Просмотр полной версии : Конец нефтяной экономики близок?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6150836,00.html
Электрическая Ауди А2 на одной зарядке проехала 600 км. Макс. скорость на трассе 130 км\час. Скоро пойдет в серию.
С солнечной энергетикой, ветряками и проч. фигней, нефтяные бароны рискуют оказаться в ж..е. Значит бензин на рынке РФ станет очень дорогой - компенсация падения экспортных доходов в бюджет. Значит выгоднее будет дизельным автовладельцам - агропром акцизами вряд ли будут уничтожать. :shock:
ветряками
Стоимость ветряка, чтобы обеспечить один дом для начала узнайте...дешевле и проще мазутом топить.
Ногинский
28.10.2010, 22:41
Почитайте книгу "Мост Верразано"Мирера.Там все интересно по этой теме.Кстати действительно интересная книга,затягивает с первой страницы.
Рановато вы нефтяных баронов загоняете в это место.Если бы была заинтересованность в такой теме,уже давно бы все на батарейках работало.Кстати,не задумывались,а почему на газ машины не переводят(с конвеера)?Там еще проще и дешевле.
Слышал мнение, что надо скорее продавать нефть и газ. Потому что весь ресурс не продать до наступления эры био- или электротоплива.
Стоимость ветряка, чтобы обеспечить один дом для начала узнайте...дешевле и проще мазутом топить.
Эти технологии у них дотируются. Указанная ауди А2 100% дороже какой-нибудь А8 с полтыщей лошадей, но разницу производитель найдет способ получить с государства. :cool:
Почитайте книгу "Мост Верразано"Мирера.Там все интересно по этой теме.Кстати действительно интересная книга,затягивает с первой страницы.
Рановато вы нефтяных баронов загоняете в это место.Если бы была заинтересованность в такой теме,уже давно бы все на батарейках работало.Кстати,не задумывались,а почему на газ машины не переводят(с конвеера)?Там еще проще и дешевле.
Тема эффективных батареек очень новая. Ей нет и двух десятилетий. Всякие Li-ion, полимерные и т.д. начали реально развиваться только с эрой мобильной техники. Нанотехнологическим батареям и того меньше, посмотрите, например, проекты массачусетса. Истории с графенами вот на слуху недавно были. Все эти технологии в сравнительно долгом технологическом процессе автомобилестроения находятся на начальной фазе и сдерживала их ТЕХНИЧЕСКАЯ невозможность сделать минимально конкурентный образец. Не финансовая, а именно техническая. Сейчас технически они близки. Поэтому это очень большой шаг.
Поборники природы жгут.
А потом на рынке появляется куча жутко токсичных автомобильных литиевых аккумуляторов, переработка которых будет стоить (и в деньгах, и в экологическом ущербе) столько, что нефть покажется милым баловством :).
что касается электромобилей - пока они заряжаются дольше, чем едут, пока такие батареи, пока у власти нефтаное лобби - это игрушки.
Слышал мнение, что надо скорее продавать нефть и газ. Потому что весь ресурс не продать до наступления эры био- или электротоплива.
Скорее потому, что "надо валить уже из этой страны!" и делать это лучше с деньгами :D
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6150836,00.html
Электрическая Ауди А2 на одной зарядке проехала 600 км. Макс. скорость на трассе 130 км\час. Скоро пойдет в серию.
С солнечной энергетикой, ветряками и проч. фигней, нефтяные бароны рискуют оказаться в ж..е. Значит бензин на рынке РФ станет очень дорогой - компенсация падения экспортных доходов в бюджет. Значит выгоднее будет дизельным автовладельцам - агропром акцизами вряд ли будут уничтожать. :shock:
мечтайте:D:D:D не верю:nod:
Скорее потому, что "надо валить уже из этой страны!" и делать это лучше с деньгами :D
Уже поздно. А потом шарик - он ведь маленький.
И правители не вечны.
Вот ты думал, что СССР можно развалить?
А развалился.
Потому я подожду. Поздно валить. В 90-е надо было.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6150836,00.html
Электрическая Ауди А2 на одной зарядке проехала 600 км. Макс. скорость на трассе 130 км\час. Скоро пойдет в серию.
С солнечной энергетикой, ветряками и проч. фигней, нефтяные бароны рискуют оказаться в ж..е. Значит бензин на рынке РФ станет очень дорогой - компенсация падения экспортных доходов в бюджет. Значит выгоднее будет дизельным автовладельцам - агропром акцизами вряд ли будут уничтожать. :shock:
главное не стать жертвой пиара ;)
батарейки вообще - тупиковая ветвь.
но что бы не пришло на смену традиционным углеводородам, нет никаких сомнений, что крупнейшими поставщиками и правообладателями ноу-хау будут те же "нефтяные бароны".
;):wave:
Сергей 911
28.10.2010, 23:38
Вот эта статья с фонтанки ру больше подходит под название темы
В США прошли испытания искусственного дизтоплива
В США состоялся масштабный тест автомобилей, заправленных синтетическим дизельным топливом.
Как сообщает Autonews со ссылкой на пресс-служба Audi of America, искусственную солярку разработала калифорнийская компания RenTech. Она изготавливается без участия нефти из отходов древесины, образующихся при лесозаготовках, и органических составляющих бытового мусора.
Получившееся топливо подходит для использования в обычных дизельных двигателях без какой-либо доработки, а также имеет на 60% большую энергоотдачу, чем этанол. Немаловажно также, что выбросы вредных веществ за время всего цикла производства и сжигания биодизеля на 97% меньше, чем у бензина.
Для теста были выбраны два автомобиля Audi A3 TDI, которые успешно преодолели более 1600 километров на искусственном дизтопливе. Средний расход топлива составил 5,47 литра на 100 километров.
RenTech рассчитывает вывести новый продукт на рынок уже в ближайшие 1-2 года.
Adriano_Che
28.10.2010, 23:42
Слышал мнение, что надо скорее продавать нефть и газ. Потому что весь ресурс не продать до наступления эры био- или электротоплива.
с нефтью чего торопиться то? полпромышленности на ней сидит(в смысле компонента)
с нефтью чего торопиться то? полпромышленности на ней сидит(в смысле компонента)
Так смысл, что под нами ее больше, чем успеем продать.:help::D
(ну или использовать)
Molot.O.K.
28.10.2010, 23:46
Так смысл, что под нами ее больше, чем успеем продать.:help::D
(ну или использовать)
волшебное слово н-е-ф-т-е-х-и-м-и-я :)
Более подробно:
http://www.membrana.ru/print.html?1288268160
Molot.O.K.
28.10.2010, 23:48
Вот эта статья с фонтанки ру больше подходит под название темы
В США прошли испытания искусственного дизтоплива
В США состоялся масштабный тест автомобилей, заправленных синтетическим дизельным топливом.
Как сообщает Autonews со ссылкой на пресс-служба Audi of America, искусственную солярку разработала калифорнийская компания RenTech. Она изготавливается без участия нефти из отходов древесины, образующихся при лесозаготовках, и органических составляющих бытового мусора.
Получившееся топливо подходит для использования в обычных дизельных двигателях без какой-либо доработки, а также имеет на 60% большую энергоотдачу, чем этанол. Немаловажно также, что выбросы вредных веществ за время всего цикла производства и сжигания биодизеля на 97% меньше, чем у бензина.
Для теста были выбраны два автомобиля Audi A3 TDI, которые успешно преодолели более 1600 километров на искусственном дизтопливе. Средний расход топлива составил 5,47 литра на 100 километров.
RenTech рассчитывает вывести новый продукт на рынок уже в ближайшие 1-2 года.
великолептно :thumbup: в России огромные запасы неделовой древесины вот и пригодяться :) для рапса чернозем ну и т.д и т.п. в общем голодать все равно не будем:super:
А век назад все сидело на угле.
Вот эта статья с фонтанки ру больше подходит под название темы
В США прошли испытания искусственного дизтоплива
...
RenTech рассчитывает вывести новый продукт на рынок уже в ближайшие 1-2 года.
как нефтяник нефтянику - RenTech в ближайшие 1-2 года станет банкротом - еще одним в ряду поставщиков "экологического" топлива ;)
простая причина в том, что рентабельным такое топливо становится при таких стоимостях минеральной нефти, при которых становится нерентабельной мировая экономика. уже проходили в 2008 :wave:
любiтель
28.10.2010, 23:58
великолептно :thumbup: в России огромные запасы неделовой древесины вот и пригодяться :) для рапса чернозем ну и т.д и т.п. в общем голодать все равно не будем:super:
Лет пять назад в Германии у родни все поля вокруг деревни были рапсом засеяны. Этим летом рапса вообще нигде не увидел :shock: :)
как нефтяник нефтянику - RenTech в ближайшие 1-2 года станет банкротом - еще одним в ряду поставщиков "экологического" топлива ;)
простая причина в том, что рентабельным такое топливо становится при таких стоимостях минеральной нефти, при которых становится нерентабельной мировая экономика. уже проходили в 2008 :wave:
инвестиции освоены, топливо получено, проект успешен :super: просто конъюнктура "неудачная". она хорошая, только неудачная ;) а проект был такой успешный, ух. Револьюшнери :super:
VanAleks
29.10.2010, 00:10
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6150836,00.html
Электрическая Ауди А2 на одной зарядке проехала 600 км. Макс. скорость на трассе 130 км\час. Скоро пойдет в серию.
С солнечной энергетикой, ветряками и проч. фигней, нефтяные бароны рискуют оказаться в ж..е. Значит бензин на рынке РФ станет очень дорогой - компенсация падения экспортных доходов в бюджет. Значит выгоднее будет дизельным автовладельцам - агропром акцизами вряд ли будут уничтожать. :shock:
зависит от того, как скоро технология пойдет в сельхоз-технику:shock: не парься, чтобы отказаться от производства машин, потребляющих бензин ауди придется продавать их еще лет пятьдесят и не тратить денег на модернизацию производства, что невозможно. СУЩЕСТВУЮЩИМ автопроизводителям электромобили так же не выгодны как и нефтедобывающим компаниям. Потанин в этом плане гений. Он создает то, что не расчитанно на прибыль - идею!!! До момента выхода на уровень рентабельности данный проект не выгоден никому, но парадокс его в том, что после выхода на этот уровень его дальнейшая доходность напрямую влияет, причем не в лучшую сторону на доходность той части холдинга, которая отвечает за бензиновые версии. Придется максимально быстро заменить один тип двигателя другим, а это невозможно без объединения, по крайней мере, самых больших игроков рынка. Не думаю, что эту машину удастся быстро сдвинуть, по крайней мере еще лет десять точно есть.
Molot.O.K.
29.10.2010, 00:14
Лет пять назад в Германии у родни все поля вокруг деревни были рапсом засеяны. Этим летом рапса вообще нигде не увидел :shock: :)
просто одно время на пике нефтянных цен была модная тема с биодизелем из него, вот все фермеры и ломанулись, но пока обламались :D
любiтель
29.10.2010, 00:17
просто одно время на пике нефтянных цен была модная тема с биодизелем из него, вот все фермеры и ломанулись, но пока обламались :D
Да я в курсе, просто так завуалировано попытался сказать, что это биотопливо - мутная водица :wave:
Причина ))
diesel fries - i'm lovin' it :rolleyes::D
why_not?
29.10.2010, 00:32
Есть бароны нефтяные, будут бароны литийинонные
Как только тема станет популярной, все автомобили оснастят акумами, которые нельзя или очень сложно и долго заряжать в домашних условиях, например из-за недостаточной силы тока. А быстро зарядить можно будет на специальных станциях, за теже проинфляцированные 1500р.
Никакого "счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженный" не будет, пока есть текущая система денег основаная на личной выгоде.
Карибчанин
29.10.2010, 00:37
Стоимость ветряка, чтобы обеспечить один дом для начала узнайте...дешевле и проще мазутом топить.
если государство компенсирует или каким иным способом поощряет, то стоимость становится вообще не важна
VanAleks
29.10.2010, 00:46
если государство компенсирует или каким иным способом поощряет, то стоимость становится вообще не важна
до тех пор, пока не начинает подрывать экономику государства.
Tolikdav
29.10.2010, 01:38
Не забывайте , что нефть и газ -это не только топливо для авто... начиная от источников синтетического сырья (каучук,пластик) и заканчивая шампунями для волос и даже еды)))))... так что никогда эти бароны не умрут)
Митяй777
29.10.2010, 01:43
хоть я и люблю бензиновые V8 и V12, но как только настанет крах нефтеэкономике, возрастут шансы, что к власти в РФ придут нормальные люди, т.к. ворюги и бездари тупо уедут просирать краденое бабло...
анамнез плазмы
29.10.2010, 02:30
возьмите очки,напишите на линзах "концептаульная власть",оденьте и перечитайте все посты заново
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6150836,00.html
Электрическая Ауди А2 на одной зарядке проехала 600 км. Макс. скорость на трассе 130 км\час. Скоро пойдет в серию.
С солнечной энергетикой, ветряками и проч. фигней, нефтяные бароны рискуют оказаться в ж..е. Значит бензин на рынке РФ станет очень дорогой - компенсация падения экспортных доходов в бюджет. Значит выгоднее будет дизельным автовладельцам - агропром акцизами вряд ли будут уничтожать. :shock:
Бензин, конечно, будет дорогой, независимо от роста или падения мировых цен на нефть. А в долгосрочной перспективе они будут только расти, ибо мировых запасов хватит лет на 50-100 максимум.
Машины на батарейках - это пока игрушки, а никакая не альтернатива ДВС. А вот гибридные будут развиваться, ну и биотопливо потихоньку.
Кстати, в Бразилии уже давно половина машин на тростниковом спирте работает...
зависит от того, как скоро технология пойдет в сельхоз-технику:shock: не парься, чтобы отказаться от производства машин, потребляющих бензин ауди придется продавать их еще лет пятьдесят и не тратить денег на модернизацию производства, что невозможно. СУЩЕСТВУЮЩИМ автопроизводителям электромобили так же не выгодны как и нефтедобывающим компаниям. Потанин в этом плане гений. Он создает то, что не расчитанно на прибыль - идею!!! До момента выхода на уровень рентабельности данный проект не выгоден никому, но парадокс его в том, что после выхода на этот уровень его дальнейшая доходность напрямую влияет, причем не в лучшую сторону на доходность той части холдинга, которая отвечает за бензиновые версии. Придется максимально быстро заменить один тип двигателя другим, а это невозможно без объединения, по крайней мере, самых больших игроков рынка. Не думаю, что эту машину удастся быстро сдвинуть, по крайней мере еще лет десять точно есть.
Парадокс в том,что многое тупо не знаем (если нужно задрать цены не нефть,достаточно устроить маленький переполох рядом с оаэ) - рено в израиле прошло удачно обкатку электромобилей ( Renault Fluence ZE). В итоге - Израиль и Дания полностью переходят на электромобили ;):wave::cool:
*так что стоит учитывать сельское хозяйство и транспорт в израиле которые будут нереально рады тому что могут послать "соседей" - учитывая кто застраивает полистинские земли электростанциями ,а многие страны "банкроты" сами побегут осваивать новые технологии что бы только дали новые кредиты,вообщем ставлю против нефтянников на период 10 лет будущих*
Это уже обcуждали :
КРАХ НЕФТЯНОГО РАЯ
№ 147 (17019) от 13.08.2010
Александр КАМИНСКИЙ, Алматы
Финансовое благополучие стран – экспортеров нефти под угрозой. Вовсе не потребуется ждать, пока на всей планете иссякнут запасы углеводородов. Обвал нефтяных экономик наступит уже в ближайшее десятилетие.
Имя могильщика танкеров, трубопроводов и "качалок" стало известно еще в 2006 году. На конференции по ближневосточной политике в Вашингтоне выступал 38-летний Шай Агасси (на фото) – никому доселе не- ведомый вице-президент большой фирмы, производящей программное обеспечение. Как видите, ранее сфера его интересов лежала довольно далеко от энергоносителей. Но то, что он сказал, ошеломило маститых политиков и экспертов, всю свою жизнь посвятивших борьбе за нефть.
Агасси обратил внимание авторитетной аудитории на один ключевой факт – зависимость индустриальных стран от экспортеров энергоносителей не абсолютна. Если Запад действительно того захочет, то он всегда сможет "соскочить" с нефтяной иглы. Все необходимые для этого условия уже в наличии.
Анатомия зависимости
Начнем с того, что, собственно, энергетика развитых стран к нефти не привязана. Например, в США большая часть электроэнергии вырабатывается старым дедовским способом на угольных электростанциях, во Франции и Японии – на АЭС, в Норвегии – на гидроэлектростанциях и так далее.
Целиком и полностью от нефти зависит только автомобильный транспорт, и львиная ее доля перегоняется на бензин. На одном бензобаке стандартная машина пробежит километров пятьсот. Аккумулятор того же веса и объема запасает энергию, которой хватит всего лишь на 100–150 километров пробега. Аккумуляторы большей удельной емкости, несмотря на многолетние исследования, создать пока не удается, а если и удастся, то неизвестно, насколько дорого они будут стоить.
Но Шай Агасси напоминает, что, согласно статистике, 90 процентов автомобилей проезжают за день не более 90 километров. И еще в 50-х годах на полном баке ни один американский автомобиль не мог проехать больше 160 километров – и абсолютно никого это не смущало! Бензоколонки росли как грибы после дождя, и в самых глухих бизоньих углах Америки автовладелец был уверен, что всегда сможет заправить машину. Значит, дело не в автомобиле, дело в развитой инфраструктуре. Если ее создать, то на электрический транспорт можно переходить хоть сейчас!
Даже с нынешними несовершенными и громоздкими аккумуляторами можно легко решить проблему чисто организационными методами. По мере прогресса технологий эта задача, надо полагать, упростится еще больше.
Как это будет выглядеть
Агасси предлагает "оторвать" электромобиль от аккумуляторной батареи. Машину клиент покупает сам, а заботы об аккумуляторах и их подзарядке берет на себя сервисная сеть. Технически это может выглядеть по-разному – автоматическая замена разряженного аккумулятора на полный, быстрая подзарядка (уже есть технологии, позволяющие заполнить 80 процентов батареи за 15 минут), подзарядка на парковке или от домашней электросети. Главное, сам принцип: оператор продает электричество, клиент его потребляет. Фактически речь идет об аренде аккумулятора.
Покупателю это, безусловно, выгодно. Километр пробега электромобиля среднего размера стоит 7 центов. Сравните: сейчас за километр пробега бензиновой машины американец в среднем платит 15 центов, а европеец – 25 центов! За счет высокой степени переработки вышедших из строя аккумуляторов и по ряду других причин себестоимость километра пробега на электричестве может упасть даже до двух центов. При таком раскладе способность бензинового автомобиля зараз пробежать 500 километров кажется весьма сомнительным преимуществом. Стоит напомнить, что электромобили также гораздо проще, надежнее, тише и экологичнее. Заряжать их, как сотовый телефон, можно дома. Разве все эти преимущества не перевесят?
Операторам сетей зарядных станций это будет тем более выгодно. Возникнет огромный и стабильный бизнес с многомиллиардным оборотом, обеспечивающий работой тысячи людей. Это будет мощным стимулом развития новых технологий, традиционной и альтернативной энергетики. Гораздо чище станут города, совершеннее сами транспортные средства, выше качество жизни.
Но мы знаем, что существует закон сохранения энергии. Если кто-то выиграл, то кто-то должен проиграть. За чей счет состоится очередной подъем благоденствия постиндустриальных стран Запада? Ответ лежит на поверхности: за счет колоссальных убытков нефтедобывающих стран, прежде всего стран Ближнего Востока. Даже если часть транспорта развитых стран мира перейдет на электричество, цена на нефть резко упадет, причем даже небольшое уменьшение спроса вызовет непропорционально резкое снижение цен на углеводороды. Ведь себестоимость добычи довольно медленно увеличивается с годами, быстро "скачет" лишь спекулятивная составляющая цены.
Реально ли это?
Не далее чем в феврале 2011 года, то есть уже через восемь месяцев, программа перехода на электромобили перейдет в стадию коммерческой эксплуатации. Испытательным полигоном после долгой беседы в Давосе Шая Агасси с президентом Израиля Шимоном Пересом была выбрана земля обетованная.
У Израиля есть все основания отнестись к идее электрификации транспорта с полной серьезностью. Крошечная территория с густой сетью превосходных дорог и коммуникаций, полная зависимость от привозной нефти и особо любезные отношения с нефтедобывающими соседями. В качестве первого шага с января 2008 года были установлены ввозные пошлины в размере 10 процентов на электромобили и 72 процента – на автомобили с двигателем внутреннего сгорания.
Инфраструктура будет включать в себя 150 тысяч зарядных пунктов и 100 станций замены батарей. Все это обойдется фирме Project Better Place, созданной Агасси, в 200 млн долларов. Много это или мало? Если баки всех израильских автомобилей один раз залить до горлышка, то как раз на столько и выйдет!
У Агасси сейчас на руках 130 млн долларов, предоставленных одним из самых богатых израильтян Иданом Офером, и 70 млн, выделенных венчурными фондами VantagePoint Venture Partners и Maniv Energy Capital. Стратегическим партнером Project Better Place является "Нисан". Автомобильный гигант Renault-Nissan прозевал рывок конкурентов на рынке гибридных автомобилей и теперь надеется обойти их по кратчайшей дороге, начав выпускать сразу электромобили без промежуточной гибридной стадии.
Не дожидаясь результатов израильского эксперимента, электрификацию легкового автотранспорта начала Дания. У этой страны все те же преимущества, касаемо инфраструктуры и территории, что и у Израиля, плюс еще одна немаловажная особенность. Дания – она вся такая альтернативная! Возобновляемые источники энергии покрывают почти четверть потребления страны. Более того, периодический избыток электроэнергии приходится "сплавлять" за бесценок соседям. Пересесть на электромобили для датчан – это как раз то, что доктор прописал.
Еще один неожиданный союзник электромобилей, причем в любой стране, – энергетические компании. Дело в том, что электричество невозможно запасать впрок, на строительство, содержание и обслуживание подстанций тратятся огромные деньги. Ставя электромобиль на подзарядку, владелец делает его аккумулятор как бы частью энергосистемы страны, сглаживающей периоды пикового и дефицитного энергопотребления. Учитывая, что 95 процентов машин эксплуатируются менее часа в день, то их вклад в поддержание энергетического баланса будет весьма значительным. Надо полагать, энергокомпании начнут поощрять владельцев электромобилей материально.
По ком звонит колокол
Нетрудно заметить, что существует большое количество стран, по размерам и развитию инфраструктуры сходных с Израилем или Данией. Это почти вся Западная Европа, Япония, Корея, многие "восточные драконы". Все они, как правило, обладают современными технологиями, но потребляют недопустимо много импортируемых энергоносителей. В случае если первый опыт электрификации легкового транспорта в первых двух странах (уже построено 800 зарядных станций) покажет свое удобство и высокую прибыльность, реакция будет лавинообразной.
Программы диверсификации экономики имеются у многих нефтедобывающих стран, и некоторые из них вполне успешны. Однако кто бы мог предположить, что угроза углеводородному благополучию будет столь близкой. Не через тридцать и не через двадцать лет безотносительно к оставшимся запасам углеводородов и не ожидая никаких технологических прорывов. Нефтедобывающим странам надо спешить.
Не забывайте , что нефть и газ -это не только топливо для авто... начиная от источников синтетического сырья (каучук,пластик) и заканчивая шампунями для волос и даже еды)))))... так что никогда эти бароны не умрут)
oh my god:cool::D
Имхо тут дело не столько в самих деньгах,а в их "качестве" - так что ли,политической значимости и заинтересованности круга лиц :rolleyes::p:cool::D
Того политического лобби и поддержки нефтяным магнатам уже не видать,которое имели - если реально получится "вклинится новым технологиям";):)
как живут когда вся экономика построена на нефти
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:SAU&dl=en&hl=en&q=saudi+arabia+gdp+per+capita#met=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:SAU
Парадокс в том,что многое тупо не знаем (если нужно задрать цены не нефть,достаточно устроить маленький переполох рядом с оаэ) - рено в израиле прошло удачно обкатку электромобилей ( Renault Fluence ZE). В итоге - Израиль и Дания полностью переходят на электромобили ;):wave::cool:
Был в Дании в этом году - ничего подобного не заметил. Альтернативной энергии там действительно много - ветряками всё утыкано, но ни одна из традиционных электростанций от этого не закрылась.
В Израиле действительно можно провести эксперимент, ибо размер Израиля (грубо) 400х50 км. Но 5 млн населения на фоне остальных 6 млрд - это капля в море. В Европе уже гораздо сложнее...
Морской транспорт тоже на батарейки будем переводить?:D:help:
Был в Дании в этом году - ничего подобного не заметил. Альтернативной энергии там действительно много - ветряками всё утыкано, но ни одна из традиционных электростанций от этого не закрылась.
В Израиле действительно можно провести эксперимент, ибо размер Израиля (грубо) 400х50 км. Но 5 млн населения на фоне остальных 6 млрд - это капля в море. В Европе уже гораздо сложнее...
Морской транспорт тоже на батарейки будем переводить?:D:help:
Cэр,вот выдержка из cтатьи 2009 года,
Больше всего банкротов — в Большом Копенгагене (столице с окрестностями), там заявили о несостоятельности 187 предприятий, передает ИТАР-ТАСС. Глава Нацбанка Нильс Бернштейн пояснил: «Дания находится в разгаре самого серьезного кризиса после Второй мировой войны, и мы не имеем понятия, когда он закончится
Прочитайте дальше пожалуйста,я писал что "страны банкроты" будут рады любой альтернативе по которым смогут получить кредиты на восстановление экономики.
Поинтересуйтесь кто строит электроподстанции в полистине,об этом давно тему подымал.
По поводу rонкретно дании :cool:;):wave:
Дания переходит на электромобили
Дания может стать первой страной в мире, в которой все автомобили перейдут с бензина на электричество. Завершить полный переход на электромобили планируется в 2011 г.
Одновременно с этим будет решена главная проблема утилизации излишней энергии ветроэлектростанций, производящих 20% электроэнергии Дании. До настоящего времени отсутствуют отработанные технологии накопления избыточной электроэнергии, вырабатываемой ветрогенераторами. Дания вынуждена продавать непотребляемую ветровую энергию за рубеж. Теперь избыток электроэнергии можно будет использовать для подзарядки электромобилей, что будет особенно актуально ночью.
Dong Energy скоро приступит к новому этапу электрификации Дании: во всех домах и на предприятиях будут установлены специальные розетки для подпитки батарей электромобилей.
На заряженной батарее машина может проехать всего 150 км, что не является для небольшой Дании большим недостатком и препятствием к использованию. В 90% случаев водителям такой дистанции вполне хватает для передвижения в пределах страны. Для тех, кому придется путешествовать на большее расстояние, на всех главных шоссе Дании будут установлены 150 станций обмена батарей.
Датское правительство намерено стимулировать переход на электромобили налоговыми льготами. В Дании один из самых высоких в мире акцизов на новые автомашины (180% от цены производителя) – на электромобили налог может быть полностью снят.
По поводу европы в целом :
Европа готовит план перехода на электромобили и Better Place
5
Еврокомиссия разрабатывает масштабную стратегию массового внедрения электромобилей в Европе. Так, во всех 27 странах Евросоюза уже в ближайший год начнут действовать единые требования к безопасности электрокаров, сообщает Autonews. В частности, они будут регулировать вопросы электробезопасности, минимального обязательного уровня шума, маркировки электромобилей.
Одним из самых важных пунктов программы станет единый европейский стандарт для зарядных станций, который надлежит принять к 2012 году. Без регламентирования этого направления единая инфраструктура для электрокаров в Евросоюзе невозможна, заявил комиссар по вопросам промышленности Антонио Таджани.
Первый по-настоящему масштабный инфраструктурный проект использования электромобилей в Старом Свете готовит компания Renault в сотрудничестве с калифорнийской Better Place. Полноценная сеть электрических «заправок» уже строится в Израиле, а в рамках Евросоюза первой «электромобилизированной» страной станет в 2011 году Дания.
Напомним, в феврале 2010 Better Place подписала 92-х контракта с владельцами корпоративных автомобильных парков, и заявила о партнерстве с системой автозаправок Дор Алон на которых будут созданы станции оперативной замены автомобильных блоков электропитания.
P.S.
16 июля 2010. Тема «зеленых» автомобилей чрезвычайно популярна сегодня. Компания General Electric совместно с дизайнерской фирмой Ива Бехара разрабатывают сейчас компактную заправочную станцию для электромобилей.
Это не просто красивая идея, это массовая и коммерческая разработка. По заявлению той же General Electric, такие заправки, получившие название GE WattStation, поставят «на поток» уже в 2011 году.
General Electric сообщает на своем сайте, что в новых заправочных электростанциях полная перезарядка аккумулятора электромобиля происходит всего за 4 часа.
«Домашний» вариант заправочной станции GE WattStation поступит на рынок уже в конце этого года, что не может не радовать будущих владельцев электромобилей. А вот коммерческая, «уличная» версия GE WattStation поступит в продажу как и говорилось выше, в следующем году.
Думается, такие зарядные станции вполне себе гармонично впишутся в дизайн автостоянок, парковочных мест около офисных зданий и в других подобных локациях. Да и у дома такое устройство будет выглядеть неплохо. В общем, идея перехода на электромобили продвигается, что не может не радовать. Панацеей от загрязнения окружающей среды это не является, но прямые загрязнения из-за автомобильных выбросов будут снижаться с увеличением количества «зеленых» автомобилей.
Напомним, что Израиль вошел в список стран, планирующих осуществить полный переход на электромобили и их обслуживание. В этом проекте участвуют такие страны как, Дания, США и Австралия.
Cэр,вот выдержка из cтатьи 2009 года,
Прочитайте дальше пожалуйста,я писал что "страны банкроты" будут рады любой альтернативе по которым смогут получить кредиты на восстановление экономики.
Поинтересуйтесь кто строит электроподстанции в полистине,об этом давно тему подымал.
По поводу rонкретно дании :cool:;):wave:
Сэр, а Вы точно читаете то, что копипастите?
Если да, то не вызвало ли сомнения то, что по одной ссылке в 2011 году в Дании только начинается полный переход на электромобили, а по другой - уже заканчивается?
Да и других глупостей полно в статье. Вот, например, Дания вынуждена продавать избыточную энергию. Ах, бедная несчастная Дания... А что, лишние деньги в датский бюджет - это плохо?:help:
И куда же, интересно, в Дании денутся несколько миллионов нормальных автомобилей, среди которых, конечно, попадаются и антикварные в прекрасном состоянии, но гораздо больше новых? Все отберут по програме утилизации?
Обнуление акциза приведет к тому, что цены на электромобили у них сравняются с обычными. Но из этого никак не следует вывод, что все датчане бросятся покупать электромобили.
И еще: в приличном обществе принято подкреплять копипаст ссылками. Конечно, после того, как здесь перестали банить фашистов и дебилов, клуб стало трудно назвать приличным обществом... Но вы же не с ними сейчас общаетесь?:)
Давай подождем и посмотрим - рассудит время ;)
P.S.
Сэр,приличное общество асоциируется в моих образах с этим человеком,так что все же прошу вас ненадо меня в такое общество подписывать :)
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2010/076/KMO_112936_00428_1_t207.jpg
Давай подождем и посмотрим - рассудит время ;)
P.S.
Сэр,приличное общество асоциируется в моих образах с этим человеком,так что все же прошу вас ненадо меня в такое общество подписывать :)
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2010/076/KMO_112936_00428_1_t207.jpg
у этого типа с каждой фотографией всё больше перстней появляется:D
VanAleks
29.10.2010, 09:32
150 тысяч зарядных пунктов и 100 станций замены батарей. Все это обойдется фирме Project Better Place, созданной Агасси, в 200 млн долларов. Много это или мало?
то есть одна станция стоит 1333.33 доллара? Может запятую автор всетаки не там поставил? Может миллиардов? Может еще в статье какие не точности есть:cool::help::D:D:D:D:D
Давай подождем и посмотрим - рассудит время ;)
P.S.
Сэр,приличное общество асоциируется в моих образах с этим человеком,так что все же прошу вас ненадо меня в такое общество подписывать :)
Ни в коем случае не это имел в виду, сэр. С этим человеком у меня ассоциируются куда менее цензурные слова. :D
И конечно, в Европе пытаются внедрять потихоньку электромобили...
Но полный переход означает полный запрет на ввоз и эксплуатацию автомобилей с ДВС. Не думаю, что в Датском Королевстве все настолько плохо. Буду там, наверное, в январе - посмотрю...:)
И конечно, в Европе пытаются внедрять потихоньку электромобили...
Но полный переход означает полный запрет на ввоз и эксплуатацию автомобилей с ДВС. Не думаю, что в Датском Королевстве все настолько плохо. Буду там, наверное, в январе - посмотрю...:)
На бред смахивает. То есть трак с датским сыром доезжает до границы и меняет тягач на дизельный? :shock:И наоборот, ввозят грузы до границы, потом перегруз на местные электротягачи?
Больше похоже на приснопамятные carbon credits за ограничения выбросов париниковых газов. - все подписали, поаплодировали, результат - ноль.:nod:
Водородные двигатели мне кажутся перспективнее электрических.
На бред смахивает. То есть трак с датским сыром доезжает до границы и меняет тягач на дизельный? :shock:И наоборот, ввозят грузы до границы, потом перегруз на местные электротягачи?
Больше похоже на приснопамятные carbon credits за ограничения выбросов париниковых газов. - все подписали, поаплодировали, результат - ноль.:nod:
Вот и я о том же. Что может означать полный переход? Тракам и автобусам тоже батарейки менять каждые 100 км? В любом случае, эксплуатацию не смогут запретить, ибо тогда надо закрывать въезд немцам, шведам и прочим соседям. Да и продажу новых автомобилей вряд ли возможно запретить по законам ЕС...:rolleyes:
если государство компенсирует или каким иным способом поощряет, то стоимость становится вообще не важна
:) Налогом скорее новым обложит
Концом нефтяной экономики станет отнюдь не выброс последнего ДВС на помойку. Проблема действительно в области верю\неверю. Как только в конец начнут верить, не будет смысла в долгосрочной политике на нефтяном рынке. У саудовской аравии нефти, условно, на 100 лет добычи сегодняшними темпами, а конец нефтяной экономики это, допустим, только нефтехимия с падением спроса в 10 раз через 20 лет. Есть ли смысл ждать так долго (900 лет), проще распродаться максимально на этапе умирания и скупить производство электрокаров. Мы не говорим про совсем сиюминутные интересы всяких нигерий, которым уж точно пофиг, чего и как через 20 лет. Результат - нестабильность цены нефти, а это, как ни странно, с какого-то момента будет даже выгодно технологическим державам, поскольку у них все альтернативщики уверенно сядут на дотации из бюджета, а падающая нефть - разгрузка для ихних госбюджетов, а отнюдь не серп по "альтернативным технологиям".
Severjanin
29.10.2010, 17:18
Был в Дании в этом году - ничего подобного не заметил. Альтернативной энергии там действительно много - ветряками всё утыкано, но ни одна из традиционных электростанций от этого не закрылась.
В Израиле действительно можно провести эксперимент, ибо размер Израиля (грубо) 400х50 км. Но 5 млн населения на фоне остальных 6 млрд - это капля в море. В Европе уже гораздо сложнее...
Морской транспорт тоже на батарейки будем переводить?:D:help:
да, так быстро не перейдут.:nod:
да, так быстро не перейдут.:nod:
Слушай, тут недавно на карте новый силовой кабель появился, НорНед называется. Кто кому электричество продает. норги голландцам или наоборот?
В Голландии этих ветряков такое же неимоверное количество, как и в Дании, если не больше... Интересно, появилась ли у них лишняя энергия или все равно не хватает?
Severjanin
29.10.2010, 18:06
Слушай, тут недавно на карте новый силовой кабель появился, НорНед называется. Кто кому электричество продает. норги голландцам или наоборот?
В Голландии этих ветряков такое же неимоверное количество, как и в Дании, если не больше... Интересно, появилась ли у них лишняя энергия или все равно не хватает?
да, это в Голландию продают. им не хватает только мельниц, они еще уголь используют, но хотят быть более экологичными.теперь вот стали.
еще продают в Данию, им тоже не хватает. еще в Швецию и через них в Финляндию.
p.s.
Норге медленно медленно продвигает електро машинки у себя.
да, это в Голландию продают. им не хватает только мельниц, они еще уголь используют, но хотят быть более экологичными.теперь вот стали.
еще продают в Данию, им тоже не хватает. еще в Швецию и через них в Финляндию.
p.s.
Норге медленно медленно продвигает електро машинки у себя.
Ага, гидроэнергетика по-прежнему рулит.:thumbup:
А кто-то тут писал, что в Дании электроэнергию девать некуда.:D
archmaster
03.11.2010, 22:33
Россия лишается "подушки безопасности"
03.11.2010 10:26 | Независимая газета
Правительству следует пересмотреть свою стратегию на ближнесрочную перспективу. Такой вывод содержится в докладе о состоянии экономики РФ, который опубликовал вчера Всемирный банк (ВБ). Заложенные в бюджет на ближайшие три года прогнозные показатели нефтяных цен могут оказаться завышенными. И это является серьезнейшим риском для России, по-прежнему ориентирующейся на доходы от продажи углеводородов. Впрочем, в отношении роста экономики ВБ оказался более оптимистичным: в этом и следующем годах рост ВВП планируется на уровне в 4,5%.
остальное тут http://finance.rambler.ru/news/economics/80434746.html
Kilgore Trout
04.11.2010, 00:58
Слышал мнение, что надо скорее продавать нефть и газ. Потому что весь ресурс не продать до наступления эры био- или электротоплива.
Пора уже, да?
archmaster
04.11.2010, 10:18
Чиновников научат предпринимателей любить
BFM.RU, 2 часа назад
Премьер-министр Владимир Путин поручил Минэкономразвития проработать возможность организации в России Года предпринимателя. Как стало известно BFM.ru, это задание ведомству Эльвиры Набиуллиной Путин дал после встречи с «Деловой Россией» 12 октября.
«Отношение к предпринимателю в России очень разное и очень странное, я бы сказал, что недостойное, — заявил BFM.ru член генсовета „Деловой России“, глава МТС „Фабрикант.ру“ Сергей Габестро. — Сегодня вся молодежь, все люди относятся к предпринимателю скептически. Раз ты предприниматель, то ты зарабатываешь деньги и некий спекулянт».
далее тут http://news.rambler.ru/8051425/
PS Они всегда "любили" бизнес, теперь будут еще тщательнее... :(
Не верю я в эту популяризацию, как всегда власть двуличная - с улыбочкой и дружеским взглядом повышает налоги, с заботой о МСБ создают новые формы давления на бизнес в виде СРО, перекидывают туда на содержание уволенных чиновников, конкуренция превратилась в соревнование откатов и т.д.
глядя на нашего двуглавого и двуликого символа, только удивляешься прозорливости создателя
а может это было просто актом самоутверждения, как в примере с ФондСервисБанком
А электричество наверное из воздуха берется. На чем работают большинство электростанций?
Смешно все это слушать про батарейки, альтернативные источники энергии био-технологии итд... Экономика решает. Все это хорошо, но сильно дорого по сравнению с нефтепереработкой. Технология конечно не стоит на месте, процесс удешевляется. Ну так и технологии нефтепереработки тоже прогрессируют. Бензина в мире уже переизбыток, так что потенциала у роста его цены нет. Дизеля тоже вот вот избыток будет. Когда предложение опережает спрос всем известно что с ценой происходит. И чем дешевле традиционные нефтепродукты тем менее реалистичны все эти нано-био-технологические виды топлива.
Вот если начнут машины делать на человеческих отходах,тогда это пойдёт в серию-уверен!
Карибчанин
08.11.2010, 03:03
а где тут в рыцари принимают?
Карибчанин
08.11.2010, 03:05
А электричество наверное из воздуха берется. На чем работают большинство электростанций?
Смешно все это слушать про батарейки, альтернативные источники энергии био-технологии итд... Экономика решает. Все это хорошо, но сильно дорого по сравнению с нефтепереработкой. Технология конечно не стоит на месте, процесс удешевляется. Ну так и технологии нефтепереработки тоже прогрессируют. Бензина в мире уже переизбыток, так что потенциала у роста его цены нет. Дизеля тоже вот вот избыток будет. Когда предложение опережает спрос всем известно что с ценой происходит. И чем дешевле традиционные нефтепродукты тем менее реалистичны все эти нано-био-технологические виды топлива.
:D:D:help:
А с чего вы взяли что запасы нефти заканчиваются? Нефть не есть не восполнимый природный источник. Нефть была есть и будет всегда. Мало того что еще куча месторождений не освоено так нефть еще товарищи и самовосполняется что давно уже доказано научно. Когда нибудь конечно появится какой то энергетический ресурс способный заменить нефть но это будет далеко как не скоро
Stepa M.O.
08.11.2010, 04:37
Концом нефтяной экономики станет отнюдь не выброс последнего ДВС на помойку. Проблема действительно в области верю\неверю. Как только в конец начнут верить, не будет смысла в долгосрочной политике на нефтяном рынке. У саудовской аравии нефти, условно, на 100 лет добычи сегодняшними темпами, а конец нефтяной экономики это, допустим, только нефтехимия с падением спроса в 10 раз через 20 лет. Есть ли смысл ждать так долго (900 лет), проще распродаться максимально на этапе умирания и скупить производство электрокаров. Мы не говорим про совсем сиюминутные интересы всяких нигерий, которым уж точно пофиг, чего и как через 20 лет. Результат - нестабильность цены нефти, а это, как ни странно, с какого-то момента будет даже выгодно технологическим державам, поскольку у них все альтернативщики уверенно сядут на дотации из бюджета, а падающая нефть - разгрузка для ихних госбюджетов, а отнюдь не серп по "альтернативным технологиям".+100 по:верю/не верю;есть ли смысл ждать 900 лет и про ничтожность сиюминутных интересов...
Но сиюминутные интересы будут таковыми и через 5,10"0 и 100 лет.Ничего не изменится...
Eric Cartman
08.11.2010, 09:00
А с чего вы взяли что запасы нефти заканчиваются? Нефть не есть не восполнимый природный источник. Нефть была есть и будет всегда. Мало того что еще куча месторождений не освоено так нефть еще товарищи и самовосполняется что давно уже доказано научно. Когда нибудь конечно появится какой то энергетический ресурс способный заменить нефть но это будет далеко как не скоро
ссылку на авторитетный источник, плиз.
Кстати, наша атмосфера тоже самоочищается, или давно уже доказали, что продукты нефтепереработки ее не загрязняют?
ссылку на авторитетный источник, плиз.
Кстати, наша атмосфера тоже самоочищается, или давно уже доказали, что продукты нефтепереработки ее не загрязняют?
http://www.nkj.ru/news/5865/ либо на сайте Института проблем нефти и газа РАН (http://www.ipng.ru/)
Тема жесть, какие батарейки нах?
Без feed-in тарифов и прочих субсидий вся альтернативная/зеленая энергетика = мертвое тело.
Тема жесть, какие батарейки нах?
Без feed-in тарифов и прочих субсидий вся альтернативная/зеленая энергетика = мертвое тело.
не волнусь,если гора не идет к магамеду ...(с) типограф.
Имхо ознакомься с "рыночными ценами" которые хочет газпром впаять с 12 года в РФ :help: :D Эти рыночные только на бумаге,а в реальности - в разы выше чем продают в европу по сегодняшим контрактам. Так что вот оно какое дело Михайлыч (с).
Имхо ознакомься с "рыночными ценами" которые хочет газпром впаять с 12 года в РФ :help: :D Эти рыночные только на бумаге,а в реальности - в разы выше чем продают в европу по сегодняшим контрактам..
Реально интересно. Где можно посмотреть? Можно в пс, есличо..
Реально интересно. Где можно посмотреть? Можно в пс, есличо..
лол, биллер открыл мне глаза, о боже мой.
речь идёт о давно готовящемся netbackе на внутрянке (новость -- свежак)
Индикативные показатели тут:
http://www.fstrf.ru/docs/gas/249
В разы выше -- умилило жесть)
Тема жесть
)))
две жести.
лол, биллер открыл мне глаза, о боже мой.
речь идёт о давно готовящемся netbackе на внутрянке (новость -- свежак)
Индикативные показатели тут:
http://www.fstrf.ru/docs/gas/249
В разы выше -- умилило жесть)
Обратите внимание, что цены равной доходности рассчитывает ФСТ и вывешивает на своем сайте.
Эти цены равной доходности в 2 - 3 раза ВЫШЕ оптовых цен на газ.
При таких ценах рухнет вся промышленность и тепловая генерация.
P.S.Не преследовал мысль вам открыть глаза ;):wave::cool:
куда тепловая генерация рухнет и промышленность?
Просто люди (конечные потребители) платить больше станут намного. А тепловая генерация по другим причинам еще развалится.
Я просто к тому, что про нетбек известно уже с 2006 года (разговоры тогда уже активно шли, в 2007 уже формулу приняли), а волноваться начали все сейчас. Раньше типа на улицу выходить надо было.
Кто будет,а кто уедит подальше )))
Есть третий вариант - развитие альтернативных технологий,имхо будут выгодны :)
Кто будет,а кто уедит подальше )))
Есть третий вариант - развитие альтернативных технологий,имхо будут выгодны :)
Тот, кто "уедит" подальше (например в Еуропу) будет платить за газ Газпрома, например, только включая транспортировку и экспортную пошлину в размере 30%.
Альтернативные технологии -- вы в курсе сколько это стоит?
Ну там построить солнечную электростанцию, в расчете на киловатт?
Как она будет пики покрывать? Ночью работать?
А ветряк? А ГЭС?
любiтель
08.11.2010, 17:32
Полу оффтоп, сори
Смотрел тут в пол глаза вчера марафон "Топ Гир", так они там рапс собирались выращивать для получения бензина в дальнейшем. Кто-нибудь в курсе, что там из их затеи вышло? Окупилось?
Не, это слишком дорого, так, если коротко.
любiтель
08.11.2010, 17:44
Не, это слишком дорого, так, если коротко.
Спасибо :)
Полу оффтоп, сори
Смотрел тут в пол глаза вчера марафон "Топ Гир", так они там рапс собирались выращивать для получения бензина в дальнейшем. Кто-нибудь в курсе, что там из их затеи вышло? Окупилось?
друже, вот смотри:
дырку пропилил, качалку поставил, переработал, продал.
Vs
поле осушил, вспахал, засеял, 6 месяцев подождал, град переретпел, засуху перенес, урожай собрал, переработал, продал.
в первом случае производственная себестоимость добытой жидкости 10-15 долларов за 200 литровую бочку (остальное налоги, транспорт, прибыль). Что б получить 200 литров масла первого отжима надо 1-2 тонны (не знаю точно сколько) исходного материала. Сколько будет стоить 1-2 тонны свеклы или кукурузы? на порядки дороже чем 10-15 долларов. какая тут нафиг конкуренция нефти - распил бюджетов. Английское РосНано. А чо только мы что ли рыжие?
куда тепловая генерация рухнет и промышленность?
Просто люди (конечные потребители) платить больше станут намного. А тепловая генерация по другим причинам еще развалится.
Я просто к тому, что про нетбек известно уже с 2006 года (разговоры тогда уже активно шли, в 2007 уже формулу приняли), а волноваться начали все сейчас. Раньше типа на улицу выходить надо было.
А что в базе этой формулы? Где ее глянуть можно?
А что в базе этой формулы? Где ее глянуть можно?
Положение об определении формулы оптовой цены на газ, утвержденное приказом ФСТ России от 05.07.2007 №156-э
Если на пальцах, то формула выглядит как:
Газ в точке=Цена экспортного газа - экспортная пошлина (30%) - доставка по трубе от текущей точки до точки выдачи экспортного газа
Обычно подразумевается экспорт газа в германию +-.
АК-74 прав про рапс+ еще некислых денег стоит переработка.
AK всегда прав.. и скромен :D
просто я еще не написал про то, что пахотных площадей свободных не так уж и много, а если грубо принять:
10 тонн биомассы с гектара (это с хороших земель, но пусть возьмем 10 тонн)
из тонны получится ну пусть 100 литров масла (реально - ниже)
цена за тонну массы ну пусть 100 баксов (реально сейчас вдвое выше)
цена за литр жидкости получится 1 бакс (это сверхоптимистичный минимум)
итого первый вывод, цена за литр нефти втрое ниже даже сейчас даже с такими допусками.
нефти добывается чуть больше 3 млрд тонн=3 трлн литров.
половина уходит на транспорт = 1,5 трлн литров
с гектара добывается 100 литров
итого вывод второй: нужно засеять 15 млрд гектар рапсом. В одном кв. километре 100 гектар, то есть нужно засеять 150 млн кв.км. территория земли 6 раз по 23 млн кв.км (СССР :D) = 140 млн кв.км. ТО есть для обеспечения транспорта рапсом надо засеять всю территорию земли, включая пустыни, тундры, солончаки, леса, города. ну и конечно никакой пшеницы, картохи, пастбищ - все фтопку, рапс! и еще Луну неплохо бы засеять :)
Положение об определении формулы оптовой цены на газ, утвержденное приказом ФСТ России от 05.07.2007 №156-э
Если на пальцах, то формула выглядит как:
Газ в точке=Цена экспортного газа - экспортная пошлина (30%) - доставка по трубе от текущей точки до точки выдачи экспортного газа
Обычно подразумевается экспорт газа в германию +-.
АК-74 прав про рапс+ еще некислых денег стоит переработка.
Да, нашел. пассиб :wave:
10 тонн биомассы с гектара (это с хороших земель, но пусть возьмем 10 тонн)
10 000 / 75 = 133,тривпериоде души на гектар.
где такая плотность населения? это хороший показатель?
могли бы давать метан, межпрочим.
)))
Раскачивают постепенно веру в постнефтяное будущее.
Вот калифорнийские новости начала ноября.
Panasonic pumps $30 million into Tesla
http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/11/panasonic-pumps-30-million-into-tesla.html
Yes, another solar plant approved: Genesis project clears federal regulators
http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/11/genesis-solar-project-approval.html
Раскачивают постепенно веру в постнефтяное будущее.
Вот калифорнийские новости начала ноября.
Panasonic pumps $30 million into Tesla
http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/11/panasonic-pumps-30-million-into-tesla.html
Yes, another solar plant approved: Genesis project clears federal regulators
http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/11/genesis-solar-project-approval.html
Норм раскачивают, 4k$/kw(e), из них 30% субсидии.
За такой ценник можно газовых в 4 раза больше построить, ну и атомные на крайняк.
AK всегда прав.. и скромен :D
просто я еще не написал про то, что пахотных площадей свободных не так уж и много, а если грубо принять:
10 тонн биомассы с гектара (это с хороших земель, но пусть возьмем 10 тонн)
из тонны получится ну пусть 100 литров масла (реально - ниже)
цена за тонну массы ну пусть 100 баксов (реально сейчас вдвое выше)
цена за литр жидкости получится 1 бакс (это сверхоптимистичный минимум)
итого первый вывод, цена за литр нефти втрое ниже даже сейчас даже с такими допусками.
нефти добывается чуть больше 3 млрд тонн=3 трлн литров.
половина уходит на транспорт = 1,5 трлн литров
с гектара добывается 100 литров
итого вывод второй: нужно засеять 15 млрд гектар рапсом. В одном кв. километре 100 гектар, то есть нужно засеять 150 млн кв.км. территория земли 6 раз по 23 млн кв.км (СССР :D) = 140 млн кв.км. ТО есть для обеспечения транспорта рапсом надо засеять всю территорию земли, включая пустыни, тундры, солончаки, леса, города. ну и конечно никакой пшеницы, картохи, пастбищ - все фтопку, рапс! и еще Луну неплохо бы засеять :)
Еще дерьмо можно перерабатывать.:D
Норм раскачивают, 4k$/kw(e), из них 30% субсидии.
За такой ценник можно газовых в 4 раза больше построить, ну и атомные на крайняк.
А никто и не говорит, что им легко. ;) На востоке в то же время их норовят сбросить с шеи налогоплательщиков:
Cost of Green Power Makes Projects Tougher Sell
http://www.nytimes.com/2010/11/08/science/earth/08fossil.html?_r=1&ref=business
Но все же батареечная история ближе к прорыву. Если там фронт прорвут, то дальше покатятся. :super:
А никто и не говорит, что им легко. ;) На востоке в то же время их норовят сбросить с шеи налогоплательщиков:
Cost of Green Power Makes Projects Tougher Sell
http://www.nytimes.com/2010/11/08/science/earth/08fossil.html?_r=1&ref=business
Но все же батареечная история ближе к прорыву. Если там фронт прорвут, то дальше покатятся. :super:
И правильно делают. Зачем эти нерыночные методы стимуляции каких-то нелепых "зеленых" идей?!
И правильно делают. Зачем эти нерыночные методы стимуляции каких-то нелепых "зеленых" идей?!
Наверно им надоело нюхать выхлопные газы. :confused: Вся человеческая история показывает, что при грамотной подаче можно любые нелепые "цветные" идеи инсталлировать в головы и с гораздо бОльшими неудобствами для жопы голововладельцев. :cool:
Очень философское высказывание, справедливое особенно на тему фид-ин тарифов и киото.
Еще дерьмо можно перерабатывать.:D
ты преувеличиваешь его количество в мире ;);)
10 000 / 75 = 133,тривпериоде души на гектар.
где такая плотность населения? это хороший показатель?
могли бы давать метан, межпрочим.
)))
хороший, хороший, больше чем в Москве с областью ;);)
Обратите внимание, что цены равной доходности рассчитывает ФСТ и вывешивает на своем сайте.
Эти цены равной доходности в 2 - 3 раза ВЫШЕ оптовых цен на газ.
При таких ценах рухнет вся промышленность и тепловая генерация.
P.S.Не преследовал мысль вам открыть глаза ;):wave::cool:
Так это ж позавчерашние новости. Это они губы раскатывали до кризиса, думали, что цены на углеводороды будут до небес расти. А как нефть рухнула, они эти поползновения (сравнять внутренние и европейские цены лесс фрахт) оставили.
Так это ж позавчерашние новости. Это они губы раскатывали до кризиса, думали, что цены на углеводороды будут до небес расти. А как нефть рухнула, они эти поползновения (сравнять внутренние и европейские цены лесс фрахт) оставили.
Нене, там хоть кризис, хоть что.
Нефтьх4 + 20 минус пошлина и транспорт всяко больше чем тарифы.
a_gladkikh
09.11.2010, 21:43
Тема жесть, какие батарейки нах?
Без feed-in тарифов и прочих субсидий вся альтернативная/зеленая энергетика = мертвое тело.
На дворе 21-й век однако!
Вот, например, идея:
Дорожное строительство: асфальт заменят солнечными панелями (http://www.interfax.by/article/68797)
Цитата:
Основным препятствием для быстрого внедрения солнечной технологии является высокая стоимость изготовления панелей. Одна миля (1,6 км) солнечного шоссе шириной в 3 метра обойдется налогоплательщикам в $4,4 миллиона. Однако эти расчеты были выполнены без учета того, что такой короткий участок солнечного шоссе сможет вырабатывать в день до 7,6 кВт·ч электроэнергии, что будет достаточно для энергообеспечения 428 частных домов. Проект окупит себя уже через 20 лет.
В США пока дорого внедрять, а в России самое оно.
Цитата отсюда: (http://www.ng.ru/economics/2009-11-17/1_roads.html)
Между тем, согласно оценкам экспертов, на данный момент средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. В абсолютных цифрах картина выглядит следующим образом: в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.
0. Да вы что?! и что же, за свой счет готовы батареечников спонсировать?!
1. "Проект окупит себя через 20 лет", означает, что проект не окупит себя никогда.
2. 7,6 квт-ч электроэнергии не хватит чтобы энергообеспечить 428 домов. Только если в этих домах живут кошки, которые не потребляют электричества.
3. по стоимость дорог -- сколько из этих денег уходит на выкуп земли?
по п.2
1600 метров при ширине 3 метра (однополосная в одну сторону, что ли??) даст ~ 5000 квм. с 1го квм панелей реально снять 1 квтч в сутки в солнечном климате, что даст 5000 квтч. для 478 маленьких домов достаточно, если не греть и не охлаждать.
и солнце не закатывать на ночь!
21-й век все-таки...
и солнце не закатывать на ночь!
21-й век все-таки...
если б солнце не закатывалось реально было бы снтмать 2 квтч/м2/сутки :) а если б еще не дожди и не облака то ваще 2,5 :D
по п.2
1600 метров при ширине 3 метра (однополосная в одну сторону, что ли??) даст ~ 5000 квм. с 1го квм панелей реально снять 1 квтч в сутки в солнечном климате, что даст 5000 квтч. для 478 маленьких домов достаточно, если не греть и не охлаждать.
Ну эт я типа журналюг подколол.
А так тут вопросы к графику еще, если уж по серьезному говорить.
ну и capex -- болезнь сраных зеленых станций.
вот и выходит, по совокупности "еслибей", ископаемое топливо.
индусы вот озаботились подземной газификацией не по-детски.
я придумал новый вид выработки ээ - ставить на машины ветряки. едет себе машина по солнечной панели, на крыше ветряк стоит, при движении набегающий ветер крутит лопасти, и вырабатывается ээ. крутой я изобреташка, да? ;)
могуч!!! )))
если, при езде по соларпэнел, еще статическое подбирать - ващще верх! )))
я придумал новый вид выработки ээ - ставить на машины ветряки. едет себе машина по солнечной панели, на крыше ветряк стоит, при движении набегающий ветер крутит лопасти, и вырабатывается ээ. крутой я изобреташка, да? ;)
я мечтаю в градирню воткнуть. там же тяга ОГОГО!
вот и выходит, по совокупности "еслибей", ископаемое топливо.
индусы вот озаботились подземной газификацией не по-детски.
Ну там куча задач решается сразу, в принципе тема довольно интересная.
Вообще, связанные с CBM проекты много где есть, даже у нас ГП что-то ковырял.
могуч!!! )))
если, при езде по соларпэнел, еще статическое подбирать - ващще верх! )))
если дороги прокладывать по воде, то можно еще приливнуэ энергию собирать :super:
я мечтаю в градирню воткнуть. там же тяга ОГОГО!
прально. надо поставить, что б тяги не было. заодно парить будет меньше и расход воды упадет :D
кстати градирни тоже надо делать из солар панелей. :D
если дороги прокладывать по воде, то можно еще приливнуэ энергию собирать :super:
прально. надо поставить, что б тяги не было. заодно парить будет меньше и расход воды упадет :D
кстати реал проект -- ставим в районе мурманска сотни ветряков.
Они, забирают ветер, короче полезная энергия + меняют климат на телый (холодный ветер с моря же гасится) -- можно выращивать кукурузу.
?????
ПРОФИТ!
кстати градирни тоже надо делать из солар панелей. :D
полюбе.
Свет будет преломляться и фокусироваться на частичках пара как на линзах, там не то, что 2-2,5 квт-ч/м2, там сотни будут.
кстати реал проект -- ставим в районе мурманска сотни ветряков.
Они, забирают ветер, короче полезная энергия + меняют климат на телый (холодный ветер с моря же гасится) -- можно выращивать кукурузу.
?????
ПРОФИТ!
лафа, идем дальше, если климат у нас изменится, то в силу сохранения тепла у них станет холоднее и мы будем продавать им еще больше нефти и газа. И кукурузы конечно. :D
о тема.
Ты вроде со сколково связан?
Давай проект протолкнем?
я нарисую красоту, а ты шепни там кому надо.
о тема.
Ты вроде со сколково связан?
Давай проект протолкнем?
я нарисую красоту, а ты шепни там кому надо.
я?? со сколково?? тусил бы я тут с лузерками, если бы. я б на бентлифоруме тусил.
Мощщщщщщщщщщщщ!!!!!!!! )))))))))))))))
Синергия трансконтинентальная! ))))))
ну и, если кому поковыряццо: http://www.energy.gov/energysources/index.htm
Мощщщщщщщщщщщщ!!!!!!!! )))))))))))))))
Синергия трансконтинентальная! ))))))
ну и, если кому поковыряццо: http://www.energy.gov/energysources/index.htm
любимый некогда сайт. тогда он еще был DOE.gov :cool:
Какие-то мелкие у вас проекты. НЕсколковский масштаб. :)
Где лучше всего работают солнечные батареи? В космосе. Мощность с площади выше, коварного кислорода нету, гравитации нету, загнать повыше радиационных поясов и щщастье на долгие годы. Панели не занимают дорогое земное место - пастбища для баранов нетронуты. Сложно передавать энергию? Ничего подобного. Хорошие антенны, мощные магнетроны с высоким КПД, вон из промышленных СВЧ печек например, и на земле приемные мишени. Дуть в окнах прозрачности около 2 ГГц и вот она зеленая электроэнергия круглосуточно. А главное, что это будет такая дорогая электроэнергия, что ее будут использовать только для особых случаев. Ну, там шестизвездочные отели, VIP-рестораны, электрические стулья VIP...
не гигагерцы это рисково очень. надо проще - вывести на геостационарную орбиту огромную лупу, которая будет фокусировать квадратные километры солнечного света в район Томска, там все это парогенераторами переводить в гигаватты теплом согревать сибирь и кукурузу, а электроэнергию продавать китаю. Реально круто. Я За Лупу. Кто еще за лупу?
Не очень конструктивно. Как вашу лупу выводить на орбиту? Станцию хоть по частям можно собирать. Но вместо лупы наши ученые в голодные девяностые предлагали запускать сборное зеркало, для освещения заполярных городов. Академики еще сталинской закалки были... Понимали, что народу в заполярье хреново без света. Вот выиграл бы наш Норильск какие-нибудь летнезимние Олимпийские игры.... Мммм... Вот тут НорильскОлимпСтрой точно зеркало бы запустил.
не гигагерцы это рисково очень. надо проще - вывести на геостационарную орбиту огромную лупу, которая будет фокусировать квадратные километры солнечного света в район Томска, там все это парогенераторами переводить в гигаватты теплом согревать сибирь и кукурузу, а электроэнергию продавать китаю. Реально круто. Я За Лупу. Кто еще за лупу?
за лупу, полюбе!
Не очень конструктивно. Как вашу лупу выводить на орбиту? Станцию хоть по частям можно собирать. Но вместо лупы наши ученые в голодные девяностые предлагали запускать сборное зеркало, для освещения заполярных городов. Академики еще сталинской закалки были... Понимали, что народу в заполярье хреново без света. Вот выиграл бы наш Норильск какие-нибудь летнезимние Олимпийские игры.... Мммм... Вот тут НорильскОлимпСтрой точно зеркало бы запустил.
во, читай спецов
за лупу, полюбе!
народ за лупу. а ты говоришь. на Норильск лупу направить и будет Лупинск. а Дудинка - ДоЛупинск. а Талнах - ЗаЛупинск. Нах.
Сколково За Лупу!
Severjanin
10.11.2010, 01:05
если дороги прокладывать по воде, то можно еще приливнуэ энергию собирать :super:
прально. надо поставить, что б тяги не было. заодно парить будет меньше и расход воды упадет :D
норшке меннескер во фьёрдах начали ставить установки которые вырабатывают электричество за счет смешивания пресной и соленой воды.
Johnnie Walker
10.11.2010, 01:10
А вот такой чиста практический вопрос: откуда берётся энергия в ГЭС? Ну в смысле, понятно, что из-за перепада высот, то есть потенциальная энергия воды преобразуется в кинетическу и т.д. и т.п.
Но! Река Енисей что с ГЭС, что без ГЭС течёт себе и течёт. Солнце "затрачивает" одно и то же количество энергии, чтобы испарить воду из океана и доставить её облаками в Сибирь.
Так откуда энергия ГЭС?
Ну там куча задач решается сразу, в принципе тема довольно интересная.
Вообще, связанные с CBM проекты много где есть, даже у нас ГП что-то ковырял.
как думаешь, почему во время ВВ2 у немцев "тигры" были бензиновые? )
Процесс Фишера-Тропша (http://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_—_Тропша)
любимый некогда сайт. тогда он еще был DOE.gov :cool:
оч.достойно у них все сделано.
я по ивропам (!) там инфу брал, хотя есть нечто похожее евросоюзное
не гигагерцы это рисково очень. надо проще - вывести на геостационарную орбиту огромную лупу, которая будет фокусировать квадратные километры солнечного света в район Томска, там все это парогенераторами переводить в гигаватты теплом согревать сибирь и кукурузу, а электроэнергию продавать китаю. Реально круто. Я За Лупу. Кто еще за лупу?
Афигеть бюджет о_0!
попрошусь в соучредители. можно?
)))
Афигеть бюджет о_0!
попрошусь в соучредители. можно?
)))
За Лупу!:D:D:D
За Лупу!:D:D:D
во, люди подтягиваются, пора и народное движение формировать. за неё, родимую!
АК, ты, практически, народную идею сформулировал, нано курит. мегадевайсы - это отечественный масштаб.
)))
во, люди подтягиваются, пора и народное движение формировать. за неё, родимую!
АК, ты, практически, народную идею сформулировал, нано курит. мегадевайсы - это отечественный масштаб.
)))
Уверен, что партия "За Лупу!!!" собрала бы рекордное число голосов на всех выборах, независимо от её программы.:)
Superblackbird
10.11.2010, 09:36
Уверен, что партия "За Лупу!!!" собрала бы рекордное число голосов на всех выборах, независимо от её программы.:)
Особенно если бы ее главный лозунг был " Мы за Лупификацию всей страны!!":super:
как думаешь, почему во время ВВ2 у немцев "тигры" были бензиновые? )
Процесс Фишера-Тропша (http://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_—_Тропша)
оч.достойно у них все сделано.
я по ивропам (!) там инфу брал, хотя есть нечто похожее евросоюзное
Афигеть бюджет о_0!
попрошусь в соучредители. можно?
)))
Ну эцсамое, я в курсе там Фишера-Тропша и про углехимию вообще, откровение типа, ага.
Ну эцсамое, я в курсе там Фишера-Тропша и про углехимию вообще, откровение типа, ага.
никакого откровения, ессно, ему сто лет скоро, куда уж.
в моменте экономически невыгодно - и все дела.
вот когда некоторым станет дорого через площадку в Ванино миллионы тонн ворочать относительно дешевого товара, откопанного в Сибири и катастрофически дорожающего при транспортировке на берег Тихого окена, тогда, возможно, при общей позитивной конъюнктуре, и случится. )
И всетаки пинцет нефтянке уже близок, а соответственно и нашей феодальной экономике ....на саммите Мемеке корейцы презентовали новые автомобили электрически-водородные .Сейчас стоят 150 000 $ хотят наладит выпуск к 2015 году за 50 000$ ( осталось очень не долго) максималка пока 160 км в час...дальность пробега 700 км и это джип! Ждем лавинного повышения цен на бенз и налога на транспорт...будут набивать карманы, последний большой хапок так скааать 8)
И всетаки пинцет нефтянке уже близок, а соответственно и нашей феодальной экономике ....на саммите Мемеке корейцы презентовали новые автомобили электрически-водородные .Сейчас стоят 150 000 $ хотят наладит выпуск к 2015 году за 50 000$ ( осталось очень не долго) максималка пока 160 км в час...дальность пробега 700 км и это джип! Ждем лавинного повышения цен на бенз и налога на транспорт...будут набивать карманы, последний большой хапок так скааать 8)
Ну, если ТЫ сказал, то, конечно.
http://www.rusenergy.com/ru/read/read.php?id=55286
есть такая точка зрения - не одной нефтью живы,имхо немного по другому давайте поставим вопрос - а зачем собственно это ? Технологическая революция как в 70 годы прошлого века,когда с угля перешли на нефть ? :)
Johnnie Walker
12.11.2010, 11:24
Про ГЭС ответьте кто-нить? Уже всю голову сломал...
Superblackbird
12.11.2010, 11:33
А вот такой чиста практический вопрос: откуда берётся энергия в ГЭС? Ну в смысле, понятно, что из-за перепада высот, то есть потенциальная энергия воды преобразуется в кинетическу и т.д. и т.п.
Но! Река Енисей что с ГЭС, что без ГЭС течёт себе и течёт. Солнце "затрачивает" одно и то же количество энергии, чтобы испарить воду из океана и доставить её облаками в Сибирь.
Так откуда энергия ГЭС?
Упрощенно так - скорость течения воды в реке уменьшается пропорцианально энергии затраченной на вращение турбин.
Про ГЭС ответьте кто-нить? Уже всю голову сломал...
Авраам роди Исаака. Исаак же роди Иакова. Иаков же роди Иуду и братию его
все началось с водяных мельниц...
А вот такой чиста практический вопрос: откуда берётся энергия в ГЭС? Ну в смысле, понятно, что из-за перепада высот, то есть потенциальная энергия воды преобразуется в кинетическу и т.д. и т.п.
Но! Река Енисей что с ГЭС, что без ГЭС течёт себе и течёт. Солнце "затрачивает" одно и то же количество энергии, чтобы испарить воду из океана и доставить её облаками в Сибирь.
Так откуда энергия ГЭС?
в два вопроса на которые ты сам дашь ответ - поймешь.
1. енисей течет вниз по течению - почему скорость течения не нарастает?
1. енисей течет вниз по течению - почему скорость течения не нарастает?
земля, сцуко, плоская все-таки?
земля, сцуко, плоская все-таки?
нет, земля чем то похожа на лупу :D
нет, земля чем то похожа на лупу :D
лупа, сцуко - модель мироздания!
хорошо. а где второй вопрос?
отпилили, как бюджет пилят?
лупа, сцуко - модель мироздания!
хорошо. а где второй вопрос?
отпилили, как бюджет пилят?
вопрос был волкеру. ждем :D но можешь за него правильно ответить :cool:
Про ГЭС ответьте кто-нить? Уже всю голову сломал...
"Такие вопросы задаете, что даже неудобно отвечать" (Фрунзик Мкртычан - царство Небесное, Мимино:D)
анамнез плазмы
12.11.2010, 21:23
Ну, если ТЫ сказал, то, конечно.
авторитетное мнение,подтверждаю
вопрос был волкеру. ждем :D но можешь за него правильно ответить :cool:
я попытался... и даже хотел про слонов, опирающихся на черепаху...
но эта чертова лупа...
:help::D
glenlivet
12.11.2010, 21:29
не гигагерцы это рисково очень. надо проще - вывести на геостационарную орбиту огромную лупу
геостационарная орбита над экватором. чтобы минимизировать потери в атмосфере, лупу на томск надо вешать где-то в районе 80-й позиции. а это значит, что трасса луча пройдет над китаем.
то есть китайцы с помощью одного-единственного дирижабля с зеркалом завернут луч к себе.
и на этом месте возникает вопрос.
чё это ты интересы китая начал продвигать? :mad:
я попытался... и даже хотел про слонов, опирающихся на черепаху...
но эта чертова лупа...
:help::D
черепаха, откровеннно говоря, тоже что то напоминает :D
геостационарная орбита над экватором. чтобы минимизировать потери в атмосфере, лупу на томск надо вешать где-то в районе 80-й позиции. а это значит, что трасса луча пройдет над китаем.
то есть китайцы с помощью одного-единственного дирижабля с зеркалом завернут луч к себе.
и на этом месте возникает вопрос.
чё это ты интересы китая начал продвигать? :mad:
*озираясь* ну перестань... откуда у китая дирижабль? :D
черепаха, откровеннно говоря, тоже что то напоминает :D
*озираясь* ну перестань... откуда у китая дирижабль? :D
Братан, эти лупы -- они везде. Куда ни глянь.
Черепаха, Земля, да, бл, чего далеко ходить -- даже моя лысина на голове похожа на неё.
За лупу отдам всё что хочешь. Особенно, за гигантскую!
кстати, геостационарное солнце для геостационарной лупы в модель плоской земли вписывается лучше. канонически я бы даже сказал. :rolleyes:
:D
Братан, эти лупы -- они везде. Куда ни глянь.
Черепаха, Земля, да, бл, чего далеко ходить -- даже моя лысина на голове похожа на неё.
За лупу отдам всё что хочешь. Особенно, за гигантскую!
за лупу! (С) :D
кстати, геостационарное солнце для геостационарной лупы в модель плоской земли вписывается лучше. канонически я бы даже сказал. :rolleyes:
:D
в равновесной точке можно повесить прямо над китаем! упс.. то есть над томском :D
в равновесной точке можно повесить прямо над китаем! упс.. то есть над томском :D
отжеж... задавай уже тогда корректные вопросы!
как бы вот так:
1. енисей Янцзы течет вниз по течению - почему скорость течения не нарастает?
это в корне меняет дело!
:D
отжеж... задавай уже тогда корректные вопросы!
как бы вот так:
1. енисей Янцзы течет вниз по течению - почему скорость течения не нарастает?
это в корне меняет дело!
:D
на глобус посмотри! янцзы течет вбок :D:D
на глобус посмотри! янцзы течет вбок :D:D
у меня нет глобуса вашего китая! :D
батарейки вообще - тупиковая ветвь.
но что бы не пришло на смену традиционным углеводородам, нет никаких сомнений, что крупнейшими поставщиками и правообладателями ноу-хау будут те же "нефтяные бароны".
;):wave:
зато батарейки валят с ХХ:super: полка момента с 0 и до упора:D
Kombat ©
12.11.2010, 22:53
геостационарная орбита над экватором. чтобы минимизировать потери в атмосфере, лупу на томск надо вешать где-то в районе 80-й позиции. а это значит, что трасса луча пройдет над китаем.
то есть китайцы с помощью одного-единственного дирижабля с зеркалом завернут луч к себе.
и на этом месте возникает вопрос.
чё это ты интересы китая начал продвигать? :mad:
Широта Томска 56о, широта ближайшей к Томску китайской точки 49о. Долготы почти одинаковые, т.е . по меридиану между ними около 800 км. Элементарная задача из тригонометрии: на какой высоте должен летать ваш китайский "дирижабль", если радиус Земли 6000 км, а высота геостационарной орбиты 36000 км?
у меня нет глобуса вашего китая! :D
скоро у всех будет дома глобус китая! :D
Широта Томска 56о, широта ближайшей к Томску китайской точки 49о. Долготы почти одинаковые, т.е . по меридиану между ними около 800 км. Элементарная задача из тригонометрии: на какой высоте должен летать ваш китайский "дирижабль", если радиус Земли 6000 км, а высота геостационарной орбиты 36000 км?
не пались, лейтенант Джао! норвежская разведка знает что китайские шпионы подкованы в математике!
зы так как построить такой дирижабль непросто - единственный выход - придвинуть ближайшую китайскую точку к томску. Так?? :D
скоро у всех будет дома глобус китая! :D
воистину! :help::D
Широта Томска 56о, широта ближайшей к Томску китайской точки 49о. Долготы почти одинаковые, т.е . по меридиану между ними около 800 км. Элементарная задача из тригонометрии: на какой высоте должен летать ваш китайский "дирижабль", если радиус Земли 6000 км, а высота геостационарной орбиты 36000 км?
офигеть!
теперь я абсолютно верю, что у вас два космодрома! ;)
glenlivet
12.11.2010, 23:09
*озираясь* ну перестань...
не, это как понимать?
закрыть глаза на то, как китайцы за наш счет решают свои вопросы? как разбазариваются народные средства!? как на наших глазах гаснет Луч энергетической надежды!?? в конце концов на то, как китайские агенты влияния цинично орудуют в конфе!!??
короче... не меньше 30%. :cool:
glenlivet
12.11.2010, 23:14
стоп! вас тут уже двое. значит 60%. :D
стоп! вас тут уже двое. значит 60%. :D
братан, 70% мне, остальное тебе - по чесноку, не вопрос. Но нас двое! 70 мне, 70 ему - остальное тебе. С тебя то есть. С тебя 40% братан, nothing personal, just business. :D
Я тоже за лупу, но вы че то вообще оторвались от реалий модернизации и инноваций - в такой ответсвенный момент то
Вобщем так - гигантскую лупу мы строить не будем - это не отвечает вызовам времени, мы забахаем миллиарды нанолуп - вывесим их на ваши орбиты и уже все потом сфокусируем как надо - опять же решается проблема с китаем - миллиарды дирижаблей они не осилят - вот такое вот прорывное решение - свежо, в духе времени и очень державно
Согласен на 10% кстати
А то разошлись тут по 30% им - коррупционеры
Ну и лозунг надо менять конечно
Зананолупу!!!
glenlivet
13.11.2010, 00:22
свежо, в духе времени и очень державно
но не православно. :cool:
значит тебе не более 5%. :D
glenlivet
13.11.2010, 00:24
Но нас двое!
да все уже, спалился твой лейтенант. так и быть - тридцать процентов. да, именно так. с тебя все тридцать килограммов твоего риса. :D
Ну и лозунг надо менять конечно
Зананолупу!!!
за нано, за лупу! ;)
да все уже, спалился твой лейтенант. так и быть - тридцать процентов. да, именно так. с тебя все тридцать килограммов твоего риса. :D
с рисом напряг - давай лучше греат волл бриллиант.. на 30 кг... 2 Греат Волла! и айфон с телевизором! ;)
Johnnie Walker
13.11.2010, 00:56
Отцы, я не понял. Вода по Енисею медленнее течёт?
И к чему это приводит? Облаков на небе меньше?
Отцы, я не понял. Вода по Енисею медленнее течёт?
И к чему это приводит? Облаков на небе меньше?
тебе ж говорят что енисей вниз течет так что не медленее - она же ускоряется все время... почти эмцэквадрат
в военное время и эмце в кубе думаю вытянем
Johnnie Walker
13.11.2010, 01:04
Кто-нить по-русски, без ваших намёков, может объяснить, откуда энергия в проводах?
Был Енисей, тёк себе и тёк.
Теперь тоже есть Енисей. Ледники с той же скоростью тают, то есть входящая в бассейн труба пропускает тот же объём воды.
Очевидно, выходящая - тоже, т.к. вода никуда не девается.
Мегавопрос: если ГЭС забирает гигаваты энергии, то откуда эта энергия черпается? Что остаётся в минусе? Скорость воды?
Отцы, я не понял. Вода по Енисею медленнее течёт?
И к чему это приводит? Облаков на небе меньше?
еще раз вопрос: что мешает енисею течь вниз с ускорением?
ответь на вопрос и ты поймешь ответ сам. а не какие то там аццы ;)
вот тебе еще один феномен: если ставить не плотину, а просто мельницу на ручье, то сразу за мельницей скорость упадет относительно "домельничного состояния", а через 100-200 метров скорость опять будет как была всегда. почему? :cool:
зы в ручье после мельницы еще немного упадет температура, но это вряд ли намного, а в енисее после плотины наверно даже теплее будет, так что изменением температуры можно пренебречь.
вот ты с плотиной конечно взял и секрет весь раскрыл - нет в тебе любви к загадкам, Армен (
за нано, за лупу! ;)
С такой программой можно и в президенты баллотироваться.:D
анамнез плазмы
13.11.2010, 12:36
батарейки вообще - тупиковая ветвь.
но что бы не пришло на смену традиционным углеводородам, нет никаких сомнений, что крупнейшими поставщиками и правообладателями ноу-хау будут те же "нефтяные бароны".
;):wave:
мировой заговор!
Johnnie Walker
13.11.2010, 12:40
Да про плотину понятно.
Я о другом.
Вода крутит турбину ГЭС. Что заставляет воду течь и крутить турбину? - Сила притяжения. Откуда у воды потенциальная энергия, которая потом превращается в кинетическую? - От солнца. Солнце светит, испаряет воду и она переносится вверх.
Однако.
Есть закон сохранения энергии. Есть - условно - константа солнечной энергии на единицу времени. Если мы часть этой энергии забираем и превращаем в электричество, то что получается? Земля на какую-то долю градуса становится холоднее? :eek:
еще раз вопрос: что мешает енисею течь вниз с ускорением?
ответь на вопрос и ты поймешь ответ сам. а не какие то там аццы ;)
вот тебе еще один феномен: если ставить не плотину, а просто мельницу на ручье, то сразу за мельницей скорость упадет относительно "домельничного состояния", а через 100-200 метров скорость опять будет как была всегда. почему? :cool:
зы в ручье после мельницы еще немного упадет температура, но это вряд ли намного, а в енисее после плотины наверно даже теплее будет, так что изменением температуры можно пренебречь.
Kombat ©
13.11.2010, 14:29
Вот, стоило заснуть и сразу и профукал комиссию, и засветился.
Раз уж меня раскрыли, то вынужден ответственно заявить по теме дискуссии - да, конец близок. Мы строим по 3 гигаватных блока АЭС в год. К 2030 у нас будет 400 ГВт АЭС. А к 2050 г. разработаем реакторы 4 поколения, которым даже 235й уран не нужен, сойдет общераспространенный торий. В результате цена энергии плавно приблизится к нулю. Платить потребители будут только за подсоединение мощности, сама энергия - бесплатно.
Этот принцип оплаты сразу и много за кВт, а не по чуть-чуть за кВт-ч позволит нам все страны, а не только США, посадить на кредитную иглу, и за долги дедов по приобретению вечных китайских - значит самых надежных - электромобилей будут расплачиваться внуки. Ну или если непосильно внукам в связи с низкая рождаемость, то тогда уж землицей пожалуйте.
.. спалился. Что мне теперь товарищ Ху на ближайшем заседании ячейки КПК сделает?...
Вот, стоило заснуть и сразу и профукал комиссию, и засветился.
Раз уж меня раскрыли, то вынужден ответственно заявить по теме дискуссии - да, конец близок. Мы строим по 3 гигаватных блока АЭС в год. К 2030 у нас будет 400 ГВт АЭС. А к 2050 г. разработаем реакторы 4 поколения, которым даже 235й уран не нужен, сойдет общераспространенный торий. В результате цена энергии плавно приблизится к нулю. Платить потребители будут только за подсоединение мощности, сама энергия - бесплатно.
Этот принцип оплаты сразу и много за кВт, а не по чуть-чуть за кВт-ч позволит нам все страны, а не только США, посадить на кредитную иглу, и за долги дедов по приобретению вечных китайских - значит самых надежных - электромобилей будут расплачиваться внуки. Ну или если непосильно внукам в связи с низкая рождаемость, то тогда уж землицей пожалуйте.
.. спалился. Что мне теперь товарищ Ху на ближайшем заседании ячейки КПК сделает?...
ого, вот это пост)
Вот, стоило заснуть и сразу и профукал комиссию, и засветился.
Раз уж меня раскрыли, то вынужден ответственно заявить по теме дискуссии - да, конец близок. Мы строим по 3 гигаватных блока АЭС в год. К 2030 у нас будет 400 ГВт АЭС. А к 2050 г. разработаем реакторы 4 поколения, которым даже 235й уран не нужен, сойдет общераспространенный торий. В результате цена энергии плавно приблизится к нулю. Платить потребители будут только за подсоединение мощности, сама энергия - бесплатно.
Этот принцип оплаты сразу и много за кВт, а не по чуть-чуть за кВт-ч позволит нам все страны, а не только США, посадить на кредитную иглу, и за долги дедов по приобретению вечных китайских - значит самых надежных - электромобилей будут расплачиваться внуки. Ну или если непосильно внукам в связи с низкая рождаемость, то тогда уж землицей пожалуйте.
.. спалился. Что мне теперь товарищ Ху на ближайшем заседании ячейки КПК сделает?...
:super: :super: :super:
Вот, стоило заснуть и сразу и профукал комиссию, и засветился.
Раз уж меня раскрыли, то вынужден ответственно заявить по теме дискуссии - да, конец близок. Мы строим по 3 гигаватных блока АЭС в год. К 2030 у нас будет 400 ГВт АЭС. А к 2050 г. разработаем реакторы 4 поколения, которым даже 235й уран не нужен, сойдет общераспространенный торий. В результате цена энергии плавно приблизится к нулю. Платить потребители будут только за подсоединение мощности, сама энергия - бесплатно.
Этот принцип оплаты сразу и много за кВт, а не по чуть-чуть за кВт-ч позволит нам все страны, а не только США, посадить на кредитную иглу, и за долги дедов по приобретению вечных китайских - значит самых надежных - электромобилей будут расплачиваться внуки. Ну или если непосильно внукам в связи с низкая рождаемость, то тогда уж землицей пожалуйте.
.. спалился. Что мне теперь товарищ Ху на ближайшем заседании ячейки КПК сделает?...
КОнец далек. Но мы к нему идем.
Да про плотину понятно.
Я о другом.
нормально так прикалываешься... :D
Johnnie Walker
13.11.2010, 17:51
Да не прикалываюсь! Серьёзно я...
нормально так прикалываешься... :D
Да не прикалываюсь! Серьёзно я...
просто ты забыл, видимо, школьный курс.
в каком случае работа = 0 ?
ну выдуло воду с океана, отнесло облаками на сушу, при чем тут температура на круг?
Да про плотину понятно.
Я о другом.
Вода крутит турбину ГЭС. Что заставляет воду течь и крутить турбину? - Сила притяжения. Откуда у воды потенциальная энергия, которая потом превращается в кинетическую? - От солнца. Солнце светит, испаряет воду и она переносится вверх.
Однако.
Есть закон сохранения энергии. Есть - условно - константа солнечной энергии на единицу времени. Если мы часть этой энергии забираем и превращаем в электричество, то что получается? Земля на какую-то долю градуса становится холоднее? :eek:
если слово Земля ты писал с большой буквы - то нет, баланс Земли не изменился. Если с маленькой - да, где то становится чуть холоднее, но на огромной площади и на некоторое время.
Джонни, ты не ответил на вопрос дважды, придется мне: течению препятствует сопротивление между водой и дном, в результате которого и вода и земля нагреваются и далее распыляют тепло в атмосферу. Эти затраты ~ квадратичны от скорости воды. Если снизить трение на каком то участке скорость, то высвободившуюся энергию можно перевести в ээ, не уменьшая скорость течения Енисея в русле (кроме водохранилищ).
1. При прохождении водой водохранилища скорость воды при сохранении водотока падает до минимальных значений, затраты водой энергии на прохождение водохранилища и сброс через вертикальные бетонные дамбы много меньше, чем при прохождении кривого русла. Помножив на объем воды получится прилично.
2. при прохождении водяной мельницы скорость воды падает на определенном участке, и потом восстанавливается. На участке с меньшей скоростью - меньше потерь. эта высвободившаяся энергия и крутит мельницу.
Johnnie Walker
13.11.2010, 23:46
Ну вот, так понятно. Спасибо.
Ну вот, так понятно. Спасибо.
ю а велкам :wave:
Вот, стоило заснуть и сразу и профукал комиссию, и засветился.
Раз уж меня раскрыли, то вынужден ответственно заявить по теме дискуссии - да, конец близок. Мы строим по 3 гигаватных блока АЭС в год. К 2030 у нас будет 400 ГВт АЭС. А к 2050 г. разработаем реакторы 4 поколения, которым даже 235й уран не нужен, сойдет общераспространенный торий. В результате цена энергии плавно приблизится к нулю. Платить потребители будут только за подсоединение мощности, сама энергия - бесплатно.
Этот принцип оплаты сразу и много за кВт, а не по чуть-чуть за кВт-ч позволит нам все страны, а не только США, посадить на кредитную иглу, и за долги дедов по приобретению вечных китайских - значит самых надежных - электромобилей будут расплачиваться внуки. Ну или если непосильно внукам в связи с низкая рождаемость, то тогда уж землицей пожалуйте.
.. спалился. Что мне теперь товарищ Ху на ближайшем заседании ячейки КПК сделает?...
товарищ, эти северные азиаты съели дезу не поперхнувшись, даже не посчитав что по 3 гигаваттных блока в год за 19 лет дадут 57 гигаватт, а не 400. Как нам повезло с соседом! Слава КПК!
если слово Земля ты писал с большой буквы - то нет, баланс Земли не изменился. Если с маленькой - да, где то становится чуть холоднее, но на огромной площади и на некоторое время.
Джонни, ты не ответил на вопрос дважды, придется мне: течению препятствует сопротивление между водой и дном, в результате которого и вода и земля нагреваются и далее распыляют тепло в атмосферу. Эти затраты ~ квадратичны от скорости воды. Если снизить трение на каком то участке скорость, то высвободившуюся энергию можно перевести в ээ, не уменьшая скорость течения Енисея в русле (кроме водохранилищ).
1. При прохождении водой водохранилища скорость воды при сохранении водотока падает до минимальных значений, затраты водой энергии на прохождение водохранилища и сброс через вертикальные бетонные дамбы много меньше, чем при прохождении кривого русла. Помножив на объем воды получится прилично.
2. при прохождении водяной мельницы скорость воды падает на определенном участке, и потом восстанавливается. На участке с меньшей скоростью - меньше потерь. эта высвободившаяся энергия и крутит мельницу.
:eek::eek: читал не отрываясь... :D:help:
:eek::eek: читал не отрываясь... :D:help:
думаешь - насвистел? :D:D
думаешь - насвистел? :D:D
главное- оппонент поверил :D пипл, как говорится, хавает :)
Не думаю что человечество полностью (если вообще когда-то, до их истощения) слезет с нефти/газа в ближайшие 50 лет.
Это учитывая темпы текущего развития технологий возобновляемой энергии, развития потребительского общества, роста населения планеты.
Что касается автомобилей, думаю будущее за дизель-электрическими гибридами, а в России возможно за газовыми гибридами.
Johnnie Walker
14.11.2010, 12:48
Ак-74, ты меня обманул, да? :eek:
нет, я обманул Диму :D
ты обманул себя :D
ты обманул себя :D
я обманул всех :D есть альтернативная теория? :cool:
я обманул всех :D есть альтернативная теория? :cool:
ты имеешь в виду альтернатива предположению о том что водяная мельница крутится энергией освободжающейся от того что замедлившаяся вода меньше трется об дно? :D:help:
ты имеешь в виду альтернатива предположению о том что водяная мельница крутится энергией освободжающейся от того что замедлившаяся вода меньше трется об дно? :D:help:
не совсем так, не путай причину и следствие. энергия берется от уменьшения кинетической энергии воды, но баланс поддерживается из за уменьшения затрат на трение :cool:
не совсем так, не путай причину и следствие. энергия берется от уменьшения кинетической энергии воды, но баланс поддерживается из за уменьшения затрат на трение :cool:
я прочитал то, что ты написал :)
я прочитал то, что ты написал :)
а я и говорил - обманул Диму (С) :D
Kombat ©
14.11.2010, 19:02
товарищ, эти северные азиаты съели дезу не поперхнувшись, даже не посчитав что по 3 гигаваттных блока в год за 19 лет дадут 57 гигаватт, а не 400. Как нам повезло с соседом! Слава КПК!
Товарищ, это потому, что слово «гигаватт» большинству северных азиатов ничего не говорит. Тупеет эта страна, по нашим оценкам средний IQ упал на 50% за 10 лет. Объясню в том, что понятнее – в дензнаках.
Стоимость строительства АЭС составляет около 5000 долл./кВт. Будем держать ее в этих рамках для следующего поколения реакторов. По правилу 1:1 еще столько же закладываем на энергораспределение до конечного потребителя. На среднего жителя сопоставимой страны в западном полушарии полагается 13 кВт энергии, будем считать это долгосрочной общемировой целью.
Иными словами, каждый новый житель планеты, только родившись, будет нам должен 130000 долл. или, в нормальной валюте, 860000 юаней за пожизненное обеспечение его бесплатной энергией мощностью 13 кВт – этого вполне хватит на дом, работу, транспорт, отдых и т.д. (Ну может быть дополнительно еще будем брать процента 4 за ежегодное обслуживание).
Поскольку мы смотрим на десятилетия вперед, наш народный китайский банк даст всем желающим «энергетический» кредит процента под 3 годовых всего с одним условием – купить наш новый электромобиль, который мы опять же будем продавать не как товар, а как сервис – т.е. по контракту наш завод будет регулярно менять двигатель, кузова, трансмиссию, батареи на новые разработки.
Слава КПК!
_Сергей_
14.11.2010, 19:20
если слово Земля ты писал с большой буквы - то нет, баланс Земли не изменился. Если с маленькой - да, где то становится чуть холоднее, но на огромной площади и на некоторое время.
Джонни, ты не ответил на вопрос дважды, придется мне: течению препятствует сопротивление между водой и дном, в результате которого и вода и земля нагреваются и далее распыляют тепло в атмосферу. Эти затраты ~ квадратичны от скорости воды. Если снизить трение на каком то участке скорость, то высвободившуюся энергию можно перевести в ээ, не уменьшая скорость течения Енисея в русле (кроме водохранилищ).
1. При прохождении водой водохранилища скорость воды при сохранении водотока падает до минимальных значений, затраты водой энергии на прохождение водохранилища и сброс через вертикальные бетонные дамбы много меньше, чем при прохождении кривого русла. Помножив на объем воды получится прилично.
2. при прохождении водяной мельницы скорость воды падает на определенном участке, и потом восстанавливается. На участке с меньшей скоростью - меньше потерь. эта высвободившаяся энергия и крутит мельницу.
Вот сказочник! :D
*Братья Гримм ушли в запой.* :D
_Сергей_
14.11.2010, 19:24
Товарищ, это потому, что слово «гигаватт» большинству северных азиатов ничего не говорит. Тупеет эта страна, по нашим оценкам средний IQ упал на 50% за 10 лет. Объясню в том, что понятнее – в дензнаках.
Стоимость строительства АЭС составляет около 5000 долл./кВт. Будем держать ее в этих рамках для следующего поколения реакторов. По правилу 1:1 еще столько же закладываем на энергораспределение до конечного потребителя. На среднего жителя сопоставимой страны в западном полушарии полагается 13 кВт энергии, будем считать это долгосрочной общемировой целью.
Иными словами, каждый новый житель планеты, только родившись, будет нам должен 130000 долл. или, в нормальной валюте, 860000 юаней за пожизненное обеспечение его бесплатной энергией мощностью 13 кВт – этого вполне хватит на дом, работу, транспорт, отдых и т.д. (Ну может быть дополнительно еще будем брать процента 4 за ежегодное обслуживание).
Поскольку мы смотрим на десятилетия вперед, наш народный китайский банк даст всем желающим «энергетический» кредит процента под 3 годовых всего с одним условием – купить наш новый электромобиль, который мы опять же будем продавать не как товар, а как сервис – т.е. по контракту наш завод будет регулярно менять двигатель, кузова, трансмиссию, батареи на новые разработки.
Слава КПК!
Звиздец вашим планам придет раньше. :D Вымрете лет через 10-15 от вашего волшебного ядовитого молока и задохнетесь смогом. :D К сохе, назад в будущее. :wave:
Johnnie Walker
14.11.2010, 19:41
Расскажи свою версию! Я собираю.
Вот сказочник! :D
*Братья Гримм ушли в запой.* :D
_Сергей_
14.11.2010, 20:10
Расскажи свою версию! Я собираю.
Рассказать что? :cool: Как водяной поток по колодцу падает на лопатки турбины? И что чем выше плотина, т.е. больше перепад высот между водозабором и турбиной можно снять большую мощность с турбины?
Это же школьный курс хвизики. :D;)
И трение воды о дно не при делах. :D АК-74 не прав, дно как правило заростает всякой микро-, не, нано- :D растительностью, а она склизская. Как раз эта склизскость позволяет уменьшить потери на трение. :D;)
Гравитация, Джонни, гравитация движущая сила гидроэлектростанций.
Рассказать что? :cool: Как водяной поток по колодцу падает на лопатки турбины? И что чем выше плотина, т.е. больше перепад высот между водозабором и турбиной можно снять большую мощность с турбины?
Это же школьный курс хвизики. :D;)
И трение воды о дно не при делах. :D АК-74 не прав, дно как правило заростает всякой микро-, не, нано- :D растительностью, а она склизская. Как раз эта склизскость позволяет уменьшить потери на трение. :D;)
Гравитация, Джонни, гравитация движущая сила гидроэлектростанций.
а я еще знаю число Рейнольдса ))) (ну это чтоб окончательно добить АК-74) :D
Рассказать что? :cool: Как водяной поток по колодцу падает на лопатки турбины? И что чем выше плотина, т.е. больше перепад высот между водозабором и турбиной можно снять большую мощность с турбины?
Это же школьный курс хвизики. :D;)
И трение воды о дно не при делах. :D АК-74 не прав, дно как правило заростает всякой микро-, не, нано- :D растительностью, а она склизская. Как раз эта склизскость позволяет уменьшить потери на трение. :D;)
Гравитация, Джонни, гравитация движущая сила гидроэлектростанций.
И горнолыжного спорта.:D
Johnnie Walker
14.11.2010, 23:28
Ты меня за идиота держишь? :cool:
Понятно, что гравитация. Я говорю про закон сохранения энергии. Если ГЭС вырабатывает 6000 МВт, то где-то эти (6000 / КПД) забираются.
Вот я и спрашиваю, где?
Гравитация, Джонни, гравитация движущая сила гидроэлектростанций.
Ты меня за идиота держишь? :cool:
Понятно, что гравитация. Я говорю про закон сохранения энергии. Если ГЭС вырабатывает 6000 МВт, то где-то эти (6000 / КПД) забираются.
Вот я и спрашиваю, где?
Все от Солнца и горячего ядра Земли. Больше нет энергии...
Johnnie Walker
14.11.2010, 23:36
Это тоже понятно. В конце концов, потенциальная энергия химических связей в углеводородах - тоже и Солнца.
Другое дело, как на практике выглядит это превращение в случае с ГЭС. По всему выходит, вода чуть холоднее становится.
Все от Солнца и горячего ядра Земли. Больше нет энергии...
Теперь я тебя не понимаю. Выразись конкретнее, что ли. Причем холоднее?
Чем тебя круговород воды не устраивает?
Johnnie Walker
14.11.2010, 23:49
Всем устраивает, иначе бы пить нечего было :)
Я спрашиваю, откуда конкретно берётся энергия для ГЭС. Понятно, что от кинетической энергии воды. Но раньше-то вода эту энергию ГЭС не отдавала, так? Значит, что с ней было, с водой-то? АК говорит, что она была чуть теплее. Я склонен ему верить.
Тут приходит Дм, и рушит всю идиллию.
Всем устраивает, иначе бы пить нечего было :)
Я спрашиваю, откуда конкретно берётся энергия для ГЭС. Понятно, что от кинетической энергии воды. Но раньше-то вода эту энергию ГЭС не отдавала, так? Значит, что с ней было, с водой-то? АК говорит, что она была чуть теплее. Я склонен ему верить.
Тут приходит Дм, и рушит всю идиллию.
ААА. Теперь понял, о чем ты.
Если бы Земли не был бы вообще, Солнце так же отдавало бы энергию в космос.
Связи нет между теплом воды и неотдачей ей энергии.
Слишком много чего взаимосвязано на Земле.
Не думаю, что при динозаврах вода была холоднее.
Скорее наоборот
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:02
Тогда следует признать, что мы научились добывать мегаватты из ниоткуда? :eek:
Связи нет между теплом воды и неотдачей ей энергии.
Товарищ, это потому, что слово «гигаватт» большинству северных азиатов ничего не говорит. Тупеет эта страна, по нашим оценкам средний IQ упал на 50% за 10 лет. Объясню в том, что понятнее – в дензнаках.
Стоимость строительства АЭС составляет около 5000 долл./кВт. Будем держать ее в этих рамках для следующего поколения реакторов. По правилу 1:1 еще столько же закладываем на энергораспределение до конечного потребителя. На среднего жителя сопоставимой страны в западном полушарии полагается 13 кВт энергии, будем считать это долгосрочной общемировой целью.
Иными словами, каждый новый житель планеты, только родившись, будет нам должен 130000 долл. или, в нормальной валюте, 860000 юаней за пожизненное обеспечение его бесплатной энергией мощностью 13 кВт – этого вполне хватит на дом, работу, транспорт, отдых и т.д. (Ну может быть дополнительно еще будем брать процента 4 за ежегодное обслуживание).
Поскольку мы смотрим на десятилетия вперед, наш народный китайский банк даст всем желающим «энергетический» кредит процента под 3 годовых всего с одним условием – купить наш новый электромобиль, который мы опять же будем продавать не как товар, а как сервис – т.е. по контракту наш завод будет регулярно менять двигатель, кузова, трансмиссию, батареи на новые разработки.
Слава КПК!
это и есть настоящий коммунизм! каждому по потребности (даст КПК), с каждого по возможности (возьмет КПК).
следующий проект который поможет нам поработить мир - дети, как сервис: американцам больше не нужно будет болезненно рожать, достаточно будет взять в аренду экспортированного из Китая ребенка (платишь только fee за подключение энергии). Гарантийный срок на мальчиков - 14 лет, на девочек 12 лет, на основные узлы и детали.
Слава КПК!
Рассказать что? :cool: Как водяной поток по колодцу падает на лопатки турбины? И что чем выше плотина, т.е. больше перепад высот между водозабором и турбиной можно снять большую мощность с турбины?
Это же школьный курс хвизики. :D;)
И трение воды о дно не при делах. :D АК-74 не прав, дно как правило заростает всякой микро-, не, нано- :D растительностью, а она склизская. Как раз эта склизскость позволяет уменьшить потери на трение. :D;)
Гравитация, Джонни, гравитация движущая сила гидроэлектростанций.
1. еще более правильный ответ из еще более школьного круга физики - потому что проводник движется в магнитном поле :cool:
2. джонни спрашивал куда вода девается. и после твоих речей сделал неполный вывод, что вода станет холоднее. Полный вывод - окружающая среда ;)
3. Что бы смоделировать проблему приедь к берегу Волги (у берега, в среднем, такой же уклон как и у русла), накидай на неё склизкости самой склизкой какую найдешь да так, что бы не чуть чуть намазалось, что бы потом не говорить "да там склизкости то кот наплакал", а чтоб настоящая склизкая лужа получилась. И сядь в неё попой. Если ты только приехал на берег и еще трезв, то никуда попа твоя не поедет. Потому что есть сопротивление в том числе у склизкостей. Да, я знаю что садиться попой в склизкую лужу противно, но это наука, братец, за неё и не в такие лужи садились :D
Теперь я тебя не понимаю. Выразись конкретнее, что ли. Причем холоднее?
Чем тебя круговород воды не устраивает?
давай уважать русский язык: правильно писать "кругововрот"
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:09
А почему пёрнуть не написал? :shock:
3. Что бы смоделировать проблему приедь к берегу Волги (у берега, в среднем, такой же уклон как и у русла), накидай на неё склизкости самой склизкой какую найдешь да так, что бы не чуть чуть намазалось, что бы потом не говорить "да там склизкости то кот наплакал", а чтоб настоящая склизкая лужа получилась. И сядь в неё попой. Если ты только приехал на берег и еще трезв, то никуда попа твоя не поедет. Потому что есть сопротивление в том числе у склизкостей. Да, я знаю что садиться попой в склизкую лужу противно, но это наука, братец, за неё и не в такие лужи садились :D
Тогда следует признать, что мы научились добывать мегаватты из ниоткуда? :eek:
да не волнуйся, они не из ниоткуда, где - то убывает, а где-то прибывает :)
Тогда следует признать, что мы научились добывать мегаватты из ниоткуда? :eek:
Нет. Космос пропитан энергией. Если мы ее взяли, она не перестанет существовать.
Мы потребляем мизерную ее частицу.
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:18
Тсс. Я провожу расследование! :cool:
да не волнуйся, они не из ниоткуда, где - то убывает, а где-то прибывает :)
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:18
Слушай, закинь мне на телефон 1000 руб, а?
Нет. Космос пропитан энергией. Если мы ее взяли, она не перестанет существовать.
Мы потребляем мизерную ее частицу.
Слушай, закинь мне на телефон 1000 руб, а?
Без вопросов. КОгда 1000 баксов переведешь на мой счет в банке.
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:26
Я думал, что если потребить мизерную частицу, то космос не перестанет существовать... :shock:
Значит, ты сам не веришь в то, что говоришь.
Без вопросов. КОгда 1000 баксов переведешь на мой счет в банке.
Я думал, что если потребить мизерную частицу, то космос не перестанет существовать... :shock:
Значит, ты сам не веришь в то, что говоришь.
Я просто за стеб принял твои слова.
Клсмические масштабы на жалкую планету не переводи.
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:30
Вот! Значит, здесь, на Земле, масштабы другие, и энергию посчитать можно!
Вот! Значит, здесь, на Земле, масштабы другие, и энергию посчитать можно!
Энергию Газпром очень хорошо умеет считать.
Johnnie Walker
15.11.2010, 00:34
Газпром к выработке энергии вообще не причастен. Он другой вид энергии умеет считать.
Газпром к выработке энергии вообще не причастен. Он другой вид энергии умеет считать.
Ты хочешь понять, из никуда энергия или из "куда"?
Отвлекись от ГЭС.
ПОдумай о солнечных батареях. Тоже ниоткуда?
А почему пёрнуть не написал? :shock:
Газы не трожь. Газпром - святое.
Газпром к выработке энергии вообще не причастен. Он другой вид энергии умеет считать.
:help::D
http://s11.radikal.ru/i184/1011/4f/a49aba12d81a.gif (http://www.radikal.ru)
Газы не трожь. Газпром - святое.
а пропан-бутаном можно? :rolleyes:
да не волнуйся, они не из ниоткуда, где - то убывает, а где-то прибывает :)
Net profit? :cool:
Иными словами, каждый новый житель планеты, только родившись, будет нам должен 130000 долл. или, в нормальной валюте, 860000 юаней за пожизненное обеспечение его бесплатной энергией мощностью 13 кВт – этого вполне хватит на дом, работу, транспорт, отдых и т.д. (Ну может быть дополнительно еще будем брать процента 4 за ежегодное обслуживание).
Слава КПК!
Колоссально! Дело за малым - понять, как энергию продавать в фасованом виде.
Сжиженую, возможно? Ну, чтоб worldwide.
Если подобное появится и достигнет практической фазы,
я тоже скажу "слава кпк!"
:D
Johnnie Walker
15.11.2010, 09:10
Очевидно, эта энергия просто не доходит до земли под солнечными батареями и не нагревает её.
Так что у меня по утру вообще гениальная мысль родилась.
Для борьбы с глобальным потеплением нужно построить огромную солнечную батарею, гигантскую ГЭС и исполинский ветряк. А на полученную энергию выпустить айфонов бахнуть лазером по Марсу!
ПОдумай о солнечных батареях. Тоже ниоткуда?
_Сергей_
15.11.2010, 09:12
Ты меня за идиота держишь? :cool:
Понятно, что гравитация. Я говорю про закон сохранения энергии. Если ГЭС вырабатывает 6000 МВт, то где-то эти (6000 / КПД) забираются.
Вот я и спрашиваю, где?
Не следует рассматривать реку как изолированную систему. Река получает энергию из-вне. Все реки текут вниз под воздействием сил гравитации. Энергия воды, это энергия сил гравитации. Водохранилище конвертирует кинетическую энергию в потенциальную, плотина конвертирует взад. :D Нагрев/охлаждение это лишь побочные эффекты процесса.
ЗЫ Принцип действия приливных ГЭС ни о чем не говорит?
ЗЗЫ Вода является всего лишь рабочим телом, переносящим/передающим энергию.
ЗЗЗЫ :D При накоплении огромной массы воды выше уровня естественного русла вращение земли на стотыщьмиллиардную долю замедляется, т.к. изменяется центр масс при неизменной энергии вращения.
_Сергей_
15.11.2010, 09:37
1. еще более правильный ответ из еще более школьного круга физики - потому что проводник движется в магнитном поле :cool:
2. джонни спрашивал куда вода девается. и после твоих речей сделал неполный вывод, что вода станет холоднее. Полный вывод - окружающая среда ;)
3. Что бы смоделировать проблему приедь к берегу Волги (у берега, в среднем, такой же уклон как и у русла), накидай на неё склизкости самой склизкой какую найдешь да так, что бы не чуть чуть намазалось, что бы потом не говорить "да там склизкости то кот наплакал", а чтоб настоящая склизкая лужа получилась. И сядь в неё попой. Если ты только приехал на берег и еще трезв, то никуда попа твоя не поедет. Потому что есть сопротивление в том числе у склизкостей. Да, я знаю что садиться попой в склизкую лужу противно, но это наука, братец, за неё и не в такие лужи садились :D
:D
Маленький пушной зверек, какая приземленность в околонаучной дискуссии. :D
Johnnie Walker
15.11.2010, 09:38
Это значит, что ГЭС потихоньку съедает гравитацию Земли? :eek:
А как же тот факт, что количество вещества на планете не уменьшается?
Про ПЭС знаю, для меня это тоже загадка...
Не следует рассматривать реку как изолированную систему. Река получает энергию из-вне. Все реки текут вниз под воздействием сил гравитации. Энергия воды, это энергия сил гравитации. .
_Сергей_
15.11.2010, 10:25
Это значит, что ГЭС потихоньку съедает гравитацию Земли? :eek:
А как же тот факт, что количество вещества на планете не уменьшается?
Про ПЭС знаю, для меня это тоже загадка...
А причем тут вещество? Вещество вообще никак не преобразуется. Трансформируется энергия из гравитационной в электрическую.
Johnnie Walker
15.11.2010, 10:31
А "гравитационная энергия" конечна или бесконечна?
А причем тут вещество? Вещество вообще никак не преобразуется. Трансформируется энергия из гравитационной в электрическую.
_Сергей_
15.11.2010, 11:02
А "гравитационная энергия" конечна или бесконечна?
Есть ли что-либо бесконечное в принципе? Земля не есть изолированная система. Из того что мы знаем - энергия Солнца, энергия других тел Солнечной системы взаимодействует с Землей. Наверняка есть иные источники неведомой нам энергии. Все это поддерживает стабильность в обозримом нами периоде.
ЗЫ Я думаю правильнее задать вопрос "Что подпитывает гравитационную энергию Земли?". Имхо.
archmaster
15.11.2010, 18:42
Доходы россиян под большим вопросом
15.11.2010 10:22 | Независимая газета
В пятницу Росстат оценил рост ВВП РФ в третьем квартале 2010 года в 2,7%. Эксперты "НГ" говорят о замедлении экономики. Запланированные правительством по итогам 2010 года 4% роста ВВП кажутся им несбыточной мечтой. Ситуация усугубляется промышленной стагнацией, которая лишает промпредприятия возможности повышать зарплату своим сотрудникам. Ожидать роста зарплат бюджетников тоже не приходится. Жителям многих регионов России - особенно индустриальных - скоро придется затянуть пояса.
............
Отчасти эти выводы подтверждаются данными Аналитического центра при правительстве РФ, который ранее уже сообщал о том, что с марта 2010 года начали падать реальные денежные доходы населения и что в сентябре падение составило уже 3% (в пересчете на годовые показатели).
http://finance.rambler.ru/news/economics/81091592.html
Дедушка, я Вас уважаю, но подобное вижу, на своей памяти, не первый раз. )
Реальное дежа-вю. )))
не читайте пугалки, чесслово. это же "контент".
:D
Маленький пушной зверек, какая приземленность в околонаучной дискуссии. :D
реальная наука она такая.. приземленная :D
Это значит, что ГЭС потихоньку съедает гравитацию Земли? :eek:
А как же тот факт, что количество вещества на планете не уменьшается?
конечно. есть такое - "гравиволны", которые воруют энергию, а так как Земля крутицца по кругу, то есть ускорение, а раз есть ускорение - значит есть излучение гравиволн.. ;)
Доходы россиян под большим вопросом
15.11.2010 10:22 | Независимая газета
В пятницу Росстат оценил рост ВВП РФ в третьем квартале 2010 года в 2,7%. Эксперты "НГ" говорят о замедлении экономики. Запланированные правительством по итогам 2010 года 4% роста ВВП кажутся им несбыточной мечтой. Ситуация усугубляется промышленной стагнацией, которая лишает промпредприятия возможности повышать зарплату своим сотрудникам. Ожидать роста зарплат бюджетников тоже не приходится. Жителям многих регионов России - особенно индустриальных - скоро придется затянуть пояса.
............
Отчасти эти выводы подтверждаются данными Аналитического центра при правительстве РФ, который ранее уже сообщал о том, что с марта 2010 года начали падать реальные денежные доходы населения и что в сентябре падение составило уже 3% (в пересчете на годовые показатели).
http://finance.rambler.ru/news/economics/81091592.html
Дед.. ты это.. тут научные дискуссии, а ты с калашным рядом в наше лицо..:cool:
Очевидно, эта энергия просто не доходит до земли под солнечными батареями и не нагревает её.
Так что у меня по утру вообще гениальная мысль родилась.
Для борьбы с глобальным потеплением нужно построить огромную солнечную батарею, гигантскую ГЭС и исполинский ветряк. А на полученную энергию выпустить айфонов бахнуть лазером по Марсу!
Волкер, ты не на ГЭС работаешь?:)
КТо тебе сказал, что есть глобальное потепление?
Есть циклы.
Волкер, ты не на ГЭС работаешь?:)
КТо тебе сказал, что есть глобальное потепление?
Есть циклы.
мысли масштабнее: то, что нет глобального потепления еще не значит, что с ним не надо бороться. наоборот надо, оно затаилось!
Johnnie Walker
15.11.2010, 19:41
Так давайте устроим глобальное похолодание!
В снегах жить мы умеем, спрос на газ резко возрастёт. Глядишь, Эстония обратно попросится... Ну и Марс принудим к миру :)
archmaster
15.11.2010, 20:45
реальная наука она такая.. приземленная :D
конечно. есть такое - "гравиволны", которые воруют энергию, а так как Земля крутицца по кругу, то есть ускорение, а раз есть ускорение - значит есть излучение гравиволн.. ;)
Дед.. ты это.. тут научные дискуссии, а ты с калашным рядом в наше лицо..:cool:
А .... ну, да. :nod: Клуб любителей фантастики им. С.Лема? :):):)
Вы ж про полеты, а я о хлебе насущном. Звиняйте, ежли что.
Только "сколько не повторяй слово "лукум", во рту слаще не станет"
:wave::D
Газы не трожь. Газпром - святое.
всю тему не асилил
цыцки уже были? :cool:
А .... ну, да. :nod: Клуб любителей фантастики им. С.Лема? :):):)
Вы ж про полеты, а я о хлебе насущном. Звиняйте, ежли что.
Только "сколько не повторяй слово "лукум", во рту слаще не станет"
:wave::D
лан, проехали, не повторяй больше такой ошибки. :D:D
всю тему не асилил
цыцки уже были? :cool:
не, тут ботаны, так что только очки да натруженные ручки :D
не, тут ботаны, так что только очки да натруженные ручки :D
ага.
а еще кетайский атомный болт, в мильон гигаватт,
прекрасно видимый из космоса в геостациоарную лупу.
лозунг, вощем, тот же.
)))
ага.
а еще кетайский атомный болт, в мильон гигаватт,
прекрасно видимый из космоса в геостациоарную лупу.
лозунг, вощем, тот же.
)))
за лупу! :D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot