Просмотр полной версии : М20 движка, посоветуйте
AndyDark
11.01.2005, 17:17
Всем привет! :wave: Прошу совета - что делать...
Летом М20 кушал около 400 г кастрюли 10на60. Сейчас по зиме стало уходить гораздо интенсивнее :(
При заводке - мужики сказали - дымит - меняй колпачки.
Я до сих пор их менять не решался, так как во-первых 90% народу говорят, что башку все равно снимать придется. А это потянет за собой .... перборка башки, колечки...
П-та, порекомендуйте, что-нить:
1) может диагностироваться по-лучше и выяснить причину ужора поточнее?
2) может кто опытом поделится - может ли одна замена колпачков здесь помочь?
3) ... ваши мысли :)
:wave:
Вскрытие покажет!;)
А вообще, вполне возможно, что причина ТОЛЬКО в колпачках. Хотя, старому мотору и кольца со вкладышами махнуть вредно не будет.
AndyDark
12.01.2005, 15:05
спасибо! Может еще кто прокомментирует? Кстати сколько на такой ремонт бабок готовить?
Сергей010
12.01.2005, 16:27
Около 1000 на запчасти, если поршня новые с кольцами то наверно по более. Ну и за работу как договоришься...Это я имею ввиду полный капремонт..
Андрюх :wave: если дымит и жрет масло - это колпачки, что с кольцами снятие головы покажет
по стоимости? :shock: если б в Мск, я б подсказала где 300$ за работу возьмут и хорошо сделают
зы. моя тоже жрет мля :mad: но у меня другой трабл :(
Написано Эмка:
зы. моя тоже жрет мля :mad: но у меня другой трабл :(
Нога с газа не убирается :rolleyes:
AndyDark
13.01.2005, 14:06
Интуиция мне подсказывает, что с движком должно быть все ок. Естественно, в свете его возраста и пробега 400 000 км. Пуляет отлично, полгода назад делал мотортест - в 4-х по 12, в 1-11 и самую маленькую компрессию намеряли -10.
Проблема в том, что я побаиваюсь отдавать движок в руки мастеров... я помню класику свою отдавал - и то сделать нормально не смогли, хотя запчасти самые хорошие были :(
два раза почему-то колпачки слетали, распредвал попалам сломался!!!
Есть вопросы:
1.Менять колпачки - надо голову снимать или нет? Сколько людей столько и мнений...
2.Если голову снимать - что там менять, каков примерный бюджет...
Фенькс!
Ugly Dragon
13.01.2005, 19:48
Есть люди, которые делают это не снимая бошку, но таких еденицы и не уверен, что они сейчас согласятся на это (это люди - маньяки извращенцы с большой буквы). Самый распространенный способ со скидыванием головы.
ИМХО можно менять без скидывания головы... надо только клапан снизу поршнем подпереть... потом приспособой (можно гаечным ключом... но это опасно, т.е. нужно осторожно и с хорошим усилием... вообщем надо применить смекалку) рассухаривается клапан, снимается старый колпачок одевается новый и обратно сухарики...
Так вроде все просто, но надо для каждого клапана подстраивать раположение распредвала и поршня так чтобы кулачки распредвала не мешали рассухариванию, а поршень находился бы в верхнем положении для упора клапана...
Но все это колхоз и лучше голову все таки снять... заодно все там почиститить, клапана притереть и т.д.
bugsbunny_55
13.01.2005, 22:02
На М70 мне сальники клапанов меняли без снятия обеих головок. Там спец приспособа есть для захвата клапана. Только операцию надо проводить вдвоем
AndyDark
14.01.2005, 12:30
Спасибо всем! Теперь я до конца понял в чем основная засада. Буду общаться с мотористами.
Как не прискорбно ,но ГБЦ придется снять. Вы не снимите распредвал ,он вытаскивается назад, а там железо. Что потянет за собой? Просто: 1 прокладка ГБЦ 2 болты ГБЦ 3 верхний комплект прокладок (ТАК ДЕШЕВЛЕ ТАМ БУДЕТ ВСЕ) 4 масло ,антифриз,фильтраЧто по блоку : вскрыл смотри износ цылиндров ,задиры вертикальные по цылиндрам, как сильно поршень шатается при ВМТ, от биения поршня будут вылизаны цылиндры по бокам(если так можно выразится )и проверить нутромером износ :0.02-0.03 ну поменяй кольца ,0.05-0.07хлам точи блок.НАДО ПРАВИЛЬНО ОТДЕФЕКТОВАТЬ МОТОР!!!!(это 95% грамотного ремонта)
Написано Dimmmer:
Вы не снимите распредвал ,он вытаскивается назад, а там железо.
это где это распред назад вынимается?? :eek:
В М20??
или тема перешла на другой двигатель?
AndyDark
14.01.2005, 16:00
мне вроде говорили что вперед, но там тоже не сладко... не так ли?
Да мы все еще про М20(е34) первая шейка распредвала маленькая где сальник стоит,а где-то 3-4 большая, вперед не выйдет.Ведь надо снять распред и ось коромысел чтобы поменять. Можно попробовать снять ось коромысел(если удастся ее выбить и как будешь потом собирать распред мешатся, пружины клапанов),но надо снять радиатор и не будет ли мешатся кузов спереди. Одним словом не поменяешь проще снять ГБЦ.
http://www.elcats.ru/bmw/image.asp?imname=DD200002.gif
я тебе один секрет скажу :nod:
тока ты никому не говори! :rolleyes:
последняя опора распреда (та, что над 6 цилиндром) заткнута снаружи стальной затычкой "13" ! :nod:
а сальничек "5" у первой опоры стоит в специальном держателе "4" он же - крышка упорного подшипника, вот который ты вынимаешь (2 болтика открутив) и вынимаешь вперед распред.
заренее надо снять оси коромысел и коромысла.
коромысла снимаются так: снимаешь их стопорные пружинки, сдвигаешь (те что не зажаты клапанами) всторону от клапана, потом проворачивается распред и ловится момент освобождения оставшихся коромысел.
когда все коромысла освободил - вынимаешь их оси.
потом распред...
:wave:
вот...
Спасибо за полное объяснение , но снять ремень ГРМ, открутить выпускной коллектор(3-4болта) ,открутить 14 болтов ГБЦ (фотку видели?) и положить ее на стол . Дальше: разбераем ее на столе : снимаем вал и оси, рассухариваем . Дальше : смотрим обязательно направляющие клапанов ( не забываем про пробег в 400.000км) , а то не надолго колпачки . И смотрим блок цилиндров( тоже не забываем про расход масла ). чтоб работа бестолковой не оказалась ,вечного ничего не бывает. У меня мотор хомячил 1л\1000км (М50В25 )Е36 ,сделал ремонт и представляете не жжрет от смены до смены 10w60 . А по секрету раскажите куда валы выпихивать ,есть куда? ничего не мешает? А то на картинке красиво :) . P.S. а сами разбирали ?
Написано Эмка:
Андрюх :wave: если дымит и жрет масло - это колпачки, что с кольцами снятие головы покажет
Свет! Ты ясновидящая? :cool: Надо разбирать двигло и смотреть что к чему. А говорить безапелляционно- колпачки, я бы не стал.
Tiggra
Вопервых привет!
А во вторых : нафига снимать распред если человек собирается только колпачки маслосЪемные менять.
Нужно штанги вытаскивать приподняв двигатель. А для того что бы вытащить штанги придется делать приспособу.
А что это за красный колхоз сделали сблоком. Нафига заглушки то покрасили.
Геморное дело предстоит поставить коллектор на не снятой голове. А коромысла новые стоят или так просто хорошо помытые?
AndyDark
К сожалению действительно проблематично поменять сальники клапанов не снимая головы.
Проблемы начинаются с того что как вытащить штанги .
Помима того что подушки двигателя придется откручивать понадобится в большинстве случаев еще и помощь токаря.
На словах сложно объяснить . Понадобится приспособа которой надо будет вытаскивать штанги. Другая проблема это маслаканалы. Они настолько удобно сделаны для сбора сухарей. Ч то если соскакивает сухарь клапана то в акурат попадает по закону подлости в маслаканал. А потом приходится гемороиться через сливной болт поддона магнитом внутри поддона искать злополучный сухарь.
Вобщем Разумнее всего снять голову и почеловечески поменять сальники клапанов. А заодно еще и притирку клапанов сделать.
Dimmmer
Что на м10 что на м20 я делал операции по замене коромысел не снимая головы. Штанги не реально выбить. В передней части штанги где стоит заглушка приходится засверливаться. Затем когда высверлена заглушка полностью нарезается резьба под новую заглушку . Вкручиваешь заглушку которую ты сам подготавливаешь под тот вариант вытаскивания штанг который тебе удобнее. Либо это будет съемник либо просто болт который будет вытягиваться. Я себе сделал съемник. С установленым распредвалом элементарно рассухариваются и засухариваются клапана. Другой вопрос как эти сухари не потерять. Ну нифига не видно их под распредвалом а плюс маслаканалы. Если помещение темное а еще и производишь работы не снимая головы может уйти на поиски сухарей до нескольких часов. А может случиться так что придется откручивать поддон.
Tiggra
А вообще что за ремонт производился или производится с двигателем на фотке.
Я всего лишь вижу что на машинка уже года как минимум 87 и то что на ней стоит борт компутер. И судя потому как покрашен блок то двигатель полностью разбирался вопрос только по какому поводу.
2 sv105
Привет! :wave:
авто 85 года.
фото первого разбора (года 2 назад) - менялись распред, коромысла, загнутые выпускные клапана, сальники, еще чего то....
покрашено в красный, т.к мне понравилось сочетание черный корпус авто - красный двигатель. А почему нельзя заглушки красить??? :confused:
в данный момент двигатель опять разобран для полной капиталки. разобран и не только двигатель - ремонт корпуса (опорные чашки не на месте) мы тут обсуждали. :nod:
а почему ни у кого не вынимаются оси коромысел???
у меня выталкиваются пальцем или легким постукиванием киянки. правда на снятой голове. может их на прикрученной прижимают болты ГБЦ?
а про снятие распреда начал разговор, т.к.
Написано Dimmmer:
Как не прискорбно ,но ГБЦ придется снять. Вы не снимите распредвал ,он вытаскивается назад, а там железо.
для замены колпачков его конечно не надо снимать.. :)
зы. А если сняли ГБЦ, то не мешало бы проверить зазоры (люфт) распреда в опорах.
устранение сего дефекта мне обошлось в 4500р.
Tiggra
А почему тогда на фотографии на блоке стоит заглушка для трамблера?
Такое зажигание где распределитель стоит на распредвалу пошел немного позже чем 85 году. В 85 году еще стоял трамблер на блоке который если проехать по хорошей луже постояно заливало. Возможно год машины по каким то причинам занижен. Посмотри какие цифры в кружочке на голове и остальных комплектующих которые не менялись отлиты. Возможно это тебя удивит. Что детали окажутся моложе чем ты думаешь.
По поводу зазоров распредвала.
Я такую оперцию у нас сделал за 3000 рублей. Еще не заводил и немного переживаю на сколько хватит такого ремонта. У меня родной распред был мертвый. Поставил хороший а он болтася в постели. Я отдавал голову в Литву. Там мне наварили шейки подшибников распредвала и расточили постель. Сделано хорошо. Только один вопрос мучает на сколько хватит такого ремонта.
Тебе завтуливали или наваривали?
Какой осевой люфт тебе сделали?
Помима радиального который ты устранял еще есть и осевой.
Так вот какой он у тебя?
Покраска:
Заглушки конечно можно покрасить. Однако что не предусмотрено заводом я все называю колхозом.
Ну не смотрятся они. Блок двигателя из покон веков красят в три цвета. Черный, синий, зеленый. А у тебя опять несостыковка. Лично мне ненравится когда сразу видно что кто то что то уже делал с двигателем. Лутше чобы все выглядело как оригинал.
(а почему ни у кого не вынимаются оси коромысел???)
А потому что для того что бы ударить легонько киянокй необходимо снять голову. А когда голова стоит то просто физически невозможно ударить. Ведь для того чтобы ударить нужно как минимум свободного пространства сантиметров 30 а их просто нет. Поэтому штанги не выстукиваются а вытаскиваются.
Даже на е30.де сайте я видел как то фотки как делают это немцы. Так вот они тоже засверливают заглушки и нарезают резьбу. И там описывался пример как поменять рокера не снимая голову. Ну и приводились фотки как они это делают.
Точно так же откручивают подушки движка, снимают капот , радиатор и все такое.
Написано Dimmmer:
Как не прискорбно ,но ГБЦ придется снять. Вы не снимите распредвал ,он вытаскивается назад, а там железо.
Как не прискорбно но если ты внимательно посмотришь на фотку которая выложена в этой теме. То ты поймешь что ты ошибаешься. Распредвал вытаскивается со стороны шкива. А это передняя часть головы. ТОесть вытаскивается в сторону радиатора.
По просьбам трудящихся выкладываю ссылку. Где изложена одна фотоистория двигателя. На котором не снимая головы вытаскивали штанги.
http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00278/f00278.htm
Написано sv105:
По просьбам трудящихся выкладываю ссылку. Где изложена одна фотоистория двигателя. На котором не снимая головы вытаскивали штанги.
http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00278/f00278.htm
смотри ка фото "3"
похоже двигатель стоит на опорах и выдергивают оси ...
значит для снятия распреда не надо поднимать двигатель? :confused: :shock:
опять непонятка...
вот оси выдергивают....
значит они там конкретно сидят, что не наблюдается у меня (я их легко пальцем двигаю). но это когда снята голова.
т.е. оси зажимает, когда приворачиваешь голову - так?
Написано sv105:
Tiggra
А почему тогда на фотографии на блоке стоит заглушка для трамблера?
Такое зажигание где распределитель стоит на распредвалу пошел немного позже чем 85 году. В 85 году еще стоял трамблер на блоке который если проехать по хорошей луже постояно заливало. Возможно год машины по каким то причинам занижен. Посмотри какие цифры в кружочке на голове и остальных комплектующих которые не менялись отлиты.
наверно у тебя неверные сведения...
в кружочках стоит 85 - аданазначна! :nod:
старого распределителя нет, т.к. Motronic стоит :cool:
не веришь? :rolleyes: проверь сам VIN ....1243643
а по докам она так ваще 88го года записана...
Написано sv105:
По поводу зазоров распредвала.
Я такую оперцию у нас сделал за 3000 рублей. Еще не заводил и немного переживаю на сколько хватит такого ремонта. У меня родной распред был мертвый. Поставил хороший а он болтася в постели. Я отдавал голову в Литву. Там мне наварили шейки подшибников распредвала и расточили постель. Сделано хорошо. Только один вопрос мучает на сколько хватит такого ремонта.
Тебе завтуливали или наваривали?
Какой осевой люфт тебе сделали?
прям как у меня - новый распред болтался в опорах.
ремонт - наварка распреда, правка после наварки, шлифовка, расточка постелей...
сделано в "Иномоторе"
после ремонта пока не запускался, так что пока такие же опасения на счет надежности ремонта.
осевой и радиальный люфты не мерил.
Написано sv105:
Покраска:
Заглушки конечно можно покрасить. Однако что не предусмотрено заводом я все называю колхозом.
Ну не смотрятся они. Блок двигателя из покон веков красят в три цвета. Черный, синий, зеленый. А у тебя опять несостыковка. Лично мне ненравится когда сразу видно что кто то что то уже делал с двигателем. Лутше чобы все выглядело как оригинал.
а мое мнение такое - мне нравится, я делаю...
оригинал/не оригинал - пофигу! :p
я еще и клапанную крышку покрашу в красный и впускной коллектор в хром.
Написано sv105:
Написано Dimmmer:
Как не прискорбно ,но ГБЦ придется снять. Вы не снимите распредвал ,он вытаскивается назад, а там железо.
Как не прискорбно но если ты внимательно посмотришь на фотку которая выложена в этой теме. То ты поймешь что ты ошибаешься. Распредвал вытаскивается со стороны шкива. А это передняя часть головы. ТОесть вытаскивается в сторону радиатора.
да я уже понял что сморозил :shock: .пришел на работу а там М20 на столе :eek: сразу сообразил что не прав ,исправимся (всеравно тяжело снимать оси коромысел) ну ладно все равно снимать ГБЦ, или сняли? ( я просто по дизелям :thumbup: TDI :super: )
По слухам в МАДИ Женя меняет МСК на М20 без снятия головы. сам не видел.
Энди, разбери мотор..... хороший моторист только нужен - снимать голову не проблема, а операции все делаются гораздо проще с осями, коромыслами, колпачками.... там главное - правильно затянуть головку после установки..... очень нежная головка на М20, может треснуть если неправильно затянуть её.... а эмульсия дело неприятное.
Заодно, если придётся менять кольца-вкладыши - запчастей на долларов 150-200 всего, зато потом никаких проблем, заодно и все сальники поменяешь. Не так и дорого обойдётся, а мотор как новый будет, и про угар масла на ещё тысяч 150 забудешь. Давным давно делал подобную операцию на своём 520 е28, всё обошлось с работой и частями долларов в 400, и никаких проблем впоследствии... делал хороший знакомый мастер, работа обошлась в 150 зелёных.
Tiggra
Уважаемый!
Если чуть чуть повнимательнее читать.
А не просто картинки разглядывать.
То можно в этой теме найти слова.
Что подушки двигателя нужно откручивать.
Штанги могут балтаться в двух случаях.
Когда прослаблено крепление.
Когда крепления треснутые.
А на хорошей голове штанги вытаскиваются с трудом.
AlexM
Конечно то что ты говоришь от части правда.
Вот только человек хотел поменять сальники клапанов.
А его тут все скопом нагружают на снятие головы да плюс еще бюджетную капиталку навязывают. Которая скоре всего к положительному результату не приведет. Ну может быть на троечку с натяжкой.
Капитальный ремонт двигателя как ни странно начинается в первую очередь с ремонта головы.
Замена направляющих клапанов, притирка или замена клапанов, замена коромысел. Проверка постели распредвала(скорее всего понадобится замена распредвала), кулаков распредвала. Не говоря уже о сальниках.
А уж потом Шлифование гильз под ремонтный размер или меж ремонтый. Замена поршней. Хонингование гильз
Если же двигателю по бюджетному варианту просто подбросить колечки то грош цена такой капиталке.
Да угар масла возможно поубавится. Но если направляющие клапанов будут уставшие то все равно угар масла будет чуствителен.
наверно у тебя неверные сведения...
в кружочках стоит 85 - аданазначна!
старого распределителя нет, т.к. Motronic стоит
не веришь? проверь сам VIN ....1243643
а по докам она так ваще 88го года записана...
Тогда объясни пожалуйста что в 85 году на м20 делает мотроник.?
Возможно мы друг друга не поняли.
Какой объем двигателя?
Если 2,5 то мотроник был уже в 85
Если же двойка то еще нет.
Написано sv105:
...
То можно в этой теме найти слова.
Что подушки двигателя нужно откручивать.
так для чего? чтоб поднять или опустить двигатель?
Штанги могут балтаться в двух случаях.
Когда прослаблено крепление.
Когда крепления треснутые.
А на хорошей голове штанги вытаскиваются с трудом.
у меня крепления не треснутые.
а от чего могли крепления прослабнуть?
Написано sv105:
Возможно мы друг друга не поняли.
Какой объем двигателя?
Если 2,5 то мотроник был уже в 85
Если же двойка то еще нет.
двигатель М20В27
ИМХО слова М20 и капремонт уже почти синонимы :D
Последний М20 сошел с конвеера в 92 году, но таких движклв мало, как правило все М20 старше 14 лет
то есть 14 х 20 000=280 000 км, а как правило больше где то в районе 350-400 т км.
Поэтому при любом расходе масла я бы полностью раскидал двигатель и сделал бы нормальный капремонт.
Все остальное это либо выброшениые деньги, либо тот же кап ремонт, но растянутый по времени. ну и естественно дороже.
Так что либо ни делать ничего, и ездить как на мопеде :) бензин с маслом, либо делать по уму.
S325iX
От части ты прав.
Вот только кто занет делали на этом компе капиталку или нет.
И есть небольшая разница по деньгам между сальниками клапанов и полной капиталькой двигателя.
Написано sv105:
S325iX
От части ты прав.
Вот только кто занет делали на этом компе капиталку или нет.
И есть небольшая разница по деньгам между сальниками клапанов и полной капиталькой двигателя.
Так если капиталка уже сделана так чего он тогда масло жрет :D
Обычно все таки при капиталке маслосъемные колпачки все же меняют. :)
S325iX
А если это было 2 года назад или колпачки левак?
Что тогда.?
Нельзя так одназначно вередикты выносить.
Каждый мотор индивидуальен по своему. Общие болезни протекают тоже не одинаково.
Написано sv105:
S325iX
А если это было 2 года назад или колпачки левак?
Что тогда.?
Нельзя так одназначно вередикты выносить.
Каждый мотор индивидуальен по своему. Общие болезни протекают тоже не одинаково.
Если колпачки левак, то где гарантия, что кольца не левак, или что то еще наколхозили.
А если стоит нормальный Ельринг, то срок его службы лет 10.
К сожаления расход масла на BMW это практически в 100% случаев износ поршневой. Современные фторкаучуковые маслосъемные колпачки практически не дубеют, а поскольку работают в масле и грязи и пыли там очень мало, то износ их минимален.
S325iX
Экономически не выгодно простому обывателю ремонтировать м20.
Единственое что может хоть как то оправдать капитальныйремонт двигателя м20 Так это если всю действительность воспринимать как игру. Машину как игрушку с которой ты играешь. Как увлечение. Как самовыражение через хоть маленькую но индивидуальность.
Ведь осталось не так много машин с двигателем м20 способных отвечать заводским параметрам.
И еще меньше их ездиет по России.
Это настальгия по ушедшему времени. Если учесть еще и 66 год. То о чем можно еще говорить. Он марально устарел еще 20 лет назад. Когда его разрабатывали меня еще на свете небыло.
Написано sv105:
S325iX
Экономически не выгодно простому обывателю ремонтировать м20.
Единственое что может хоть как то оправдать капитальныйремонт двигателя м20 Так это если всю действительность воспринимать как игру. Машину как игрушку с которой ты играешь. Как увлечение. Как самовыражение через хоть маленькую но индивидуальность.
Ведь осталось не так много машин с двигателем м20 способных отвечать заводским параметрам.
И еще меньше их ездиет по России.
Это настальгия по ушедшему времени. Если учесть еще и 66 год. То о чем можно еще говорить. Он марально устарел еще 20 лет назад. Когда его разрабатывали меня еще на свете небыло.
Не знаю, я с удовольствием езжу на Е30 iX он конечно уже не стандартный, но все равно М20, Но такого адреналина не молучишь на на М54
Вот. вот.
А Во сколько встало это удовольствие? Если не секрет?
Неужто секрет? меня ентот вопрос тоже оч. интересует, тк хочу Е30 брать с прицелом на тюнинг
у меня на ремонт М20 ушло уже более 1100$...
Раза три перечитал всю ветку, - так о каком М20 - м идет речь? :rolleyes: :shock:
2л, но в принципе какая разница? они не так уж сильно отличаются.
Написано Ugly Dragon:
Есть люди, которые делают это не снимая бошку, но таких еденицы и не уверен, что они сейчас согласятся на это (это люди - маньяки извращенцы с большой буквы). Самый распространенный способ со скидыванием головы.
Почему??? Просто берётся компресор и приспособа... Вместо свчей зажигания она вкручивается и под давлением клапны держаться закрытыми.... Компресор ессно должен быть мощный (от краскопульта) и всё время дуть... ;)
Написано mlexa:
ИМХО можно менять без скидывания головы... надо только клапан снизу поршнем подпереть... потом приспособой (можно гаечным ключом... но это опасно, т.е. нужно осторожно и с хорошим усилием...
Можно.... :nod: Но можно и клапана загнуть... ;)
Написано sv105:
Вот. вот.
А Во сколько встало это удовольствие? Если не секрет?
Я же написал: в итоге дороже, чем купить средненькую Е46 :)
Написано DimaGu:
2л, но в принципе какая разница? они не так уж сильно отличаются.
Все дело в том, что если бы я заморачивался капиталкой, то обязательно сделал бы вот это: http://www.bavar.ru/tuning/0027.shtml
Написано AndyDark:
Всем привет! :wave: Прошу совета - что делать...
Летом М20 кушал около 400 г кастрюли 10на60. Сейчас по зиме стало уходить гораздо интенсивнее :(
При заводке - мужики сказали - дымит - меняй колпачки.
Я до сих пор их менять не решался, так как во-первых 90% народу говорят, что башку все равно снимать придется. А это потянет за собой .... перборка башки, колечки...
П-та, порекомендуйте, что-нить:
1) может диагностироваться по-лучше и выяснить причину ужора поточнее?
2) может кто опытом поделится - может ли одна замена колпачков здесь помочь?
3) ... ваши мысли :)
:wave:
Личный опыт - юзал на таком-же масле..... и видимо зря
Кушал гр 300 потом 500, потом дошло до 800 и......... вскрыл - элипсоидность циллиндров - приговор - кап ремонт.
После кап ремонта после рекомендации нашего гл мастера по моторам перешел на 5W40 тысяч 10-15 проехал, расход между заменами гр 800...
Наши догадки - не стоит в М-20 лить 10W60 - не было еще такого масла при разработке и испытаниях М-20. Статистика - первыми на кап ремонт М-20 приезжают именно юзавшие 10W60.........
Кстати Серега S325IX после последнего перебора движка тоже перешел с 10W60 на 5W40
Ugly Dragon
25.01.2005, 19:55
Написано Gvozd:
Наши догадки - не стоит в М-20 лить 10W60 - не было еще такого масла при разработке и испытаниях М-20. Статистика - первыми на кап ремонт М-20 приезжают именно юзавшие 10W60.........
Кстати Серега S325IX после последнего перебора движка тоже перешел с 10W60 на 5W40
Ну тут видимо не вовсем правильная логика, сначала 20 мотор начинает хавать простое масло и намекать на капиталку, потом в него льют 10w60 и ездят дальше и много, по ходу дальше убивая еще сильнее и потом капиталка.
Написано S325iX:
ИМХО слова М20 и капремонт уже почти синонимы :D
...Последний М20 сошел с конвеера в 92 году, но таких движклв мало, как правило все М20 старше 14 лет
то есть 14 х 20 000=280 000 км, а как правило больше где то в районе 350-400 т км...
+
Написано Ugly Dragon:
Ну тут видимо не вовсем правильная логика, сначала 20 мотор начинает хавать простое масло и намекать на капиталку, потом в него льют 10w60 и ездят дальше и много, по ходу дальше убивая еще сильнее и потом капиталка.
:nod: :nod: :nod:
Ugly Dragon
25.01.2005, 20:24
PS Кроме того 20 и 50 мотор отличаются головками и приводом ГРМ, низ же моторв не особо отличается и проектировали М50 тоже давно, когда масла 10w60 не было в природе.
IMHO если бы масло было сделано лет на 20 раньше, моторы БМВ просто получили бы более длительный срок эксплуатации от замены до замены масла.
Написано ALISA:
Все дело в том, что если бы я заморачивался капиталкой, то обязательно сделал бы вот это: http://www.bavar.ru/tuning/0027.shtml Хе-хе, а я маховик оставил старый..... интересно, это смертельно или нет??? :shock:
Ugly Dragon
25.01.2005, 21:06
Не смертельно.
Сержант
Уважаемый.
Последний два и три выпустили в 86
Представить даже сложно где можно найти бэушку запчасти хотябы удвлетворительном состоянии.
AndyDark
27.01.2005, 13:48
Даа.. короче почитал я вас - грустно стало. Походу машинка ездит до вечного прокола... Интересно сколько она еще протянет без капиталки, если уже 400 прошла...
Написано sv105:
Сержант
Уважаемый.
Последний два и три выпустили в 86
Представить даже сложно где можно найти бэушку запчасти хотябы удвлетворительном состоянии.
Многоуважаемый! Всё можно найти. (например блок с ремонтными поршнями) :wave: :wave: :wave:
А это вообще из ряда сказок.
Можно потратить уйму времени на поиски бэушку, но реально найти просто не представляется возможным.
Ugly Dragon
27.01.2005, 21:42
Главное колено найти и шатуны, а это вполне реально. А дальше свой двигун приводить в нормальное состояние (расточка и ремонтные поршня, новые)
А сколько 6 поршней ремонтных будут стоить?
Не 70 баксов за штуку?
+100 кольца
+30 прокладос.
+100-150 расточка
+ работа
+ масло болты фильтра герметики сальники и всякая лабудень
Не дороговато ли?
Ugly Dragon
27.01.2005, 22:41
А сколько кап ремонт будет стоить простой? ;) :wave:
Написано sv105:
А сколько 6 поршней ремонтных будут стоить?
Не 70 баксов за штуку?
+100 кольца
+30 прокладос.
+100-150 расточка
+ работа
+ масло болты фильтра герметики сальники и всякая лабудень
Не дороговато ли?
1) Поршни - меньше....
2) Прокладки - возможно...
3) Это ваще какой-то космос!!! 70 баксов стоит блок расточить 6-ти цилиндровый... ;)
Так что не нуна страху нагонять на людЁв... ;)
Написано sv105:
А сколько 6 поршней ремонтных будут стоить?
Не 70 баксов за штуку?
+100 кольца
+30 прокладос.
+100-150 расточка
+ работа
+ масло болты фильтра герметики сальники и всякая лабудень
Не дороговато ли? К сожалению понятия БМВ и экономия денег несовместимы! :( :( Если считать колобашки- лучше всего ездить на оке, всего два цилиндра, жрёт соответственно мало, влезет в любую дырку.... одни +, только почему-то не хочется. :cool:
Написано alex300:
1) Поршни - меньше....
что за поршни такие меньше 70$ ??? :shock:
Написано Tiggra:
что за поршни такие меньше 70$ ??? :shock:
Да ИМХО неоригинал стоит меньше... А если и так, то НАМИшные поршня будут даже лучше!!! По 50 баксов за штуку... Тока вот заказ ждать, пока они их сделают... ;)
Мало мальски детали похожие на оригинал поршня стоят не менее 70 бачел за штуку. И нефиг мечтать.
И за их дороговизны и проблематичен капитальный ремонт двигателя. Если бы комплект стоил 70 баксов то не вопрос.
Капиталили бы все свои моторы по полной.
Написано sv105:
Мало мальски детали похожие на оригинал поршня стоят не менее 70 бачел за штуку. И нефиг мечтать.
И за их дороговизны и проблематичен капитальный ремонт двигателя. Если бы комплект стоил 70 баксов то не вопрос.
Капиталили бы все свои моторы по полной.
Я же говорю!! Не знаю как у вас в Калиненграде, а у нас в Москве можно заказать ЛЮБОй поршень, кованный.... 50 грина стоит в НАМИ, мне по крайней мере так.... И эти поршня будут лучше каких-то "..более менее похожих на оригинал".... ;) :wave:
Ugly Dragon
30.01.2005, 10:14
http://www.nami.ru/
Очень тормозная контора, но кое что могут.
Написано Ugly Dragon:
http://www.nami.ru/
Очень тормозная контора, но кое что могут.
Почему тормозная?? :)
Ясно.
Так это меня про самопальные поршня парили.?
Я уже думал пора заново коньюктуру рынка узнавать.
А оказывается все по старому.
При участии специалистов лаборатории одними из первых в мировой практике и впервые в нашей стране были созданы и внедрены в массовое производство карбюраторы для автомобилей ВАЗ, ЗАЗ, УАЗ с электронным управлением экономайзером принудительного холостого хода (ЭПХХ), снизившими токсичность отработавших газов на 30-40% и расход топлива на 5%.
ХаХа.
Слизали по полной програме у западных коллег.
Ugly Dragon
30.01.2005, 11:09
Какая разница кто и когда что слизал. У них оборудование и спецы есть, которые могут делать штучные вещи, по качеству не уступающие оригиналу. Если это поршня или колено или распред, то сделают в лучшем виде, вопрос во времени и цене. Но цена будет точно меньше оригинала.
Ugly Dragon
Ясно. Просто уж слишком голову задрали.
А втулки на турбину могут новые сделать?
а я на старых поршнях сделал капиталку - загильзовал блок.... :rolleyes:
кто нить так делал?
Да.
Пройденый этап.
Могу тебя огорчить. Ничего с этого хорошего не получаетсЯ.
Потому что самое главное метал гильзы не расчитан под штатные поршневые кольца.
20 тысяч потолок. Потом можешь заново гильзовать.
жаль...
а ты какие гильзы использовал?
На бэхе не пробовал гильзовать.
На ауди ставил о жигулей.
Ugly Dragon
30.01.2005, 13:37
На беху есть нормальные гильзы, могу поспрошать знакомого моториста, он ставит что-то родное на 20 моторы, кажись от М54.
Ugly Dragon
Тогда и поршневые кольца должны быть от м54.
Он уже загильзовал.
Так что ему не понадобятся.
Попал одним словом.
Ugly Dragon
поспрашай, пожалуйста!
а на М54 какой диаметр поршня?
sv105
загильзовал гильзами от двигателя АЗЛК
кажись от 1,7л (не помню)
обточили до нужного диаметра внутри/снаружи, запресовали, отшлифовали, захонинговали...
Это все понятно.
Вот только:
Пример.
Новый двигатель на жигулях класике ходит в среднем до 100000 тысяч. После капиталки максимум пройдет до следующей капиталки 80 тысяч.
Так что даже родное на родное когда меняешь ито ресурс падает.
В твоем случае попадос одназначна будет.
В свое время от бедности на дизельного форда который просил давно поменять кольца решили поставить отечественые. Не помню от чего вколхозили . Ему они по наследству перешли вместе с гаражом.
Пришлось на поршнях еще канавки увеличивать.
Ну вроде поставили все по технологии.
Первый месяц была какая то айфория.
На шару закапиталили дизель.
Это же сказка кака я то .
Через 6 месяцев эксплотации пропала компресия.
Точнее не пропала а упала до 10 - 14 смотря в каком целиндре.
Разобрали посмотрели.
Блок с поршневой отвезли на металолом.
Купили другой блок с поршневой.
Поставили оригинал кольца.
Через 2 года продали, в двигатель больше не лазили и до сих пор ездит.
У тебя получится таже ситуция.
Может только чуть слабее это будет выражено.
Обычно такие операции делают на продажу.
Я даже не беру в расчет потери на прогрев гильзы.
Достаточно будет того что у металов разные температуры расширения . Поршня, Поршневые кольца расчтитаны тоже под определеный метал с которым у него будет трение.
Может даже такое случится что металы будут на столько разные что начнется какая нибудь хим реакция. Типа гидролиза. Что привед к ускореному стиранию металла.
а при чем здесь прогрев гильзы?
гильза то тонкостенная (примерно 1..1,5мм), впресована в блок.
про кольца и разный металл - согласен.
А при том что какой бы толщины гильза не была.
Прогреваться теперь мотор станет по другому.
Написано Ugly Dragon:
Какая разница кто и когда что слизал. У них оборудование и спецы есть, которые могут делать штучные вещи, по качеству не уступающие оригиналу. Если это поршня или колено или распред, то сделают в лучшем виде, вопрос во времени и цене. Но цена будет точно меньше оригинала.
:nod: :nod: :nod:
Вот и я о том же!!!
Написано sv105:
На бэхе не пробовал гильзовать.
На ауди ставил о жигулей.
А чего у Жигулей гильзованый блок???!!! :D :D
Написано sv105:
В твоем случае попадос одназначна будет.
В свое время от бедности на дизельного форда который просил давно поменять кольца решили поставить отечественые. Не помню от чего вколхозили . Ему они по наследству перешли вместе с гаражом.
Пришлось на поршнях еще канавки увеличивать.
Ну вроде поставили все по технологии.
Первый месяц была какая то айфория.
На шару закапиталили дизель.
Это же сказка кака я то .
Через 6 месяцев эксплотации пропала компресия.
Точнее не пропала а упала до 10 - 14 смотря в каком целиндре.
А вот тут не вижу связи между технологией ремонта и тем, что вы купили какия-то наши палёные кольца!!
Купили бы тот же Гётц, который для Жигулей, раз они по диаметру подходят - кач-во Гётца, а цена не как их от Форда покупать и ездил бы он до сих пор... А то у Вас какие-то чудеса в решете получаются!!! :D :D
Гильзы на жигули продаются .
Сергей010
30.01.2005, 20:55
Написано sv105:
Гильзы на жигули продаются .
Интересно в каких случаях они ставяться? Я в свое время точил движок у копейки...диаметр родных поршней был 76мм, я решил сделать (тогда не знал что такое) тюнинг. Попросил и мне расточили блок под 79 поршня...чуствуете разницу? Мне тоже говорили что мало проедет...проехал 50000 и что самое интересное по такому пробегу масло вообще от замены до замены не жрала. Когда собирал движок поставил все что мог импортных звпчастей... Вот и так бывает.. :wave:
Сергей010
30.01.2005, 21:26
Написано sv105:
Поиск тебе поможет.
Такого ответа и ждал... :thumbup:
Ruski shrift ne perekluchaets'.
Interesno chto budet esli rastochit porshnevuyou m20b20 pod 84 porshni.
Сергей010
31.01.2005, 08:51
Написано sv105:
Ruski shrift ne perekluchaets'.
Interesno chto budet esli rastochit porshnevuyou m20b20 pod 84 porshni.
Будет конец движку :D
Написано sv105:
Ruski shrift ne perekluchaets'.
Interesno chto budet esli rastochit porshnevuyou m20b20 pod 84 porshni.
Проще найти другой движок - М20В25, например...
Ugly Dragon
31.01.2005, 15:59
Да ничего страшного не будет, вот только бошку хрен достанешь
Но ведь голову можно не трогать.
Ну фиг сним с газонаполнением.
Будет полноценый 2,3
Ugly Dragon
01.02.2005, 07:25
Ну а с башкой будет полноценный 2.5
Да но поршня можна взять на шару а вот голову в любом случаее придется покупать.
Написано sv105:
Гильзы на жигули продаются .
продаются.
ставятся в тех случаях, когда точить уже некуда.... ну типа там 4й, 5й, и т.д. ремонты :wave:
Tiggra
К сожалению стока умников на форуме.
Что куда деваться.
Одни турбируют не разбирая двигателя.
Другие напрочь снимают с производсва гильзы для ваза.
скажите мне вот чего...
а М20 до куда можно расточить?
было 84мм
какого максимального диаметра поршни есть?
это я к тому, что если мой гильзованный блок опять разбирать, то может такие БООООЛЬШУЩИЕ поршни какие нить поставить?
Написано sv105:
Tiggra
К сожалению стока умников на форуме.
Что куда деваться.
Одни турбируют не разбирая двигателя.
Другие напрочь снимают с производсва гильзы для ваза.
Я лично стока на ВАЗах не ездил, чтобы уже и точить было некуда... :D :D :D А так как гильзы на ВАЗах такой же колхоз как и на БМВ, т.е. не предусмотреный заводом изготовителем, то я и не знал.... Соответственно и делают их в подвале где-то наверное и кач-во соответственное.... :wave: Так что немудренно что эти гильзы "от ВАЗа" через 50 т. просели у кого-то... :cool:
Сергей010
02.02.2005, 19:17
Написано alex300:
Я лично стока на ВАЗах не ездил, чтобы уже и точить было некуда... :D :D :D А так как гильзы на ВАЗах такой же колхоз как и на БМВ, т.е. не предусмотреный заводом изготовителем, то я и не знал.... Соответственно и делают их в подвале где-то наверное и кач-во соответственное.... :wave: Так что немудренно что эти гильзы "от ВАЗа" через 50 т. просели у кого-то... :cool:
Made in kooperativ :D :D
Неправда.
Оригинальные вазовские гильзы идут еще и с клеймом завода изготовителя.
Tiggra
Я не просто так спрашивал что будет если 2 литра м20 расточить под поршня 84. Все ремонтые размеры позади.
Теоретически движок после такого тюнинга должен ходить.
Лутше прогреваться и держать стабильную температуру.
На практике мне доводилось видеть.
Опель кадет 1,8 гси.
Большая выроботка блока.
Решили поставить поршня от 2 литра омеги.
Два месяца двигатель отездил отлично.
После пришлось заново разбирать и прогильзовывать на продажу.
чойто я не совсем понял.... :shock:
значит не получиться точить больше, чем 84 + ремонт ??
Tiggra
На свой страх и риск.
Дело все в том что такие параметры как структура металла, температурные свойства металла, трение, запас прочности.
Можно сказать засекреченые даные завода.
На поиски этих параметров я потратил не один месяц так и не найдя их. Если не растачивать впускные и выпускные каналы колекторов, и не менять клапана с распредвалом Как это повлияет на газонаполнение камеры сгорания можно только догадываться. Что будет с холостыми вообще открытый вопрос.
Можно только чисто теоритически просчитать беря обстрактный метал в расчет как он себя поведет если уменьшить толщину пергородок и увеличение гильзы до таких размеров. Либо просто расточить на свой страх и риск.
Ответствености за такую работу на себя брать никто не будет, не говоря уже о каких то гарантих.
Такая работа по расчетам под силу инженерам каких нибудь нии а не рядовым автослесарям.
На два литра м20 диаметр гильзы 80.
Если гильзу точнуть под поршня от два и пять на 84 то получися так что на 2мм с каждой стороны перегордка между гильзами станет тоньше . Это много.
Хотя если разобраться ведь все моторы этой линейки сделаны на базе одного блока. Может что нить получиться путное -
С ДВА ЛИТРА МОТОРОМ.
А вот в твоем случае я честно скажу, врать не буду х.... его знает что получится.
Ведь не бывает м20 трех литровых.
И если даже точнуть то мотор станет еще менее оборотистый, ездить на 80 бензине или ниже и станет хавать горючку неподетски. Придется еще и голову форсировать. для того чтобы уменьшить камеру сгорания и увеличить компрессию.
А где ты возмешь поршня ? тебе придется каким то образом на свои шатуны поставить в поршни с другого модельного ряда.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot