Просмотр полной версии : Без распилов и коррупции.
Собсно, вопрос родился. В теме про Грузию я сказал что денег в стране достаточно, а построить толковое государство не получается. Потом подумал: а действительно ли мы достаточно богаты природными ресурсами и собранными налогами, чтобы, избавясь от коррупции разных распилов бюджета, можно было обеспечить достойный уровень жизни на всей территории России за счет экспорта и внутреннего сбыта? Короче, если не воровать - сможем нормально жить за счет продажи газа, леса и т.д? Понятно что достойный уровень жизни - понятие относительное, но все же как-то интуитивное все понимают что это такое.
Кто что думает?
Как-то бестолково написал, но уж не ругайте сильно.))
Статья расстрел за коррупцию спасет эту страну.
Eric Cartman
27.09.2010, 16:47
Собсно, вопрос родился. В теме про Грузию я сказал что денег в стране достаточно, а построить толковое государство не получается. Потом подумал: а действительно ли мы достаточно богаты природными ресурсами и собранными налогами, чтобы, избавясь от коррупции разных распилов бюджета, можно было обеспечить достойный уровень жизни на всей территории России за счет экспорта и внутреннего сбыта? Короче, если не воровать - сможем нормально жить за счет продажи газа, леса и т.д? Понятно что достойный уровень жизни - понятие относительное, но все же как-то интуитивное все понимают что это такое.
Кто что думает?
Как-то бестолково написал, но уж не ругайте сильно.))
Какое-то время сможем.. Хотя я бы пошел по другому пути. За счет вырученных средств за продажу минеральных ресурсов, я бы субсидировал другие отрасли.
Johnnie Walker
27.09.2010, 16:49
И врачей к стенке?
Статья расстрел за коррупцию спасет эту страну.
Eric Cartman
27.09.2010, 16:50
Статья расстрел за коррупцию спасет эту страну.
с конфискацией имущества
Статья расстрел за коррупцию спасет эту страну.
Будут откупаться от расстрельных статей
Собсно, вопрос родился. В теме про Грузию я сказал что денег в стране достаточно, а построить толковое государство не получается. Потом подумал: а действительно ли мы достаточно богаты природными ресурсами и собранными налогами, чтобы, избавясь от коррупции разных распилов бюджета, можно было обеспечить достойный уровень жизни на всей территории России за счет экспорта и внутреннего сбыта? Короче, если не воровать - сможем нормально жить за счет продажи газа, леса и т.д? Понятно что достойный уровень жизни - понятие относительное, но все же как-то интуитивное все понимают что это такое.
Кто что думает?
Как-то бестолково написал, но уж не ругайте сильно.))
Ну так это ж коммунизм:idea: (В. И. Ленин, Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 33, стр. 98)
: а действительно ли мы достаточно богаты природными ресурсами и собранными налогами, чтобы, избавясь от коррупции разных распилов бюджета, можно было обеспечить достойный уровень жизни на всей территории России за счет экспорта и внутреннего сбыта? Короче, если не воровать - сможем нормально жить за счет продажи газа, леса и т.д? Понятно что достойный уровень жизни - понятие относительное, но все же как-то интуитивное все понимают что это такое.
Кто что думает?
Без коррупции, кумовства и афилляжа распределение нац богатств будет более справедливым, а не как сейчас, когда чиновничья рента достается людям, которым лень делать свою работу, и они вымогают мзду за преодоление их собственной лени.
Отрицательная селекция разлагает общество и мотивацию к труду, когда самые гнилые и беспринципные люди живут лучше честных, именно за счет того, воровство и коррупция считаются "умением жить".
Наша природная рента должна служить облегчению деятельности бизнеса в реальном секторе: низкие цены на газ и электричество вкупе с их доступностью для повышения конкурентоспособности российского бизнеса.
Какое-то время сможем.. Хотя я бы пошел по другому пути. За счет вырученных средств за продажу минеральных ресурсов, я бы субсидировал другие отрасли.
Только так и надо. :nod:
Интересно, что на словах власти тоже декларируют такой подход. Только вот сможет ли смертельно (или не смертельно? :shock:) больной человек прооперировать себя сам -вот это вопрос.
И врачей к стенке?
избирательность закона? -опять по кругу хождение.
Не спасет, в китае же коррупция ад, например.
Полиция наведет порядок в этой стране:nod::help:
Статья расстрел за коррупцию спасет эту страну.
Дык патронов не хватит на все госучерждения - придетЪся новый бюджет принимать, налоги поднимать - пока соберут - опять распилят, потом опять не хватит патронов и по кругу :wave:
Дык патронов не хватит на все госучерждения - придетЪся новый бюджет принимать, налоги поднимать - пока соберут - опять распилят, потом опять не хватит патронов и по кругу :wave:
про патроны это к Буту:wave:
любiтель
27.09.2010, 17:52
Собсно, вопрос родился. В теме про Грузию я сказал что денег в стране достаточно, а построить толковое государство не получается. Потом подумал: а действительно ли мы достаточно богаты природными ресурсами и собранными налогами, чтобы, избавясь от коррупции разных распилов бюджета, можно было обеспечить достойный уровень жизни на всей территории России за счет экспорта и внутреннего сбыта? Короче, если не воровать - сможем нормально жить за счет продажи газа, леса и т.д? Понятно что достойный уровень жизни - понятие относительное, но все же как-то интуитивное все понимают что это такое.
Кто что думает?
Как-то бестолково написал, но уж не ругайте сильно.))
Сможем конечно. Сейчас ведь даже при таком уровне коррупции как-то выживаем.
Какое-то время сможем.. Хотя я бы пошел по другому пути. За счет вырученных средств за продажу минеральных ресурсов, я бы субсидировал другие отрасли.
Ну да, как-то так :thumbup:
ПС: Мороз правильно написАл.
Без коррупции, кумовства и афилляжа распределение нац богатств будет более справедливым, а не как сейчас, когда чиновничья рента достается людям, которым лень делать свою работу, и они вымогают мзду за преодоление их собственной лени.
Давайте начнем с простого - как вы себе это представляет,по пунктам если несложно :)
Отрицательная селекция разлагает общество и мотивацию к труду, когда самые гнилые и беспринципные люди живут лучше честных, именно за счет того, воровство и коррупция считаются "умением жить".
Имхо у какого слоя заинтересованность снять "умеющих жить" и кто окажется под граблями "мировой справделивости" ?
Наша природная рента должна служить облегчению деятельности бизнеса в реальном секторе: низкие цены на газ и электричество вкупе с их доступностью для повышения конкурентоспособности российского бизнеса.
Знаете,напомнило метро в мельбурн (австралия) - вот там передали частным компаниям метро,косяк на косяке.
Одна задача - хочется денег (с)
Дык патронов не хватит на все госучерждения - придетЪся новый бюджет принимать, налоги поднимать - пока соберут - опять распилят, потом опять не хватит патронов и по кругу :wave:
1) Резать.
2) Вешать.
3) Патронов 7.62х39 на хранении несметные горы. Надо их "утилизировать" с пользой для Родины.
Давайте начнем с простого - как вы себе это представляет,по пунктам если несложно :)
Имхо у какого слоя заинтересованность снять "умеющих жить" и кто окажется под граблями "мировой справделивости" ?
Знаете,напомнило метро в мельбурн (австралия) - вот там передали частным компаниям метро,косяк на косяке.
Одна задача - хочется денег (с)
вы в метро в мск давно были????
Сможем конечно. Сейчас ведь даже при таком уровне коррупции как-то выживаем.
Ну да, как-то так :thumbup:
ПС: Мороз правильно написАл.
Ну хорошо, мы выживаем. А в алтайском селе или владимирской деревне?
вы в метро в мск давно были????
Не так давно :rolleyes::)
Задайте вопрос более раскрыто пожалуйста :)
Давайте начнем с простого - как вы себе это представляет,по пунктам если несложно :)
Имхо у какого слоя заинтересованность снять "умеющих жить" и кто окажется под граблями "мировой справделивости" ?
1) Сингапур. Быстро и эффективно решили проблему коррупции. Когда президент подписал приговор о расстреле своего друга за коррупцию, сваты, кумовья (и "соседи по кооперативу Озеро") поняли, что шуток не будет.
2) выгода будет всем от снятия ежегодного 300 $ миллиардного коррупционного налога. Про эффект стадиона слышал?: встал один, чтобы лучше видеть, встал сосед за ним, и в итоге все стоят, пытаясь рассмотреть что-то за головами впередиСТОЯЩИХ, хотя все могли спокойно сидеть и смотреть нормально.
Знаете,напомнило метро в мельбурн (австралия) - вот там передали частным компаниям метро,косяк на косяке.
Одна задача - хочется денег (с)
Как этот пример опровергает полезность использования наших природных преимуществ для снижения себестоимости нашей продукции за счет установления разумной наценки на газ и электричество (а не как сейчас, в разы)?
1) Сингапур. Быстро и эффективно решили проблему коррупции. Когда президент подписал приговор о расстреле своего друга за коррупцию, сваты, кумовья (и "соседи по кооперативу Озеро") поняли, что шуток не будет.
Ну да,только там другие механизмы (в пользу бедных) отчуждают
Вообщем такое возможно - но тогда страна станет у нас еще более многонациональней.
2) выгода будет всем от снятия ежегодного 300 $ миллиардного коррупционного налога. Про эффект стадиона слышал?: встал один, чтобы лучше видеть, встал сосед за ним, и в итоге все стоят, пытаясь рассмотреть что-то за головами впередиСТОЯЩИХ, хотя все могли спокойно сидеть и смотреть нормально.
Давайте попробуем )))
Как этот пример опровергает полезность использования наших природных преимуществ для снижения себестоимости нашей продукции за счет установления разумной наценки на газ и электричество (а не как сейчас, в разы)?
Желание священно (с)
Update :
Вообще репрессии только отдалят членов общества между собой,как говорится
Пастухи не используют свою палку, чтобы бить овец, а люди более значимы, чем овцы.
Надо исправить - а не рушить,как мне кажется.
вы в метро в мск давно были????
оно у нас муниципальное - считай частное)
просто интересно - в Мельбурне лучше или хуже
1) Сингапур. Быстро и эффективно решили проблему коррупции. Когда президент подписал приговор о расстреле своего друга за коррупцию, сваты, кумовья (и "соседи по кооперативу Озеро") поняли, что шуток не будет.
у нас тоже поймут, что шуток не будет - только интерпретируют немножко по-другому :) : "друг откатывал мало!" -
мы это уже проходили, откаты выросли с 5-10% до 30-40% :help:
у нас тоже поймут, что шуток не будет - только интерпретируют немножко по-другому :) : "друг откатывал мало!" -
мы это уже проходили, откаты выросли с 5-10% до 30-40% :help:
Довести до 100 и все ок)
оно у нас муниципальное - считай частное)
просто интересно - в Мельбурне лучше или хуже
Имхо порядка в московском больше :nod:
Да,есть недостатки - но все же надо признать что делают немало,учитывая уровень износа конструкций :shock:
любiтель
27.09.2010, 19:23
Ну хорошо, мы выживаем. А в алтайском селе или владимирской деревне?
С деревнями всё, конечно, сложнее: без организации института фермерства скоро кирдык придёт (если он уже не явился). А для организации фермерства нужны дотации, кредиты, обучение, техника, дороги и т.д. С нынешней коррупцией это, конечно, деньги в песок (испанский).
ЗЫ: как насчёт встречи в среду?
С деревнями всё, конечно, сложнее: без организации института фермерства скоро кирдык придёт (если он уже не явился). А для организации фермерства нужны дотации, кредиты, обучение, техника, дороги и т.д. С нынешней коррупцией это, конечно, деньги в песок (испанский).
В том и вопрос: если не тырить, хватит ли денег на все это?
Пример некорректный, но приведу. Услышал в поезде Харьков-... (добирался до Белгорода - 80км). Два украинских гастарбайтера балакали за жизнь:
- А вот, Микола, ка думаешь, который народ живет (может жить, я так понял в контексте), который с газом или который без?
- Ясно-понятно, который с газом.
- Неа, который с газом-нафтой, тому думать не надо. Вот посмотришь, как не в Москве живут - такая же жизнь (голытьба), как у нас. Сталбыть, будем мы жить лучше. (когда не сказал)
*** некоррект - без газу, но тоже крадут, вроде думать должны, а тож не очень. ну, и пропаганда дует из головы.***
А вот ежли с газом, да еще и думать:shock: Конечно, думать тяжело, что с газом, что без. И думают наверху, чего положено и кто положено. Но по сути верно.
По теме - завязли по ходу дела наши наверху. Вот те и наследнички-преемнички. Обязательства перед предшественниками и его командой и тыды. С каждым годом вязнем все глубже. Снежный ком. Утверждения, что без коррупции встанет все и вся душещипательны безо всякой меры (пример- война за Москву).
любiтель
27.09.2010, 19:47
В том и вопрос: если не тырить, хватит ли денег на все это?
В Канаде ведь хватает?
В Канаде ведь хватает?
Да, на все не хватит, останемся без стеклоимитаторов питерских, но само понимание, что перестали или реально перестают может вдохнуть даже в наш безнадежный народ нечто вроде желания модернизации.
Без коррупции, кумовства и афилляжа распределение нац богатств будет более справедливым, а не как сейчас, когда чиновничья рента достается людям, которым лень делать свою работу, и они вымогают мзду за преодоление их собственной лени.
Отрицательная селекция разлагает общество и мотивацию к труду, когда самые гнилые и беспринципные люди живут лучше честных, именно за счет того, воровство и коррупция считаются "умением жить".
Наша природная рента должна служить облегчению деятельности бизнеса в реальном секторе: низкие цены на газ и электричество вкупе с их доступностью для повышения конкурентоспособности российского бизнеса.
Перераспределние нац богатств в данной ситуации возможно только посредством очередной революции. Никакие регулирующие законы, никакие превентивные меры не способны урезонить коррупцию. Про коммунизм был правильный выкрик из зала. Менять целиком систему и государственный строй в ближайшие лет 50 никто не будет, уровень истерики пока слишком слаб. За сим обсуждение данной темы - слишком глобально по величине временных промежутков, максимум на что может расчитывать крестьянин (рабочий, менеджер и пр.) - это очередную субсидию (дотацию, кусок земельки и т.п.), в случае сильных тОлповых воплей, но уж коли с 1 января будет полицейское гос-во, то и орущих слишком сильно будут выпиливать очень быстро, так что сказанное ниже
1) Резать.
2) Вешать.
3) Патронов 7.62х39 на хранении несметные горы. Надо их "утилизировать" с пользой для Родины.
вполне реально, даже не обязательно для этого отменять мораторий и выходить из Совета Европы.
Лично я давно не жду светлого будущего и барской подати, последние 20 лет болты только затягивают и воруют покрупнее
Да, сможем. Причем на самом деле это немного проще, чем кажется.
Нужно реформировать сначала суд, а потом прокуратуру. Если это удачно пройдет, то дальше эти два органа смогут эффективно бороться с коррупцией в МВД, а дальше по цепочке пойдет.
Следующим шагом должна идти административная реформа. Потом - реформа выборов.
И последний шаг - значительные инвестиции в развитие инфраструктуры. Все, этого достаточно, чтобы страна рванула вперед.
Только врядли это удастся реализовать. :)
Мое имхо и я уже тут писал об этом- в России можно побороть коррупцию сменой паспорта с одновременной переписью населения и самое главное - последняя налоговая реформа и амнистия...
- Всем гражданам Рашки выдать мультикарту ( мультипаспорт) который будет являться, паспортом, правами, расчетно-накопительной картой. Возможность переводов и крупных операций, только через отпечаток пальца и сетчатку обоих глаз. Вся ваша налоговая история и история собственника будет отражена на этой карте.
- расчет за крупные свыше 10 000 р покупки только через персональную ID карту ( мультипаспорт) до этого все приобретенное не твоя собственность.
- последняя..... самая последняя амнистия дающая возможность положить деньги на мультикарту (с потерей процентов в пользу государства при вкладе свыше 3 мио).
Смысл реформы
1. убрать наличку из оборота
2. налоговая реформа отслеживание заработка - траты заработанных средств индивидуумом
3.сокращение штата чиновников в разы
4.решение миграционных вопросов ( так как пресекая границу с вновь въезжающего снимают биометрию и выдают карту гостя или гастора) Накосячил, живешь не платишь налоги, будешь пойман выслан и больше никогда не пересечешь границу, а если пересек то не купишь даже билета в метро и не переведешь отсюда деньги.
5. полная потеря смысла в откате - взятке, так как задекларировать ее - отмыть, а в последствии приобрести на нее собственность уже не возможно.
* можно много еще чего писать про образование- дипломы, мед книжки, получение справок, льгот,....но это все детали, упрощающие жизнь и устраняющие бытовую коррупцию в нашем беспонтовом обществе.
ОСНОВНОЙ ВРАГ РОССИИ ЭТО ЧЕРНЫЙ НЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ CASH ,МИГРАЦИЯ И ТОТАЛЬНАЯ НЕ УПЛАТА НАЛОГОВ.
в моем понимании, коррупция происходит из невыносимой обстановки для человека... причем во всех сферах... человеку невыносимы препоны, потеря времени, сложность процедур, придирки и тд... чтобы минимизировать ущерб, уменьшить давление на себя, сберечь нервы и ускорить процесс, человек дает взятку...
а если механизмы максимально упрощены, отлажены, логичны...зачем давать взятку?
мораль... та жопа, которая творится во всех сферах жизни, изначально поддерживается гнилой верхушкой, которой выгоден симбиоз с коррупцией... без новой,чистой,вменяемой власти разговоры о борьбе с коррупцией просто смешны...
Фома, ты думаешь после этого сгинет рынок черного нала? ))))) Это будет тотальный контроль над быдлом, но ни в коем разе не уменьшит коррупцию и взяточничество.
Во-1 у чиновников и пр будут мигалки и ксивы особые паспорта и особые привелегии
Во-2 нал все равно будет и черный в том числе.
В-3, даже если идеализиовать полностью идею контроля и чисто теоритически вывести весь нал (хотя я даже не предаставляю себе этого), появятся ценности, которые будут в ходу, например золото или гречка, не важно, просто будет бартер.
Где в предложенной схеме уход от коррупции - я так и не понял. Более понятная оптимизация коррупционных схем - да.
Dr.Boris
27.09.2010, 21:25
Будут откупаться от расстрельных статей
А также расстреливать тех, кто не башляет. При этом судьи и прокуроры станут миллиардерами.
Люди, предлагающие такие меры "глубоко не в теме" по жизни.
Фома, ты думаешь после этого сгинет рынок черного нала? ))))) Это будет тотальный контроль над быдлом, но ни в коем разе не уменьшит коррупцию и взяточничество.
Во-1 у чиновников и пр будут мигалки и ксивы особые паспорта и особые привелегии
_______________
Возможно, но они есть у всей элиты во всем мире !
Во-2 нал все равно будет и черный в том числе.
_______________
Тогда расскажи, что ты сможешь купить на чернуху, как ты ее отмоешь и приобретешь на нее собственность ? :)
В-3, даже если идеализиовать полностью идею контроля и чисто теоритически вывести весь нал (хотя я даже не предаставляю себе этого), появятся ценности, которые будут в ходу, например золото или гречка, не важно, просто будет бартер.
___________
Ерунду пишете ... у порядочного пендоса в кармане 10 баксов на фастфуд все остальное на карте или на личном счету. Про гречку смешно...соовооок !:D
А что ты купишь за золото ??? :) Повторяю...до тех пор пока не проведена безналичная банковская операция ТЫ НЕ СОБСТВЕННИК. Положил деньги на карту, покажи откуда взял:thumbup: при зп 50 000 с которых заплатил налоги ! Я что просто так сказал о налоговой амнистии !:shock: Дальше любой кэшовый взнос на карту попадает под фискальный надзор!
Где в предложенной схеме уход от коррупции - я так и не понял. Более понятная оптимизация коррупционных схем - да.
____________
Читай выше...лень тут вышивать....
Если в конфе есть оч умные пацаны с оч простыми рецептами, то помните, что за последние триста лет коррупцию в России удалось системно снизить только в промежутке с 28-го по 55-60-ый годы ХХ века и вспомните цену того снижения.
Потом тягуче началось восстановлении коррупции, приписок, взяток обэхаэсэсу, при "демократах" коррупция задышала полной грудью, а при строителях вертикали власти - зацвела орхидеями.
Перераспределние нац богатств в данной ситуации возможно только посредством очередной революции. Никакие регулирующие законы, никакие превентивные меры не способны урезонить коррупцию. Про коммунизм был правильный выкрик из зала. Менять целиком систему и государственный строй в ближайшие лет 50 никто не будет, уровень истерики пока слишком слаб. За сим обсуждение данной темы - слишком глобально по величине временных промежутков, максимум на что может расчитывать крестьянин (рабочий, менеджер и пр.) - это очередную субсидию (дотацию, кусок земельки и т.п.), в случае сильных тОлповых воплей, но уж коли с 1 января будет полицейское гос-во, то и орущих слишком сильно будут выпиливать очень быстро, так что сказанное ниже
А вот и не согласен ))))
Имхо готовят большой амлЭт...будут ого го всем. Имхо если говорить проо революцию - незнаю,в предаток в ближайшие 15 лет привратимся. Имхо красные и зеленые против штатовской элиты )))) (повторение 1812 года) )))
Добро пожаловать в прекрасное настоящее )))
Вообще что народ смотрит - взятки взятки,можно подумать что если кто то откуда то получает то эти деньги другим людям перепали бы в другой ситуации....
P.S.Я пьяный - мне можно,с утра подотру ))))
любiтель
27.09.2010, 21:38
Если в конфе есть оч умные пацаны с оч простыми рецептами, то помните, что за последние триста лет коррупцию в России удалось системно снизить только в промежутке с 28-го по 55-60-ый годы ХХ века и вспомните цену того снижения.
Потом тягуче началось восстановлении коррупции, приписок, взяток обэхаэсэсу, при "демократах" коррупция задышала полной грудью, а при строителях вертикали власти - зацвела орхидеями.
Да понятно, что коррупция - это система жизнедеятельности нынешней России. Как говорит президент: "Важен тренд на смену парадигмы" :D
Да понятно, что коррупция - это система жизнедеятельности нынешней России. Как говорит президент: "Важен тренд на смену парадигмы" :D
при чем тут нынешняя россия? я про то, что за 300 лет сменилось 4 государственных устройства на территории России (Российская Империя, раздробленная Россия, СССР, Российская Федерация), сменились 5 методов выбора руководителей (наследование, самозахват, выбор избранными, выборы народные, назначение), сменились все силовые институты, а воз и ныне там, и вечное "Воруют" ничуть не менее вечное.
любiтель
27.09.2010, 21:48
при чем тут нынешняя россия? я про то, что за 300 лет сменилось 4 государственных устройства на территории России (Российская Империя, раздробленная Россия, СССР, Российская Федерация), сменились 5 методов выбора руководителей (наследование, самозахват, выбор избранными, выборы народные, назначение), сменились все силовые институты, а воз и ныне там, и вечное "Воруют" ничуть не менее вечное.
Я о том, что сейчас коррупция, похоже, является единственным способом управления страной, в отличие от предыдущих столетий.
Я о том, что сейчас коррупция, похоже, является единственным способом управления страной, в отличие от предыдущих столетий.
нет, это ошибочное суждение, хотя и может встретить понимание у многих.
любiтель
27.09.2010, 21:58
нет, это ошибочное суждение, хотя и может встретить понимание у многих.
Я сужу по тому, что происходит вокруг меня, а не по сплетням о том, что Лужок торгуется с Кремлём. При этом я довольно неплохо существую в этой системе, т.е. в принципе пока у меня есть силы и желание, то я выживу. Что произойдёт, если завтра меня хватит, к примеру, инсульт, я примерно догадываюсь. И именно это мне не нравится.
Нужно реформировать сначала суд, а потом прокуратуру. Если это удачно пройдет, то дальше эти два органа смогут эффективно бороться с коррупцией в МВД, а дальше по цепочке пойдет.
:nod: в Сингапуре это было одним из первых шагов. Лучших адвокатов сделали судьями с зарплатой в 100 тыщ$ (вот за какой период ЗП не знаю, такая цифра запомнилась)
Если в конфе есть оч умные пацаны с оч простыми рецептами, то помните, что за последние триста лет коррупцию в России удалось системно снизить только в промежутке с 28-го по 55-60-ый годы ХХ века и вспомните цену того снижения.
Потом тягуче началось восстановлении коррупции, приписок, взяток обэхаэсэсу, при "демократах" коррупция задышала полной грудью, а при строителях вертикали власти - зацвела орхидеями.
Вспомнилось "да куда вам до моего папашки - он вагонами воровал!" (С) Место встречи...
Вообще, коррупция и кумовство есть всегда и везде. Но это не значит, что нельзя предлагать простых решений. Просто к ним трудно будет прийти.
Между прочим, на этом построен весь ЕС - прописать цель, и потом к ней идти маленькими шагами. Но у них более-менее прямо работает госаппарат (хотя и там есть проблемы).
В Канаде ведь хватает?
Там - хватает. Хотя сырья меньше. Почему хватает?
Надо провести эксперимент. Всех канадцев к нам, нас в Канаду.
Глянем, мы там сможем без коррупции?
Или никак, и только 40 лет пустыней нас вести надо.
Затратно.:shock:
Там - хватает. Хотя сырья меньше. Почему хватает?
есть несколько приятелей в Канаде - не хватает говорят :)
есть несколько приятелей в Канаде - не хватает говорят :)
Удивили.
А кому хватает?? :eek:
есть несколько приятелей в Канаде - не хватает говорят :)
У меня там друг доктором работает, сокурсник - 150000 CAD в год. Говорит что хватает.
Sanchezz
28.09.2010, 00:51
Мое имхо и я уже тут писал об этом- в России можно побороть коррупцию сменой паспорта с одновременной переписью населения и самое главное - последняя налоговая реформа и амнистия...
- Всем гражданам Рашки выдать мультикарту ( мультипаспорт) который будет являться, паспортом, правами, расчетно-накопительной картой. Возможность переводов и крупных операций, только через отпечаток пальца и сетчатку обоих глаз. Вся ваша налоговая история и история собственника будет отражена на этой карте.
- расчет за крупные свыше 10 000 р покупки только через персональную ID карту ( мультипаспорт) до этого все приобретенное не твоя собственность.
- последняя..... самая последняя амнистия дающая возможность положить деньги на мультикарту (с потерей процентов в пользу государства при вкладе свыше 3 мио).
Смысл реформы
1. убрать наличку из оборота
2. налоговая реформа отслеживание заработка - траты заработанных средств индивидуумом
3.сокращение штата чиновников в разы
4.решение миграционных вопросов ( так как пресекая границу с вновь въезжающего снимают биометрию и выдают карту гостя или гастора) Накосячил, живешь не платишь налоги, будешь пойман выслан и больше никогда не пересечешь границу, а если пересек то не купишь даже билета в метро и не переведешь отсюда деньги.
5. полная потеря смысла в откате - взятке, так как задекларировать ее - отмыть, а в последствии приобрести на нее собственность уже не возможно.
* можно много еще чего писать про образование- дипломы, мед книжки, получение справок, льгот,....но это все детали, упрощающие жизнь и устраняющие бытовую коррупцию в нашем беспонтовом обществе.
ОСНОВНОЙ ВРАГ РОССИИ ЭТО ЧЕРНЫЙ НЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ CASH ,МИГРАЦИЯ И ТОТАЛЬНАЯ НЕ УПЛАТА НАЛОГОВ.
Красиво! :thumbup: И главное - по делу. Я бы поддержал. Но ,ИМХО, "рыба гниет с головы". НУ не будут же воры мерзкие лишать сами себя этого!
Посему считаю, что тема несколько не корректна. Вопрос надо ставить так: "Свержение действующей власти. Приход к власти Царя. Отмена моратория на смертную казнь. Массовые расстрелы. Национализация награбленного. Глобальные реформы государства".
Красиво! :thumbup: И главное - по делу. Я бы поддержал. Но ,ИМХО, "рыба гниет с головы". НУ не будут же воры мерзкие лишать сами себя этого!
Посему считаю, что тема несколько не корректна. Вопрос надо ставить так: "Свержение действующей власти. Приход к власти Царя. Отмена моратория на смертную казнь. Массовые расстрелы. Национализация награбленного. Глобальные реформы государства".
Ну жестковато как-то. Посадить несклоьких с конфискацией - остальные поймут что тренд изменился, и зассут брать.
Беседа, имхо, ушла от сабжевого вопроса: настолько ли мы богаты сырьем, чтоб только торгуя им и собирая налоги - хватило чтоб жить хорошо. Иными словами: а достаточно ли наша страна богата природными ресурсами чтоб можно было, избавясь от коррупции, больше не делать ничего.
Там - хватает. Хотя сырья меньше. Почему хватает?
Ну нефти там в 3 раза больше.
В России чем выше уровень жизни тем выше уровень коррупции. Кормить то всегда нужно, а что остаётся можно и разворовать.
Ну жестковато как-то. Посадить несклоьких с конфискацией - остальные поймут что тренд изменился, и зассут брать.
Беседа, имхо, ушла от сабжевого вопроса: настолько ли мы богаты сырьем, чтоб только торгуя им и собирая налоги - хватило чтоб жить хорошо. Иными словами: а достаточно ли наша страна богата природными ресурсами чтоб можно было, избавясь от коррупции, больше не делать ничего.
Коновал, а разве в России бюджет формируется не за счёт госкорпораций ? один газпром платит налогов больше чем все автовладельцы раз в 100-200
Ну нефти там в 3 раза больше.
В России чем выше уровень жизни тем выше уровень коррупции. Кормить то всегда нужно, а что остаётся можно и разворовать.
вроде в 30 , нет ?
:help::D
Коновал, а разве в России бюджет формируется не за счёт госкорпораций ? один газпром платит налогов больше чем все автовладельцы раз в 100-200 больше.
Может и больше. Я не в курсе сумм. Вопрос не в этом, а в том что если бабки не пилить - можно ли обеспечить достойную жизнь большей части граждан России? Понимаю, что затрахал этим повторяющимся вопросом, но беседа постоянно уходит в постороннее русло и я, как ревнитель темы и искренне интересующийся, должен её направлять к сабжу.
вроде в 30 , нет ?
:help::D
да как зарядным КСникам угодно :D
но то что в 3 это факт :)
Может и больше. Я не в курсе сумм. Вопрос не в этом, а в том что если бабки не пилить - можно ли обеспечить достойную жизнь большей части граждан России? Понимаю, что затрахал этим повторяющимся вопросом, но беседа постоянно уходит в постороннее русло и я, как ревнитель темы и искренне интересующийся, должен её направлять к сабжу.
Что лучше, школа где сотни получат образование или особняк и бентли у одного человека?
Если бапки не пилить(в таком количестве) можно построить сильную экономику.
Varullla
28.09.2010, 02:01
Для начала, надо национализировать все природные ресурсы и богатства, табак алкоголь, игорный бизнес, городской транспорт, дорожно-ремонтные организации и т.д... Поднять идеологическую составляющую государства обширным количеством положительных примеров, перестать крутить по тв, как кого-то завалили, украли или как нам херово.. Все законы и поправки к ним обсуждать на специальных форумах с доступом всех граждан РФ.. Принимать законы на пять лет и в течение этого срока в законы не вносить никаких изменений.. В течение срока действия законов вырабатывать поправки и изменения к законам и обсуждать их на форумах, чтобы ко времени вступления в силу поправок, народ привык к ним, обсосал и полностью изучил.. Реформировать суд, прокуратуру, мвд, Армию.. Насчет коррупции, взять хотябы пример с Лукашенко.. Да и по хозяйству он переплюнул весь бывший СССР, хоть сама Белоруссия природными ресурсами не владеет..
Что лучше, школа где сотни получат образование или особняк и бентли у одного человека?
Если бапки не пилить(в таком количестве) можно построить сильную экономику.
Не пилить бабки- лучше чем пилить бабки, это ясно. Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?
Для начала, надо национализировать все природные ресурсы и богатства, табак алкоголь, игорный бизнес, городской транспорт, дорожно-ремонтные организации и т.д... Поднять идеологическую составляющую государства обширным количеством положительных примеров, перестать крутить по тв, как кого-то завалили, украли или как нам херово.. Все законы и поправки к ним обсуждать на специальных форумах с доступом всех граждан РФ.. Принимать законы на пять лет и в течение этого срока в законы не вносить никаких изменений.. В течение срока действия законов вырабатывать поправки и изменения к законам и обсуждать их на форумах, чтобы ко времени вступления в силу поправок, народ привык к ним, обсосал и полностью изучил.. Реформировать суд, прокуратуру, мвд, Армию.. Насчет коррупции, взять хотябы пример с Лукашенко.. Да и по хозяйству он переплюнул весь бывший СССР, хоть сама Белоруссия природными ресурсами не владеет..
:D:D:D:thumbup:
Последователи коммунизма распробовали марихуанну?
Varullla
28.09.2010, 02:12
А евреи пусть тусят у себя на родине.. России нужен жесткий порядок - вариантов нет..
Не пилить бабки- лучше чем пилить бабки, это ясно. Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?
Ну японцы и немцы построили сильные экономики без всяких природных ресурсов.
Правда, они японцы и немцы. :)
Дело в менталитете, а не в природных ресурсах.
Sanchezz
28.09.2010, 02:23
Ну жестковато как-то. Посадить несклоьких с конфискацией - остальные поймут что тренд изменился, и зассут брать.
Беседа, имхо, ушла от сабжевого вопроса: настолько ли мы богаты сырьем, чтоб только торгуя им и собирая налоги - хватило чтоб жить хорошо. Иными словами: а достаточно ли наша страна богата природными ресурсами чтоб можно было, избавясь от коррупции, больше не делать ничего.
Надеюсь ты смотрел фильм перестроечной поры под названием "Ширли-Мырли"?
"В Якутии при разработке алмазной трубки «Бесперспективная» был найден алмаз необычайных размеров, получивший название «Спаситель России». Величина его такова, что продажа может обеспечить «всем жителям страны трёхлетний отдых на Канарских островах». Алмаз самолётом транспортируют в Москву, однако в результате он оказывается в руках переодетого главой КГБ мафиози Козюльского (Армен Джигарханян). У того, в свою очередь, его похищает аферист Василий Кроликов........"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ширли-мырли
ИМХО наши недра покруче этого вымышленного алмаза, только жируют с этого сам знаешь кто. Это не справедливо, т.к. недра принадлежат нам по праву рождения на данной земле. Если память не изменяет, это отражено в теории "Общественного Договора" Ж.Ж. Руссо, и по моему наши Декабристы выступали и гибли имея в фундаменте эту теорию.
Митяй777
28.09.2010, 03:03
Красиво! :thumbup: И главное - по делу. Я бы поддержал. Но ,ИМХО, "рыба гниет с головы". НУ не будут же воры мерзкие лишать сами себя этого!
Посему считаю, что тема несколько не корректна. Вопрос надо ставить так: "Свержение действующей власти. Приход к власти Царя. Отмена моратория на смертную казнь. Массовые расстрелы. Национализация награбленного. Глобальные реформы государства".
только царя не надо, а так - все верно....
нынешняя (последние 30-40 лет которые) власть настолько себя дискредитировала, что должна быть заменена, наверное пролностью... во избежание рисков, те незначительные "честные" чиновники и силовики должны получить лишь консультативные полномочия, без права подписей и принятия решений...
Митяй777
28.09.2010, 03:06
Не пилить бабки- лучше чем пилить бабки, это ясно. Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?
главное пополнить бюджет и грамотно реализовать его:nod: дороги, здравохранение, переработка сырья, дальнейшее пр-во. (запретить экспорт сырья, только переработанную продукцую) тот же китай обосрется без нашей древесины, нефти для пластмасс и т.д.:nod: это к разговорам о нерентабельности пр-ва в контексте конкуренции с китаем:nod:
Митяй777
28.09.2010, 03:08
+ грамотная национальная политика, но это вопрос отдельной темы, и, наверное, никто не знает как можно достичь некоего результата малой кровью...
+ равномерное распределение соц-экономической жизни в ущерб мск. Удешевление ж.д. и авиа-перевозок, и главное - дороги!
Вот уже с размером официально разрешенной взятки начали определяться, а вы об искоренении распила размечтались:
27 сентября 2010 года 22:00
Госдуме предложен законопроект о контроле над расходами чиновников
Москва. 27 сентября. INTERFAX.RU - В Госдуму внесен законопроект, которым предлагается поставить под контроль расходы чиновников.
Депутат-"единоросс" Анатолий Иванов предложил дополнить Кодекс РФ об административных правонарушениях статьей "Незаконное обогащение должностного лица".
В законопроекте оговорено, что под значительным увеличением активов понимается "увеличение доходов и стоимости имущества с учетом фактически произведенных расходов более чем на 20 процентов, но не менее чем на три миллиона рублей, по сравнению с законным доходом должностного лица".
Документ направлен для подготовки к первому чтению в комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству.
pilot715
28.09.2010, 04:57
Нынешняя коррупция, это месть чиновников и ментов за голодные девяностые, когда какой-то вшивый комерс имея несколько ларьков, сорил 100 долларовыми купюрами направо и налево, а бедолаги чиновники ходили в драных носках и терпели всякое унижение за зелёные бумажки. Отрадно, что все изменилось с тех пор. Суммы взяток возросли в тысячи раз. Это очень хорошо, ибо служивый человек не должен нуждаться в деньгах.
любiтель
28.09.2010, 07:42
Беседа, имхо, ушла от сабжевого вопроса: настолько ли мы богаты сырьем, чтоб только торгуя им и собирая налоги - хватило чтоб жить хорошо. Иными словами: а достаточно ли наша страна богата природными ресурсами чтоб можно было, избавясь от коррупции, больше не делать ничего.
Может и больше. Я не в курсе сумм. Вопрос не в этом, а в том что если бабки не пилить - можно ли обеспечить достойную жизнь большей части граждан России? Понимаю, что затрахал этим повторяющимся вопросом, но беседа постоянно уходит в постороннее русло и я, как ревнитель темы и искренне интересующийся, должен её направлять к сабжу.
Не пилить бабки- лучше чем пилить бабки, это ясно. Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?
Прости, но что-то я перестал понимать :D. Это три разных вопроса :help:
Природных ресурсов достаточно, причём многие из них, как, например, лес, электроэнергия, сельское хозяйство - возобновляемые.
Природных ресурсов достаточно, причём многие из них, как, например, лес, электроэнергия, сельское хозяйство - возобновляемые.
И сеяли кукурузу в сибири (с)
*кстати благодаря тем "изыскам" уничтожили весь плодородный слой там...*
Вообще земля должна отдыхать - год сеешь/год отдыхает этот участок. Урожай может быть - но если только химией затравить и это привидет к опустыниванию через несколько лет (вообще ничего не будет рости либо пропитанное химией ).
Лес вон вырубают уже сейчас и осталось его по прикидкам лет на 10 - 20.
Когда можно не возобновляют,а тут сразу ? А то что 50 лет треба,ничего ?
любiтель
28.09.2010, 08:11
Добавлю, пока все остальные спят :D
Понимаешь, Konoval, доходная часть бюджета лишь в небольшой части состоит из таможенных платежей. Я не помню, да и лень искать точные цифры, но это порядка 7-10 % от доходов бюджета. Всё остальное - это налоги, акцизы и прочие неналоговые доходы (малая часть).
Т.е. говорить о том, что страна живёт только за счёт экспорта - тоже неправильно. Поэтому и надо развивать производство, переработку тех же природных ресурсов, чтобы увеличивать налогооблагаемую базу.
Как-то так :wave:
любiтель
28.09.2010, 08:19
И сеяли кукурузу в сибири (с)
*кстати благодаря тем "изыскам" уничтожили весь плодородный слой там...*
Вообще земля должна отдыхать - год сеешь/год отдыхает этот участок. Урожай может быть - но если только химией затравить и это привидет к опустыниванию через несколько лет (вообще ничего не будет рости либо пропитанное химией ).
Лес вон вырубают уже сейчас и осталось его по прикидкам лет на 10 - 20.
Когда можно не возобновляют,а тут сразу ? А то что 50 лет треба,ничего ?
О, Штаты уже (ещё) не спят :D
Я не специалист в сельском хозяйстве, но что-то мне подсказывает - Вы не совсем правы, тов. Биллер, поскольку я везде за границей наблюдаю цветущие, а не поросшие ковылём для отдыха, поля. Насколько мне известно, там просто периодически культуру меняют одну на другую. Да и по детству помню, что собирать картошку, свёклу и капусту нас, школьников, возили на одни и те же поля. И этот урожай, сцуко, никак не уменьшался :help:
А по поводу леса: лес вырубают там, где есть дороги. Нет дорог - нет вырубки леса ;)
О, Штаты уже (ещё) не спят :D
Я не специалист в сельском хозяйстве, но что-то мне подсказывает - Вы не совсем правы, тов. Биллер, поскольку я везде за границей наблюдаю цветущие, а не поросшие ковылём для отдыха, поля. Насколько мне известно, там просто периодически культуру меняют одну на другую. Да и по детству помню, что собирать картошку, свёклу и капусту нас, школьников, возили на одни и те же поля. И этот урожай, сцуко, никак не уменьшался :help:
Есть такое :nod:
На месте клубневых сажают зерновые,но имхо вы не слышали про болезни - когда гибнет урожай и требуется время что бы отстоялась земля. Имхо как то так ;)
Но одним картофелем и зерном сыт не будешь - те же плодоносные деревья,плодоносят через сезон .
Но обычно стараются использовать максимально землю - удобряя без размерно и после такого требуется года 3 что бы отошла земля ;)
Про засуху и остальные моменты не говорю.
А по поводу леса: лес вырубают там, где есть дороги. Нет дорог - нет вырубки леса ;)
По поводу леса не согласен - вырубают безконтрольно и массово.
Имхо дело не в дорогах :cool:;) А тупо по попустительству местных властей -как в тайге - просека небольшая,а за ней одни пеньки на киллометры :help:
любiтель
28.09.2010, 08:45
По поводу леса не согласен - вырубают безконтрольно и массово.
Имхо дело не в дорогах :cool:;) А тупо по попустительству местных властей -как в тайге - просека небольшая,а за ней одни пеньки на киллометры :help:
Не надо забывать про логистику :). На кой рубить лес у чёрта на куличках, если потом его не на чем вывозить? А способов вывоза всего два: дороги и реки. Ставишь заслоны на речке и одной-двух дорогах и всё. Насколько мне известно, в Красноярском крае именно так и побороли большинство нелегальных вырубок.
в общем вся проблема в фермерах, это они виноваты в коррупции ))))
Eric Cartman
28.09.2010, 09:55
кого-то не хватает в этой теме...
КАРАМЗИН, ВИЗАНТИЯ....
любiтель
28.09.2010, 10:05
в общем вся проблема в фермерах, это они виноваты в коррупции ))))
Точно :idea:. Не хотят рОдить продукты :rolleyes:, ворують ;)
кого-то не хватает в этой теме...
КАРАМЗИН, ВИЗАНТИЯ....
Сплюнт яерез левое плечо))
Прости, но что-то я перестал понимать :D. Это три разных вопроса :help:
Природных ресурсов достаточно, причём многие из них, как, например, лес, электроэнергия, сельское хозяйство - возобновляемые.
Да я сам перечел и над собой посмеялся)
любiтель
28.09.2010, 10:24
Сплюнт яерез левое плечо))
Да я сам перечел и над собой посмеялся)
Так на какой из вопросов ты ищешь ответ? :D
Улыбнуло иновационное - параметрические мультисуперпаспорта, полная национализация (хотя и было), наличку вон из оборота, судьям по стотыщ зеленых - и вперед как только. Но и без этого обходятся там где хотят. Минимизация ущерба тоже выход. Но пока только помечтать можно. Если у фермера (колхозника) гниет картошка или мыши жрут зерно - можно дожидаться появления на рынке сортов, которые не гниют и которые мыши не едят, а можно учинить нормальное хранилище и завести кота на крайний случай, хотя есть методы покруче.:nod: Если перестанет гнить и количество мышей минимизируется (все равно останутся) - крестьянин выживет или нет?:D Хотя да, логистика тоже рулит.
Тема мечтательная, конечно. Наверху вроде бы искореняют, а практикой не подтверждается. По первости подошла бы конфискация.
Так на какой из вопросов ты ищешь ответ? :D
"Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?"
Пожалуй, на этот.
Johnnie Walker
28.09.2010, 11:12
Так это же СССР! :eek:
Для начала, надо национализировать все природные ресурсы и богатства, табак алкоголь, игорный бизнес, городской транспорт, дорожно-ремонтные организации и т.д... Поднять идеологическую составляющую государства обширным количеством положительных примеров, перестать крутить по тв, как кого-то завалили, украли или как нам херово.. Все законы и поправки к ним обсуждать на специальных форумах с доступом всех граждан РФ.. Принимать законы на пять лет и в течение этого срока в законы не вносить никаких изменений.. В течение срока действия законов вырабатывать поправки и изменения к законам и обсуждать их на форумах, чтобы ко времени вступления в силу поправок, народ привык к ним, обсосал и полностью изучил.. Реформировать суд, прокуратуру, мвд, Армию.. Насчет коррупции, взять хотябы пример с Лукашенко.. Да и по хозяйству он переплюнул весь бывший СССР, хоть сама Белоруссия природными ресурсами не владеет..
RiGuardLi
28.09.2010, 11:16
хм... а я думал, что главный природный ресурс - это люди... а оказывается нефть чтоли?
Улыбнуло иновационное - параметрические мультисуперпаспорта, полная национализация (хотя и было), наличку вон из оборота, судьям по стотыщ зеленых - и вперед как только. Но и без этого обходятся там где хотят. Минимизация ущерба тоже выход. Но пока только помечтать можно. Если у фермера (колхозника) гниет картошка или мыши жрут зерно - можно дожидаться появления на рынке сортов, которые не гниют и которые мыши не едят, а можно учинить нормальное хранилище и завести кота на крайний случай, хотя есть методы покруче.:nod: Если перестанет гнить и количество мышей минимизируется (все равно останутся) - крестьянин выживет или нет?:D Хотя да, логистика тоже рулит.
Тема мечтательная, конечно. Наверху вроде бы искореняют, а практикой не подтверждается. По первости подошла бы конфискация.
Оспорю. Упор не на искоренение коррупции, а на то что богатая ли мы страна. Постоянно слышим везде: богатая мы страна, да вот только воровство жить мешает.
Потому и интересуюсь - а действительно ли мы достаточно богатая страна?
хм... а я думал, что главный природный ресурс - это люди... а оказывается нефть чтоли?
Ну вот мы люди. Наверху тоже люди - и что?
Johnnie Walker
28.09.2010, 11:36
Богатство - величина непостоянная.
Вот у Сингапура мало природных ресурсов? - Мало. А богатая страна? -Богатая! А какой была лет 60 назад? - Бедной..
Оспорю. Упор не на искоренение коррупции, а на то что богатая ли мы страна. Постоянно слышим везде: богатая мы страна, да вот только воровство жить мешает.
Потому и интересуюсь - а действительно ли мы достаточно богатая страна?
Varullla
28.09.2010, 12:11
Так это же СССР!
Почему? Это опыт.. Который все хотят забыть.. Я вообще за то, чтобы каждый выполнял свою работу, причем достойно.. Как это организовать? Сделать из страны конвейер.. И правильно было сказано: запретить продажу сырья за рубеж.. На этом мы в первую очередь теряем - на улице безработица, посмотрите за МКАД.. То же строительство - материалы везутся из-за границы, можно подумать, мы свои аналоги создать не можем.. Ладно, если только для себя, можно и экспортировать.. но нам дешевле купить , чем произвести - это рыночный беспредел..
Johnnie Walker
28.09.2010, 12:14
Когда ваши на выборах победят к власти придут, наши все уже давно в Пало-Альто уедут
Сделать из страны конвейер.. .
Varullla
28.09.2010, 12:28
Когда ваши на выборах победят к власти придут, наши все уже давно в Пало-Альто уедут
С наворованными деньхами.. Вот он редитель
Johnnie Walker
28.09.2010, 12:36
Нет, в Пало-Альто едут деньги зарабатывать.
С наворованными едут в Форте-Дей-Марми.
Географию над знать :wave:
любiтель
28.09.2010, 12:39
"Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?"
Пожалуй, на этот.
Ресурсов достаточно. Но без технологий сильную экономику не построить.
Достаточно.
Спасибо)
Все эти разговоры про наше богатство уже воспринимаются как некий штамп, причем еще с советских времен. Типа наши поезда - самые поездатые. Ну а поскольку инфой для подтверждения и опровержения этого штампа я не владею - то задал вопрос. Собсно, получил ответ, спасибо еще раз)
Так это же СССР! :eek:
что может быть ужаснее? жуть. ИМПЕРИЯ.
И правильно было сказано: запретить продажу сырья за рубеж.. На этом мы в первую очередь теряем - на улице безработица, посмотрите за МКАД..
За МКАД смотрят в предвыборную. "Всем раздал по три рубля... И проехал мимо" (с) БГ. Про запрет продажи сырья - опять же, нужно определиться, что мы способны переработать, а что нет. Например - продавать пшеницу или макароны (мечтаем дальше):D Их купят итальянцы-макаронники? Поверьте, нет. Пущай гниет? - ХЗ, лучше не надо. Определить объемы и глубину переработки непросто - определители все те же. Но круг не замкнутый, начинать можно. Хотя бы в вопросе продавать стволы в коре (лесные дела) или хотя бы доски. На этом деле уже зачистиццо пара десятков (сотен) ответственных лиц.
Спасибо)
Все эти разговоры про наше богатство уже воспринимаются как некий штамп, причем еще с советских времен. Типа наши поезда - самые поездатые. Ну а поскольку инфой для подтверждения и опровержения этого штампа я не владею - то задал вопрос. Собсно, получил ответ, спасибо еще раз)
Существуют достаточно условные оценки природных богатств в расчете на одно лицо. Штамп - да, есть, его выгодно поддерживать и дальше. Типа потерпите, щаз разделим поровну.
Улыбнуло иновационное - параметрические мультисуперпаспорта, полная национализация (хотя и было), наличку вон из оборота,
Тема мечтательная, конечно. Наверху вроде бы искореняют, а практикой не подтверждается. По первости подошла бы конфискация.
________________________
Так же смешные рассуждения о том что если половину пострелять, а другую посадить предварительно отняв, то просто перестанут воровать:D наивняк полнейший...не перестанут, доказано! Даже при Сталине воровали и были свои миллионеры.
Как не странно, мы все прекрасно понимаем в чем проблема коррупции, а она проста как божий день, но все упорно борются со следствиями но не с причиной . А почему ? .Да потому,...если же бороться с причиной, это коснется 90 процентов населения и через пять лет если вывести наличку из оборота, неконтролируемо дать и взять будет не возможно и следующее поколение уже будет жить совсем в другом мире.
Пока же мы наблюдаем на сколько маленькие люди могут быть злопамятными и мстительными ...Думаете они борются с коррупцией? Ухухуху :D...Просто одного обидел Ходор и сел ( и больше никто не сел такого же масштаба хотя воровали не меньше ) , второго из дуплета, обидел престарелый мэр и его (пока) уволили . А так дааааа есть чего обсудить.... мы наблюдаем за этим властным паноптикумом думая и предвкушая, что они будут вершить дела, попутно азартно рассуждая какого системного муд...ка они водрузят над нами.:D
Блажен кто верует .....:thumbup:
Ну да ладно , вот еще один способ борьбы ( кстати по своему инновационный:D) с воровством, дошедший из глубокой древности!
" Великий законодатель древности Ликург пытался ввести в своей Древней Греции (которая для него, разумеется, не была Древней) неподъемные, неперемещаемые железные монеты.
И не потому, что в Греции не хватало золота и серебра. А исключительно в целях борьбы с воровством и хищениями чужой собственности.
Так что постоянно муссируемый всеми тезис "В России воруют", возможно, и справедлив, но несколько односторонен. Воруют (и воровали!) всегда и везде. Это, разумеется, не оправдывает жителей России, но снимает вопрос об их исключительности.
"Разгадка тайны острова Пасхи - в их финансовой системе!"
По гениальной задумке великого мыслителя большие и тяжелые деньги решали вопрос практически автоматически: украсть тяжелую вещь просто физически трудно, а охранять "большую деньгу" - значительно проще.
Но в отличие от современных политиков, которые вечно ограничиваются различными полумерами, Ликург пошел дальше и пытался ввести абсолютно нетраспортабельные деньги - надежно вкопанные каменные столбы.
Однако древние греки, уже развращенные наличием золота и драгоценностей, на это не пошли, и революционные идеи Ликурга не получили должного воплощения."
Varullla
28.09.2010, 22:12
Нет, в Пало-Альто едут деньги зарабатывать.
Вся Россия не уедет.. Патриоты останутся.. Гавнюки -уедут..
С наворованными едут в Форте-Дей-Марми.
Езжай, путешественник.. Один уже доездился..
Географию знаю..
что может быть ужаснее? жуть. ИМПЕРИЯ.
А ты хоть сам знаешь, что тебе нужно?.. Сейчас нет империи - вот и живи..
Johnnie Walker
28.09.2010, 22:35
Согласен быть говнюком :D
ну давай совсем грубо на пальцах, увидишь что точнее и не надо. Если считать что потребление на душу ~ равно PPP (GDP/население) + сальдо/население, то в Канаде PPP $38K, а сальдо почти нулевое.
предположим что мы ничего не меняем в РФ, не повышаем производительность труда, не повышаем пенсий и налогов, тупо мечтаем что завтра в трубы будет поступать БОЛЬШЕ и посмотрим насколько больше надо будет закачивать, что б жить всем только трубой, даже если ниче не воровать.
PPP России - $15К. население 140 млн. Нехватка GDP составляет (38К-15К)*140000000=$3,22 трлн, черт возьми, по 70 баксов за баррель это приблизительно в 12,7 раз больше чем Россия всего нефти добывает! это в 1,75 раз больше, чем добывает нефти весь мир.
А у нас в России газ, а у вас? добавим газку - все равно до канады как до китая раком - нефти и газа надо будет добывать в 6 раз больше чем сейчас добываем, более того всей нефти и газа мира, даже если весь его будут добывать в России - не хватит что бы нам всем стало житься как канадцам.
поэтому ответ простой и печальный - НЕ ХВАТИТ! что б там не мечтали себе собеседники. Мы не Норвегия и не ОАЭ, для страны живущей за счет нефтегаза у нас слишком много населения. Что бы жить как в Канаде надо КАРДИНАЛЬНО повышать производительность труда, лелеять внутреннюю конкуренцию, поощрять экспорт продуктов и импорт мозгов и технологий. Но пока у нас все это декларативно, а на деле - строго наоборот. И не в последнюю из за коррупции на местах и в креслах. Хрен ли напрягаться - на откаты кресложопым нефтебаксов хватит, так они и не живут как в Канаде - ни те кто дает, ни те кто берет. А 139 миллионов как нибудь на подсобном хозяйстве глядишь и не помрет.
любiтель
29.09.2010, 08:23
... поэтому ответ простой и печальный - НЕ ХВАТИТ! что б там не мечтали себе собеседники. Мы не Норвегия и не ОАЭ, для страны живущей за счет нефтегаза у нас слишком много населения. Что бы жить как в Канаде надо КАРДИНАЛЬНО повышать производительность труда, лелеять внутреннюю конкуренцию, поощрять экспорт продуктов и импорт мозгов и технологий. Но пока у нас все это декларативно, а на деле - строго наоборот. И не в последнюю из за коррупции на местах и в креслах. Хрен ли напрягаться - на откаты кресложопым нефтебаксов хватит, так они и не живут как в Канаде - ни те кто дает, ни те кто берет. А 139 миллионов как нибудь на подсобном хозяйстве глядишь и не помрет.
Всё правильно: до канадского уровня потребления не скоро дотянуть. Но окончательно сформулированный ТС-ом вопрос звучит так:
"Просто я не в курсе, а достаточно ли у нас природных ресурсов чтоб начать строить сильную экономику, только на них основываясь?"
Пожалуй, на этот.
Таким образом Konoval пытался для себя выяснить, кмк, имеет ли смысл на что-то надеяться и вообще жить в этой стране.
Так вот: для начала строительства сильной экономики ресурсов хватает, даже с избытком. Разве нет?
я отвечал не непосредственно на первый вопрос, а на уточнение в ходе дискуссии. ответ - даже без коррупции при нынешнем уровне производительности труда мы не дотянем не только до Канады, но даже до "богом одаренного" природными ресурсами Израиля или Дании. и для строительства сильной экономики сильной страны нам надо основывать экономику на ключевом ресурсе государства - человеческом.
Первые 50 стран по PPP делятся на три вида: финансово туристические карлики, нефтедобывающие карлики, страны с высокой производительностью труда независимо от наличия природных ресурсов. В России не безнадежная ситуация, мы не нефтяная страна в чистом виде, у нас есть и промышленность, и наука, и бизнес, и относительно образованное население, но это надо развивать, а не подавлять конкуренцию кумовством, коррупцией и господдержкой несостоятельных бизнесменов. Без этого - экономики не построить и канады не достичь даже за счет гипердобычи нефти, газа и тэдэ. Есть, кстати, тривиальное решение задачи, давно предлагаемое Маргарет "Подругой России" Тэтчер - сократить население до 20-25 миллионов и тогда мы догоним и перегоним по РРР не только Канаду, но и Катар с Кувейтом. да и по сути от них почти не будем отличаться, разве что попрохладнее.
любiтель
29.09.2010, 10:40
я отвечал не непосредственно на первый вопрос, а на уточнение в ходе дискуссии. ответ - даже без коррупции при нынешнем уровне производительности труда мы не дотянем не только до Канады, но даже до "богом одаренного" природными ресурсами Израиля или Дании. и для строительства сильной экономики сильной страны нам надо основывать экономику на ключевом ресурсе государства - человеческом.
Первые 50 стран по PPP делятся на три вида: финансово туристические карлики, нефтедобывающие карлики, страны с высокой производительностью труда независимо от наличия природных ресурсов. В России не безнадежная ситуация, мы не нефтяная страна в чистом виде, у нас есть и промышленность, и наука, и бизнес, и относительно образованное население, но это надо развивать, а не подавлять конкуренцию кумовством, коррупцией и господдержкой несостоятельных бизнесменов. Без этого - экономики не построить и канады не достичь даже за счет гипердобычи нефти, газа и тэдэ. Есть, кстати, тривиальное решение задачи, давно предлагаемое Маргарет "Подругой России" Тэтчер - сократить население до 20-25 миллионов и тогда мы догоним и перегоним по РРР не только Канаду, но и Катар с Кувейтом. да и по сути от них почти не будем отличаться, разве что попрохладнее.
Ясно, спасибо :)
Таймураз, остаёмся в России! :thumbup:
J.Hunter
29.09.2010, 10:51
Армен все верно написал, про снижать издержки поясню на простом примере. Коррупция по факту увеличивает себестоимость проекта. Ну типо готовы построить км дороги за 100 млн, а с откатом - за 200. Дороги у нас на 99,9% - государственные. Это значит, что доходы гос-ва расходуются не на улучшение общих коммуникаций, а на потребительские расходы. В результате имеем завышенные цены на все. За цифры не склоняйте, они чисто для примера
Вот, когда читаю название темы. Мне так и хочется сказать: "Без распилов и коррупции - это фантастика"... И какой-нибудь чиновник крупных размеров представляется...
я отвечал не непосредственно на первый вопрос, а на уточнение в ходе дискуссии. ответ - даже без коррупции при нынешнем уровне производительности труда мы не дотянем не только до Канады, но даже до "богом одаренного" природными ресурсами Израиля или Дании. и для строительства сильной экономики сильной страны нам надо основывать экономику на ключевом ресурсе государства - человеческом.
Первые 50 стран по PPP делятся на три вида: финансово туристические карлики, нефтедобывающие карлики, страны с высокой производительностью труда независимо от наличия природных ресурсов. В России не безнадежная ситуация, мы не нефтяная страна в чистом виде, у нас есть и промышленность, и наука, и бизнес, и относительно образованное население, но это надо развивать, а не подавлять конкуренцию кумовством, коррупцией и господдержкой несостоятельных бизнесменов. Без этого - экономики не построить и канады не достичь даже за счет гипердобычи нефти, газа и тэдэ. Есть, кстати, тривиальное решение задачи, давно предлагаемое Маргарет "Подругой России" Тэтчер - сократить население до 20-25 миллионов и тогда мы догоним и перегоним по РРР не только Канаду, но и Катар с Кувейтом. да и по сути от них почти не будем отличаться, разве что попрохладнее.
А методика сокращения населения, с её точки зрения?
J.Hunter
29.09.2010, 11:10
Да почему фантастика? Во время правления ИВС уровень коррупции был низок и вовсю работали социальные лифты. С увеличением уровня коррупции прекратилась и ротация. Осталось совместить жесткость закона и неотвратимость его применения с соблюдением законных прав граждан. Общество дрессируется очень быстро: всего-то стали автоматом лишать за встречку - всё! по встречке никто не ездит! Это даже не административный арест!
А методика сокращения населения, с её точки зрения?
х.з. я даже не уверен что она это на самом деле говорила, она не такая дура, как те, кто её пересказывает :D
Да почему фантастика? Во время правления ИВС уровень коррупции был низок и вовсю работали социальные лифты. С увеличением уровня коррупции прекратилась и ротация. Осталось совместить жесткость закона и неотвратимость его применения с соблюдением законных прав граждан. Общество дрессируется очень быстро: всего-то стали автоматом лишать за встречку - всё! по встречке никто не ездит! Это даже не административный арест!
вот только цена отсутствия коррупции при Сталине была довольно высока, а повышение производительности труда было и за счет индустриализации (значимое) и за счет сокращения внутреннего потребления трудоспособным населением (не менее значимое). жесткость и неотвратимость законов должна на чем то базироваться - при сталине базировалось на страхе, страх прошел - и "цеховики" (слово то какое!! :D) и обхаэсэсовцы пересели на белые волги. в германии базируется в том числе на гражданском обществе и долговременном планировании. у нас кто то планирует на 20 лет вперед свою жизнь и жизнь своих детей? нет, за год можно натырить на старость + на откупиться, если в бутылку не лезть и если "подфартит". смысл планировать на 20 лет, если за 20 лет три страны по сути поменялось? потому у нас никто и не идет на улицы из за акцизов, налогов и прочего оброчным методом вмененного.
J.Hunter
29.09.2010, 11:36
вот только цена отсутствия коррупции при Сталине была довольно высока, а повышение производительности труда было и за счет индустриализации (значимое) и за счет сокращения внутреннего потребления трудоспособным населением (не менее значимое).
С выделенным легко поспорить: потребление увеличивалось, мы ж не С.Корея! Простой пример: до войны в личном пользовании автомобили имели единицы. После войны ситуация кардинально изменилась :wave:
Но дискутировать в рамках данной темы о ИВС и вообще о том времени не хочу. Сейчас нужна политическая воля для искоренения низовой коррупции. А воли этой пока нет...
любiтель
29.09.2010, 11:39
... Но дискутировать в рамках данной темы о ИВС и вообще о том времени не хочу. Сейчас нужна политическая воля для искоренения низовой коррупции. А воли этой пока нет...
Да, в низах воля никакая... "пошёл выписывать деньги на очередную взятку" :help:
С выделенным легко поспорить: потребление увеличивалось, мы ж не С.Корея! Простой пример: до войны в личном пользовании автомобили имели единицы. После войны ситуация кардинально изменилась :wave:
Но дискутировать в рамках данной темы о ИВС и вообще о том времени не хочу. Сейчас нужна политическая воля для искоренения низовой коррупции. А воли этой пока нет...
я наверно неточно выразился - потребление в СССР постоянно росло кроме военного времени, но я говорил конкретно про то, что уровень довольствия трудоспособного населения в "лагерях индустриализации" был на уровне себестоимости 1-го колеса упомянутого автомобиля в год, при том что в остальном это население полностью изымалось из внутреннего потребления, а вместе с ними снижалось потребление и зависимых от них семей. Это очень сильный экономический фактор, его нельзя недооценивать, несколько миллионов условно бесплатных рабочих рук (обнуление знаменателя сразу повышает производительность), несколько миллионов дополнительных рабочих рук (изымая мужчину из семьи, женщина вынуждена идти на работу, и эти руки тоже работают на повышение производительности труда - добавляем числитель, не увеличивая знаменатель), несколько десятков миллионов людей со сниженным потреблением (снижая OPEX снижаем знаменатель).
Я не про Сталина, не про обоснованность репрессий, их размер, или вообще политику. Просто про экономику и цену того роста производительности труда.
АК, ты хочешь сказать что снижение уровня коррупции в нашей ситуации повлечет снижение уровня жизни? Или я чего-то не понял.
АК, ты хочешь сказать что снижение уровня коррупции в нашей ситуации повлечет снижение уровня жизни? Или я чего-то не понял.
нет, я хочу сказать что и снижение уровня коррупции и повышение использования природных ресурсов сами по себе не дадут уровня Канады, хотя они жизненно необходимы для повышения уровня жизни. В математике говорят "необходимое, но недостаточное условие". Ортопедический пример: Канада - <орзаковский, мы - на койке со сломанной ногой. Наличие ног само по себе не даст гарантий быстрого бега, но:
1. при наличии переломов бежать в принципе не получится, даже если мускулатура развита и тренирована
2. отсутствие переломов само по себе не гарантия быстрого бега
3. что бы бегать быстро обязательно нужны не сломанные ноги, но этого недостаточно - еще нужны ежедневные тренировки, рациональное питание и здоровый сон, что невозможно при сломанных ногах.
Так-с, с этим более-менее ясно.
ЗЫ. опять подпись сменил?)
Ivanych_009
29.09.2010, 13:01
1) Резать.
2) Вешать.
3) Патронов 7.62х39 на хранении несметные горы. Надо их "утилизировать" с пользой для Родины.
По первым двум пунктам - возражений нет...
По третьему...а Калаши для них - опять в Китае закупать? И снова распил???
ЗЫ. опять подпись сменил?)
я прусь с этих формулировок :D:D хочу себе еще в статус что то вкрячить, в знак солидарности с отставкой лужкова
любiтель
29.09.2010, 13:08
я прусь с этих формулировок :D:D хочу себе еще в статус что то вкрячить, в знак солидарности с отставкой лужкова
"Честь имею" :D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot