Просмотр полной версии : Ну, за образование...
tipagraf
01.09.2010, 04:06
... высшее и среднее специальное (С)
В России должен быть устранен перекос в пользу высшего образования, жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев. «У нас очевиден перекос, который образовался в начале 90-х годов в силу самых разных причин в сторону высшего образования. Очевидна нехватка специалистов, выпускников начального, среднего профобразования», — сказал Медведев.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4364724/
Я тоже считаю, что просиживать штаны пять лет это глупо... :cool:
ALEXXX 645
01.09.2010, 04:48
Да правильно все! Нахрен учить бездарей?? Толку никакого.
Jokersha
01.09.2010, 07:36
Задумка, как всегда, неплохая, но как это воплощать? Ведь и з/п при среднем профобразовании другая, и престиж другой.
В Европе, Англии, нет ничего ТАКОГО, если дочь богатого, успешного, известного профессора работает, скажем, пожарным. Или воспитателем в детском саду. Ей нравится. Никто её не тянет силком в этот ОксфордКэмбридж. Никому не стыдно на вопрос "А где учится Ваша дочь?" ответить "Нигде. Она работает. На пожарной станции. Пожарным"...
А у нас?.. Поди произнеси такое в "приличном обществе"
Или проживи на з/п того же воспитателя, пожарного, фельдшера, медсестры...
Задумка, как всегда, неплохая, но как это воплощать? Ведь и з/п при среднем профобразовании другая, и престиж другой.
В Европе, Англии, нет ничего ТАКОГО, если дочь богатого, успешного, известного профессора работает, скажем, пожарным. Или воспитателем в детском саду. Ей нравится. Никто её не тянет силком в этот ОксфордКэмбридж. Никому не стыдно на вопрос "А где учится Ваша дочь?" ответить "Нигде. Она работает. На пожарной станции. Пожарным"...
А у нас?.. Поди произнеси такое в "приличном обществе"
Или проживи на з/п того же воспитателя, пожарного, фельдшера, медсестры...
зато как гордо звучит: я выпусник факультета международных отношений задрищенского Университета Коммунального Хозяйства со специализацией по международному праву.
А в это время на оставшихся производственных предприятих на станках с ЧПУ работать просто некому: выпусники ВУЗов поют песню про свою белую кость, и требуют надбавку за физический труд, а "простые люди" за выходные забывают как станок работает.
В той же Англии та же среднестатистическая дочь среднестатистического известного профессора, при выигрыше в лотерею спокойно уйдёт с работы и будет заниматься садом, или уедет в другую страну, жить у моря. Сравнивать ментальность людей в России, Европе, Америке и Африке и удивляться, почему так много различий - наивно.
Какой перекос нафиг?
За последние 15 лет переколбасило как среднее специальное, так и высшее образование. :rolleyes:
Сейчас из тех же технических факультетов ВУЗов, которые при СССР славились на весь мир, выходит заметный % выпускников, которые плохо переставляют разницу между логарифмом и тангенсом....
И это не анекдот :mad:
Пока в мире старая советская репутация про наши ведущие ВУЗы держится.... Но боюсь, что скоро и там народ начнёт понимать цену нашим дипломам... :help:
tipagraf
01.09.2010, 08:25
Какой перекос нафиг?
За последние 15 лет переколбасило как среднее специальное, так и высшее образование. :rolleyes:
Сейчас из тех же технических факультетов ВУЗов, которые при СССР славились на весь мир, выходит заметный % выпускников, которые плохо переставляют разницу между логарифмом и тангенсом....
И это не анекдот :mad:
Пока в мире старая советская репутация про наши ведущие ВУЗы держится.... Но боюсь, что скоро и там народ начнёт понимать цену нашим дипломам... :help:
А вот мне какая разница в повседневной жизни? :help:
А вот мне какая разница в повседневной жизни? :help:
А тебе нет разницы, когда электричество в метро пропадает или гидроэлектростанции разваливаются, или когда мост над Волгой трясётся? :rolleyes:
Если с каждым годом всё меньше нормальных инженеров, а только больше менагеров-управленцев-бухгалтеров... :rolleyes:
А среднее специальное естественным образом перестало быть популярным. Производство в стране в каком состоянии? Даже трусы и носки в магазинах сплошняком произведены в Турции или Китае.
tipagraf
01.09.2010, 08:36
А тебе нет разницы, когда электричество в метро пропадает или гидроэлектростанции разваливаются, или когда мост над Волгой трясётся? :rolleyes:
Если с каждым годом всё меньше нормальных инженеров, а только больше менагеров-управленцев-бухгалтеров... :rolleyes:
А среднее специальное естественным образом перестало быть популярным. Производство в стране в каком состоянии? Даже трусы и носки в магазинах сплошняком произведены в Турции или Китае.
А мост по синусоиде трясется? :rolleyes: Чтоб хоть понимать... Или формулы там какие сложные? :help:
Правильно, пусть дети будут еще тупее чем сейчас. Государству выгодно иметь при себе тупое стадо.
Андрей Р.
01.09.2010, 08:49
А разве от обсуждения темы о высшем образовании появятся новые токари-слесари?
Лозунги всё это томографы-полиция-инновации, пятилетку - за 2 года...
"Судите не по словам их, а по делам." (с)
ALEXXX 645
01.09.2010, 08:57
Какой перекос нафиг?
За последние 15 лет переколбасило как среднее специальное, так и высшее образование. :rolleyes:
Сейчас из тех же технических факультетов ВУЗов, которые при СССР славились на весь мир, выходит заметный % выпускников, которые плохо переставляют разницу между логарифмом и тангенсом....
И это не анекдот :mad:
Пока в мире старая советская репутация про наши ведущие ВУЗы держится.... Но боюсь, что скоро и там народ начнёт понимать цену нашим дипломам... :help:
Да все поняли уже давно и стали брать индусов пачками. Никому уже физтех или физмат нахрен за бугром не нужен. Образование просрано уже лет 10 как. работающие мозги попрощались с родиной уже очень давно:)
Какой перекос нафиг?
За последние 15 лет переколбасило как среднее специальное, так и высшее образование. :rolleyes:
Сейчас из тех же технических факультетов ВУЗов, которые при СССР славились на весь мир, выходит заметный % выпускников, которые плохо переставляют разницу между логарифмом и тангенсом....
И это не анекдот :mad:
Пока в мире старая советская репутация про наши ведущие ВУЗы держится.... Но боюсь, что скоро и там народ начнёт понимать цену нашим дипломам... :help:
большая часть дипломов тупо покупается, впрочем как курсовые и сами дипломные работы, как сдаются экзамены вообще молчу... слава богу не все идут этой дорогой, иначе стало бы совсем грустно и обидно за державу... но то, что уровень образования заментно упал - это факт, и если раньше наши специалисты котировались на международном рынке труда, то сейчас... большинство людей получает высшее образование просто потому, что модно, потому, что этого хотят родители, диктует "хороший тон"...
Кто считает что вышка ненужна большенству - пусть подаст пример с себя и бросит свою работу и заменит "безценные кадры" технарей.
А то чужой попой удобно ежиков давить *блюющий смайлик*
Деградация страны будет - 100%. Осталось после этого еще запретить выезд за рубеж и замечательно.
Все должен определять рынок - а не зажравшийся кусок *****.
Кто хочет получать - тот получает,кто нехочет тот не получает - умные шо...ужас прямо.
Этот ублюдочный реформатор еще и не такого натворит - имхо хочет путина переплюнуть,неспится мишке спокойно в постельке.
Все его мучает как другие люди жить будут,да без его контроля.
Одно дело предложить - другое навязать.
Люди тратят деньги на образование - значит они дают делают рынок,дают рабочие места ! А тут пришел медведь и сломал от "политического веса" избушку. Лучше бы что то сделали нормально и убрали законы мешающие работе рынка - чем устраивать еще одну ахинею.
Правильно, пусть дети будут еще тупее чем сейчас. Государству выгодно иметь при себе тупое стадо.
А вот и не совсем так.
Мы сейчас можем делать конкурентоспособное высокотехнологическое оружие благодаря тому, что у нас 30-50 лет назад были в избытке хорошие математики, физики и химики. Пока на старом импульсе базовой образованности и выезжаем.
Если через несколько лет выяснится, что мы уже не можем угнаться за другими странами по технологиям, и не можем делать из отечественных компонентов стратегические вещи, то кранты и независимости и целостности.
А предпринимать что-либо будет уже поздно, ибо научный потенциал создаётся многими десятилетиями.
Ну не знаю, если брать во внимание нынешнее количество ВУЗов и качество "продукции на выходе", то лучше уж среднее образование по советскому образцу - оно куда качественнее...
Да все поняли уже давно и стали брать индусов пачками. Никому уже физтех или физмат нахрен за бугром не нужен. Образование просрано уже лет 10 как. работающие мозги попрощались с родиной уже очень давно:)
Мы уже и фармацевтику сплошняком из Индии покупаем. Их первоклассные химики синтетики варят новые антибиотики, а наши барыги-аптекари тупо перепродают.
Своя химическая промышленность в полной заднице.
И в других областях....
Мы сейчас можем делать конкурентоспособное высокотехнологическое оружие благодаря тому, что у нас 30-50 лет назад были в избытке хорошие математики, физики и химики. Пока на старом импульсе базовой образованности и выезжаем.
Мы выезжаем на шарашках сталина !
Что мешает иностранных спецов пригласить со всех стран ? Имхо и наши кто действительно хочет подтянется ! А тут из нечего хотим все. :help:
Если через несколько лет выяснится, что мы уже не можем угнаться за другими странами по технологиям, и не можем делать из отечественных компонентов стратегические вещи, то кранты и независимости и целостности.
А тебе оно нужно ?
Может у других стран лучше получается,а нам следует своим делом занятся кроме как изобретать велосипед (прошу прощения,сколково) ? !
Ну не знаю, если брать во внимание нынешнее количество ВУЗов и качество "продукции на выходе", то лучше уж среднее образование по советскому образцу - оно куда качественнее...
реально вузов расплодилось - тьма тьмущая, а качество образования - как грустно не было бы это осознавать - реально низкое...
Мы уже и фармацевтику сплошняком из Индии покупаем. Их первоклассные химики синтетики варят новые антибиотики, а наши барыги-аптекари тупо перепродают.
Своя химическая промышленность в полной заднице.
Вот готовые спецы есть - пригласить их,поставить оборудование и вот наше попрет !
Да никому это ненужно - хотят бесплатную (очень дешевую) рабочую силу получить из нашего народа !
VenceremoS
01.09.2010, 10:58
... высшее и среднее специальное (С)
В России должен быть устранен перекос в пользу высшего образования, жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев. «У нас очевиден перекос, который образовался в начале 90-х годов в силу самых разных причин в сторону высшего образования. Очевидна нехватка специалистов, выпускников начального, среднего профобразования», — сказал Медведев.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4364724/
Я тоже считаю, что просиживать штаны пять лет это глупо... :cool:
+1
Президент правю Это подлые коммуняки всех хотели задарма обучить. Нефиг! Быдлу - в быдлячевск! Путь наверх - перекрыть! К станку!
Ну не знаю, если брать во внимание нынешнее количество ВУЗов и качество "продукции на выходе", то лучше уж среднее образование по советскому образцу - оно куда качественнее...
Количество в значительной степени -это шлак.
Всякая хрень по типу "Новый Глобальный Магистральный Высший Гуманитарный Университет Менеджмента в Космосе"...
А самолёты скоро реально в Индии и Китае начнём покупать....
VenceremoS
01.09.2010, 10:59
По уровню научных публикуемых работ СССР был на первом месте в мире.
Сейчас - мы один в один с....Нидерландами....пока....Это какой ж место? В конце списка?
реально вузов расплодилось - тьма тьмущая, а качество образования - как грустно не было бы это осознавать - реально низкое...
Я вообще не понимаю людей, отдающих своих детей в различные "всероссийские институты менеджмента, экономики и права". Выброшенные 5 лет жизни и 15 000 USD.
Вот готовые спецы есть - пригласить их,поставить оборудование и вот наше попрет !
Да никому это ненужно - хотят бесплатную (очень дешевую) рабочую силу получить из нашего народа !
Из Индии пригласить? Оборудование тоже из Индии?
У нас промышленность и технические ВУЗы в каком состоянии сейчас?
VenceremoS
01.09.2010, 11:03
Я вообще не понимаю людей, отдающих своих детей в различные "всероссийские институты менеджмента, экономики и права". Выброшенные 5 лет жизни и 15 000 USD.
Правильно! Своих детей - планируешь - на маршрутки газели - водилами?
Ты - про себя скажи -) Лично -)
Правильно! Своих детей - планируешь - на маршрутки газели - водилами?
Ты - про себя скажи -) Лично -)
Я считаю, что средне-специальное образование зачастую куда более полезно в жизни нежели диплом унитазного ВУЗа. Посмотрим, как будут учиться мои дети в школе, потом выводы.
по моему что хотели то и получили, чего удивляться решительно неясно
Из Индии пригласить? Оборудование тоже из Индии?
У нас промышленность и технические ВУЗы в каком состоянии сейчас?
Пригласить из тех же штатов преподов !
Правда неуверен что наши захотят те же условия создавать для их жизни и те же зарплаты !
Имхо кризис - самое время народ сюда тягать,тут давать возможность для их реализации !
Но нашим это ненужно - нашим только подешевле сделать,да продать нам же.
Так что ничего хорошего нету в их действиях - а чему могут научить те,кто видел станок только на бумаге и знания у них из 80-x ?
Да плакать хочется от того что творить собираются - технарей можно и из китая,а вот ученых лучше из штатов.
Если даже индия может создать условия - почему мы не можем ?????
Пригласить из тех же штатов преподов !
Правда неуверен что наши захотят те же условия создавать для их жизни и те же зарплаты !
Имхо кризис - самое время народ сюда тягать,тут давать возможность для их реализации !
Но нашим это ненужно - нашим только подешевле сделать,да продать нам же.
Так что ничего хорошего нету в их действиях - а чему могут научить те,кто видел станок только на бумаге и знания у них из 80-x ?
Да плакать хочется от того что творить собираются - технарей можно и из китая,а вот ученых лучше из штатов.
Если даже индия может создать условия - почему мы не можем ?????
Ага.. пригласить "котов в мешке" из Штатов на непонятных условиях...
А своих оставшихся преподов сгноить окончательно?
Так и будем всю дорогу приглашать людей из вне, вместо того, чтобы организовать работу своих граждан?
VenceremoS
01.09.2010, 11:14
Я считаю, что средне-специальное образование зачастую куда более полезно в жизни нежели диплом унитазного ВУЗа. Посмотрим, как будут учиться мои дети в школе, потом выводы.
Полезность в Жизни, уровень учебы и Профессия. Разъясни плиз причинно следственные связи.
Интересно -) Я тебе - в ответ расскажу про нашего старшего, и его "поиски" себя в профессии, а также уровень его учебы -)
Я тебе - в ответ расскажу про нашего старшего
по палате?
Ага.. пригласить "котов в мешке" из Штатов на непонятных условиях...
А своих оставшихся преподов сгноить окончательно?
Так и будем всю дорогу приглашать людей из вне, вместо того, чтобы организовать работу своих граждан?
Давай еще раз - если наши ничего неумеют то пинок под зад и только так :cool::nod::wave:
Есть возможность предложить лаборатории и никакого кота в мешке,там ученые действительно не оторваны от бизнеса,а у нас "только отмывать" наши с вами деньги умеют.
Имхо все там сидят на грантах и захочешь кушать будешь крутится - с чего то надо начинать тут,а там у них лучше все сделано и нам они привезут это :wave:
Имхо это делают бы закрыть полностью импорт и все на внутренний рынок.
Это дешевле выйдет ? Нет,будут доить пока есть возможно тот народ которому не оставят выбора ! Так что нестоит радоватся :wave:
А так хотя бы получится действительно что то ,а не лада калина в маштабе страны :help:;)
Ага.. пригласить "котов в мешке" из Штатов на непонятных условиях...
А своих оставшихся преподов сгноить окончательно?
Так и будем всю дорогу приглашать людей из вне, вместо того, чтобы организовать работу своих граждан?
ну лет через 10-15 так и будет имхо, ты перподов своих растить из кого собрался, из продаванов? а есть такая штука как преемственность поколений - одно поколение уже вылетело, как вылетит второе считай пипец
А вот мне какая разница в повседневной жизни? :help:
ну это ты зряя....
не знать математику, физику, историю, русский с литературой какбэ стыдно
это я про базовые знания, которые таблицей умножения не должны заканчиваться
Полезность в Жизни, уровень учебы и Профессия. Разъясни плиз причинно следственные связи.
Интересно -) Я тебе - в ответ расскажу про нашего старшего, и его "поиски" себя в профессии, а также уровень его учебы -)
Полезность образования - польза, которую оно может принести. Уровень достатка, гарантированное трудоустройство. Не хобби в виде юриста-экономиста-пабилкрилейшена, а профессия.
+1
Президент правю Это подлые коммуняки всех хотели задарма обучить. Нефиг! Быдлу - в быдлячевск! Путь наверх - перекрыть! К станку!
Наверх должны прорываться единицы, те, кому это необходимо, кто готов бороться за своё право. В советские годы равных возможностей, в институты поступали единицы из сотен, в Университеты - единицы из тысяч. А сейчас - каждый третий с университетским дипломом, при уровне знаний выпускников техникума.
Да, для разных людей - разные возможности и разные способности. Равно нужны и дворники, и конструкторы, и водители трамваев, и директора предприятий, и учёные. И не нужно делать вид, что каждый может стать конструктором, банкиром или бизнесменом - это не так.
по палате?
Похоже, да... :D
ну лет через 10-15 так и будет имхо, ты перподов своих растить из кого собрался, из продаванов? а есть такая штука как преемственность поколений - одно поколение уже вылетело, как вылетит второе считай пипец
Да вы что ? :cool:
Знаете что средний американец меняет 3 (!!!) профессии за свою жизнь :wave:
И все заново - имхо нету планки "или в золото или в говно".
VenceremoS
01.09.2010, 11:23
Пригласить из тех же штатов преподов !
Правда неуверен что наши захотят те же условия создавать для их жизни и те же зарплаты !
Имхо кризис - самое время народ сюда тягать,тут давать возможность для их реализации !
Но нашим это ненужно - нашим только подешевле сделать,да продать нам же.
Так что ничего хорошего нету в их действиях - а чему могут научить те,кто видел станок только на бумаге и знания у них из 80-x ?
Да плакать хочется от того что творить собираются - технарей можно и из китая,а вот ученых лучше из штатов.
Если даже индия может создать условия - почему мы не можем ?????
В свое время Сталин - пошел таким путем. Он в 30 - 50 годы подготовил ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО - ДЕРЗКИХ инженеров новаторов, как и США.
Толк БЫЛ или НЕТ? -)
Наверх должны прорываться единицы, те, кому это необходимо, кто готов бороться за своё право. В советские годы равных возможностей, в институты поступали единицы из сотен, в Университеты - единицы из тысяч. А сейчас - каждый третий с университетским дипломом, при уровне знаний выпускников техникума.
Остальных я так понял расстреливали прямо в приемных комиссиях
Полезность образования - польза, которую оно может принести. Уровень достатка, гарантированное трудоустройство. Не хобби в виде юриста-экономиста-пабилкрилейшена, а профессия.
Да вы что ? :help::help::help::help::help:
Он(а) захотел(а) получить - а уж как распорядится его (ее) дело :cool:;):wave:
Они платят за свое образование и с какого перепуга им еще будут говорить что с ним делать ? :cool::help:
Да вы что ? :cool:
Знаете что средний американец меняет 3 (!!!) профессии за свою жизнь :wave:
И все заново - имхо нету планки "или в золото или в говно".
типа сначала акадимеком поработал, потом в детсаду, а потом космонавтом?
Давай еще раз - если наши ничего неумеют то пинок под зад и только так :cool::nod::wave:
Есть возможность предложить лаборатории и никакого кота в мешке,там ученые действительно не оторваны от бизнеса,а у нас "только отмывать" наши с вами деньги умеют.
Имхо все там сидят на грантах и захочешь кушать будешь крутится - с чего то надо начинать тут,а там у них лучше все сделано и нам они привезут это :wave:
Имхо это делают бы закрыть полностью импорт и все на внутренний рынок.
Это дешевле выйдет ? Нет,будут доить пока есть возможно тот народ которому не оставят выбора ! Так что нестоит радоватся :wave:
А так хотя бы получится действительно что то ,а не лада калина в маштабе страны :help:;)
Преподы старые ещё остались. Только с достойной зарплатой и уровнем жизни всё больше проблем.
Студенты вменяемые на технические специальности идут всё хуже. Выпускников нормальных с каждым годом всё меньше. Ибо не востребованы технари.
То есть, пока дело не в отсутствии старых преподов советской закалки, а в развале организационном в образовании. Плюс ненужность для экономики людей, которые умеют что-то делать своей головой и руками, помимо перепродажи китайских ручек или нефти.
Вот через 10-20 лет не будет уже и преподов. Тогда действительно придётся приглашать из Индии.
:wave:
ну лет через 10-15 так и будет имхо, ты перподов своих растить из кого собрался, из продаванов? а есть такая штука как преемственность поколений - одно поколение уже вылетело, как вылетит второе считай пипец
:nod:
Ну лет 10 и осталось. Дальше уже будет совсем необратимо.
В свое время Сталин - пошел таким путем. Он в 30 - 50 годы подготовил ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО - ДЕРЗКИХ инженеров новаторов, как и США.
Толк БЫЛ или НЕТ? -)
Времена разные - ненаходите ;):wave:
Да вы что ? :help::help::help::help::help:
Он(а) захотел(а) получить - а уж как распорядится его (ее) дело :cool:;):wave:
Они платят за свое образование и с какого перепуга им еще будут говорить что с ним делать ? :cool::help:
А что Вас смутило?
типа сначала акадимеком поработал, потом в детсаду, а потом космонавтом?
Вас что то смущает ? :cool:
Человек поработал кем хотел (а) - получил(а) знания необходимые для профессии - нашли работы и теперь что нельзя работать ? :shock::cool:
Остальных я так понял расстреливали прямо в приемных комиссиях
Нет, остальные, если хотели, повторяли цикл. При этом многие шли работать в отрасль учениками и низкоквалифицированными работиками. Занимались подготовкой к следующему поступлению, шли в армию, в сельское хозяйство. Т.е. занимали рабоче места, занимаемые сейчас гостевыми рабочими.
Преподы старые ещё остались. Только с достойной зарплатой и уровнем жизни всё больше проблем.
Студенты вменяемые на технические специальности идут всё хуже. Выпускников нормальных с каждым годом всё меньше. Ибо не востребованы технари.
То есть пока дело не в отсутствии старых преподов советской закалки, а в развале организационном в образовании. Плюс ненужность для экономики людей, которые умеют что-то делать своей головой и руками, помимо перепродажи китайских ручек или нефти.
Вот через 10-20 лет не будет уже и преподов. Тогда действительно придётся приглашать из Индии.
:wave:
Так вон народ массово переносит все даже у нас в китай (пальцем тыкать на ники не буду) - имхо требования завышены к предпринимателям в нашей стране :wave:
А что Вас смутило?
Можно не отвечать вопросом на вопрос ? :cool::help:;)
Ну что и следовало ожидать, государству выгодно наименее образованное население-стадо, которым будет легче манипулировать.
Вас что то смущает ? :cool:
Человек поработал кем хотел (а) - получил(а) знания необходимые для профессии - нашли работы и теперь что нельзя работать ? :shock::cool:
в основном меня смущает что ты пишешь полную околесицу :help:
можно поработать строителем, автослесарем и уборщиком и еще кем то
но поработать типа хирургом, а потом космонавтом, и между ними еще пиццу поразносить - очень сомнительно :) Потому что что бы быть толковым в первом и последнем - туда надо положить жизнь
можно поработать строителем, автослесарем и уборщиком и еще кем то
но поработать типа хирургом, а потом космонавтом, и между ними еще пиццу поразносить - очень сомнительно :) Потому что что бы быть толковым в первом и последнем - туда надо положить жизнь
:nod:
в основном меня смущает что ты пишешь полную околесицу :help:
можно поработать строителем, автослесарем и уборщиком и еще кем то
но поработать типа хирургом, а потом космонавтом, и между ними еще пиццу поразносить - очень сомнительно :) Потому что что бы быть толковым в первом и последнем - туда надо положить жизнь
Как видите это не так :cool:
Если требованиям соответствуют - почему бы и нет ;):wave:
VenceremoS
01.09.2010, 11:36
Наверх должны прорываться единицы, те, кому это необходимо, кто готов бороться за своё право. В советские годы равных возможностей, в институты поступали единицы из сотен, в Университеты - единицы из тысяч. А сейчас - каждый третий с университетским дипломом, при уровне знаний выпускников техникума.
Да, для разных людей - разные возможности и разные способности. Равно нужны и дворники, и конструкторы, и водители трамваев, и директора предприятий, и учёные. И не нужно делать вид, что каждый может стать конструктором, банкиром или бизнесменом - это не так.
Гм....Как бы сказать Тебе на твою БРЕДЯТИНУ -)
1 Социальные лифты ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ!
2 В Наш Век - Пространства и Коммуникаций - все решают СПЕЦИАЛИСТЫ. Высшее образование - отнюдъ не только юристы и экономисты. (но и они тоже)
Сейчас - век Коммуникаций. А значит - Инженеры Нового поколения - прокладывать Новые Трассы - какими они будут? Не знаю. Может и Монорельсовыми.
Далее. Генно и Биоинженерия, Биология. Скращивание Инжеренов и Биологов. Это - Образы Будущего! Не то что сотни, нужно СОТНИ ТЫСЯЧ таких Спецов для Нового Русского Научного Прорыва!
Если не миллионы. В КНР есть город, забыл, наукоград. На 30 млн. Там уже!!!!! Миллиона 3 ! Ученых живет и работает - и готовят Новую Плеяду.
За Кем Будущее?
Как видите это не так :cool:
Если требованиям соответствуют - почему бы и нет ;):wave:
Что я вижу? Куда смотреть то? :D Каким требованиям?
Ты выводы делаешь из того что в среднем кто то там меняет по три професси за жизнь?
но поработать типа хирургом, а потом космонавтом, и между ними еще пиццу поразносить - очень сомнительно :) Потому что что бы быть толковым в первом и последнем - туда надо положить жизнь
так навырезал, что заработал себе на космос и пиццу))))
Как видите это не так :cool:
Если требованиям соответствуют - почему бы и нет ;):wave:
Ты пойми, плохой хирург может уволиться и пойти в таксисты.
Но, что бы стать хорошим хирургом, нужно с самого начала целенаправленно идти в медицину, и много учиться...
...а не в пожилом возрасте после работы в таксопарке решиться....
Что я вижу? Куда смотреть то? :D Каким требованиям?
Ты выводы делаешь из того что в среднем кто то там меняет по три професси за жизнь?
Есть проф. требования к профессии - вы ненаходите ? :cool:
Да,человек может поменять свободно 3 профессии без резкого падения уровня жизни ;):wave:
Никто не говорит что главный хирург клиники тут же пойдет в строители и будет прорабом с первого дня. Это не так,но если квалификации соответствует то подтвердив экзаменом можно допускать к этому виду работ :wave:
так навырезал, что заработал себе на космос и пиццу))))
скоро вырезать будет еще выгоднее (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=402630)!! Больше вырезал - больше заработал )
Ты пойми, плохой хирург может уволиться и пойти в таксисты.
Но, что бы стать хорошим хирургом, нужно с самого начала целенаправленно идти в медицину, и много учиться...
...а не в пожилом возрасте после работы в таксопарке решиться....
Имхо есть простое правило соответствует квалификации или нет - может он там занимался по ночам/в перерывах на обед. И что теперь из этого следует ?
Как то так :cool:
Сдаст экзамен профессиональный и может приступать к обязанностям.
Имхо экзамены сдавать раз в 2 - 4 года.
Есть проф. требования к профессии - вы ненаходите ? :cool:
Да,человек может поменять свободно 3 профессии без резкого падения уровня жизни ;):wave:
Никто не говорит что главный хирург клиники тут же пойдет в строители и будет прорабом с первого дня. Это не так,но если квалификации соответствует то подтвердив экзаменом можно допускать к этому виду работ :wave:
я о модели сферического коня в ваккуме спорить не готов, это к Венсу - я думаю вам даже отдельную палату выделят
вот там вы поговорите о великих людях которые в перерыве между операциями готовились к полету в космос
Как видите это не так :cool:
Если требованиям соответствуют - почему бы и нет ;):wave:
Твоя схема работает для менагеров, гостиничных управленцев, секретарш.
Для специалистов хайтека так не получится бегать из одной профессии в другую.
Не думаю, что ты в США найдёшь много физиков-ядерщиков или математиков, которые до поступления в университет долго работали водителями-дальнобойщиками.
:wave:
скоро вырезать будет еще выгоднее (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=402630)!!
ужас..)) я вот думаю профессию сменить...)) в хирурги не пойду))))
я о модели сферического коня в ваккуме спорить не готов, это к Венсу - я думаю вам даже отдельную палату выделят
Давайте не переходить на личности - а то буду жать треугольник :cool:;):help:
Есть подтвержденная практика и она о чудо - работает !
А тут утверждаете без аргументов - нет,не будет :help::cool:
Можно не отвечать вопросом на вопрос ? :cool::help:;)
Я просто недопонял Ваш пост.
Твоя схема работает для менагеров, гостиничных управленцев, секретарш.
Для специалистов хайтека так не получится бегать из одной профессии в другую.
Не думаю, что ты в США найдёшь много физиков-ядерщиков или математиков, которые до поступления в университет долго работали водителями-дальнобойщиками.
:wave:
Я не готов спорить о то долго они работали или нет - это не входит в сферу разговора.
Имхо возможно изменения с целью повышения квалификации и т.д. - если вы об этом,там возможен временный уход в дальнобойщики во время учебы.
Подходит и еще как :cool:
кстати вот человек не унывает http://univer.by/rubriki/4092/samyi-staryi-student
Давайте не переходить на личности - а то буду жать треугольник :cool:;):help:
Есть подтвержденная практика и она о чудо - работает !
А тут утверждаете без аргументов - нет,не будет :help::cool:
давайте чушь писать прекратим :wave:
Да она безусловно работает - либо в в специальностях не требующих особой квалификации и семи пядей во лбу, либо в исключительных случаях, но схема эта работает везде, к чему тут приводить сша в пример мне непонятно
Я просто недопонял Ваш пост.
Человек получает знания потому что хочет - какие еще должны быть причины ? :shock:;)
Как распорядится - зависит только от его стремлений. Почему вы поддерживаете практику что государство имеет право диктовать гражданам куда им идти ? :cool:
ужас..)) я вот думаю профессию сменить...)) в хирурги не пойду))))
Алифк а те зачем работать? :)
кстати вот человек не унывает http://univer.by/rubriki/4092/samyi-staryi-student
А его по правилам приёма то могут взять? :shock:
давайте чушь писать прекратим :wave:
Да она безусловно работает - либо в в специальностях не требующих особой квалификации и семи пядей во лбу, либо в исключительных случаях, но схема эта работает везде, к чему тут приводить сша в пример мне непонятно
Я привел пример - квалификационный экзамен и им подтверждают,имхо этим занимаются специальные ассоциации и по каждой специальности свои.
Там ненапокупаешься - имхо реально среди местных врачей что приезжают только единицы сдают ;):wave:
Имхо реально сложный и требует подхода - а вы утверждаете.
"на их руках больше невылеченных чем у новичка опыта" .
Гм....Как бы сказать Тебе на твою БРЕДЯТИНУ -)
1 Социальные лифты ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ!
2 В Наш Век - Пространства и Коммуникаций - все решают СПЕЦИАЛИСТЫ. Высшее образование - отнюдъ не только юристы и экономисты. (но и они тоже)
Сейчас - век Коммуникаций. А значит - Инженеры Нового поколения - прокладывать Новые Трассы - какими они будут? Не знаю. Может и Монорельсовыми.
Далее. Генно и Биоинженерия, Биология. Скращивание Инжеренов и Биологов. Это - Образы Будущего! Не то что сотни, нужно СОТНИ ТЫСЯЧ таких Спецов для Нового Русского Научного Прорыва!
Если не миллионы. В КНР есть город, забыл, наукоград. На 30 млн. Там уже!!!!! Миллиона 3 ! Ученых живет и работает - и готовят Новую Плеяду.
За Кем Будущее?
Не вполне понимаю, в чём противоречие с моим текстом?
Социальные лифты доступны для каждого и сейчас, только подъёмная сила иная.
У меня сын учился в московской 57 школе, с хорошим математическим и биологическим классами. Так вот дети уже знают, что в России они не нужны, что не мешает им жадно впитывать знания по специальности, идти в реальные ВУЗы за реальными знаниями, и участвовать в научной работе в период обучения. Но это пара сотен детей в Москве за счет 57, 2 и других матшкол и биоклассов.
Человек получает знания потому что хочет - какие еще должны быть причины ? :shock:;)
Как распорядится - зависит только от его стремлений. Почему вы поддерживаете практику что государство имеет право диктовать гражданам куда им идти ? :cool:
Иной раз нужно направлять людей в нужное русло. То, что выбирают сами люди, не поступившие в приличный ВУЗ - это срам.
Алифк а те зачем работать? :)
у меня мозгов мало, чтобы быть содержанкой...а для работы самое то))))
Иной раз нужно направлять людей в нужное русло. То, что выбирают сами люди, не поступившие в приличный ВУЗ - это срам.
Может спецов пригласить правильных в вузы ? :cool:
И наши выпускники вузов смогут работать за пределами страны,имхо квалификация будет одинаковая или близко к тому.
А то такая "забота" мягко говоря пугает.
А его по правилам приёма то могут взять? :shock:
я вообще-то искала инфу про бабульку которая училась в медицинском, но это не в России...учиться то никогда не поздно..некоторые и по 3-6 дипломов о во имеют...)
Может спецов пригласить правильных в вузы ? :cool:
И наши выпускники вузов смогут работать за пределами страны,имхо квалификация будет одинаковая или близко к тому.
А то такая "забота" мягко говоря пугает.
Спецов не хватит на нынешнее количество ВУЗов, сложно обеспечить 40 институтов в одном городе приличными кадрами, это и не нужно. Нужно донести до людей, что качество такого высшего образования не выдерживает никакой критики.
Я привел пример - квалификационный экзамен и им подтверждают,имхо этим занимаются специальные ассоциации и по каждой специальности свои.
Там ненапокупаешься - имхо реально среди местных врачей что приезжают только единицы сдают ;):wave:
Имхо реально сложный и требует подхода - а вы утверждаете.
"на их руках больше невылеченных чем у новичка опыта" .
Я совсем перестал понимать с чем ты споришь :D
VenceremoS
01.09.2010, 11:58
Не вполне понимаю, в чём противоречие с моим текстом?
Социальные лифты доступны для каждого и сейчас, только подъёмная сила иная.
Самому не смешно? Быть наемником управленцем с МБА - за 250 тр одно
Быть хорошим хирургом - пусть и за 35 - 40 - другое.
А быть водилой на Газеле - за 15-20 третье.
Социальные лифты в этой стране закупорены. Они были открыты сказать когда? С 1922 по 1953 год. -) куКУ -)
у меня мозгов мало, чтобы быть содержанкой...а для работы самое то))))
От работы кони дохнут. Конфа ж без тебя пропадет, че с доубом будет я вообще молчу :D
Брось а ты о глупостях думать :D
Я совсем перестал понимать с чем ты споришь :D
ну и славно (с) :D
Понимаешь,спецы у нас сколько бы не имели опыта - но квалификацию не наращивают. Вот о чем - имхо.
Что от того что есть новые методы и технологии которыми можно работать - у наших "по старинке".
Социальные лифты в этой стране закупорены
Они не особо кому нужны в условиях потолка желаний стать менеджером по продажам и фокуса в кредит
Понимаешь,спецы у нас сколько бы не имели опыта - но квалификацию не наращивают. Вот о чем - имхо.
Ну так надо создать ассоциаций ведро и сразу начнут наращивать - я правильно тебя понял? ну и еще неплохо бы профессии перименовать
Самому не смешно? Быть наемником управленцем с МБА - за 250 тр одно
Быть хорошим хирургом - пусть и за 35 - 40 - другое.
А быть водилой на Газеле - за 15-20 третье.
Социальные лифты в этой стране закупорены. Они были открыты сказать когда? С 1922 по 1953 год. -) куКУ -)
Так и что? Не нужен водитель газели, или у него должна быть зарплата как у грамотного управленца с МБА?
Ну так надо создать ассоциаций ведро и сразу начнут наращивать - я правильно тебя понял? ну и еще неплохо бы профессии перименовать
Мы начали с того как начали утверждать что "профессия с пеленок" - на что я привел пример,что нет.
Имхо технологии усовершенствуются и тот же хирург с опытом без новых технологий сделает далеко не всегда лучше того кто будет допустим делать лазерным скальпелем и остальными новинками,притом что молодой.
Как то так - сколько бы хирург не сделал косяков и "научился" на них - он квалифицированнее не станет. Так же и с космонавтами.
Так и что? Не нужен водитель газели, или у него должна быть зарплата как у грамотного управленца с МБА?
у водителя газели должна быть зарплата на которую можно жить, а то непонятно чем должны рулить грамотные управленцы
От работы кони дохнут. Конфа ж без тебя пропадет, че с доубом будет я вообще молчу :D
Брось а ты о глупостях думать :D
да я и сейчас работаю..вроде не сдохла)))
... высшее и среднее специальное (С)
В России должен быть устранен перекос в пользу высшего образования, жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев. «У нас очевиден перекос, который образовался в начале 90-х годов в силу самых разных причин в сторону высшего образования. Очевидна нехватка специалистов, выпускников начального, среднего профобразования», — сказал Медведев.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4364724/
Я тоже считаю, что просиживать штаны пять лет это глупо... :cool:
в последнее время я все чаще и чаще не понимаю их формулировок: "перекос :eek:в пользу высшего образования"... т.е. чем меньше тех, кто образован, тем лучше...
может быть, лучше говорить не о перекосе, а о внимании среднему, о повышении качества высшего, о разделении чистой науки и прикладных специальностей, о приближении того, что преподают (очень много чистой теории, которая нафиг никому не нужна), тому, что требуют в жизни..
Да в целом-правильное предложение.Качество в/о сейчас не то,плюс некоторые области деятельности оказались не нужны.В первую очередь-самому государству.Люди работали,писали дисеры,патентовали всякие вещи-оказалось они в раскладе лишние-печально это-знаю таких.А грамотные рабочие всегда нужны-будь то крановщик,каменщик или слесарь-старые уходят,а замены нет.Только ведь мало кто идет туда,молодые понимают-работа тяжелая,многие идут бумажки перебирать или в продажи-зарплата часто выше,работа чище.Хотя знаю примеры,когда люди с вышкой идут на физическую работу,потому что-не его или тупо работы нет норм по профилю.Да и нельзя только продавать,перекупать,барыжить-надо и производить реальные вещи.Всякие эти игроки на бирже,спекулянты и проч-без них думаю можно обойтись,а ввп откуда брать?Лучше часть бабок,что мы отдаем здесь оставлять.Рынок,рынок-шляпа это,а не рынок.Все же нужны профсоюзы(хоть и прессуют их в зародыше)или скорее некоторое регулирование зарплат,иначе так и будут равшаны дома кривые строить,водить маршрутки по 20ч,а кучка барыг и прикрывал обогащаться.Я не против бизнеса,свободного творчества и проч,но тяжелый труд должен оплачиваться нормально.Да и спокойнее в обществе будет.Перестраивать надо систему,но не показухой,а реальными грамотными изменениями
да я и сейчас работаю..вроде не сдохла)))
Не бережешь ты себя :(
archmaster
01.09.2010, 12:38
Казна не пострадает от сокращений
Объявленное увольнение чиновников, милиционеров и преподавателей не повлияет на статистику безработицы
......
В середине августа глава Минобрнауки Андрей Фурсенко объявил, что без работы могут остаться около 100 тысяч преподавателей вузов.
.......
Увольнение же преподавателей не потребует специальных программ по созданию новых рабочих мест, считают эксперты. «Количество пенсионеров в системе образования таково, что без всякого роста безработицы можно провести сокращение, просто ограничив потолок возрастом, например, в 60–65 лет», – говорит Зубаревич. В итоге вузы просто сбросят «лишних» преподавателей за счет пенсионеров, которые не попадут ни под одну программу адаптации и трудоустройства.
http://www.ng.ru/economics/2010-09-01/4_kazna.html
у водителя газели должна быть зарплата на которую можно жить, а то непонятно чем должны рулить грамотные управленцы
Водителей приковывают наручниками, когда они соглашаются на работу за чечнвичную похлёбку?
Казна не пострадает от сокращений
Объявленное увольнение чиновников, милиционеров и преподавателей не повлияет на статистику безработицы
......
В середине августа глава Минобрнауки Андрей Фурсенко объявил, что без работы могут остаться около 100 тысяч преподавателей вузов.
.......
Увольнение же преподавателей не потребует специальных программ по созданию новых рабочих мест, считают эксперты. «Количество пенсионеров в системе образования таково, что без всякого роста безработицы можно провести сокращение, просто ограничив потолок возрастом, например, в 60–65 лет», – говорит Зубаревич. В итоге вузы просто сбросят «лишних» преподавателей за счет пенсионеров, которые не попадут ни под одну программу адаптации и трудоустройства.
http://www.ng.ru/economics/2010-09-01/4_kazna.html
Срезать преподов возраста 60-65 -это полная клиника.
В МГУ, например, это практически самый костяк наиболее опытной профессуры, которая лучше всего читает общие курсы.
А есть преподы и в 70-80, которые активно ведут занятия.
Срезать преподов возраста 60-65 -это полная клиника.
В МГУ, например, это практически самый костяк наиболее опытной профессуры, которая лучше всего читает общие курсы.
А есть преподы и в 70-80, которые активно ведут занятия.
Мне кажется, это какие-то бредни... :shock:
Мне кажется, это какие-то бредни... :shock:
Что именно?
Только ведь мало кто идет туда,молодые понимают-работа тяжелая,многие идут бумажки перебирать или в продажи-зарплата часто выше,работа чище.Хотя знаю примеры,когда люди с вышкой идут на физическую работу,потому что-не его или тупо работы нет норм по профилю.Да и нельзя только продавать,перекупать,барыжить-надо и производить реальные вещи.Всякие эти игроки на бирже,спекулянты и проч-без них думаю можно обойтись,а ввп откуда брать?Лучше часть бабок,что мы отдаем здесь оставлять.Рынок,рынок-шляпа это,а не рынок.Все же нужны профсоюзы(хоть и прессуют их в зародыше)или скорее некоторое регулирование зарплат,иначе так и будут равшаны дома кривые строить,водить маршрутки по 20ч,а кучка барыг и прикрывал обогащаться.Я не против бизнеса,свободного творчества и проч,но тяжелый труд должен оплачиваться нормально.Да и спокойнее в обществе будет.Перестраивать надо систему,но не показухой,а реальными грамотными изменениями
Давайте так - ничего недолжно стоит дороже,чем за эту работу платят.
Иначе это будет либо подобие социализма и полное отсутствие разнообразия и прочего - кое начинается с дифицита.
Имхо в этой стране предпринимателей мурыжут со всех сторон и так, об этом писал - в чем вина предпринимателей, если линивые прохиндеи немогут себя найти в другой области,кроме как ждать подачки. Если это не рентабельно - то сколько не производи как говорится по технологии лукашенко "сколько не кричи сахар,слаще не станет". Не барыги - уходят в китай :cool::help: Среди них есть наши сокофетники - имхо еще осталось заботу о население повесить и никто вообще небудет заниматся бизнесом ;):wave:
Почему я допустим без в/о не иду "на тяжелые работы" -а дорогу себе со школьной скамьи пробивал. Я нехочу видеть рядом с собой "по блату" всяко разно - нехочет человек реализовывать потенциал,пускай идет где возьмут и точка. А уж если вышка только корочка на стенку туалета - уж извините.
Водителей приковывают наручниками, когда они соглашаются на работу за чечнвичную похлёбку?
нет конечно, не приковывают, гастарбайтеризация рабочей силы неизбежна в таком случае
Давайте так - ничего недолжно стоит дороже,чем за эту работу платят.
Иначе это будет либо подобие социализма и полное отсутствие разнообразия и прочего - кое начинается с дифицита.
Имхо в этой стране предпринимателей мурыжут со всех сторон и так, об этом писал - в чем вина предпринимателей, если линивые прохиндеи немогут себя найти в другой области,кроме как ждать подачки. Если это не рентабельно - то сколько не производи как говорится по технологии лукашенко "сколько не кричи сахар,слаще не станет". Не барыги - уходят в китай :cool::help: Среди них есть наши сокофетники - имхо еще осталось заботу о население повесить и никто вообще небудет заниматся бизнесом ;):wave:
Почему я допустим без в/о не иду "на тяжелые работы" -а дорогу себе со школьной скамьи пробивал. Я нехочу видеть рядом с собой "по блату" всяко разно - нехочет человек реализовывать потенциал,пускай идет где возьмут и точка. А уж если вышка только корочка на стенку туалета - уж извините.Я понимаю о чем ты(на ты ок?),с малым и средним бизнесом есть траблы.Но речь пошла о среднем и специальном образовании.Тут не говориться о том,что теперь всем надо повысить зарплату-нет.Разговор о том,чтобы вырастить низовые специальные рабочих и дать им работу.В основном это кадры для крупных производств,машиностроения,жкх,пассажирских перевозок и проч.В основном темы,на которых раньше сидело государство и пытается их контролировать.Там другой оборот,впустую не крутятся думаю.Да и зарплаты еще разные по стране-в Москве норм сантехник получает наверно как нач котельной где нибудь в глухомани.Хотя риск есть-нормальные идеи убиваются исполнением
Самому не смешно? Быть наемником управленцем с МБА - за 250 тр одно
Быть хорошим хирургом - пусть и за 35 - 40 - другое.
А быть водилой на Газеле - за 15-20 третье.
Социальные лифты в этой стране закупорены. Они были открыты сказать когда? С 1922 по 1953 год. -) куКУ -)
И ещё пара слов о социальных лифтах в указанный тобой период:
Для поиска полного текста можно использовать "№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638"
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:..."
Была приемлемая плата, до 10% от среднего годового дохода рабочего и служащего, были льготы, но для крестьян, не имевших паспортов и ощутимой зарплаты, стало многое иначе.
Так что предстоит нашей стране много говна ещё съесть на пути к Великой России.
archmaster
01.09.2010, 19:30
Срезать преподов возраста 60-65 -это полная клиника.
В МГУ, например, это практически самый костяк наиболее опытной профессуры, которая лучше всего читает общие курсы.
А есть преподы и в 70-80, которые активно ведут занятия.
:nod::nod::nod:
Я знаком с этой ситуацией не понаслышке.
Если так произойдет, то преподавать будет некому, за исключением отдельных спецов, которые учились у этих пенсионеров, росли под их присмотром и остались там преподавать.
Что именно?
Срезать преподавателей от 60 и выше.
archmaster
01.09.2010, 23:05
Но в принципе все предлагаемые модернизационные инициативы укладываются в схему:
кто не умеет работать идет учить, кто не умеет работать и учить идет руководить
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot