Просмотр полной версии : Пилотам, посадившим аварийный Ту-154 в тайге, присвоены звания Героев
Вопрос: а за что?
ГЕРОЙ -это тот человек кто осознано идет на совершение подвига, имея выбор не совершать этот с самый геройский поступок, либо героя дают людям за совокупность заслуг перед Родиной - ну тож в принципе понятно, может ли претендовать на звание ГЕРОЯ РОССИИ человек по стечению обстоятельств ( в том числе и благодаря своему действию/бездействию) попавший в критическую ситуацию и не имевший далнейшего выбора развития ситуации, и далее боровшийся за СВОЮ жизнь? ведь в данной ситуации наличие пассажиров за спиной не было его выбором и не влияло на дейстия человека, перегоняв бы пустой самолет с завода пилот действовал бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.
ИТАК: награждение звездой героя РОССИИ в даннгой ситуации заслуженно или пиар Медведа?
просьба голосующим комментировать выбор
немного инфы:
"По данным Росавиации, в полете на высоте 10,6 тысячи метров отказала радиосвязь и навигационное оборудование, а также системы электропитания. Экипаж решил снизиться и перейти на визуальный полет. После снижения до 3 тысяч метров в кабине экипажа сработала сигнализация аварийного остатка топлива в расходном баке в связи с тем, что перестали работать электронасосы перекачки топлива в расходный бак."
Садились в условиях хорошей видимости, с работающими двигателями. Сели с ТРЕТЬЕГО раза. За пределы полосы выкатились на 200 метров.
Нормальная, четкая работа- любой летчик скажет. где ПОДВИГ?
Молодцы, профессионалы, но со званием Героя явный перебор!
Молодцы, профессионалы, но со званием Героя явный перебор!
именно так
Слепой снайпер
08.10.2010, 16:48
Молодцы, профессионалы, но со званием Героя явный перебор!
тоже с этим согласен
Хотя, после того как звезду героя стали давать кому попало, несколько не жалко, что этих ребят наградили, они более достойны ее чем многие награжденные
а я считаю, что вполне заслуженно!
Не струсили, не запаниковали, сохранили ясность ума и твердость принятия решений. В итоге - и жизни людей, которые от их ПОВЕДЕНИЯ были в ПРЯМОЙ зависимости СОХРАНИЛИ. Да и сами живы остались. Сумели МОБИЛИЗОВАТЬСЯ на поступок.
А запаниковали бы - и людей бы угробили, и сами угробились.
И за менее значимые поступки Героя "давали".
Да, Герои!
Ivanych_009
08.10.2010, 16:51
Проголосовал п.2, но всё же испытываю определённый дискомфорт...ИМХО, они спасая себя всё же спасли очень много других жизней. Если бы заочковали, если бы послабже морально были - то всё, каюк всем, а они - выдержали. И может быть это и есть геройский подвиг. Вобщем, думаю что они - очень сильные люди и жажда жизни только помогла им сохранить здравый рассудок в экстремальной ситуации. Поощрить , имхо, нужно не "чем-то", а "СИЛЬНО"!
Ivanych_009
08.10.2010, 16:52
Надо же...предыдущий пост почти повторил...Странно всё это...
а я считаю, что вполне заслуженно!
Не струсили, не запаниковали, сохранили ясность ума и твердость принятия решений. В итоге - и жизни людей, которые от их ПОВЕДЕНИЯ были в ПРЯМОЙ зависимости СОХРАНИЛИ. Да и сами живы остались.
И за менее значимые поступки Героя "давали".
Да, Герои!
1) не струсил не запаниковал и действовал по инсрукции выполняя свою работу и НЕ ИМЕЯ ВЫБОРА - ГЕРОЙ??? ( с пожизненной пенсией кстати в 25 000 руб из казны)
2) вот и грустно что звание Героя и : "И за менее значимые поступки Героя "давали""
Это их работа! И спасали они в том числе и свои жизни! Очень трудно сравнивать их поступок с поступком человека, рискующего или жертвующего своей жизнью ради спасения других или выполнения своего долга!
Ivanych_009
08.10.2010, 16:55
1) не струсил не запаниковал и действовал по инсрукции выполняя свою работу и НЕ ИМЕЯ ВЫБОРА - ГЕРОЙ??? ( с пожизненной пенсией кстати в 25 000 руб из казны)
2) вот и грустно что звание Героя и : "И за менее значимые поступки Героя "давали""
А что? Работу взялся выполнять и превратился в робота что ли? Все чувства, страхи и мысли прогнав..."недрогнувшей рукой"??? Зачем Вы так? Вы уверены, что сами так бы смогли?:cool:
Ivanych_009
08.10.2010, 16:58
И по поводу "казны"...Давайте спросим у пассажиров, спасённых от неминуемой смерти, хотят они чтобы пожизненно платили пилотам? Мне, например, не жалко своих налогов на поощрение таких людей.
Хорошая денежная премия от Страховой компании за не понесённые благодаря им убытки была бы справедливой и правильной наградой!
Ivanych_009
08.10.2010, 17:01
Значит, если бы упали, разбились и погибли - то просто "авиакатастрофа", а если выжили и спасли - то "денежная премия"? Н-да...А сколько, по-Вашему, нормальная премия...ну чтоб не по-жлобски?
поверьте не жалко еслиб поощрили пилотов, но НЕЛЬЗЯ ДЕВАЛЬВИРОВАТЬ звание ГЕРОЯ РОССИ - по сути высшей награды нашей страны
PS кстати вспомнил случай который был у отца в начале 80Х
Миг 23 НОЧЬ, полный отказ электрооборудования очень похоже что на тушке случилось( причем отказ какой-то хитрый что вырубило ВСЕ), связи с аэродромом нет, хорошо хоть разрывы в облаках были и луны немного , ни доложить никому, в итоге зная хорошо местность где служил по реке которая еле блестела вышел к аэродрому и по зажигалочке подсвечивая авиагоризонт и альтиметр посадил самолет с первого раза, ширина полосы там всего 38 метров к слову- ВОСПРИНИМАЕТ это как просто НЕШТАТНУЮ ситуацию- ну мол отказ элеткрооборудования, ну мол и не такое бывает.( а было 2 случая похлеще)...
никаких орденов там, медалей- потому что СЛУЖБА, проффесионализм
А ведь НОЧЬ была...ситуация куда сложней- не видно нихрена и был быбор МОГ катапультироваться- ан нет, самолет-то бабла стоит народного
PSS я к чему это все - есть место в жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДВИГУ, а есть сложные ситуации где просто не надо обосраться и действовать так как ДОЛЖЕН
PSSS мож тож медведу написать на звание героя чтоб представили, а то вот он только эти летом уволился на пенсию по предельному сроку службы, ручки шариковой со службы за все время даже не взял
Ivanych_009
08.10.2010, 17:16
поверьте не жалко еслиб поощрили пилотов, но НЕЛЬЗЯ ДЕВАЛЬВИРОВАТЬ звание ГЕРОЯ РОССИ - по сути высшей награды нашей страны
PS кстати вспомнил случай который был у отца в начале 80Х
Миг 23 НОЧЬ, полный отказ электрооборудования очень похоже что на тушке случилось( причем отказ какой-то хитрый что вырубило ВСЕ), связи с аэродромом нет, хорошо хоть разрывы в облаках были и луны немного , ни доложить никому, в итоге зная хорошо местность где служил по реке которая еле блестела вышел к аэродрому и по зажигалочке подсвечивая авиагоризонт и альтиметр посадил самолет с первого раза, ширина полосы там всего 38 метров к слову- ВОСПРИНИМАЕТ это как просто НЕШТАТНУЮ ситуацию- ну мол отказ элеткрооборудования, ну мол и не такое бывает.( а было 2 случая похлеще)...
никаких орденов там, медалей- потому что СЛУЖБА, проффесионализм
А ведь НОЧЬ была... мог катапультироваться- ан нет, самолет-то бабла стоит народного
PSS я к чему это все - есть место в жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДВИГУ, а есть сложные ситуации где просто не надо обосраться и действовать так как ДОЛЖЕН
Поверьте, я искренне уважаю Вашего отца за его героизм и профессионализм, но Ваш пост в таком контексте, имхо, звучит с обидой, с личной обидой за Вашего батю. Я согласен с Вами, иногда награды не находят героев, иногда ссыкуны-штабисты, чтобы не портить отчётность, даже не показывают происшествия вышестоящему начальству. Но, согласитесь, в данной ситуации, люди спасали других людей (и конечно же - себя самих) от верной смерти.
manchini
08.10.2010, 17:17
герои бесспорно.
90процентов отписавшихся могли бы просто обосраться в той ситуации и запаниковать. а ребята хладнокровно спасли не один десяток жизней.
вот гос-во и пенсию им обеспечит.
Ivanych_009
08.10.2010, 17:17
герои бесспорно.
90процентов отписавшихся могли бы просто обосраться в той ситуации а запаниковать. а ребята хладнокровно спасли не один десяток жизней.
вот гос-во и пенсию им обеспечит.
:nod:
Все познается в сравнении. Если рамзан герой, то эти Летчики уж точно Герои.
А 25т/мес пожизненноя. беплатные путевки. почетные грамоты - это мелочно считать
antonioband
08.10.2010, 17:23
те, кто пишут, что пилоты не заслужили звания Героя - обосрались и обоссались бы, находясь там, а потом ноги бы экипажу целовали.
А теперь с умными лицами тут сидим по клавиатуре долбим. Позор! Тьфу! интернет тролли!
Поверьте, я искренне уважаю Вашего отца за его героизм и профессионализм, но Ваш пост в таком контексте, имхо, звучит с обидой, с личной обидой за Вашего батю. Я согласен с Вами, иногда награды не находят героев, иногда ссыкуны-штабисты, чтобы не портить отчётность, даже не показывают происшествия вышестоящему начальству. Но, согласитесь, в данной ситуации, люди спасали других людей (и конечно же - себя самих) от верной смерти.
как раз таки нет, я вам написал как сам батя оценивает ту ночь и ту ситуацию
водитель автобуса ушедший от лобового с фурой и съехавший плавненько в кювет между опорных столбов- достоин звания героя России? получается что ДА
Ivanych_009
08.10.2010, 17:37
Просто однозначно оценить размер героизма - по-моему невозможно...Точно измерить что? Сосчитать количество спасённых людей, что ли? Героизм - он или есть или его нет. Вынес детей из горящего дома - "За отвагу на пожаре", погиб, как тот полковник - улицу назвали, Героя дали...Самолёт посадил чудом - премию, одну тысячу рублей и распишись? Так что ли?
водитель автобуса ушедший от лобового с фурой и съехавший плавненько в кювет между опорных столбов- достоин звания героя России? получается что ДА
Не знаю, какой у Вас там отец пилот, но если Вы сами сравниваете летчиков и водителей автобусов, то, сдается мне, не очень-то Вы уважаете эту профессию.
А главное отличие между случаем с отцом и Ижмой - то, что отец всегда мог "выйти", на любом этапе. Даже над полосой. А эти ребята катапультироваться не могли. И вместо паники в кабине или бестолковых действий, которые сопровождали как минимум несколько последних катастроф (Донецк, Пермь и т.п.), они собрались и сделали то единственное, что могли, и единственно возможным, правильным образом.
Кстати, в Штатах тоже дали высокую государственную награду Чесли Салленбергеру (Sully), который посадил Airbus на Гудзон. Да не одну, а еще и ключи от Нью-Йорка, да еще от его родного городка. Встречался с Обамой, стал знаменитостью. Тоже, наверное, все зазря - ведь он выполнял свою работу, и должен был радоваться следующему зарплатному чеку? Ей-богу, странные вы люди какие-то...
В данной ситуации не всё однозначно, я согласен, но мне лично кажется что эти люди достойны гораздо больше чем, например, ряд политиков-силовиков, получивших звезду героя тайными указами.
Просто однозначно оценить размер героизма - по-моему невозможно...Точно измерить что? Сосчитать количество спасённых людей, что ли? Героизм - он или есть или его нет. Вынес детей из горящего дома - "За отвагу на пожаре", погиб, как тот полковник - улицу назвали, Героя дали...Самолёт посадил чудом - премию, одну тысячу рублей и распишись? Так что ли?
иваныч, герой тот кто имеет возможность выбора ситуации, ОСОЗНАНОСТЬ совершения ПОДВИГА, НАПРОТИВ человек волей обстоятельств попавший в ситуацию и НЕ ИМЕЮЩИЙ выбора борется за жизнь и награждать здесь уместно проффессионализм но никак не ПОДВИГ
http://www.youtube.com/watch?v=RU2yGM-yL14
разрушение хвостового оперения, отказ сду......
человек просто хладнокровно сделал свою работу
Hatfield
08.10.2010, 17:51
Вопрос: а за что?
ИТАК: награждение звездой героя РОССИИ в даннгой ситуации заслуженно или пиар Медведа?
просьба голосующим комментировать выбор
Да, герои. Потому что спасая свои жизни, спасли еще несколько десятков чужих.
А главное отличие между случаем с отцом и Ижмой - то, что отец всегда мог "выйти", на любом этапе. Даже над полосой. А эти ребята катапультироваться не могли. И вместо паники в кабине или бестолковых действий, которые сопровождали как минимум несколько последних катастроф (Донецк, Пермь и т.п.), они собрались и сделали то единственное, что могли, и единственно возможным, правильным образом.
Кстати, в Штатах тоже дали высокую государственную награду Чесли Салленбергеру (Sully), который посадил Airbus на Гудзон. Да не одну, а еще и ключи от Нью-Йорка, да еще от его родного городка. Встречался с Обамой, стал знаменитостью. Тоже, наверное, все зазря - ведь он выполнял свою работу, и должен был радоваться следующему зарплатному чеку? Ей-богу, странные вы люди какие-то...
1) вот в том и вопрос что когда есть выбор прыгнуть и ну его нахер и когда нет выбора эт 2 разные вещи , действия в условиях отсутствия выбора это не ПОДВИГ
2) саленбергу ВЫСЩУЮ награду разве дали?
PS про "выйти на любом" этапе - вдумайтесь в смысл вами написаного, это не машина где надоело пробовать припарковаться- вышел и закрыл дверь...
Да, герои. Потому что спасая свои жизни, спасли еще несколько десятков чужих.
То есть если бы перегоняли пустой самолет в том полете то НЕ БЫЛИ БЫ ГЕРОЯМИ? :cool:
Ivanych_009
08.10.2010, 18:00
иваныч, герой тот кто имеет возможность выбора ситуации, ОСОЗНАНОСТЬ совершения ПОДВИГА, НАПРОТИВ человек волей обстоятельств попавший в ситуацию и НЕ ИМЕЮЩИЙ выбора борется за жизнь и награждать здесь уместно проффессионализм но никак не ПОДВИГ
http://www.youtube.com/watch?v=RU2yGM-yL14
разрушение хвостового оперения, отказ сду......
человек просто хладнокровно сделал свою работу
За свою только жизнь? Или прицепом ещё 80 человек? С какой стороны не подойди, всё равно парни - молодцы. И если официальное звание Героя - вопрос, может быть спорный, то для спасённых людей - они просто самые настоящие ГЕРОИ. :nod:
За свою только жизнь? Или прицепом ещё 80 человек? С какой стороны не подойди, всё равно парни - молодцы. И если официальное звание Героя - вопрос, может быть спорный, то для спасённых людей - они просто самые настоящие ГЕРОИ. :nod:
Парни молодцы- эт даже не обсуждается , НО ПОДВИГ - эт несколько иное, выше написал
Ivanych_009
08.10.2010, 18:03
Вон, по ТВ парни сами говорят, что героической эту ситуацию не считают, и про то что они выполняли свою работу, но если правительство так оценило, то отказываться они не будут..."Вести 24" Так что не вижу смысла ломать копья вообще. Не по-геройски это, имхо, обсуждать герои они или нет...
manchini
08.10.2010, 18:04
словаррь ушакова...
ГЕРОЙ
героя, м. (греч. heros). 1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. || Выделившийся своей храбростью на войне. Герой гражданской войны. 2. В теориях нек-рых буржуазных социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе). "Герои и толпа" (название сочинения Н. К. Михайловского). 3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (истор. лит.). Ахилл был героем древних греков. Парсифаль - герой легенды о Граале. 4. лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени. Герой дня. Герой газетной хроники. 5. Главное действующее лицо литературного произведения.
Геро́й Росси́йской Федера́ции — высшее звание в Российской Федерации. Присваивается за совершение исключительного подвига
1) вот в том и вопрос что когда есть выбор прыгнуть и ну его нахер и когда нет выбора эт 2 разные вещи , действия в условиях отсутствия выбора это не ПОДВИГ
2) саленбергу ВЫСЩУЮ награду разве дали?
PS про "выйти на любом" этапе - вдумайтесь в смысл вами написаного, это не машина где надоело пробовать припарковаться- вышел и закрыл дверь...
1. Выбор был и у экипажа Ту-154. Они могли пытаться дотянуть до нормальной полосы, в Ухте. Так, кстати, и рекомендовано всеми НПП ГА.
2. Салленбергу не высшую, но и за рядовой случай это не посчитали, правда?
3. В МиГ-23 стояло кресло К-21, почитайте про характеристики, удивитесь.
manchini
08.10.2010, 18:15
Геро́й Росси́йской Федера́ции — высшее звание в Российской Федерации. Присваивается за совершение исключительного подвига
ну в таких условиях десятки жизней раз в десять лет спасают.
звания заслужили. яб еще квартиры им выделил от интеко.:super:
Ivanych_009
08.10.2010, 18:22
ну в таких условиях десятки жизней раз в десять лет спасают.
звания заслужили. яб еще квартиры им выделил от интеко.:super:
Женя! Ты уже записался в кандидаты в мэры? Если - "да", то я за тебя!:nod::D
1. Выбор был и у экипажа Ту-154. Они могли пытаться дотянуть до нормальной полосы, в Ухте. Так, кстати, и рекомендовано всеми НПП ГА.
2. Салленбергу не высшую, но и за рядовой случай это не посчитали, правда?
3. В МиГ-23 стояло кресло К-21, почитайте про характеристики, удивитесь.
ну по порядку:
1) а что ж не дотянули и не сели на НОРМАЛЬНУЮ полосу? решили нервы сами себе пощикотать?:eek: глупостей не пишите :mad:-у них сработала сигнализация аварийного остатка топлива и садится стали в ижме
2) а у нас высшую, и речь о РЯДОВОМ случае заметте не идет и кстати о сложности Саленберг сажал самолет с отказавшими двигателями
3) может расскажите мне что нового про катапультные кресла? что за обозначение к21?
когда в темноте без РСБН на 260-280 пытаешься сесть то если чуть промахнешься по высоте или направлению то катапульное кресло уже не понадобится , здесь либо прыгать заранее либо пытаться садиться
Надо же...предыдущий пост почти повторил...Странно всё это...
Не вижу ничего удивительного. Либо мы оба правы, либо - одинаково заблуждаемся!:D
ну в таких условиях десятки жизней раз в десять лет спасают.
звания заслужили. яб еще квартиры им выделил от интеко.:super:
А вы знаете в каких?
"По данным Росавиации, в полете на высоте 10,6 тысячи метров отказала радиосвязь и навигационное оборудование, а также системы электропитания. Экипаж решил снизиться и перейти на визуальный полет. После снижения до 3 тысяч метров в кабине экипажа сработала сигнализация аварийного остатка топлива в расходном баке в связи с тем, что перестали работать электронасосы перекачки топлива в расходный бак."
Садились в условиях хорошей видимости, с работающими двигателями. Сели с ТРЕТЬЕГО раза. За пределы полосы выкатились на 200 метров.
Нормальная, четкая работа- любой летчик скажет. где ПОДВИГ?
Hatfield
08.10.2010, 18:35
То есть если бы перегоняли пустой самолет в том полете то НЕ БЫЛИ БЫ ГЕРОЯМИ? :cool:
Да, как то так.
Молодцы, профессионалы, но со званием Героя явный перебор!
Пилота, посадившего аварийный самолет на Гудзон, вся Америка героем считает, еще более героем, чем солдат, получающих Пурпурное сердце.
Ivanych_009
08.10.2010, 18:46
Не вижу ничего удивительного. Либо мы оба правы, либо - одинаково заблуждаемся!:D
Во всяком случае, точка зрения - совпала.:nod:
Пилота, посадившего аварийный самолет на Гудзон, вся Америка героем считает, еще более героем, чем солдат, получающих Пурпурное сердце.
ну эт понятно..... там обыватель сентиментальный, почему президент не оценил по высшей планке?
именно так
Молодцы, профессионалы, но со званием Героя явный перебор!
А кому давать? Ресину?:shock:
1) не струсил не запаниковал и действовал по инсрукции выполняя свою работу и НЕ ИМЕЯ ВЫБОРА - ГЕРОЙ??? ( с пожизненной пенсией кстати в 25 000 руб из казны)
2) вот и грустно что звание Героя и : "И за менее значимые поступки Героя "давали""
Давали просто потому что юбилей- если кто не в курсе:wave:
Все познается в сравнении. Если рамзан герой, то эти Летчики уж точно Герои.
А 25т/мес пожизненноя. беплатные путевки. почетные грамоты - это мелочно считать
+1. Скоро у всех .......ов будет звание героя и докторская:)
В данной ситуации не всё однозначно, я согласен, но мне лично кажется что эти люди достойны гораздо больше чем, например, ряд политиков-силовиков, получивших звезду героя тайными указами.
+1
То есть если бы перегоняли пустой самолет в том полете то НЕ БЫЛИ БЫ ГЕРОЯМИ? :cool:
Конечно не были бы- они бы и действовали бы по-другому- могли бы катапультироваться, например
Конечно не были бы- они бы и действовали бы по-другому- могли бы катапультироваться, например
занавес....:eek::help:
Вот такими людьми надо гордиться, а не всякими Сколковыми.
Молодцы!!! Проголосовал - 1!
занавес....:eek::help:
Да не, он кмк прикалывается ))
Вот такими людьми надо гордиться, а не всякими Сколковыми.
Молодцы!!! Проголосовал - 1!
У меня есть преджложение : всем хорошо выполняющим свою работу по звезде героя!
У меня есть преджложение : всем хорошо выполняющим свою работу по звезде героя!
Угу. Столярам, сварщикам, токарям...
Конечно.
От них ведь зависят жизни людей, а не только "отрезать палец на станке".
Угу. Столярам, сварщикам, токарям...
Конечно.
От них ведь зависят жизни людей, а не только "отрезать палец на станке".
водителям автобусов, маршруток, поездов - он них ведь зависит?
водителям автобусов, маршруток, поездов - он них ведь зависит?
Если попадут в реальную передрягу и спасут жизни людей и свои, то почему бы нет?
Или только вождям будем побрякушки вешать по пять штук?
Если попадут в реальную передрягу и спасут жизни людей и свои, то почему бы нет?
Или только вождям будем побрякушки вешать по пять штук?
награждать надо за ПОДВИГИ
Johnnie Walker
08.10.2010, 19:30
Героп однозначно. Тушка - очень строгая машина. Посадить её на глазок на глухой сибирский вертодром - это геройство. Парни реально красавцы, и по жизни тоже.
награждать надо за ПОДВИГИ
А Вы не думали о том, что это первый случай в авиации? И при чем тут.... ЭТО ИХ РАБОТА.:mad::mad:
Или вы хотите сравнить, это со сложными мет.условиями:cool:
Ребята молодцы :thumbup:
Звание дали заслужено.
А Вы не думали о том, что это первый случай в авиации? И при чем тут.... ЭТО ИХ РАБОТА.:mad::mad:
Или вы хотите сравнить, это со сложными мет.условиями:cool:
Ребята молодцы :thumbup:
Звание дали заслужено.
Пардонтей, ПЕРВЫЙ случай в каком смысле? что звезду дали??
почитал тему. вместе с форумчанами проникся неоднозначностью ситуации :shock: предлагаю, надеюсь alex_t меня поддержит, звезды героев отобрать и влупить лет по 15 зоны
почитал тему. вместе с форумчанами проникся неоднозначностью ситуации :shock: предлагаю, надеюсь alex_t меня поддержит, звезды героев отобрать и влупить лет по 15 зоны
:nod: За поломку самолета. А людей бабы снова нарожают.:nod::nod::nod:
ВСЕМ хорошим пацанам по ЗВЕЗДЕ ГЕРОЯ!
Ivanych_009
08.10.2010, 20:01
почитал тему. вместе с форумчанами проникся неоднозначностью ситуации :shock: предлагаю, надеюсь alex_t меня поддержит, звезды героев отобрать и влупить лет по 15 зоны
А чё так мало -то??? Давай уж на всю катушку...Расстрел...:help:
Леонидыч
08.10.2010, 20:12
Все познается в сравнении. Если рамзан герой, то эти Летчики уж точно Герои.
А 25т/мес пожизненноя. беплатные путевки. почетные грамоты - это мелочно считать
Вот именно...
"Отберите орден у Рамзана!
Не подходит к ордену Рамзан!" :cool:
А летчики безуслово - герои.
Что такое героизм? Всегда четкие профессиональные действия, с холодной головой, в экстремальных ситуациях, приведшие к значительному результату, в частности - спасение жизней. :cool:
Ivanych_009
08.10.2010, 20:28
Вот именно...
"Отберите орден у Рамзана!
Не подходит к ордену Рамзан!" :cool:
А летчики безуслово - герои.
Что такое героизм? Всегда четкие профессиональные действия, с холодной головой, в экстремальных ситуациях, приведшие к значительному результату, в частности - спасение жизней. :cool:
Абсолютно.:nod:
Абсолютно.:nod:
Так в таком случае, почему Вы НЕ проголосовали, что они Герои?
Если и с Леонидычем и со мной соглашаетесь.
А летчики безуслово - герои.
Что такое героизм? Всегда четкие профессиональные действия, с холодной головой, в экстремальных ситуациях, приведшие к значительному результату, в частности - спасение жизней. :cool:
Ежегодно в той же авиации гражданской и военной происходит значительное количество подобных и более сложных ситуаций- отчего всем звезду героя не дают?:shock:
В данной ситуации случай не самый уж прям критический получил широкую огласку и благодарные пассажиры обратились к медведу с просьбой наградить - сдается в мне в этом вся подоплека... летчики молодцы , отработали нештатную ситуацию, но подвига, именно подвига здесь нет (в момент снижения и посадки была хорошая видимость, двигатели и система управления работали штатно, за исключением механизации крыла, сели с третьего раза и тд) и награждение высшей гос наградой в ДАННОЙ ситуации выглядит к сожалению популизмом
Ногинский
08.10.2010, 20:52
Мелочно как то.Канешна,фигли там трудного в тайге сесть,не взорваться,напополам не переломиться.Ваших матерей с женами то не было на самолете.Спросить надо у пассажиров и родных про необходимость давать героев.Что то тема про героя Рамзана не обсуждалась.
Интересно,за что тогда вообще давать героя?Солдату?Так он на войне,это его обязанность жизнь отдавать..Шахтеру?Так он обязан план выполнять,и чем больше тем лучше.Аж противно читать.
Слепой снайпер
08.10.2010, 20:57
Ежегодно в той же авиации гражданской и военной происходит значительное количество подобных и более сложных ситуаций- отчего всем звезду героя не дают?:shock:
В данной ситуации случай не самый уж прям критический получил широкую огласку и благодарные пассажиры обратились к медведу с просьбой наградить - сдается в мне в этом вся подоплека... летчики молодцы , отработали нештатную ситуацию, но подвига, именно подвига здесь нет (в момент снижения и посадки была хорошая видимость, двигатели и система управления работали штатно, за исключением механизации крыла, сели с третьего раза и тд) и награждение высшей гос наградой в ДАННОЙ ситуации выглядит к сожалению популизмом
Согласен с Вами.
И особенно это наглядно на фоне отказа в данном звании космонавту Сураеву.
YusupJam
08.10.2010, 20:59
Молодцы, профессионалы, но со званием Героя явный перебор!
+1))) Они выполняли свою работу:help:
diavoletto
08.10.2010, 21:00
они герои. самые настоящие. очень неприятно читать сообщения про пенсию, поощрения и прочие материальные блага. я буду счастлив, если мои налоги пойдут на этих Людей, а не сами-знаете-куда.
+1))) Они выполняли свою работу:help:
Солдаты на войне тоже выполняли свою работу.
diavoletto
08.10.2010, 21:09
сообщения alex_t вообще выглядят нелепой истерикой.
очередная "лакмусовая" тема
А теперь давайте "для контраста" вспомним о пилотах, Земля им Пухом, которые не сумели посадить такой же самолет на ПОДГОТОВЛЕННУЮ полосу и угробили не только себя, но и всю "верхушку" Польши.
Чтобы все-таки попытаться понять, кто, когда и почему становится Героем. А когда не становится.
Johnnie Walker
08.10.2010, 21:19
Я тебе как специалист от авиации говорю: для гражданской авиации это была особая ситуация, ни о каком "значительном" количестве "подобных" проишествий речи нет вообще Ежегодно в той же авиации гражданской и военной происходит значительное количество подобных и более сложных ситуаций- отчего всем звезду героя не дают?:shock:
В данной ситуации случай не самый уж прям критический получил широкую огласку и благодарные пассажиры обратились к медведу с просьбой наградить - сдается в мне в этом вся подоплека... летчики молодцы , отработали нештатную ситуацию, но подвига, именно подвига здесь нет (в момент снижения и посадки была хорошая видимость, двигатели и система управления работали штатно, за исключением механизации крыла, сели с третьего раза и тд) и награждение высшей гос наградой в ДАННОЙ ситуации выглядит к сожалению популизмом
crossificio
08.10.2010, 21:20
молодцы, так и думал, только опасался что героя дадут одному командиру из двоих, а так все по честному
и всему экипажу ордена мужества тоже молодцы
знаю историю когда человек вроде как знамя спас, и получил героя, чета мне кажется ребята по больше Поступок совершили
имхо - давать им героев это
а) идиотизм
б) ставит их же самих в неловкое положение.
объясню, почему я придерживаюсь такого мнения..
пилоты делали то, что должны были делать - спасать жизнь собственную и пассажиров, за которых несут ответственность. и то, что они посадили самолет при таких обстоятельствах - показатель высочайшего их профессионализма. они сделали ровно тол, что должны были, как мужики, не поддались панике и довели дело до конца. то есть проявили те качества ,которые порой предъявляю к ним требования профессии. то есть пассажиры, которые выжили благодаря этим пилотам могут с гордостью сказать - меня спас ПРОФЕССИОНАЛ. также, как может сказать пациент, которого спас врач. и для пилота и для врача спасение жизни при нештате - обязанность.
и такая награда для пилота уже почти высший пилотаж. так вот, отмечать нужно за профессионализм. а не героизм..а то получается, летать на наших самолетах - героизм..и для пилотов и для пассажиров..
не подумайте, что я наговариваю на пилотов, безмерное им уважение и респект! но и учтите, что когда ты называешь себя профессионалом это одно, а когда ты на деле это доказываешь - совсем другое..не далеко-то это от героя..от действий многих профессионалов зависит такое кол-во жизней, сколько не спасли все герои мира вместе взятые.
герой - исключительной подвига. и этим все сказано.
Мелочно как то.Канешна,фигли там трудного в тайге сесть,не взорваться,напополам не переломиться..Что то тема про героя Рамзана не обсуждалась.
Интересно,за что тогда вообще давать героя?Солдату?Так он на войне,это его обязанность жизнь отдавать..Шахтеру?Так он обязан план выполнять,и чем больше тем лучше.Аж противно читать.
В какой тайге? вы хоть почитали как и что было??:eek:
Противно то что НОРМАЛЬНОЕ выполнение своих обязанностей стало восприниматься как ПОДВИГ, а халатное и распиздяйское отношение к делу - НОРМОЙ, происходит подмена понятий и девальвация звания ГЕРОЙ и темина ПОДВИГ
еще раз: чисто технически ничего выдающегося сделано не было
из сложностей ТОЛЬКО более короткая полоса и отказавшая механизация крыла- посадка в ТАКИХ условиях ну никак ПОДВИГОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, каждй стоящий хоть что-то летчик вам об этом скажет, а так для массовки - герои... и медвед по "просбе трудящихся" отметился... ПИАР
нормальные летчики коих много, ПОДВИГА тут нет
PS умиляет аргумент и вопли про Рамзана... А конретную ситуацию оценить накак? или сразу надо вспомнить а кому еще дали и за что? - ВОТ ЗА ТО И ТЕМА СОЗДАНА что не понятно за ЧТО дают ГЕРОЯ и тому же рамзану и тем же пилотам
сообщения alex_t вообще выглядят нелепой истерикой.
очередная "лакмусовая" тема
Где истерику-то увидили? обсуждается конрестная ситуация и при ВНИМАТЕЛЬНОМ рассмотрении а не на эмоциях "вот молодцы - спасли людей" понимаем что произошла нештатная ситуация но НИЧЕГО критического не было
Поднят посему вопрос по каким критериям дают высшую гос награду?
Условия посадки по данным росавиации привел- обратитесь к летчикам знакомым ( опытным) чтоб растолковали если сами проанализировать не в состоянии:wave:
Солдаты на войне тоже выполняли свою работу.
Да, только один в окопе отсиживался, а другой на танк или дзот с гранатой лез.
Да, только один в окопе отсиживался, а другой на танк или дзот с гранатой лез.
Да. И оба содлаты. Героя тому, кто на танк. В чем проблема то?
Ivanych_009
08.10.2010, 22:06
Так в таком случае, почему Вы НЕ проголосовали, что они Герои?
Если и с Леонидычем и со мной соглашаетесь.
Потому что в этой ситуации однозначно оценить невозможно. Если постараться быть объективным, то водитель автобуса в примере ТС, тоже имеет полное право наравне с космонавтом на Золотую Звезду...Я пытался ответить максимально честно...
А потом, кто сказал, что ежемесячная премия за Звезду в 25000 рублей (пожизненно) - это не достойное поощрение для профессионалов, честно и до конца выполнивших свой долг?
Потому что в этой ситуации однозначно оценить невозможно. Если постараться быть объективным, то водитель автобуса в примере ТС, тоже имеет полное право наравне с космонавтом на Золотую Звезду...Я пытался ответить максимально честно...
В Жизни практически нет ситуаций, которые можно оценить однозначно.
Но если постараться быть объективным, то у водителя автобуса под колесами дорожное покрытие. И, по крайней мере, если у него просто откажет двигатель, то его транспортное средство, скорее всего просто остановится.
В практике водителя автобуса никогда не будет ситуации, когда его траспортное средство взорвется, выделив энергию примерно в 300 - 600 тонн в тротиловом эквиваленте, как это иможет произойти с траспортным средством космонавта, или проутюжить пол клицы, как это может быть с таранспортным средством летчика.
Anatolli
08.10.2010, 22:29
А ЧТО С БОРТИНЖЕНЕРОМ? Это к слову о зоне (кто-то выше упоминал). Ни в одном интервью он не присутствовал, комментариев не давал. Будто его и нет. Его Героем наградили?
ЕЩЕ раз постараюсь на 2х примерах объяснить свою позицию
случай 1 :
У военного самолета (бомбер) над городом встают двигатели пилоты МОГУТ катапультироваться и самолет вероятней всего упадет на город, погибнут люди, НО они не прыгают и уводят самолет за окраины когда прыгать уже не позволяет высота ( на старых креслах катапульных ограничение по высоте покидания было) в иотге самолет упал ЗА городом и пилоты погибли... летчики, попав в нештатную ситуацию, имели ВЫБОР и ОСОЗНАНО пошли на смерть спасая десятки жизний на земле... ОНИ СОВЕРШИЛИ ПОДВИГ и являются ГЕРОЯМИ
случай 2
в полете ДНЕМ у самолета происходит отказ электрооборудования и навигации летчики снижаются до высоты 3 км для визуального полета на высоте 3 км срабатывает сигнализация о резервном остатке топлива, по пути следования есть вертолетный аэродром с ВВП ( каждый пилот обязан знать о местах экстренной посадки по пути следования- это его прямая обязанность)
В условиях ХОРОШЕЙ видимости, работающих двигателей и системе управления пилоты с третьего раза сажают самолет на этот самый малый аэродром и выкатываются за его пределы на 200 метров ( ситуация нештатная но не критическая )
ВОПРОС: пилоты имели выбор ?- НЕТ.
ВОПРОС: если бы самолет шел пустым то действали так же?- ДА
надеюсь теперь многие крикуны поймут грань между ПОДВИГОМ
и ПРФЕССИОНАЛИЗМОМ
PS мое мнение пилотов следовало наградить однозначно. Например орденом, крупным денежным поощрением со стороны авикомпании и страховой компании и тд
А ЧТО С БОРТИНЖЕНЕРОМ? Это к слову о зоне (кто-то выше упоминал). Ни в одном интервью он не присутствовал, комментариев не давал. Будто его и нет. Его Героем наградили?
героя ему точно не дали. насчет ордена не знаю
tipagraf
08.10.2010, 22:32
Ну щас не война, геройствовать особо негде... :cool: Поэтому все правильно, но лучшеб поощрили материально (2 вариант)... :cool:
Слепой снайпер
08.10.2010, 22:46
Тут ведь вот еще что, наверное, надо учесть. Раньше, во времена СССР имелся набор государственных наград с достаточно понятной градацией значимости. Эти награды были хорошо известны народу. Практически любой пионер знал что орден "Красной звезды" дают военным за боевые заслуги и подвиги, а орден "Знак почета" за трудовые заслуги, что орден "Красного знамени" выше рангом чем "Красная звезда", а "Орден Ленина" высший среди орденов.
А сейчас что? Многие знают и могут назвать государственные награды РФ? Оценить их статус?
Ну вручили бы ребятам какой-нибудь орден "апостола первозванного" и что? Имхо все равно что просто какой-нибудь значек повесить.
Пусть будут Героями.
Ivanych_009
08.10.2010, 22:48
1. В Жизни практически нет ситуаций, которые можно оценить однозначно.
Но если постараться быть объективным, 2. то у водителя автобуса под колесами дорожное покрытие. И, по крайней мере, если у него просто откажет двигатель, то его транспортное средство, скорее всего просто остановится.
В практике водителя автобуса никогда не будет ситуации, когда его траспортное средство взорвется, выделив энергию примерно в 300 - 600 тонн в тротиловом эквиваленте, как это иможет произойти с траспортным средством космонавта, или проутюжить пол клицы, как это может быть с таранспортным средством летчика.
1. Это лишний раз доказывает, что каждый имеет право на собственное мнение...
2. ага...и фура летящая в лоб с энергией достаточной для того чтобы стереть с лица земли человек 40 в автобусе+пару человек (какая мелочь... :rolleyes:) в фуре, ну и так...брызги из окружающих авто ( с любыми из нас)..
tipagraf
08.10.2010, 22:48
Тут ведь вот еще что, наверное, надо учесть. Раньше, во времена СССР имелся набор государственных наград с достаточно понятной градацией значимости. Эти награды были хорошо известны народу. Практически любой пионер знал что орден "Красной звезды" дают военным за боевые заслуги и подвиги, а орден "Знак почета" за трудовые заслуги, что орден "Красного знамени" выше рангом чем "Красная звезда", а "Орден Ленина" высший среди орденов.
А сейчас что? Многие знают и могут назвать государственные награды РФ? Оценить их статус?
Ну вручили бы ребятам какой-нибудь орден "апостола первозванного" и что? Имхо все равно что просто какой-нибудь значек повесить.
Пусть будут Героями.
Высший это Герой Советского Союза... :cool:
Слепой снайпер
08.10.2010, 22:49
Высший это Герой Советского Союза... :cool:
Нет такого ордена и не было никогда.
tipagraf
08.10.2010, 22:52
Нет такого ордена и не было никогда.
Была звезда и звание... :cool:
ЗЫ А этим летчикам что дали?
diavoletto
08.10.2010, 22:53
Где истерику-то увидили? обсуждается конрестная ситуация и при ВНИМАТЕЛЬНОМ рассмотрении а не на эмоциях "вот молодцы - спасли людей" понимаем что произошла нештатная ситуация но НИЧЕГО критического не было
Поднят посему вопрос по каким критериям дают высшую гос награду?
Условия посадки по данным росавиации привел- обратитесь к летчикам знакомым ( опытным) чтоб растолковали если сами проанализировать не в состоянии:wave:
отбросим эмоции. я даже забуду, что лет десять летал два-три раза в год по этому маршруту.
но зачем вот это все?====>
У меня есть преджложение : всем хорошо выполняющим свою работу по звезде героя!
водителям автобусов, маршруток, поездов - он них ведь зависит?
ВСЕМ хорошим пацанам по ЗВЕЗДЕ ГЕРОЯ!
БОЛЬШЕ ГЕРОЕВ!
вам хоть полегчало? излили душу?
вам не кажется что вы лет эдак на пять как минимум ошиблись со своим вопросом "по каким критериям дают высшую гос награду?"
1. Это лишний раз доказывает, что каждый имеет право на собственное мнение...
2. ага...и фура летящая в лоб с энергией достаточной для того чтобы стереть с лица земли человек 40 в автобусе+пару человек (какая мелочь... :rolleyes:) в фуре, ну и так...брызги из окружающих авто ( с любыми из нас)..
А я, что, спорю про собственное мнение? Каждый человек имеет право на собственное мнение, даже если он идиот!
Что касается фуры, то все же последствия не настолько фатальны. Как правило. Даже если фура - бензовоз.
Слепой снайпер
08.10.2010, 22:54
Была звезда и звание... :cool:
ЗЫ А этим летчикам что дали?
Да - медаль Золотая звезда Героя СССР, но что это меняет в моих словах об орденах:shock:
Ivanych_009
08.10.2010, 22:56
Нет такого ордена и не было никогда.
Была ( и есть) Золотая Звезда Героя (СССР, РФ - нужное подчеркнуть)
tipagraf
08.10.2010, 22:56
Да - медаль Золотая звезда Героя СССР, но что это меняет в моих словах об орденах:shock:
Разница не принципиальна... :wave:
Ivanych_009
08.10.2010, 22:56
А я, что, спорю про собственное мнение? Каждый человек имеет право на собственное мнение, даже если он идиот!
Что касается фуры, то все же последствия не настолько фатальны. Как правило. Даже если фура - бензовоз.
Когда - как...Для родственников - всегда. Не помните сгоревший на Беговой троллейбус?
проголосовал "да, герои"
почаще надо давать это звание имхо. как и звания "заслуженный учитель, врач , народный артист"
нет не кажется, я потому и поднял тему что не понятно почему звезду героя дали
Ерину:help: Шойгу, Кадырову и тд
И честно непонятно в чем ПОДВИГ обсуждаемой ситуации...
если конечно вдуматься в термин "ПОДВИГ"
autofahrer
08.10.2010, 23:07
Как правило: героизм это последствия чьего-либо раз3,14здяйства
autofahrer
08.10.2010, 23:13
По аналогии с данным случаем:- Любому водиле у которого отказали тормоза и он сумел остановить машину с пасажирами надо давать Героя.
Ногинский
08.10.2010, 23:19
PS умиляет аргумент и вопли про Рамзана... А конретную ситуацию оценить накак? или сразу надо вспомнить а кому еще дали и за что? - ВОТ ЗА ТО И ТЕМА СОЗДАНА что не понятно за ЧТО дают ГЕРОЯ и тому же рамзану и тем же пилотам[/QUOTE]
То есть вы говорите спокойно,остальные вопят?Я высказал свою точку зрения.Ваши оценки моих слов меня не интересуют.Как говориться,важно не что сказали,а кто сказал.
Ощущение,что пол сайта летчики-истребители,чей подвиг не замечен.Спасли летчики людей,честь и хвала.Героев заслужили.Судя по накалу страстей,в обществе это самый вопиющий случай несправедливости.У детей же со школьных завтраков отнимут,летчикам на пенсию отдадут.
Кокого же хрена все хлопают при посадке?В автобусе никто не аплодирует на конечной.
Судя по накалу страстей,в обществе это самый вопиющий случай несправедливости.У детей же со школьных завтраков отнимут,летчикам на пенсию отдадут.
Кокого же хрена все хлопают при посадке?В автобусе никто не аплодирует на конечной.
опять 25:D снова аргументы про " а в стране других проблем полно и тд" вам трудно сосредоточиться на конкретной теме?
А потому и хлопают в НАШИХ самолетах, что население к сожалению рутинную ХОРОШО сделанную работу везде начинает воспринимать как нечто необычное и граничащее с подвигом, отому и при операциях принято стало денег давать анастезиологу и хирургу заранее " ЧТОБ ХОРОШО свою работу сделали" .... вот это грустно что хорошо сделання работа НОРМОЙ перестала считаться и во всех сферах редкостью стала и воспринимается соответственно
опять 25:D снова аргументы про " а в стране других проблем полно и тд" вам трудно сосредоточиться на конкретной теме?
А потому и хлопают в НАШИХ самолетах, что население к сожалению рутинную ХОРОШО сделанную работу везде начинает воспринимать как нечто необычное и граничащее с подвигом, отому и при операциях принято стало денег давать анастезиологу и хирургу заранее " ЧТОБ ХОРОШО свою работу сделали" .... вот это грустно что хорошо сделання работа НОРМОЙ перестала считаться и во всех сферах редкостью стала и воспринимается соответственно
в наших как раз не хлопают. может только недавно начали. в европах хлопают давно и бурно.
Johnnie Walker
08.10.2010, 23:58
Столько мудаков на форуме...
Ногинский
09.10.2010, 00:02
опять 25 снова аргументы про " а в стране других проблем полно и тд" вам трудно сосредоточиться на конкретной теме?
Александр,я не пойму,мы обсуждаем награждение летчиков или проблему моего рассеяного восприятия и проблем изложения текста в виде воплей? Как то на личности переходить не Вивальди,да?Вы не знаете меня,я не знаю вас.Мнение я высказал,тема мелочная и тухлая.Из серии-зачем давать героев космонавтам.
Просто "героями" нашего времени стали подонки и ворье.А тут обычные люди спасли жизни таких же людей.Ну никак не интересно.
Хлопают в наших всегда.
Недавно случай был, садились на а320 в шарике, самолет коснулся впп, все захлопали, через пару- тройку секунд пилот резко осаживает самолет, часть испытывает на прочность лбамивпереди стоящие кресла, апплодисменты резко прекращаются :)
Я считаю, что героев дали обоснованно.
в наших как раз не хлопают. может только недавно начали. в европах хлопают давно и бурно.
хлопают, регулярно и давно
Машинисту поезда метро тоже дали звезду, когда он оттормозился перед столбом, который вбивали рекламщики.
хлопают, регулярно и давно
на европейцев насмотрелись. там даже тем кто скозлил хлопают.
а в РФ не знаю - я всего лишь чуть за 30 лет тут летаю - впервые услышал хлопки у нас в начале 00ых. сейчас хлопают единицы. подозреваю что это иностранцы. :)
Проголосовал за п.2
Жаль, что у нас нет медали "Герой капиталистического труда". Героев дали из-за отсутствия нормальной наградной системы.
Многие помнят, что в СССР была золотая медаль "Серп и молот", означающая, что ее владелец является ГЕРОЕМ социалистического труда. Текст Положения гласил, что «звание Героя Социалистического Труда присваивается лицам, которые своей особо выдающейся новаторской деятельностью в области промышленности, сельского хозяйства, транспорта, торговли, научных открытий и технических изобретений проявили исключительные заслуги перед Советским государством, содействовали подъёму народного хозяйства, науки, культуры, росту могуществ и славы СССР».
В данной ситуации она была в самый раз плюс автоматом звание "Заслуженный летчик СССР".
Но мы в России с ее бардаком и неразберихой. Дали, что подошло и соответствует более менее по статусу произошедшего.
Проголосовал за п.2
Жаль, что у нас нет медали "Герой капиталистического труда". Героев дали из-за отсутствия нормальной наградной системы.
Многие помнят, что в СССР была золотая медаль "Серп и молот", означающая, что ее владелец является ГЕРОЕМ социалистического труда. Текст Положения гласил, что «звание Героя Социалистического Труда присваивается лицам, которые своей особо выдающейся новаторской деятельностью в области промышленности, сельского хозяйства, транспорта, торговли, научных открытий и технических изобретений проявили исключительные заслуги перед Советским государством, содействовали подъёму народного хозяйства, науки, культуры, росту могуществ и славы СССР».
В данной ситуации она была в самый раз плюс автоматом звание "Заслуженный летчик СССР".
Но мы в России с ее бардаком и неразберихой. Дали, что подошло и соответствует более менее по статусу произошедшего.
хм, так и есть , пожалуй
Ногинский
09.10.2010, 00:14
Подсчитано по информации интернет-сайта «Герои страны», алфавитных списков Героев Российской Федерации в Википедии, публикациям в прессе.
Участники отражения вторжения боевиков в Республику Дагестан, второй чеченской войны и продолжающихся боевых действий на территории Чеченской республики — 314 человек;
Участники Первой чеченской войны — 176 человек;
Участники Великой Отечественной войны — 105 человек;
Лётчики-испытатели — 85 человек;
Лица, отличившиеся при операциях против террористов в регионах Северного Кавказа (кроме Чеченской Республики) — 34 человека;
Военные моряки, подводники и испытатели военно-морской техники — 32 человека;
Космонавты — 30 человек;
Участники октябрьских событий 1993 года в Москве — 25 человек;
Участники боевых действий в Южной Осетии в 2008 году — 23 человека;
Участники боевых действий в Таджикистане в 1990-х годах — 18 человек;
Спасатели и лица, спасшие жизнь другим людям в природных и техногенных катастрофах — 20 человек;
Конструкторы вооружений и специальной техники — 15 человек;
Лица, отличившиеся при операциях против террористов за пределами Северного Кавказа — 12 человек;
Сотрудники разведывательных служб СССР и Российской Федерации — 11 человек;
Испытатели парашютной, космической и другой специальной техники — 10 человек;
Участники Афганской войны — 6 человек;
Работники сельского хозяйства — 5 человек;
Спортсмены и путешественники — 4 человека;
Ликвидаторы Чернобыльской катастрофы — 4 человека;
Участники операции по эвакуации российских граждан из Кабула в 1992 году — 3 человека;
Участники миротворческих операций — 3 человека;
Исследователи Арктики — 3 человека;
Лётчики гражданской авиации, бежавшие из плена талибов в 1996 году — 2 человека.
Хотя казалось бы,летчик-испытатель-за что героя?Исследователь Арктики -какой там подвиг? Замерз-звони. Так нет,отмечены парни страной и правительством.
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:16
Здесь речь не о подъёме хозяйства, а о спасении десятков человеческих жизней в не самых простых условиях.
Многие помнят, что в СССР была золотая медаль "Серп и молот", означающая, что ее владелец является ГЕРОЕМ социалистического труда. Текст Положения гласил, что «звание Героя Социалистического Труда присваивается лицам, которые своей особо выдающейся новаторской деятельностью в области промышленности, сельского хозяйства, транспорта, торговли, научных открытий и технических изобретений проявили исключительные заслуги перед Советским государством, содействовали подъёму народного хозяйства, науки, культуры, росту могуществ и славы СССР».
.
Александр,я не пойму,мы обсуждаем награждение летчиков или проблему моего рассеяного восприятия и проблем изложения текста в виде воплей? Как то на личности переходить не Вивальди,да?Вы не знаете меня,я не знаю вас.Мнение я высказал,тема мелочная и тухлая.Из серии-зачем давать героев космонавтам.
Просто "героями" нашего времени стали подонки и ворье.А тут обычные люди спасли жизни таких же людей.Ну никак не интересно.
так коль обсуждаем конкетный поступок к чему ваши сравнения с детскими завтраками и пассажи на тему а кто среди пассажиров?
обсуждались КОНКРЕТНЫЕ действия пилотов в конкретной ситуации- очевидно что действия квалифицированые и соотвествовали инструкции. Сами условия посадки сложные но никак не экстремальные, посему был задан вопрос а есть ли ПОДВИГ - именно в том значении в каком есть, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ пилотов не обсуждается. А по факту звание Героя россии дали именно за профессионализм, посему и задан был вопрос а правильно ли это. Навстречу многие стали кидать обвинениями в мелочности и тд и тп, причем по факту вообще не вникая в подробности произошедшего, показали по телеку самолет среди елок, а народ-то и решил что "сели в тайгу" - из серии "хлеба и зрелищ":cry:
Здесь речь не о подъёме хозяйства, а о спасении десятков человеческих жизней в не самых простых условиях.
Ответте пожалуйста: А за пустой самолет с ремзавода в такой же ситуации Героя не следовало давать?
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:19
Тебя сажают в железную банку, которая раньше летала только на экране монитора. И предлагают на ней взлететь. Когда есть катапульта, а когда (на гражданской технике) нет. И даже при катапультировании перегрузки 20-30g, что конкретно сказывается на здоровье. Может быть, сам нагуглишь список имён погибших лётчиков-испытателей. А кто ездил на МАКС - видел бюсты вдоль дорожки в ЛИИ им. Громова.
Хотя казалось бы,летчик-испытатель-за что героя?
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:20
Не знаю, не мне решать. А что за случай?
Ответте пожалуйста: А за пустой самолет с ремзавода в такой же ситуации Героя не следовало давать?
Ногинский
09.10.2010, 00:22
Сложные условия-это снегопад и ветер.Посадка на вертолетную площадку-это экстремальное развлечение.Наверно если бы военный летчик сел на эту площадку,сберег дорогой истребитель и т.д. и т. п.,то да,на героя не потянет подвиг.Но тут сели с пассажирами,спасли жизни людей.Акцент на этом.
Ногинский
09.10.2010, 00:24
Тебя сажают в железную банку, которая раньше летала только на экране монитора. И предлагают на ней взлететь. Когда есть катапульта, а когда (на гражданской технике) нет. И даже при катапультировании перегрузки 20-30g, что конкретно сказывается на здоровье. Может быть, сам нагуглишь список имён погибших лётчиков-испытателей. А кто ездил на МАКС - видел бюсты вдоль дорожки в ЛИИ им. Громова.
Ну не знаю я,какой у нас знак сарказма.Я в этом плане излагал,вчитайтесь внимательней в предложение до конца.Летчики испытатели по любому герои,и это не обсуждается.:wave:
ПОЛОЖЕНИЕ
о звании Героя Российской Федерации
Звание Героя Российской Федерации присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
Звание Героя Российской Федерации присваивается Президентом Российской Федерации.
Не знаю, не мне решать. А что за случай?
я к тому что "летчики спасли жизни"
а если б пустые шли то не спасли б никого и звания не давать?- а по сути дествия одни и те же
Сложные условия-это снегопад и ветер.Посадка на вертолетную площадку-это экстремальное развлечение.Наверно если бы военный летчик сел на эту площадку,сберег дорогой истребитель и т.д. и т. п.,то да,на героя не потянет подвиг.Но тут сели с пассажирами,спасли жизни людей.Акцент на этом.
так оцениваться действия человека должно а не кого вез и в каком количестве
PS а вот и "вертолетная площадка":
http://www.aviapages.ru/airports/25275611008932857.shtml ;)
принимаемые суда: ан 24 и як40
Ногинский
09.10.2010, 00:30
Ну хорошо,тогда за что давать гражданскому летчика героя?Начать отчет от количества пассажиров?Т.е.спас 199 человек на борту-не герой,а вот 201-честь тебе и слава.Разве не заслуга перед народом и страной спасти людей,в ситуации которую не ты создал,но которую смог своим мастерством исправить?
Здесь речь не о подъёме хозяйства, а о спасении десятков человеческих жизней в не самых простых условиях.
Не верно, не о спасении, а о сохранении жизни и сохранить жизни помог профессионализм летчиков. Звание герой Соц труда давали в т.ч. и за ПРОФЕССИОНАЛИЗМ В МИРНЫХ ПРОФЕССИЯХ.
И данная медаль с достоинством оценивала НЕ ГЕРОЙСКИЕ ПО СУТИ, а профессиональные поступки, и государство считало их героями, т.к. только СУПЕРПРОФЕССИОНАЛ способен на геройский поступок.
зы Кстати, не далее как в выходные общался с нашими космонавтами (один из них являлся летчиком-испытателем ТУ-154), получившими звезды еще при Союзе, так вот вспоминая данный случай с пилотами они тоже считали, что нет в РФ достойно их награды, т.к. Герой -это много, а Орден мужества - мало, но посчитали, что лучше пусть дадут Героев.
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:31
Я не знаю...
Но представь себе, если можешь. В обычных условиях Ту-154 заходит на посадку на скорости 270-280 (с закрылками) на полосу от 2400 до 3200 метров.
Тут надо было БЕЗ ПРИБОРОВ и БЕЗ ЗАКРЫЛКОВ посадить на скорости 350-380 на полосу 1400. Это уже подвиг. Скачай Microsoft Flight Simulator и просто попробуй.
я к тому что "летчики спасли жизни"
а если б пустые шли то не спасли б никого и звания не давать?- а по сути дествия одни и те же
Ну хорошо,тогда за что давать гражданскому летчика героя?Начать отчет от количества пассажиров?Т.е.спас 199 человек на борту-не герой,а вот 201-честь тебе и слава.Разве не заслуга перед народом и страной спасти людей,в ситуации которую не ты создал,но которую смог своим мастерством исправить?
так в том и дело что ВЫДАЮЩЕГОся с точки зрения пилотирования сделано?: двигатели работали, видимость отличная, сели на аэродром пусть и не соотвествующий приему таких судов, но як 40 и ан 24 принимал- где ПОДВИГ и выдающиеся действия в ЧЕМ КОНКРЕТНО?
autofahrer
09.10.2010, 00:41
так в том и дело что ВЫДАЮЩЕГОся с точки зрения пилотирования сделано?: двигатели работали, видимость отличная, сели на аэродром пусть и не соотвествующий приему таких судов, но як 40 и ан 24 принимал- где ПОДВИГ и выдающиеся действия в ЧЕМ КОНКРЕТНО?
+, пиар
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:41
С их слов (было интервью на Вестях), они просто нырнули под облака и чисто случайно нашли какую-то поляну. Это уже сам по себе поступок. Яйца надо стальные иметь. Ну и плюс доводы, которые я выше привёл.
так в том и дело что ВЫДАЮЩЕГОся с точки зрения пилотирования сделано?: двигатели работали, видимость отличная, сели на аэродром пусть и не соотвествующий приему таких судов, но як 40 и ан 24 принимал- где ПОДВИГ и выдающиеся действия в ЧЕМ КОНКРЕТНО?
Ногинский
09.10.2010, 00:43
PS а вот и "вертолетная площадка":
http://www.aviapages.ru/airports/252...08932857.shtml
принимаемые суда: ан 24 и як40
аргумент из серии-"ты тут разверни фуру на территории склада с двумя прицепами.Как не сможешь,газели же разворачиваются...."
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:45
У Ан-24 и Як-40 потребная длина полосы сильно меньше - это раз. Во вторых, давление на грунт меньше. Насколько я помню, они на грунтовые полосы могут садится. Тушка - нет.
Ногинский
09.10.2010, 00:45
Они садились(по информации "Вестей") как на кукурузнике..что увидел,там и сел.
Я не знаю...
Но представь себе, если можешь. В обычных условиях Ту-154 заходит на посадку на скорости 270-280 (с закрылками) на полосу от 2400 до 3200 метров.
Тут надо было БЕЗ ПРИБОРОВ и БЕЗ ЗАКРЫЛКОВ посадить на скорости 350-380 на полосу 1400. Это уже подвиг. Скачай Microsoft Flight Simulator и просто попробуй.
Посадочная нормальная у него 240 к слову
пробег тушки при посадке 800-1000 метров по ТТХ, да условия сложные, но с 3го раза посадили -где ПОДВИГ?
применительно к ситуации ну движки над тайгой встали, сели на реку или на поле- эт да... здесь в хорошей видимости сели на аэродролм с полосой короче норм для данного ВС...
Ногинский
09.10.2010, 00:52
на высоте 10,6 тысячи метров отказала радиосвязь и навигационное оборудование, а также системы электропитания. Экипаж решил снизиться и перейти на визуальный полет.
Прикинь 10 км.вниз на глазок идти.Связи нет,дороги не видно.Как на БМВ в тумане и скорость 120.И тормозов то нет.А за спиной сотня пассажиров курицу с макаронами доедают и не подозревают,что жить им осталось,если не сложиться совсем ничего.
Михаил Ф.
09.10.2010, 00:53
хлопают, регулярно и давно
Да ладно.При СССР вообще никогда не слышал.Первый раз удивился,когда аплодировали пилотам на Люфтганзе в 1991г.
По Сабжу.Героев дали правильно.Парни в неординарной ситуации проявили мужество и героизм итогом которого послужили спасённые жизни людей.Они просто шли к этому подвигу всю жизнь совершенствуя мастерство и навыки пилотов.99% других лётчиков угробили бы людей,а эти нет.Поэтому и герои.
Johnnie Walker
09.10.2010, 00:55
Анус-рванус... Ну чё все такие неверующие...
http://www.crown-airforce.narod.ru/aviaprom/tu154m_ligum.html
"Воздушный участок с высоты пролёта торца ВПП составляет примерно 430 метров. Посадочная дистанция составляет 1450 метров, а потребная длина ВПП для посадки с массой 80 тонн 1450 х 1,67 = 2420 метров.
А.Шишмарёв,
Т.Лигум,
ведущие конструкторы"
Посадочная нормальная у него 240 к слову
пробег тушки при посадке 800-1000 метров по ТТХ, да условия сложные, но с 3го раза посадили -где ПОДВИГ?
применительно к ситуации ну движки над тайгой встали, сели на реку или на поле- эт да... здесь в хорошей видимости сели на аэродролм с полосой короче норм для данного ВС...
Ногинский
09.10.2010, 00:55
Короче итоги голосования все показали,топик стартер в меньшинстве.
Александр-ничего личного.Гражданским летчикам уважение.
Посадочная нормальная у него 240 к слову
пробег тушки при посадке 800-1000 метров по ТТХ, да условия сложные, но с 3го раза посадили -где ПОДВИГ?
применительно к ситуации ну движки над тайгой встали, сели на реку или на поле- эт да... здесь в хорошей видимости сели на аэродролм с полосой короче норм для данного ВС...
пообщайся с отцом имхо.
ПС я со своим пообщался - он сказал - ну хоть кому то дали - и это хорошо.
ПС кстати военных за пилотов не считает. списался с 12тыс налёта (ан-2/ми-2/ка-32/ту-154). падал.
Михаил Ф.
09.10.2010, 00:59
пообщайся с отцом имхо.
ПС я со своим пообщался - он сказал - ну хоть кому то дали - и это хорошо.
ПС кстати военных за пилотов не считает. списался с 12тыс налёта (ан-2/ми-2/ка-32/ту-154). падал.
А он с вертолёта на 154 пересел?:eek:
на высоте 10,6 тысячи метров отказала радиосвязь и навигационное оборудование, а также системы электропитания. Экипаж решил снизиться и перейти на визуальный полет.
Прикинь 10 км.вниз на глазок идти.
И? авиагоризонт работает, алтиметро работает- в чем проблема?
Ногинский
09.10.2010, 01:00
http://www.youtube.com/watch?v=uLuvVMFWfdI
Johnnie Walker
09.10.2010, 01:04
Экипаж получает значение атмосферного давления в порту прибытия, и по нему настраивает высотометр( на высоте перехода, обычно 3000м при снижении). А тут им неоткуда было взять значение давления, т.к. связи не было. Это реально посадка на ощупь.
И? авиагоризонт работает, алтиметро работает- в чем проблема?
С их слов (было интервью на Вестях), они просто нырнули под облака и чисто случайно нашли какую-то поляну. Это уже сам по себе поступок. Яйца надо стальные иметь. Ну и плюс доводы, которые я выше привёл.
вы ж вроде написали что отношение к авиации имеете и такое пишите...
Если они поднырнули и "случайно" увидели "поляну"то экипаж наказывать в пору, экипаж обязан знать о всех возможных местах аварийной посадки по маршруту следования тем более Ижма не поляна для выпаса оленей а ВВП которая принимала в том числе и реактивные як40
Если это так как они сказали то сдается что шли на автопилоте и подрачивали как обычно, а когда отказало элетрооборудование и навигации штурман понятия не имел где точно находятся и стали лезть вниз и смотреть что там - и в первом и во втором случае присутствует хплптность экипажа и в частности КВС и шукрмана
А он с вертолёта на 154 пересел?:eek:
да. дауншифтинг . он КЛО был. ушёл за бапками на 154М. в Иране два года летал.
Johnnie Walker
09.10.2010, 01:06
Ты чё, клей нюхал?
Отписываюсь.
вы ж вроде написали что отношение к авиации имеете и такое пишите...
Если они поднырнули и "случайно" увидели "поляну"то экипаж наказывать в пору, экипаж обязан знать о всех возможных местах аварийной посадки по маршруту следования тем более Ижма не поляна для выпаса оленей а ВВП которая принимала в том числе и реактивные як40
Если это так как они сказали то сдается что шли на автопилоте и подрачивали как обычно, а когда отказало элетрооборудование и навигации штурман понятия не имел где точно находятся и стали лезть вниз и смотреть что там - и в первом и во втором случае присутствует хплптность экипажа и в частности КВС и шукрмана
ПС кстати военных за пилотов не считает. списался с 12тыс налёта (ан-2/ми-2/ка-32/ту-154). падал.
ну... тут и сказать нечего...
:help:
ну... тут и сказать нечего...
:help:
глупый спор конечно.но какой у твоего отца налёт ?
Ногинский
09.10.2010, 01:10
Там окно то в самолете для красоты больше,ваще ничего не видно.Это я конечно с точки зрения водителя бмв говорю.
Да ладно.При СССР вообще никогда не слышал.Первый раз удивился,когда аплодировали пилотам на Люфтганзе в 1991г.
По Сабжу.Героев дали правильно.Парни в неординарной ситуации проявили мужество и героизм итогом которого послужили спасённые жизни людей.Они просто шли к этому подвигу всю жизнь совершенствуя мастерство и навыки пилотов.99% других лётчиков угробили бы людей,а эти нет.Поэтому и герои.
Михаил, гляньте на соседней странице пост мой про то что "НОРМА" у нас в стране за подвиг стала К СОЖПЛЕНИЮ выдаваться, причем во всех сферах- думаю поймете о чем я
tipagraf
09.10.2010, 01:12
Михаил, гляньте на соседней странице пост мой про то что "НОРМА" у нас в стране за подвиг стала К СОЖПЛЕНИЮ выдаваться, причем во всех сферах- думаю поймете о чем я
Все ведь относительно... :cool:
Экипаж получает значение атмосферного давления в порту прибытия, и по нему настраивает высотометр( на высоте перехода, обычно 3000м при снижении). А тут им неоткуда было взять значение давления, т.к. связи не было. Это реально посадка на ощупь.
на маршруте везде одинаковое давление выставляется, здесь садились днем и визуально и для касания показания альтиметра не использовались
Михаил, гляньте на соседней странице пост мой про то что "НОРМА" у нас в стране за подвиг стала К СОЖПЛЕНИЮ выдаваться, причем во всех сферах- думаю поймете о чем я
флайт симулятор развеет Ваши сомнения.
ПС соглашусь с дешёвым вискарём - мудаков чё-то дофига.
Johnnie Walker
09.10.2010, 01:16
Ну хватит кривляться, а?
На маршруте везде одинаковое - 1013, но в аэропортах везде разное, т.к. высота относительно уровня моря везде разная. В Москве нормальное давление 747мм рт ст, в Питере - 760, в Лхасе- 600 где-нить, а то и 550...
на маршруте везде одинаковое давление выставляется, здесь садились днем и визуально и для касания показания альтиметра не использовались
глупый спор конечно.но какой у твоего отца налёт ?
я разве спорю, просто человек скажавший такую фразу в общем и про всех ( ну мол военные вобще не летчики) ну минимум не подумал, а так не хочу конечно никого обдеть
насчет налета приведу параллели:
Можно на автобусе 8 часов в день по маршруту ездить, а можно на споткаре по часу в день отжигать - разницу ощущаете? и кто лучше водит?
так чтоэт налет несколько разный что ли и сранивать его глупо как минимум
Если очень интересно тысяча двести с чем-то часов: летчик первого класса ( получил через 3 года после выпуска из училища если вам это что-то скажет) имел все возможные допуски
л29/миг17 в училище и су9/миг 23 в полку, служил на севере - сплошные СМУ
садился ночью с полным отказом электроборудования, садился в ПОЛНОМ тумане - видимость такая что и на несколько метров не видно - сплошное молоко, на пробеге в конце полосы встал и не знал куда рулить даже тягачем оттаскивали и на сладенькое: весной 1983 2 стойки из 3х не вышли на боевом дежурстве с ракетами подвешенными и кружил над аэродромом ( тож ночью - "везло") топливо заканчивалось сказали катапультироваться только отворачивать к ладоге начал- стойки вышли и встали на замки довернул на полосу и сходу сел, а на пробеге движок встал.... еще и другая всякая хрень была...
Ну хватит кривляться, а?
На маршруте везде одинаковое - 1013, но в аэропортах везде разное, т.к. высота относительно уровня моря везде разная. В Москве нормальное давление 747мм рт ст, в Питере - 760, в Лхасе- 600 где-нить, а то и 550...
я вроде и написал что по маршруту одинаковое но в условиях визуальной посадки давление и показания альтиметра выполняют дублирующую роль - не более
Кривляться ты вроде начали коль прочесть не можешь что пишут:cool:
Johnnie Walker
09.10.2010, 01:29
Ну а чего такую херь пишешь? Папы у нас молодцы. У новых Героев тоже дети подрастут, тоже гордиться будут.
Ну а чего такую херь пишешь? Папы у нас молодцы. У новых Героев тоже дети подрастут, тоже гордиться будут.
херь ты пишешь... отношение к авиации он имеет...
Johnnie Walker
09.10.2010, 01:31
У экипажа Ту-154 не было достоверного значения давления аэродрома приземления. Так что альтиметр в кабине был игрушкой. Ну, позволял делать оценочные суждения, +- 200-300 метров. То есть для посадки практически бесполезная штука.
я вроде и написал что по маршруту одинаковое но в условиях визуальной посадки давление и показания альтиметра выполняют дублирующую роль - не более
Кривляться вы вроде начали коль прочесть не можете что вам пишут:cool:
Ну хватит кривляться, а?
На маршруте везде одинаковое - 1013, но в аэропортах везде разное, т.к. высота относительно уровня моря везде разная. В Москве нормальное давление 747мм рт ст, в Питере - 760, в Лхасе- 600 где-нить, а то и 550...
а сильно 1013 на маршруте от давления в питере 760 отличается ?:D:D:help:
не подскажешь сколько это в метрах разница приблизительно???:D
хорош уже ересь писать
я разве спорю, просто человек скажавший такую фразу в общем и про всех ну ну как бы минимум не подумал, а так нихочу конечно никого обдеть
насчет налета приведу параллели:
Можно на автобусе 8 часов в день по маршруту ездить, а можно на споткаре по часу в день отжигать - разницу ощущаете? и кто лучше водит?
так чтоэт налет несколько разный что ли и сранивать его глупо как минимум
Если очень интересно тысяча двести с чем-то часов: 3 летных года училища + 7 в полку, летчик первого класса ( получил через 3 года после выпуска из училища если вам это что-то скажет) имел все возможные допуски
л29/миг17 в училище и су9/миг 23 в полку, служил на севере - сплошные СМУ
садился ночью с полным отказом электроборудования, в ПОЛНОМ тумане - на пробеге в конце полосы встал и не знал куда рулить даже тягачем оттаскивали и на сладенькое: весной 1983 2 стойки из 3х не вышли на боевом дежурстве с ракетами подвешенными и кружил над аэродромом ( тож ночью - "везло") топливо заканчивалось сказали катапультироваться толко отворачивать к ладоге начала стойки вышли встали на замки довернул на полосу и сходу сел на пробеге движки встали.... еще и другая всякая хрень была...
я как англичанин - сказал , но не ушёл. :D
1200 для военного это очень круто. для гражданского - 2 года работы в малой авиации. опять же - глупый спор.
к вопросу темы - имхо давать героя военным лётчикам за исполнение своих обязанностей по защите Родины - глупее , чем давать звезду гражданским за спасение пассажиров. (кстати - самолёт имхо в списание даипох)
Ногинский
09.10.2010, 01:46
Как то вас прям коробит от факта награждения.Если вы в теме,все понимаете и это вам близко,то почему такой негатив?
я как англичанин - сказал , но не ушёл. :D
1200 для военного это очень круто. для гражданского - 2 года работы в малой авиации. опять же - глупый спор.
к вопросу темы - имхо давать героя военным лётчикам за исполнение своих обязанностей по защите Родины - глупее , чем давать звезду гражданским за спасение пассажиров. (кстати - самолёт имхо в списание даипох)
звезду нужно давать за КОНКРЕТНЫЙ подвиг а не гражданским и военным в данном случае ничего героического не сделано - почему я вроде четко расписал
про налет я тож написал какой он и чем отличается
Как то вас прям коробит от факта награждения.Если вы в теме,все понимаете и это вам близко,то почему такой негатив?
какой негатив ? я рад за пилотов
tipagraf
09.10.2010, 01:51
звезду нужно давать за КОНКРЕТНЫЙ подвиг а не гражданским и военным в данном случае ничего героического не сделано - почему я вроде четко расписал
про налет я тож написал какой он и чем отличается
А можно примеры за последние 10 лет кому по Вашему можно дать звезду? :cool:
Как то вас прям коробит от факта награждения.Если вы в теме,все понимаете и это вам близко,то почему такой негатив?
негатив не к летчикам а к принципам награжлдения - стали звездой героя награждать по политическим мотивам- надо наградить -наградили а есть подвиг или нет - пофиг
К летчикам никакого негатива, славо богу не лошье сидело за штурвалом как в многих случаях, когда люди с налетом по несколько тысяч часов самолет -многотонный лайнер в штопор свалить умудряются от глупости своей:cry:
А можно примеры за последние 10 лет кому по Вашему можно дать звезду? :cool:
я не вхожу в комиссию по награждению и за подвигами не слежу
tipagraf
09.10.2010, 01:55
я не вхожу в комиссию по награждению и за подвигами не слежу
вот и вот... :cool:
была нештатная ситуация, ее разрулили удачно... :thumbup:
получается, что теперь вообще никого не награждать в силу недостаточности подвига? :shock:
вот и вот... :cool:
была нештатная ситуация, ее разрулили удачно... :thumbup:
получается, что теперь вообще никого не награждать в силу недостаточности подвига? :shock:
в этом случае нет, наверняка есть действительно достойные случаи
Ты чё, клей нюхал?
Отписываюсь.
адекватен?:cool:
tipagraf
09.10.2010, 01:59
в этом случае нет, наверняка есть действительно достойные случаи
примеры? :cool:
примеры? :cool:
см пост 165
Ногинский
09.10.2010, 02:03
какой негатив ? я рад за пилотов
Да это я не вам.
главное "специалистов" в теме много у которых на маршруте 1013 давление а в питере 760....:help::eek:
А можно примеры за последние 10 лет кому по Вашему можно дать звезду? :cool:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0% D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
вот это - ГЕРОЙ.
а летчики про которых тема - просто профессионально выполнили свою работу, за что низкий им поклон.
герои бесспорно.
90процентов отписавшихся могли бы просто обосраться в той ситуации и запаниковать. а ребята хладнокровно спасли не один десяток жизней.
вот гос-во и пенсию им обеспечит.
:thumbup::nod:
tipagraf
09.10.2010, 02:08
см пост 165
отрывок из письма бойцов группы «Альфа» ЦСН ФСБ России. Участвовавшие в штурме "Норд-Оста" бойцы были возмущены тем, что из пяти Звезд Героя России только две достались непосредственно участникам штурма. Зато Героями оказались первый замдиректора ФСБ генерал В. Проничев и начальник ЦСН генерал А. Тихонов. Пятую звезду вручили засекреченному химику, пустившему газ в Театральный центр.
:shock:
примеры? :cool:
считаешь, что героев надо раздавать налево и направо? в таком случае, в чем ценность звания Героя России?
tipagraf
09.10.2010, 02:10
считаешь, что героев надо раздавать налево и направо? в таком случае, в чем ценность звания Героя России?
В эксклюзивности... :cool:
В эксклюзивности... :cool:
в таком случае, отсутствует смысл в вопросе о том, кому за последние 10 лет в РФ можно было бы дать героя.
tipagraf
09.10.2010, 02:17
в таком случае, отсутствует смысл в вопросе о том, кому за последние 10 лет в РФ можно было бы дать героя.
да вообще в этой теме смысл отсутствует... ну дали и дали... :cool:
tipagraf
09.10.2010, 02:19
всегда и во все времена всякие значки, награды и привелегии были своеобразным пиаром отчасти... так что тут в равной степени присутствует как пиар страны в целом, так и мидведа в частности... но и заслуги летчегов никто не отменяет... :cool:
всегда и во все времена всякие значки, награды и привелегии были своеобразным пиаром отчасти... так что тут в равной степени присутствует как пиар страны в целом, так и мидведа в частности... но и заслуги летчегов никто не отменяет... :cool:
да, возможно среди героев России есть и те, кто и близко не должен носить это высочайшее звание. однако, подавляющее большинство из Героев РФ сделали этот бл((ский мир лучше, спасли чьи-то жизни.
tipagraf
09.10.2010, 02:32
да, возможно среди героев России есть и те, кто и близко не должен носить это высочайшее звание. однако, подавляющее большинство из Героев РФ сделали этот бл((ский мир лучше, спасли чьи-то жизни.
в данном случае все так и есть...:nod: даже если свои собственные в том числе...
komaroff
09.10.2010, 03:25
А раньше ГЕРОЯ давали космонавту за каждый
вылет в космос... И правильно, он герой, он полетел. Ни кого не спас, ни нештатных ситуаций. Он просто был готов к чему угодно. Командир и экипаж достойны этого же звания, только за то , что сдержали панику на борту.... Иначе жертв было бы не избежать.
Экипаж боролся за спасение ВС, а, значит, жизней пассажиров и своих, в условиях, когда выбора у них не было - либо погибай, либо борись. Честь им и хвала, что они вышли победителями из этой ситуации.
А вот у этого мальчика (http://http://www.ptr-vlad.ru/news/society/36802-malaja-rodina-proshhaetsja-s-matrosomcenojj.html) выбор был, и он выбрал для себя "положить душу за други своя". Его представили посмертно к Ордену Мужества. А, по-моему, он в полной мере достоин звания Героя России.
P.S. Ссылка не открывается, вот здесь об Алдаре Цыденжапове: http://www.1tv.ru/news/social/162469
easyman05
09.10.2010, 10:48
Экипаж боролся за спасение ВС, а, значит, жизней пассажиров и своих, в условиях, когда выбора у них не было - либо погибай, либо борись. Честь им и хвала, что они вышли победителями из этой ситуации.
А вот у этого мальчика (http://http://www.ptr-vlad.ru/news/society/36802-malaja-rodina-proshhaetsja-s-matrosomcenojj.html) выбор был, и он выбрал для себя "положить душу за други своя". Его представили посмертно к Ордену Мужества. А, по-моему, он в полной мере достоин звания Героя России.
P.S. Ссылка не открывается, вот здесь об Алдаре Цыденжапове: http://www.1tv.ru/news/social/162469
поддерживаю
пилотов то же считаю героями - и у них был выбор. и не один.
вот за что вторую звезду дали Чилингарову, не понимаю.. за то, что "спас" Патрушева когда Ил-76 не смог взлететь в Антарктиде и позвонил американцам с соседней станции?
Johnnie Walker
09.10.2010, 12:21
Джиксер, бери под ручки алексаТ и Качинського третьим. И устраивайте митинг против несправедливого награждения в сраной рашке.
считаешь, что героев надо раздавать налево и направо? в таком случае, в чем ценность звания Героя России?
Johnnie Walker
09.10.2010, 12:31
Смотреть с 0:50.
D2n8W7kVVpU
Джиксер, бери под ручки алексаТ и Качинського третьим. И устраивайте митинг против несправедливого награждения в сраной рашке.
а ты где-то увидел, что я счел награждение несправедливым?
и вообще, ту цитату, что ты выдернул из диалог с типаграфом относилась к его вопросу о том, что кому бы можно было дать Героев в РФ за последние 10 лет? вот я и сказал, какого хера, героев должны раздавать налево и направо, что-ли? если ни кому не дали за 10 лет, то что, плохо, что-ли? может еще будем каждому менту, что оружие применил - героя давать? ну или на крайняк - Орден Мужества?
если матрос со сгоревшего эсминца Орден Мужества получит я малость удивлюсь, честно. вот он и героя достоин. если бы корабль йопнул - обосрались бы еще раз на весь мир.
а про сраную рашку - у тебя права нет с пидорасами либеральными меня мешать, крышняк рвет в Круглом столе? делом займись, всегда был о тебе лучшего мнения.
Смотреть с 0:50.
D2n8W7kVVpU
настоящие мужики. думаешь, они рады, что получили Героев? в этом и есть главная ценность, когда на тебя вешают высшую награду а ты не ощущаешь, что достоин ее. ценность не в Звании Героя а в человеке, который его достоин. жаль, что в теме по-моему нихера этого никто не понимает, все о бирюльках трут.
а ты где-то увидел, что я счел награждение несправедливым?
и вообще, ту цитату, что ты выдернул из диалог с типаграфом относилась к его вопросу о том, что кому бы можно было дать Героев в РФ за последние 10 лет? вот я и сказал, какого хера, героев должны раздавать налево и направо, что-ли? если ни кому не дали за 10 лет, то что, плохо, что-ли? может еще будем каждому менту, что оружие применил - героя давать? ну или на крайняк - Орден Мужества?
если матрос со сгоревшего эсминца Орден Мужества получит я малость удивлюсь, честно. вот он и героя достоин. если бы корабль йопнул - обосрались бы еще раз на весь мир.
а про сраную рашку - у тебя права нет с пидорасами либеральными меня мешать, крышняк рвет в Круглом столе? делом займись, всегда был о тебе лучшего мнения.
джиксер, не переживай, многие к кому нормально относишься со временем умудряются обосраться- се ля ви
Johnnie Walker
09.10.2010, 16:18
Джиксер, я обосную, не вопрос.
Прицепился к этому:
зы Кстати, не далее как в выходные общался с нашими космонавтами (один из них являлся летчиком-испытателем ТУ-154), получившими звезды еще при Союзе, так вот вспоминая данный случай с пилотами они тоже считали, что нет в РФ достойно их награды, т.к. Герой -это много, а Орден мужества - мало, но посчитали, что лучше пусть дадут Героев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0% D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
вот это - ГЕРОЙ.
а летчики про которых тема - просто профессионально выполнили свою работу, за что низкий им поклон
считаешь, что героев надо раздавать налево и направо? в таком случае, в чем ценность звания Героя России?
Первый ответ мне предназначался, вторые два - типаграфу.
Johnnie Walker
09.10.2010, 16:20
Кмк, это тупое совковое воспитание: типа, тебя награждают, а ты делай вид, что не рад, что это вообще не ты и т.д. (Я не про лётчиков, а про твою цитату).
Правильнее, когда ты реально что-то сделал и тебе реально за это воздали, а ты реально этому рад. Как-то естественнее так, что ли...
в этом и есть главная ценность, когда на тебя вешают высшую награду а ты не ощущаешь, что достоин ее.
Андрей Р.
09.10.2010, 20:11
...
а про сраную рашку - у тебя права нет с пидорасами либеральными меня мешать, крышняк рвет в Круглом столе? делом займись, всегда был о тебе лучшего мнения.
Хоть это и не моё дело, но зря так грубо.
В вашей подписи цитата:
"Государство, в отличие от Родины, ассоциируется в моем представлении с произволом спецслужб и зависимостью судебной власти"(c) Григорий Пасько"
Не улавливаю логики, если либералы пид...сы, то зачем в подпись ставить Гр. Пасько? :confused:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Пасько
По теме - лётчикам, которые до сих пор на ТУ154 и ТУ134, только за то, что просто летают на них, звезду давать надо.
Ivanych_009
09.10.2010, 23:39
Хоть это и не моё дело, но зря так грубо.
В вашей подписи цитата:
"Государство, в отличие от Родины, ассоциируется в моем представлении с произволом спецслужб и зависимостью судебной власти"(c) Григорий Пасько"
Не улавливаю логики, если либералы пид...сы, то зачем в подпись ставить Гр. Пасько? :confused:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Пасько
По теме - лётчикам, которые до сих пор на ТУ154 и ТУ134, только за то, что просто летают на них, звезду давать надо.
А пассажирам??? Я- порой два-три раза в месяц-полтора...Сяду, перекрещусь, помолюсь про себя...и вперёд! А куда денешься? Работа.:help:
когда прочитал про самолёт и как его сажали, то сам себе сказал, ребята- молодцы, супер!
Да - ГЕРОИ!
Сегодня узнал про матроса, спасшего корабль ценой своей жизни!
БЕЗУСЛОВНО-ГЕРОЙ, на примере которого надо растить молодёжь!
Кмк, это тупое совковое воспитание: типа, тебя награждают, а ты делай вид, что не рад, что это вообще не ты и т.д. (Я не про лётчиков, а про твою цитату).
Правильнее, когда ты реально что-то сделал и тебе реально за это воздали, а ты реально этому рад. Как-то естественнее так, что ли...
как меня умиляет рассуждения о совке..:) ты считаешь, мало хороших людей он воспитал? а ниче, что все наше державие до сих пор на наследии от совка висит?)
может, и правильнее, не знаю..
Хоть это и не моё дело, но зря так грубо.
В вашей подписи цитата:
"Государство, в отличие от Родины, ассоциируется в моем представлении с произволом спецслужб и зависимостью судебной власти"(c) Григорий Пасько"
Не улавливаю логики, если либералы пид...сы, то зачем в подпись ставить Гр. Пасько? :confused:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Пасько
По теме - лётчикам, которые до сих пор на ТУ154 и ТУ134, только за то, что просто летают на них, звезду давать надо.
есть либералы а есть либералы-пидарасы. например Немцов :D
Johnnie Walker
10.10.2010, 22:54
Ну, я сам из совка :cool: Однако в советской пропаганде именно такое отношение к заслугам культивировалось. Что есть лицемерие, имхо.
как меня умиляет рассуждения о совке..:) ты считаешь, мало хороших людей он воспитал? а ниче, что все наше державие до сих пор на наследии от совка висит?)
может, и правильнее, не знаю..
Ну, я сам из совка :cool: Однако в советской пропаганде именно такое отношение к заслугам культивировалось. Что есть лицемерие, имхо.
советская пропаганда - часть совка. взгляни правде в глаза, Новая Россия не создала и одной сто тысячной того, что было в Совке. у нас наверное 80% вооруженных сил до их пор состоит из советских разработок. не совсем понимаю, когда люди начинают хаять совок. совок это не что-то чужое, это вообще-то мы и есть, сменилось только название, наша ближайшая история. и от того, что сменился строй и название государства, отношение к Героям не изменилось, имхо.
MadeOfStorm
11.10.2010, 09:48
А что там с наземными службами, выпускавшими самолет - накажут? Все таки, так чтоб вся электросистема самолета "упала" это ж реально кто-то недоглядел на земле.
А теперь давайте "для контраста" вспомним о пилотах, Земля им Пухом, которые не сумели посадить такой же самолет на ПОДГОТОВЛЕННУЮ полосу и угробили не только себя, но и всю "верхушку" Польши.
Чтобы все-таки попытаться понять, кто, когда и почему становится Героем. А когда не становится.
Ну для кого-то этим они и герои. Черный юмор, однако.
Проголосовал за п.2. Парни, несомненно, молодцы и профи, но спасение чужих жизней - это их работа и прямая обязанность (мне несколько раз тоже доводилось и героем себя, ессно, не считал, хотя и был собой очень доволен). Ну а спасать свою жизнь - так и вообще первый врожденный инстинкт, сильнейший из всех. Кроме того, звание Героя, как и некоторые другие понятия, несколько дискредитировано сомнительными присвоениями.
Кто-то в теме высказался, что говорить в контексте о пенсии и премии низко, и мол, меркнет на фоне их поступка. Я эти разговоры о денежном поощрении мелочными не считаю, т.к. слишком часто в нашей стране спецы по выходу на пенсию вынуждены бедствовать.
летчики: "ну мы знали что находимся в сыктывкарской зоне.... а какой населеной пункт, ГДЕ аэродромы... приблизительно... НЕ ЗНАЛИ...."
ахренеть -не знать наличие посадочных площадок по маршруту следования
даже после срабатывания сигнализации об аварийном остатке топлива с ИХ слов времени у них было 30-40 мин, а это 300 верст при скорости 600
О чем это я - да о том что штурманА нынче привыкли полностью полагаться на электронику и систему навигации и отказ оных приводит в ступор и полному дизориентированию экипажа, на момент отказа пилоты не знали ГДЕ находятся и не смогли после снижения определить местоположение
И цепочка событий складывается так: отказ электроники и ситем навигации- снижение под облака для визуального контакта с землей- НЕПОНИМАНИЕ ГДЕ находятся- изходя из этого попытка найти площадку для немедленной посадки (так как топлива на 30 мин а где мы - хрен знает)- ну и ЧИСТО случайно ( как сами сказали) бетонка аэродрома подвернулась о которой знать не знали....
Что ЕДИНСТВЕННО можно отметить ЧЕТКОЕ приземление, по остальному ну очень много вопросов- из серии сами себе создаем проблемы
Подвига и близко нет, сори может за жесткость но анализ ситуации без эмоций из серии "ой как все хорошо обошлось" дает понимание, что многовато НО в действиях экипажа ПРЕДШЕСТВОВАВШИХ посадке
why_not?
12.10.2010, 03:15
Все обиженные дружненько качают ФлайСимулятор
Дело в том, что даже полностью исправный ту 154 посадить на 1400 метров полосы реально трудно, нужна постоянная отработка такой посадки или огромный опыт.
RiGuardLi
12.10.2010, 11:09
Столько мудаков на форуме...
полностью поддерживаю предыдущего докладчика.
manchini
12.10.2010, 11:14
летчики: "ну мы знали что находимся в сыктывкарской зоне.... а какой населеной пункт, ГДЕ аэродромы... приблизительно... НЕ ЗНАЛИ...."
ахренеть -не знать наличие посадочных площадок по маршруту следования
даже после срабатывания сигнализации об аварийном остатке топлива с ИХ слов времени у них было 30-40 мин, а это 300 верст при скорости 600
О чем это я - да о том что штурманА нынче привыкли полностью полагаться на электронику и систему навигации и отказ оных приводит в ступор и полному дизориентированию экипажа, на момент отказа пилоты не знали ГДЕ находятся и не смогли после снижения определить местоположение
...................
ну я то уверен за вас:idea:...
если ваш новый, напичканный электроникой автомобиль встанет посреди тайги, то вы конечно с помощью зубов и плоскогубцев почините его в полевых условиях.
что уж говорить об ориентировании на местности - где вы и без навигатора, по мху, полярной звезде и следам медведей найдете выход к людям... :super:
Все обиженные дружненько качают ФлайСимулятор
Дело в том, что даже полностью исправный ту 154 посадить на 1400 метров полосы реально трудно, нужна постоянная отработка такой посадки или огромный опыт.
это все объясняется тем, что это работа пилота.
также, как другие работники он должен постоянно повышать квалификацию.
tipagraf
12.10.2010, 12:12
это все объясняется тем, что это работа пилота.
также, как другие работники он должен постоянно повышать квалификацию.
... и сажать самолет сначала на 1000 м, потом на 400 м... плавно доводя до вертикальной посадки... :super::D
это все объясняется тем, что это работа пилота.
также, как другие работники он должен постоянно повышать квалификацию.
военным тогда вообще не надо давать медали - они просто выполняют свою работу, руководствуясь присягой.
tipagraf :nod::help::D
Все обиженные дружненько качают ФлайСимулятор
Дело в том, что даже полностью исправный ту 154 посадить на 1400 метров полосы реально трудно, нужна постоянная отработка такой посадки или огромный опыт.
Вот интересная вещь замечена, у многих людей если есть мнение по вопросу то оно есть, и хоть какие аргументы приводи мнение этого они не поменяют, ведь чтоб поменять оншение к чему либо подумать надо..
В мильенный раз для тех кто в танке : речь НЕ идет за то легко или сложно посадить ту 154 на бетонку 1400 - СЛОЖНО посадить
речь о ВЫСШЕЙ гос награде и за что она дается на конкретном примере
полностью поддерживаю предыдущего докладчика.
мудаков, краем уха услышавших по телеку о "чудо посадке в тайге" и теперь на форуме вещающих о чудесах- ой как много...
ну я то уверен за вас:idea:...
если ваш новый, напичканный электроникой автомобиль встанет посреди тайги, то вы конечно с помощью зубов и плоскогубцев почините его в полевых условиях.
что уж говорить об ориентировании на местности - где вы и без навигатора, по мху, полярной звезде и следам медведей найдете выход к людям... :super:
пук мозгом
Pavel 777-97
12.10.2010, 14:07
http://www.rossimvolika.ru/gos-nagrady/zvanie_geroi_ros/zakon_zvezda/
•Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
посадка неисправного самолета с несколькими десятками человек на борту в условиях, непригодных даже для посадки исправного борта - да, Президент РФ в соответствии с Законом решил, что это геройский подвиг
я с ним согласен
зы. летчик, в одиночку севший на неисправном истребителе, и спасший свою жизнь и технику, достоин мат.поощрения от командира части и какой-нибудь медали к ближайшей юбилейной дате
Люди вы о чем?Спросите пассажиров и их родных, там быстренько объяснят.
Однозначно да!Достоины!
why_not?
12.10.2010, 16:50
это все объясняется тем, что это работа пилота.
также, как другие работники он должен постоянно повышать квалификацию.
Предлагаешь объявить им благодарность, дать по 100 т рублей и привет как с приводнением на Гудзоне? Я незнаю насколько ты знаком с авиацией, но этот случай уникален, только на моей памяти разбилось 4 самолета с пасажирами в аналогичних ситуациях, с той лишь разницей, что у них была неисправна часть приборов.
Вот интересная вещь замечена, у многих людей если есть мнение по вопросу то оно есть, и хоть какие аргументы приводи мнение этого они не поменяют, ведь чтоб поменять оншение к чему либо подумать надо..
В мильенный раз для тех кто в танке : речь НЕ идет за то легко или сложно посадить ту 154 на бетонку 1400 - СЛОЖНО посадить
речь о ВЫСШЕЙ гос награде и за что она дается на конкретном примере
Человек совершивший то, что до него никто никогда не делал не достоин высшей награды? Ты понимаешь, что с точки зрения сложности личностного достижения, Гагарин сделал меньше, чем эти пилоты? Возможно с точки зрения личностного достижения твой отец сделал не меньше, но военная авиации и комерческая совсем разные вещи и разные цели приследует. В военной авиации героев дают за заслуги на поле боя и как правило посмертно, а в комерческой за спасение жизней других людей, это нормально.
Вот ты пишешь, СЛОЖНО, блин, это не просто сложно, ВЕСЬ мир знает о планере Гимли и уникальном случае в авиации, а я хочу чтобы весь мир знал о наших пилотах посадивших самолет определяя тангаж по стаканчику с водой. Если они не герои, то кто герой тогда? Я незнаю.
Предлагаешь объявить им благодарность, дать по 100 т рублей и привет как с приводнением на Гудзоне? Я незнаю насколько ты знаком с авиацией, но этот случай уникален, только на моей памяти разбилось 4 самолета с пасажирами в аналогичних ситуациях, с той лишь разницей, что у них была неисправна часть приборов.
Человек совершивший то, что до него никто никогда не делал не достоин высшей награды? Ты понимаешь, что с точки зрения сложности личностного достижения, Гагарин сделал меньше, чем эти пилоты? Возможно с точки зрения личностного достижения твой отец сделал не меньше, но военная авиации и комерческая совсем разные вещи и разные цели приследует. В военной авиации героев дают за заслуги на поле боя и как правило посмертно, а в комерческой за спасение жизней других людей, это нормально.
Вот ты пишешь, СЛОЖНО, блин, это не просто сложно, ВЕСЬ мир знает о планере Гимли и уникальном случае в авиации, а я хочу чтобы весь мир знал о наших пилотах посадивших самолет определяя тангаж по стаканчику с водой. Если они не герои, то кто герой тогда? Я незнаю.
в общем и целом я далеко не считаю, что награждение их званием Героя России - несправедливо в коей-то мере.
просто наградили за профессионализм, то есть в принципе за то, чему эти мужики учились и то, счем блестяще справились.
учитывая все обстоятельства ситуации, наверное, все справедливо. я бы хз что делал, отнюдь не уверен, что в такой ситуации смог бы определить тангаж по пластиковому стакану с водой..
военным тогда вообще не надо давать медали - они просто выполняют свою работу, руководствуясь присягой.
tipagraf :nod::help::D
медали? за 10,20-25 лет службы в вооруженных силах? :D о, величайшая награда..учитывая что 80% военных дрочат всю службу, не горячих точек, ни войны ничего...просто ходят на работу, изредка на полигоны. за что их награждать-то?
вспомни Осетию, вот там парня наградили за дело..никто его не заставлял прикрывать командующего или что он там сделал..а он сделал, и получил награду. отличился.
так и с пилотами. я не спорю с тем, что герой - слишком, нет, не слишком. просто я считаю, что героев они получили не за какой-то исключительный героизм (а что им оставалось делать? разбиться нахер или все-таки попытаться посадить самолет?), а за исключительный профессионализм..
Типаграф, а что, на воду самолеты тоже учат сажать? и много у нас учебных посадок на воду? :cool:
... и сажать самолет сначала на 1000 м, потом на 400 м... плавно доводя до вертикальной посадки... :super::D
ты смотрел видео то с пилотами?
там пилот русским языком сказал, что в принципе, могли бы сесть и на меньшую по длине полосу...:D
тангаж по стаканчику воды.....:D вот кто писал это знают что такое тангаж?
http://www.rossimvolika.ru/gos-nagrady/zvanie_geroi_ros/zakon_zvezda/
•Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
посадка неисправного самолета с несколькими десятками человек на борту в условиях, непригодных даже для посадки исправного борта - да, Президент РФ в соответствии с Законом решил, что это геройский подвиг
я с ним согласен
зы. летчик, в одиночку севший на неисправном истребителе, и спасший свою жизнь и технику, достоин мат.поощрения от командира части и какой-нибудь медали к ближайшей юбилейной дате
Подвиг- это всегда право выбора, человек не имеющий выбора и борящийся за свою жизнь ( наличие пассажиров за спиной не влияет в данном случае на его действия) подвига не совершает
скажите в ЧЕМ ПОДВИГ? в том что люди знать не знали о площадках резервных (а должны были)?
и Павел объясните пожалуйста логику применительно к ЛИЧНОМУ геройству пилота:
абстрактно:
1) пилот сажает самолет в сложных условиях с пассажирами ( право выбора НЕ имеет) - ГЕРОЙ
2) пилот сажает самолет в БОЛЕЕ сложных условиях без пассажиров (имеет право выбора и может катапультироваться)- ну молодец, получи благодарность
логики НЕТ
manchini
12.10.2010, 23:25
ну в первом случае спасены множество жизней, во втором спасено имущество в виде самолета.
ту Алекс ти
ну тогда за что давать героя то?
герои бесспорно.
90процентов отписавшихся могли бы просто обосраться в той ситуации и запаниковать. а ребята хладнокровно спасли не один десяток жизней.
вот гос-во и пенсию им обеспечит.99%
герои, тема грустная((
ну в первом случае спасены множество жизней, во втором спасено имущество в виде самолета.
ту Алекс ти
ну тогда за что давать героя то?
блин.... ГЕРОЙ и ПОДВИГ это оценка ДЕЙСТВИЙ личности а наличие пассажиров как мы разобрались НЕ влияло на ДЕЙСТВИЯ этой самой личности
PS за что давать -пример привели на предыдущей странице
RIP-Broker
12.10.2010, 23:41
алекс , твой отец вероятно , несомненно герой, но это не повод .................
manchini
12.10.2010, 23:48
тангаж по стаканчику воды.....:D вот кто писал это знают что такое тангаж?
а ты как я понял "втеме"..... :help:
Пилот I-го класса, кавалер Ордена мужества Николай Виноградов поясняет: «Машина осталась на руках. Там бешеные нагрузки. Все стрелки падают вниз до нуля, самолёт начинает дёргать из стороны в сторону. Так как все приборы отказали, авиаторы поставили стакан воды и по нему определяли, с каким углом идут, какой тангаж».
а ты как я понял "втеме"..... :help:
Пилот I-го класса, кавалер Ордена мужества Николай Виноградов поясняет: «Машина осталась на руках. Там бешеные нагрузки. Все стрелки падают вниз до нуля, самолёт начинает дёргать из стороны в сторону. Так как все приборы отказали, авиаторы поставили стакан воды и по нему определяли, с каким углом идут, какой тангаж».
:help::help::help:
manchini
13.10.2010, 00:18
/Алекс, да все уже поняли что твой батя герой героев героических.... а прочии летчики так... рядом не валялись.
алекс , твой отец вероятно , несомненно герой, но это не повод .................
причем повод не повод? этих примеров из той же военной авиации полно когда люди ОСОЗНАНО рискуют жизнью чтоб технику долбаную спасти и не всегда получается:( и ИМЕЮТ выбор прыгнуть или бороться и делают свой выбор, но относятся к этому как работе которую должны делать и даже мысли нет что что-то ГЕРОЙСКОЕ совершают.
Я написал о том что ГЕРОЙского ничего нет, есть профессионализм именно при посадке и ряд не совсем правильных вещей с их стороны предшествовавших посадке. ПОДВИГ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ эт не одно и то же, за то и тема
А на форуме пишут ну мол поссажиров вез вот и герой- связь то какая? я уже приводил пример что если б они пустыми шли что по другому дейтствовали? - нет
ну дали героев и дали, не совсем понятно за что тогда этих самых героев дают
/Алекс, да все уже поняли что твой батя герой героев героических.... а прочии летчики так... рядом не валялись.
какой же ты чудак на одну известную буковку, ну чес слово.
manchini
13.10.2010, 00:41
нажал на треугольник.
..
героя дал президент рф. ему видимо виднее кому давать, а кому нет.
а тебе остается только в парикмахерской обсуждать как летчики по соснам не могли определить где находятся...
большинство проголосовало за то что им надо было дать звания героев, если бы те кто проголосовал против - летели бы на этом злосчастном рейсе, то проголосовали бы иначе...
у нас всегда так, своя рубашка ближе к телу.
http://www.youtube.com/watch?v=p2h7xtzPuwE
нажал на треугольник.
героя дал президент рф. ему видимо виднее кому давать, а кому нет.
а тебе остается только в парикмахерской обсуждать как летчики по соснам не могли определить где находятся...
большинство проголосовало за то что им надо было дать звания героев, если бы те кто проголосовал против - летели бы на этом злосчастном рейсе, то проголосовали бы иначе...
у нас всегда так, своя рубашка ближе к телу.
иди, иди поябедничай, пионер
иди, иди поябедничай- пионер
Сколько стоит жизнь одного человека?
Кстати, в Штатах тоже дали высокую государственную награду Чесли Салленбергеру (Sully), который посадил Airbus на Гудзон. Да не одну, а еще и ключи от Нью-Йорка, .
Уже через три дня с Салленбергером встретился только что прошедший инаугурацию президент США Барак Обама. Впоследствии пилоту была вручена медаль Гильдии авиаторов, ключи от его родного города Данвилла
:confused:
Сколько стоит жизнь одного человека?
Эт смотря кто оценивает...
государство даже по-разному оценивает, в приятеля в свое время за 2 тыс руб стреляли, так что вопрос ответа не имеет
Уже через три дня с Салленбергером встретился только что прошедший инаугурацию президент США Барак Обама. Впоследствии пилоту была вручена медаль Гильдии авиаторов, ключи от его родного города Данвилла
:confused:
Медаль, кстати сказать, не американская, а британская. Т.е. это не государственная награда США.
В России иные правила.
Подробнее о том, что из себя представляет награда, врученная Салленбергеру: http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/08/327561/sully-receives-uk-air-league-medal-from-duke-of-edinburgh.html
Медаль, кстати сказать, не американская, а британская. Т.е. это не государственная награда США.
В России иные правила.
хм возникает вопрос почему в сша "где вся страна считает пилота героем" пилоту высокую гос награду не дали? ПОЧЕМУ?:shock:
в сша к подобным ситауциям по-иному относятся?
Медаль, кстати сказать, не американская, а британская. Т.е. это не государственная награда США.
В России иные правила.
Подробнее о том, что из себя представляет награда, врученная Салленбергеру: http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/08/327561/sully-receives-uk-air-league-medal-from-duke-of-edinburgh.html
Так поясните общественности какой же такой медалью важной наградили саливана за посадку на реку самолета со ВСТАВШИМИ движками?
Командир экипажа Е. Новоселов несколько лет назад, по словам коллег, проходил стажировку в Коми и знал район полетов
хм возникает вопрос почему в сша "где вся страна считает пилота героем" пилоту высокую гос награду не дали? ПОЧЕМУ?:shock:
в сша к подобным ситауциям по-иному относятся?
Собственно, после аналогичного выступления КВСа, и у нас вполне могло быть по-другому: http://www.avia.ru/news/?id=1235566842
Так поясните общественности какой же такой медалью важной наградили саливана за посадку на реку самолета со ВСТАВШИМИ движками?
Собственно, Салленбергеру была вручена высшая медаль британской авиационной лиги. А важная она или нет не мне решать. http://www.airleague.co.uk/about/what-we-do
Сели в Ижме- в 15 мин полета (150 км) вдоль реки на юг населенный пункт Ухта где есть полоса, рассчитанная на прием ту 154 и ил 76
http://www.emc.komi.com/07/20/img/007.jpg
Собственно, Салленбергеру была вручена высшая медаль британской авиационной лиги. А важная она или нет не мне решать. http://www.airleague.co.uk/about/what-we-do
Ну эт как я понял НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ награда в британии
А саленберга могли и в Австрии наградить и в России, в США отчего НЕ наградили высшей наградой? есть мнение?
Ну эт как я понял НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ награда в британии
А саленберга могли и в Австрии наградить и в России, в США отчего НЕ наградили высшей наградой? есть мнение?
Почему не наградили саленберга я не знаю, а Салленбергер на выступлении в Конгрессе США, если говорить на языке политики, назвал присутствующих педерастами, при личном участии которых проходит развал системы воздушного сообщения США. За это орденов не дают.
нажал на треугольник.
..
героя дал президент рф. ему видимо виднее кому давать, а кому нет.
а тебе остается только в парикмахерской обсуждать как летчики по соснам не могли определить где находятся...
большинство проголосовало за то что им надо было дать звания героев, если бы те кто проголосовал против - летели бы на этом злосчастном рейсе, то проголосовали бы иначе...
у нас всегда так, своя рубашка ближе к телу.
им дали героев главным образом (мое видение ситуации)потому что гражданская авиация в такой жопе полной, что сами пилоты в ахуе как летают...скорей всего поэтому и герои...
tipagraf
13.10.2010, 02:47
им дали героев главным образом (мое видение ситуации)потому что гражданская авиация в такой жопе полной, что сами пилоты в ахуе как летают...скорей всего поэтому и герои...
Да... Летал я частенько этим рейсом лет 10 назад... И уже тогда эти самолеты были весьма убитыми... :help:
tipagraf
13.10.2010, 02:57
Фодку нашел... :)
http://s46.radikal.ru/i113/1010/6a/8fc142d22022.jpg
В такой ситуации любой летчик действовал бы так же,а героев правильно,что дали.Стране нужны свои герои.
Любой экипаж их квалификации сделал бы то же самое.
Они везунчики:нашли аэродром "подскока" и на выкате не пробили топливные баки.
Порубили зеленку-молодняк а не вековые ели.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot