в котором у тебя машина - это как раз одна из тех самых доп. опций.СтОит сейчас 50% от регулярной цены - 66 тыр.
Иск.кожа,которая является единственной разницей в комплектации между твоей С180 и след. С200,типа "сенсатека" стОит как доп. опция,к слову,около 30 тыр.Остальные 70 тыр за разницу в моторах:156 лыс и 250нМ/1.600–4.200 и 184 и 270/1.800–4.600 у С200 соответственно.
В остальном концептуально согласен.)
Да,забыл.Тут много копий сломано на форуме про "немцев" и "Калины".У МБ "Калины" не бывает - все Германия..

cuprum
11.12.2011, 10:58
Проглядел ещё раз всю тему. На фоне высказываний в ней понял, что в принципе зря завёл тут разговор о "бонитете", как рейтинговом инструменте оценке перспектив (в том числе и рисков) лизинговых и кредитных сделок с автомобилями.

Выскажусь в духе темы. Чуть нежнее: по мнению сообщества немецких оценщиков и БМВ, и мерседес бесспорно являются товарами близкого качества, но мерседес нескольк востребованей.

Рассуждать далее - вряд ли стоит.

Welll
11.12.2011, 13:32
Проглядел ещё раз всю тему. На фоне высказываний в ней понял, что в принципе зря завёл тут разговор о "бонитете", как рейтинговом инструменте оценке перспектив (в том числе и рисков) лизинговых и кредитных сделок с автомобилями.

Выскажусь в духе темы. Чуть нежнее: по мнению сообщества немецких оценщиков и БМВ, и мерседес бесспорно являются товарами близкого качества, но мерседес нескольк востребованей.

Рассуждать далее - вряд ли стоит.

:wave:Тем более,если "народ" не знает откуда традиция ходить в баню в субботу к вечеру...И у русских и у очень русских...Они "рождены",когда у всех были ванны,в субботу не работали короткий день и школьники не учились по субботам в полный рост...:D...А по теме...Спор пустой...Вот если б его "перенести" лет на 15 назад...А сейчас...Маркетологи так все "перемешали" ...Пока не "ощупаешь "подрулевые переключалки -хрен поймешь ,где ты...;)...Но Ауди п.м. в этой компашке ,пока "лишняя"...

Miles
11.12.2011, 13:41
С добрым утром,Miles!)
Покупаю МБ с 2006.Новыми.Слека в теме.Посему - не морочь людям голову про МБ в частности...

И вам доброе, Stepa)

Суть моего высказывания в том, что моя машина покупалась за 1.650.000, в такую же цену +- сейчас можно купить пакетный С200 в АМГ-обвесе, что в принципе аналог моей 325 в м-пакете, но за даже чуть меньший бюджет С-шка более "напичканная". Вот я о чем) Но, конечно драйв и "ощущение машины" в БМВ безусловно выше. Ну а если набирать "под себя", но безусловно БМВ можно напичкать сильно, но та же 325 выйдет в более чем 2 миллиона...

машинист
11.12.2011, 17:49
:wave:Тем более,если "народ" не знает откуда традиция ходить в баню в субботу к вечеру...И у русских и у очень русских...Они "рождены",когда у всех были ванны,в субботу не работали короткий день и школьники не учились по субботам в полный рост...:D...А по теме...Спор пустой...Вот если б его "перенести" лет на 15 назад...А сейчас...Маркетологи так все "перемешали" ...Пока не "ощупаешь "подрулевые переключалки -хрен поймешь ,где ты...;)...Но Ауди п.м. в этой компашке ,пока "лишняя"...

15 лет назад была лишняя,а сейчас все больше и больше народу оттягивается в ее сторону,потому как она лидер и этот факт трудно отрицать,хоть убейте меня.

Andronik
11.12.2011, 17:50
Мне сложно судить об оценках немецких, но о политике обоих производителей в России могу сказать как потребитель обеих марок, что позиция Даймлера мне кажется более понятной и разумной.

Welll
11.12.2011, 18:26
15 лет назад была лишняя,а сейчас все больше и больше народу оттягивается в ее сторону,потому как она лидер и этот факт трудно отрицать,хоть убейте меня.

Давай она будет первая среди равных...По динамике...Лидер-это все таки что то "загоризонтное";)...

greatmover
11.12.2011, 18:40
мерседес никак не может меня зацепить. Джипы унылые. S класс 220 проиграл е65 в пух и прах. Когда сел в 221 - то "увидел" слизанную 7er.
Смотрел слк - в топовой комплектухе, внутри просто откровенный недопремиум... После зет 4 - просто провал. Более того - сел в е93 после 171 слк - думал родстер с airscarf в топе меня покорит. И обалдел - БЕЗ вариантов после е93 даже приближаться не захотелось к родстеру слк...
Какая уже попытка "захода" на мерседес полностью была провалена благодаря Баварцам:)

Adriano_Che
11.12.2011, 20:34
Какая уже попытка "захода" на мерседес полностью была провалена благодаря Баварцам:)

Абсолютно тоже могу сказать про бмв))))
Пробовал Х3(Е83/F25),Х5(Е53/70), 320, 530, Х6 это авто которые были обкатаны от нескольких дней до нескольких месяцев.
Просто не моё)))
Но марка супер.

На вкус и цвет, все фломастеры разные)

stupik
11.12.2011, 20:38
мерседес никак не может меня зацепить. Джипы унылые. S класс 220 проиграл е65 в пух и прах. Когда сел в 221 - то "увидел" слизанную 7er.
Смотрел слк - в топовой комплектухе, внутри просто откровенный недопремиум... После зет 4 - просто провал. Более того - сел в е93 после 171 слк - думал родстер с airscarf в топе меня покорит. И обалдел - БЕЗ вариантов после е93 даже приближаться не захотелось к родстеру слк...
Какая уже попытка "захода" на мерседес полностью была провалена благодаря Баварцам:)

да уж:D:facepalm:

pe®evozka
11.12.2011, 20:44
мерседес никак не может меня зацепить. Джипы унылые. S класс 220 проиграл е65 в пух и прах. Когда сел в 221 - то "увидел" слизанную 7er.
Смотрел слк - в топовой комплектухе, внутри просто откровенный недопремиум... После зет 4 - просто провал. Более того - сел в е93 после 171 слк - думал родстер с airscarf в топе меня покорит. И обалдел - БЕЗ вариантов после е93 даже приближаться не захотелось к родстеру слк...
Какая уже попытка "захода" на мерседес полностью была провалена благодаря Баварцам:)

Как-то неправильно 220 с Е65 сравнивать...
неправильно сравниваете...основной мировой рынок сбыта США,не Россия,не Европа...так что там машины хавали и будут хавать.

cuprum
11.12.2011, 21:30
:wave:Тем более,если "народ" не знает откуда традиция ходить в баню в субботу к вечеру...И у русских и у очень русских...Они "рождены",когда у всех были ванны,в субботу не работали короткий день и школьники не учились по субботам в полный рост...:D...А по теме...Спор пустой...Вот если б его "перенести" лет на 15 назад...А сейчас...Маркетологи так все "перемешали" ...Пока не "ощупаешь "подрулевые переключалки -хрен поймешь ,где ты...;)...Но Ауди п.м. в этой компашке ,пока "лишняя"...

Почему лишняя? Нет. По объёмам продаж место ауди в России уверенное третье среди Мерседеса, БМВ и собственно Ауди.

По стоимости владения (данные Арвал) Ауди среди этой же тройки занимает первое место с небольшим отрывом от мерседеса и БМВ.

Ауди, конечно, не может иметь такой индивидуальности, как БМВ или Мерседес, поскольку имеет массу "одноплатформенников".

С другой стороны, именно одноплатформенники увеличивают доходность марки, что, в свою очередь, повышает вероятность, что эта марка когда - нибудь догонит двух лидеров из этой тройки.

Напомню. По данным АЕБ за 10 месяцев 2011 года Мерседес продал 23 930, БМВ 22 423, а ауди 19 678 автомобилей.

cuprum
11.12.2011, 21:34
Мне сложно судить об оценках немецких, но о политике обоих производителей в России могу сказать как потребитель обеих марок, что позиция Даймлера мне кажется более понятной и разумной.

Это ваша личная позиция. Она не статистическая. Но она совпадает с вполне статистической позицией в Германии.

Стат. данных по России (именно данных "рыночной популярности" - бонитета) у меня нет.

Однако, один из важнейших показателей, а именно, объём продаж у мерседеса несколько выше, чем у БМВ и Ауди.

См предыдущее моё сообщение.

cuprum
11.12.2011, 21:37
мерседес никак не может меня зацепить. Джипы унылые. S класс 220 проиграл е65 в пух и прах. Когда сел в 221 - то "увидел" слизанную 7er.
Смотрел слк - в топовой комплектухе, внутри просто откровенный недопремиум... После зет 4 - просто провал. Более того - сел в е93 после 171 слк - думал родстер с airscarf в топе меня покорит. И обалдел - БЕЗ вариантов после е93 даже приближаться не захотелось к родстеру слк...
Какая уже попытка "захода" на мерседес полностью была провалена благодаря Баварцам:)

Ваше личное мнение (впрочем, как и моё) - это в чистом виде "вкусовщина". Вы (как и я) являемся приверженцами марки БМВ.

Но вот статистика - она говорит, что приверженцев марки мереседеса, решивших в этом году купить автомобиль мерседес больше, чем приверженцев марки БМВ. По крайней мере, за 10 месяцев этого года.

Аналогично и в Германии "вес" марки мерседес выше, чем марки БМВ.

puwka
11.12.2011, 21:39
Ваше личное мнение (впрочем, как и моё) - это в чистом виде "вкусовщина". Вы (как и я) являемся приверженцами марки БМВ.

Но вот статистика - она говорит, что приверженцев марки мереседеса, решивших в этом году купить автомобиль мерседес больше, чем приверженцев марки БМВ. По крайней мере, за 10 месяцев этого года.

Аналогично и в Германии "вес" марки мерседес выше, чем марки БМВ.

Видимо старперов больше стало за 10 месяцев:D

cuprum
11.12.2011, 21:40
Как-то неправильно 220 с Е65 сравнивать...
неправильно сравниваете...основной мировой рынок сбыта США,не Россия,не Европа...так что там машины хавали и будут хавать.

Конечно неправильно!

cuprum
11.12.2011, 21:43
Видимо старперов больше стало за 10 месяцев:D

Не очень глубокое заключение. Тем более в статье в начале темы приведен возрастной срез покупателей этих двух марок: БМВ и мерседес.

С точки зрения социологии этот срез практически идентичен.

Да, у мерседеса нет "прорывной модели" - "копейки БМВ". Но это не сильно меняет общую возрастную картинку.

dm75
11.12.2011, 22:03
Ваше личное мнение (впрочем, как и моё) - это в чистом виде "вкусовщина". Вы (как и я) являемся приверженцами марки БМВ.

Но вот статистика - она говорит, что приверженцев марки мереседеса, решивших в этом году купить автомобиль мерседес больше, чем приверженцев марки БМВ. По крайней мере, за 10 месяцев этого года.

Аналогично и в Германии "вес" марки мерседес выше, чем марки БМВ.

В следующие 10 месяцев ситуация может поменяться, с выходом копейки и трешки, все таки они задают тон в продажах. В этом году С-ка выстрелила сильно

puwka
11.12.2011, 22:10
В следующие 10 месяцев ситуация может поменяться, с выходом копейки и трешки, все таки они задают тон в продажах. В этом году С-ка выстрелила сильно

Да С-ка реально выстрелила но в основном замечаю за рулем только женский пол

dm75
11.12.2011, 22:11
Видимо старперов больше стало за 10 месяцев:D

Сегодня пробыл у дилера 4 часа, так вот о старперах, среди 10 клиентов, были семь старперов:D

puwka
11.12.2011, 22:13
Сегодня пробыл у дилера 4 часа, так вот о старперах, среди 10 клиентов, были семь старперов:D

:D:D:D

cuprum
11.12.2011, 22:15
В следующие 10 месяцев ситуация может поменяться, с выходом копейки и трешки, все таки они задают тон в продажах. В этом году С-ка выстрелила сильно

Может поменяться. А может и не поменяться. Мало ли, что может быть через 10 месяцев?

Сейчас экономика такова, что можно говорить только о том, что есть сейчас.:D

dm75
11.12.2011, 22:17
Да С-ка реально выстрелила но в основном замечаю за рулем только женский пол

Чисто мое мнение, С-ка не мужской авто, а 3-ка не женская

cuprum
11.12.2011, 22:20
Чисто мое мнение, С-ка не мужской авто, а 3-ка не женская

Ну хоть в этой теме не надо искать у автомобилей пенис и влагалище!:help:

Stepa M.O.
11.12.2011, 22:23
15 лет назад была лишняя,а сейчас все больше и больше народу оттягивается в ее сторону,потому как она лидер и этот факт трудно отрицать,хоть убейте меня.
Не-не-не...)
Откуда ж мы тогда о лидерстве своевременно и объективно узнавать будем?)
Ну хоть в этой теме не надо искать у автомобилей пенис и влагалище!:help:Если говорить про 204 и Е90 - видимо других аргументов нету....

puwka
11.12.2011, 22:24
Чисто мое мнение, С-ка не мужской авто, а 3-ка не женская

Ой ща налетят на нас мерсоводы :D И я считаю что C-ка женская

Welll
11.12.2011, 22:49
Ой ща налетят на нас мерсоводы :D И я считаю что C-ка женская

В нашей песочнице мы тебя в абиду не дадим...ПСы...Мои "женщины" ездят на трехах...С детства нужно воспитывать...;)...

puwka
11.12.2011, 22:52
В нашей песочнице мы тебя в абиду не дадим...ПСы...Мои "женщины" ездят на трехах...С детства нужно воспитывать...;)...

:facepalm::thumbup::D

господин Пэ-Жэ
11.12.2011, 22:55
Гена)
Я вот английский не знаю...)
Там про что?

Гугл выдает кривоватый перевод...

Stepa M.O.
11.12.2011, 23:36
Гугл выдает кривоватый перевод...
Ясно)
Еще одна тайна покрытая моим мраком необразованности....)

greatmover
12.12.2011, 00:07
Абсолютно тоже могу сказать про бмв))))
Пробовал Х3(Е83/F25),Х5(Е53/70), 320, 530, Х6 это авто которые были обкатаны от нескольких дней до нескольких месяцев.
Просто не моё)))
Но марка супер.

На вкус и цвет, все фломастеры разные)

это точно:nod:

А что "твое"?:wave:

Как-то неправильно 220 с Е65 сравнивать...
неправильно сравниваете...основной мировой рынок сбыта США,не Россия,не Европа...так что там машины хавали и будут хавать.

почему не правильно? Это вроде был 2005. В магазине стояли 2 флагмана - 220 и е65. 221 тогда не продавали еще. Что было на рынке - то и сравниваю.
Ну про сша - да, это известно. Там вообще японцев хавают хорошо:) Я-то про свое общение с 2мя марками - ну никак мерседес не может зацепиться за меня (или я за него):)

Ваше личное мнение (впрочем, как и моё) - это в чистом виде "вкусовщина". Вы (как и я) являемся приверженцами марки БМВ.

Но вот статистика - она говорит, что приверженцев марки мереседеса, решивших в этом году купить автомобиль мерседес больше, чем приверженцев марки БМВ. По крайней мере, за 10 месяцев этого года.

Аналогично и в Германии "вес" марки мерседес выше, чем марки БМВ.

Очевидные вещи говорите:nod:
А в Германии разрыв в продажах также мал, как и в рф?

cuprum
12.12.2011, 09:17
это точно:nod:

А что "твое"?:wave:



почему не правильно? Это вроде был 2005. В магазине стояли 2 флагмана - 220 и е65. 221 тогда не продавали еще. Что было на рынке - то и сравниваю.
Ну про сша - да, это известно. Там вообще японцев хавают хорошо:) Я-то про свое общение с 2мя марками - ну никак мерседес не может зацепиться за меня (или я за него):)



Очевидные вещи говорите:nod:
А в Германии разрыв в продажах также мал, как и в рф?

Даже эти очевидные вещи далеко не для всех тут очевидны! К сожалению! Данных по Германии под рукой нет.

yourikru3
12.12.2011, 09:44
Делать нечего, поэтому решил свое мнение написать:idea:
По всем моделям!

1. Если бы я выбирал между мерсом А и Б класса и бмв 1, то выбрал бы бмв.
Тут даже говорить ничего не надо, все понятно, А, Б - УГ:nod:

2. С-класс VS 3-series. Речь идет и о седане, и о купе.
Тут я бы тоже взял бмв. И думаю, основная масса потребителей атких машин согласиться - бмв более хищная, более стремительная, более "молодежная" машина. Внешний вид, салон - отличные! (хотя с-класс рестайл стал намного лучше, по сравнения с дорестайлом) Про динамику и управляемость молчу.

Хотя, среди топовых, С63 делает М3 по прямой (это для здешних любителей "гонок по прямой")

3. Ешка VS Пятерка. Тут бмв тоже в лидерах, имхо. Внешний вид, салон - много лучше, чем у мерса. У мерса есть один плюс - это Е200 по спецпредложению за совсем демократичную цену.

4. Cls vs 6-series. В новой шестерке бмв отличный салон, но, как оказалось, в ЦЛС не хуже! И даже, имхо, более богатый, более шикарный, больше ощущения именно того "luxury":thumbup:
Про внешний вид много не буду говорить. Как по мне, так шестерка ниже на порядок в этом плане.
Вообще, Cls - поразительно элегантная машина. Очень удачная:thumbup:

А если выбирать между топовыми версиями, то я лично выбрал М5.
Только лишь потому, что ни на том, ни на том не ездил за рулем. И мне лично кажется, что БМВ будет намного азартнее, более динамичнее, и с совершенно иной управляемостью, нежели мерс.

Время покажет - в январе приедет моя М5. Покатаюсь на ней, сравню потом с ЦЛС63 (кто бы дал на ней прокатиться:rolleyes:). Если ЦЛС будет лучше - поменяю без зазрения совести!

Почему сравнивал М5 и ЦЛС, а не М6? М6 не возьму только изза внешнего вида протухшей жабы.:D

5. 7ка против Эс-класс. Тут вообще без комментариев. Всем понятны критерии выбора комфортного представительского седана, а тут БМВ вообще "не от этого села".
Что, собственно гвооря, и доказывается разницей в продажах, абсолютной.

6. СЛК - Z4. Тут уже кому что нравится, но наличие заряженной версии СЛК, несомненно, радует.

7. ML - X5,X6. Тут я лично за бмв (причем сильно), да и образ "бандитских" машин мне нравится:D
Один минус у Иксов - жесткая подвеска. Ну да ладно..

Глк с более мелкими Х сравнивать не буду, нет опыта.

Бмв вроде все перечислил, теперь мерсы, аналогов которых у БМВ попросту нет:
R
GL
CL
G
SL
SLS
SLR

Теперь, для тех, кто считает что БМВ "круче" (в плане понтов особенно).
Сколько есть на свете БМВ с ценой больше 10 млн. рублей? Нисколько.
А у мерса их куча, а если учитывать все версии СЛР, так еще больше.

И к тому же вопросу. Если поставить в ряд ВСЕ модели БМВ, ныне выпускающиеся, и подогнать к ним СЛР, что будет?
СЛР просто затмит их всех, вместе взятых.

А потом, вместе с СЛС, еще и всех обьедет.
И по прямой, и по любимому тут всеми Нюрбургрингу.

Только не надо предположений относительно new M6. Машины этой нет пока, судить не о чем.

Как-то так.

P.s.
ауди-говно:D

согласен, жаль только что качество падает что у тех что у других.

Pauls
12.12.2011, 13:54
Даже эти очевидные вещи далеко не для всех тут очевидны! К сожалению! Данных по Германии под рукой нет.

ИХМО в Европе молодеж предпочитает мотороллеры и мотики, на крайний случай подержанное авто, а если новое то малышку ... люди деньги считают. Седаны премиум сегмента покупают состоявшиеся люди с хорошим достатком, то есть старперы. Срез по Европе будет вообще эдентичен между МБ и БМВ на мой взгляд...

Adriano_Che
12.12.2011, 13:57
это точно:nod:

А что "твое"?:wave:



англичане:facepalm::D

только не кидайтесь тухлыми помидорами:D

NiDiN
12.12.2011, 14:14
Делать нечего, поэтому решил свое мнение написать:idea:
По всем моделям!

1. Если бы я выбирал между мерсом А и Б класса и бмв 1, то выбрал бы бмв.
Тут даже говорить ничего не надо, все понятно, А, Б - УГ:nod:

2. С-класс VS 3-series. Речь идет и о седане, и о купе.
Тут я бы тоже взял бмв. И думаю, основная масса потребителей атких машин согласиться - бмв более хищная, более стремительная, более "молодежная" машина. Внешний вид, салон - отличные! (хотя с-класс рестайл стал намного лучше, по сравнения с дорестайлом) Про динамику и управляемость молчу.

Хотя, среди топовых, С63 делает М3 по прямой (это для здешних любителей "гонок по прямой")

3. Ешка VS Пятерка. Тут бмв тоже в лидерах, имхо. Внешний вид, салон - много лучше, чем у мерса. У мерса есть один плюс - это Е200 по спецпредложению за совсем демократичную цену.

4. Cls vs 6-series. В новой шестерке бмв отличный салон, но, как оказалось, в ЦЛС не хуже! И даже, имхо, более богатый, более шикарный, больше ощущения именно того "luxury":thumbup:
Про внешний вид много не буду говорить. Как по мне, так шестерка ниже на порядок в этом плане.
Вообще, Cls - поразительно элегантная машина. Очень удачная:thumbup:

А если выбирать между топовыми версиями, то я лично выбрал М5.
Только лишь потому, что ни на том, ни на том не ездил за рулем. И мне лично кажется, что БМВ будет намного азартнее, более динамичнее, и с совершенно иной управляемостью, нежели мерс.

Время покажет - в январе приедет моя М5. Покатаюсь на ней, сравню потом с ЦЛС63 (кто бы дал на ней прокатиться:rolleyes:). Если ЦЛС будет лучше - поменяю без зазрения совести!

Почему сравнивал М5 и ЦЛС, а не М6? М6 не возьму только изза внешнего вида протухшей жабы.:D

5. 7ка против Эс-класс. Тут вообще без комментариев. Всем понятны критерии выбора комфортного представительского седана, а тут БМВ вообще "не от этого села".
Что, собственно гвооря, и доказывается разницей в продажах, абсолютной.

6. СЛК - Z4. Тут уже кому что нравится, но наличие заряженной версии СЛК, несомненно, радует.

7. ML - X5,X6. Тут я лично за бмв (причем сильно), да и образ "бандитских" машин мне нравится:D
Один минус у Иксов - жесткая подвеска. Ну да ладно..

Глк с более мелкими Х сравнивать не буду, нет опыта.

Бмв вроде все перечислил, теперь мерсы, аналогов которых у БМВ попросту нет:
R
GL
CL
G
SL
SLS
SLR

Теперь, для тех, кто считает что БМВ "круче" (в плане понтов особенно).
Сколько есть на свете БМВ с ценой больше 10 млн. рублей? Нисколько.
А у мерса их куча, а если учитывать все версии СЛР, так еще больше.

И к тому же вопросу. Если поставить в ряд ВСЕ модели БМВ, ныне выпускающиеся, и подогнать к ним СЛР, что будет?
СЛР просто затмит их всех, вместе взятых.

А потом, вместе с СЛС, еще и всех обьедет.
И по прямой, и по любимому тут всеми Нюрбургрингу.

Только не надо предположений относительно new M6. Машины этой нет пока, судить не о чем.

Как-то так.

P.s.
ауди-говно:D

Привет. Согласен в целом, за исключением семерки, мне 760 нравится больше чем221, ездил и на том и на другом, причем 760 нравится больше во всем! В индивидуале можно набрать больше 10-ки... И разница в продажах по миру вроде чуть-чуть.

Про СЛР это скорее Макларен чем Мерседес. В рулежке он гораздо больше похож на BMW чем на Мерседес... С мерседесом его роднит только наитупейший автомат...

PS Про шестерку - вкусы разные, мне очень нравится новая шестерка, думаю эМка будет выглядеть потрясающе, ну и Страый CLS выглядел лучше нового, новый мне не особо, грузный он какой-то - шестерка лучше. ))))

NiDiN
12.12.2011, 14:18
Кстати если че, то СЛР уже не выпускается. )))

NiDiN
12.12.2011, 14:45
Я уверен, что бмв можно считать премиумом. Хорошим таким.

Но такие модели у мерса, как S65, Cl65, SL65, SLS - это уровень выше.
А SLR - 3 уровня выше.

Чтоб все то большое еще раз не цитировать, маленькое процитировал:

http://fastestlaps.com/comparisons/bmw_m5_f10-vs-mercedes_cls_63_amg_perfromance_pack.html

Кста СЛР на Hockenheim Short позади М5 нью... Так что думаю не зря заказал.

PS Про 65-ые - они отличаются только мотором, по отделке все можно заказать и в других однокласниках.
Про другой уровень, не понял в чем?? Т.к. палитра Индивидуал тоже богатая и мне лично 760 больше нравится любой эСки...

Если про динамику по прямой SL65 валит знатно, согласен, сток на сток у BMW конкурентов нет, про новую М5 ни чего не скажу, т.к. в глаза ее не видел, будут реальные заеды посмотрим быстрее ли она.

SLS да это другая машина в принципе... Так же как SLR.

gmax
12.12.2011, 17:00
нидин тормози... слр твою любимую м5 просто унизит в извращенной форме :wave:

Javl
12.12.2011, 18:58
Чтоб все то большое еще раз не цитировать, маленькое процитировал:

http://fastestlaps.com/comparisons/bmw_m5_f10-vs-mercedes_cls_63_amg_perfromance_pack.html

Кста СЛР на Hockenheim Short позади М5 нью... Так что думаю не зря заказал.

PS Про 65-ые - они отличаются только мотором, по отделке все можно заказать и в других однокласниках.
Про другой уровень, не понял в чем?? Т.к. палитра Индивидуал тоже богатая и мне лично 760 больше нравится любой эСки...

Если про динамику по прямой SL65 валит знатно, согласен, сток на сток у BMW конкурентов нет, про новую М5 ни чего не скажу, т.к. в глаза ее не видел, будут реальные заеды посмотрим быстрее ли она.

SLS да это другая машина в принципе... Так же как SLR.

Я потсталом :facepalm::facepalm::facepalm: Наверное когда выедет следующая М5 NiDiN напишет что она на Ньюрбурге быстрее Mc F1 :D

YouAreEmpty
12.12.2011, 20:19
Привет. Согласен в целом, за исключением семерки, мне 760 нравится больше чем221, ездил и на том и на другом, причем 760 нравится больше во всем! В индивидуале можно набрать больше 10-ки... И разница в продажах по миру вроде чуть-чуть.

Про СЛР это скорее Макларен чем Мерседес. В рулежке он гораздо больше похож на BMW чем на Мерседес... С мерседесом его роднит только наитупейший автомат...

PS Про шестерку - вкусы разные, мне очень нравится новая шестерка, думаю эМка будет выглядеть потрясающе, ну и Страый CLS выглядел лучше нового, новый мне не особо, грузный он какой-то - шестерка лучше. ))))


Ну да, на вкус и цвет, как говориться:)

Про рулежку не согласен.

YouAreEmpty
12.12.2011, 20:24
Чтоб все то большое еще раз не цитировать, маленькое процитировал:

http://fastestlaps.com/comparisons/bmw_m5_f10-vs-mercedes_cls_63_amg_perfromance_pack.html

Кста СЛР на Hockenheim Short позади М5 нью... Так что думаю не зря заказал.


По ссылке СЛР не смог найти.

Вот данные по нюрбургрингу:

36 Mercedes-Benz SLR McLaren
7:40 163 2003 626 / 1753 Klaus Ludwig
36 Mercedes-Benz SLS AMG
7:40 163 2009 571 / 1620 Christoph

58 BMW M5
7:55 157 2011 560 / 1870 BMW Test


SLR 722 Будет еще быстрее.


По поводу выпускается-не выпускается:

ограниченная серия же:)

а родстер, кстати, можно поискать новый у дилеров в Европе

YouAreEmpty
12.12.2011, 20:25
Про СЛР это скорее Макларен чем Мерседес.)


Да ну...:rolleyes:

gmax
12.12.2011, 20:55
По ссылке СЛР не смог найти.

Вот данные по нюрбургрингу:

36 Mercedes-Benz SLR McLaren
7:40 163 2003 626 / 1753 Klaus Ludwig
36 Mercedes-Benz SLS AMG
7:40 163 2009 571 / 1620 Christoph

58 BMW M5
7:55 157 2011 560 / 1870 BMW Test


SLR 722 Будет еще быстрее.


По поводу выпускается-не выпускается:

ограниченная серия же:)

а родстер, кстати, можно поискать новый у дилеров в Европе
да ты не парься, все равно не докажешь ничего, когда захлестывают эмоции голова как правило отключается, он смотрит вот на этот результат (обрати внимание на время...1.12.9 :facepalm:):
http://fastestlaps.com/comparisons/mclaren_mercedes_slr-vs-bmw_m5_f10.html
и даже представить себе не может что там может быть просто опечатка или просто чето напутали, блажен верующий, так сказать...
на самом деле результат вот:
http://burntire.ru/tracks/hockenheim-short-powercar-layout
обрати внимание на 6-е место и на время, но он все равно не поверит...так пусть М5 быстрее всех на свете...аминь

YouAreEmpty
12.12.2011, 21:10
да ты не парься, все равно не докажешь ничего, когда захлестывают эмоции голова как правило отключается, он смотрит вот на этот результат (обрати внимание на время...1.12.9 :facepalm:):
http://fastestlaps.com/comparisons/mclaren_mercedes_slr-vs-bmw_m5_f10.html
и даже представить себе не может что там может быть просто опечатка или просто чето напутали, блажен верующий, так сказать...
на самом деле результат вот:
http://burntire.ru/tracks/hockenheim-short-powercar-layout
обрати внимание на 6-е место и на время, но он все равно не поверит...так пусть М5 быстрее всех на свете...аминь

Типа new m5 едет быстрее ламбо лп640 и мерса сл65 блек сериес?
Реальная опечатка


Summary
Discipline SLR M5
Track Performance 75 points 3 points
Straight line speed 258 points 236 points
Total 333 239
The verdict

McLaren Mercedes SLR is noticeably faster.


Ну а что - бизнес-седан есть бизнес-седан:)

cuprum
12.12.2011, 21:11
Видит Бог, я старался придать теме хоть малую толику конструктивизма в части сравнения рыночных позиций продукции мерседес и БМВ.

Но у меня ничего не вышло! Как обычно тема свелась к тому, кто быстрее "проезжает квотер":D:help::help::D:thumbdown::thumbdown:

YouAreEmpty
12.12.2011, 21:14
Видит Бог, я старался придать теме хоть малую толику конструктивизма в части сравнения рыночных позиций продукции мерседес и БМВ.

Но у меня ничего не вышло! Как обычно тема свелась к тому, кто быстрее "проезжает квотер":D:help::help::D:thumbdown::thumbdown:

Я тоже старался не говорить про "гонки".

Ну что же, надо подстаиваться под местные приоритеты:D

Andronik
13.12.2011, 09:05
Видит Бог, я старался придать теме хоть малую толику конструктивизма в части сравнения рыночных позиций продукции мерседес и БМВ.

Но у меня ничего не вышло! Как обычно тема свелась к тому, кто быстрее "проезжает квотер":D:help::help::D:thumbdown::thumbdown:

Все равно не зря, например мне было интересно узнать про немецкие оценки :) :wave:

cuprum
13.12.2011, 21:37
Все равно не зря, например мне было интересно узнать про немецкие оценки :) :wave:

Таких, как вы не много. Что, впрочем, является "слепком" с общей картинки.

chemist
13.12.2011, 23:37
Однако, если внимательно посмотреть результаты по ссылке http://burntire.ru/tracks/hockenheim-short-powercar-layout, то БМВ сливает машинам с меньшим количеством лошадей на тонну массы...
М5 F10 (299.47 лс/тонна) сливает Панамере (272.01 лс/тонна) и Carrera S (266.67 лс/тонна).
М5 Е60 (269.39 лс/тонна) и Альпина В3 (221.4 лс/тонна) обе сливают S4 (183.37 лс/тонна)
Понятно, что слив доли секунды, но разница в энерговооруженности машин в случае с S4, к примеру, слишком велика, чтоб так сливать...

alex_t
14.12.2011, 00:48
Шах и мат (с):D

Stepa M.O.
14.12.2011, 04:16
это точно:nod:

А что "твое"?:wave:
Мувер)
Забранное Е90 - гут?)
А то иначе реперных точек не найти....)

Дублёр
14.12.2011, 13:00
Однако, если внимательно посмотреть результаты по ссылке http://burntire.ru/tracks/hockenheim-short-powercar-layout, то БМВ сливает машинам с меньшим количеством лошадей на тонну массы...
М5 F10 (299.47 лс/тонна) сливает Панамере (272.01 лс/тонна) и Carrera S (266.67 лс/тонна).
М5 Е60 (269.39 лс/тонна) и Альпина В3 (221.4 лс/тонна) обе сливают S4 (183.37 лс/тонна)
Понятно, что слив доли секунды, но разница в энерговооруженности машин в случае с S4, к примеру, слишком велика, чтоб так сливать...

Как обычно, самое главное выбрать систему критериев оценки. В ряде случаев система критериев может состоять и из одного-единственного критерия.

Той же энерговооруженности. К примеру у ракет носителей есть такой критерий как "нагрузка на тягу". То есть, чтобы носитель оторвался от стартового стола развиваемая его двигателями тяга должна быть больше стартового веса.

Чем меньше носитель, тем меньше "нагрузка на тягу".

Однако, в итоге, все носители справляются с основной задачей - доставкой полезной массы на орбиту.

У автомобиля легкового нет столь очевидной главной задачи.

Отсюда и сложнее сравнивать легковые автомобили, чем ракеты носители



:D:D:D

agility
14.12.2011, 16:28
Как то так :)

http://www.youtube.com/watch?v=AcDDP05NC8E&feature=player_embedded

Spyderco
20.12.2011, 17:44
не знаю, по мне почти все одинаково, разница в нюансах, которые можно отнести на личные вкусы и пристрастия. С ценообразованием у немцев полный абзац! но пипл хавает, потому им пофиг, заломят 10 за Мерс, будут покупать за 10, потому что круто будет.Это как член в 40 см, вообщем круто, от только зачем.

Diameter
21.12.2011, 02:53
Согласен, что имеет смысл сравнивать конкретные автомобили разных производителей. Потребительские качества можно понять и оценить только так. Принципиальные различия БМВ и Мерсов нынче существуют по большей части в сознании маркетологов...

sasha
23.12.2011, 00:09
Давайте только мнениями будут делаться те, кто реально ездил и на том и другом.
А то тролли задолбали.

я выбираю практичностью, считаю , что тройка проигрывала цешке, соотв 2 машины подряд у меня были. w203 и w204. нынешняя ешка сливает по всем фронтам ф10, я купил ф10 лакшери, следующую машину хочу х5, тк мл сливает. но, например, если бы хотел большой джип взял бы гл, тк бмв, тупо, нечего предложить.


зы, япошек уважаю, но не считаю, что это нормальные тачки

YouAreEmpty
23.12.2011, 13:07
я выбираю практичностью, считаю , что тройка проигрывала цешке, соотв 2 машины подряд у меня были. w203 и w204. нынешняя ешка сливает по всем фронтам ф10, я купил ф10 лакшери, следующую машину хочу х5, тк мл сливает. но, например, если бы хотел большой джип взял бы гл, тк бмв, тупо, нечего предложить.


зы, япошек уважаю, но не считаю, что это нормальные тачки

про большой джип согласен
также как и про ф10:)