Просмотр полной версии : Кто кому платит деньги в нашей медицине (поговорим о том что внутри этой системы) !
Статья о том как врачи берут деньги с пациентов. Конечно не однозначная, как я вся наша медицина. Конечно можно сказать, что совсем не все и не всегда. И еще добавить про низкие зарплаты, условия и т.д. Но смысла нет - система дрянь, начиная от образования и кончая бюджетами и работой. Пока систему не изменим - все так же и останется. Так что зависимости от настра можно читать и возмущаться тенденциозностью статьи или врачами, кому, что ближе
Врачи с пугающей откровенностью рассказывают о том, как они
зарабатывают на пациентах.
Сегодня каждый россиянин знает, что в официальном здравоохранении у
него бесплатно могут разве что взять кровь из пальца на анализ. И ни
один человек, родственника которого госпитализировали в больницу, не
чувствует себя спокойно, пока не придет в медучреждение и не
договорится, чтобы к родственнику относились со вниманием. Почему
система устроена так и не иначе, корреспонденту <<НВ>> рассказали
медицинские работники разных специализаций. На условиях анонимности,
разумеется.
<<Отказаться от поборов невозможно - уволят>>
Олег, хирург крупной больницы в Петербурге:
- Берут ли врачи деньги - вопрос риторический. Если не брать, то при
нынешних зарплатах протянешь ноги. Но даже если бы я попытался выжить
на постной пище и не брать ни копейки, у меня бы это не получилось. У
нас большая больница, и ее руководство установило для всех отделений
нормы сбора денег. Например, мы, обычные хирурги, должны сдать 200
тысяч рублей в месяц, а отделение эндоскопической хирургии - 1
миллион. Почему у них норма в пять раз больше? Потому что эндоскопия -
это совершенно другой уровень эффективности, минимальный риск для
пациента. Люди с деньгами заплатят, сколько скажут, и не будут
требовать чеки. Нетрудно посчитать, что ежемесячно руководство
больницы получает миллиона четыре. Это нигде не учтенный нал,
необлагаемый никакими налогами.
И отказаться от сборов невозможно - немедленно уволят. Можно
обратиться в прокуратуру? Можно. Но тогда хирурга могут <<сдать>>. Ведь
история медицины пишется кровью, и у каждого из нас есть длинный
список неудачных операций, каждую из которых можно представить
халатностью.
А когда заведующие отделениями бунтуют, им объясняют, что деньги
собираются не с целью личного обогащения. Будто бы все надбавки к
зарплате, которые выплачивают работникам здравоохранения, поступают на
счета не вовремя или вообще не поступают. И больнице, мол, нужен
собственный фонд, чтобы сотрудники вовремя получали зарплату. Или
другое объяснение - надо <<заслать>> в комитет по здравоохранению, чтобы
перебоев с зарплатой не было. Но мы ведь тоже не дети - наводили
справки: губернаторские надбавки перечисляют вовремя. Бывает даже, что
в январе <<гасят>> за весь квартал.
В общем деньги уходят руководству больницы и теряются. А хирурги
вынуждены заключать с нуждающимся в экстренной помощи пациентом
договор на <<лекарственное обеспечение>>. Так называют элементарные
поборы, когда вы попадаете в хорошую палату и получаете адекватную
помощь только после того, как подпишете договор следующего содержания:
<<Я решил отказаться от предложенного мне лечения в рамках тарифа
обязательного медицинского страхования и настаиваю на проведении
лечения в рамках договора на предоставление платных медицинских
услуг...>>
Казалось бы, какой идиот подпишет такую бумагу? А представьте, что вам
срочно потребовалось поставить <<зонтик>> в закупоренный сосуд, - вашему
сердцу не хватает кислорода, вас мучают приступы стенокардии. Вам
говорят, что можно сделать эту операцию бесплатно, но очередь на нее
где-то год. А можно завтра лечь на операционный стол за 150 тысяч. За
эти деньги вам проведут реабилитационный курс недели на две, будут
неплохо кормить. Получается, что деньги не такие уж большие. Тем более
что до бесплатной операции вы вряд ли доживете.
При этом все договоры на <<лекарственное обеспечение>> уничтожаются
после оплаты. По официальным документам больной проходит как
<<бесплатник>>, а Фонд обязательного страхования платит за него 600
рублей в день.
Конечно, зарабатывают и сами хирурги, многие ездят на приличных
джипах. Но неправильно делать из нас монстров: я знаю немало случаев,
когда хирурги боролись за жизнь совершенно незнакомых людей,
вкладывали свои деньги в лекарства. Просто чтобы спасти. И не факт,
что их потом отблагодарят, - многие пациенты даже коньяк не ставят
человеку, который им жизнь спас.
Конечно, не все такие сердобольные. Многие превратились в безжалостных
психологов и вымогателей. У нас отделение на 40 коек, которые надо
быстро освобождать от неплатежеспособных пациентов. Их выписывают
всеми правдами и неправдами или забивают в переполненную палату, где
вплотную друг к другу лежат люди, до которых никому нет дела.
<<Куда мне полсотни коробок конфет в месяц?>>
Елена, участковый терапевт:
- В соответствии с нацпроектом участковым добавили к зарплате 10 тысяч
рублей. Теперь у меня зарплата почти 20 тысяч рублей стала, но все
равно приходится брать на работу бутерброды. Уверена, что деньги
добавили из-за того, что умные головы прикинули: в моей специальности
левых денег не заработаешь, а без терапевта никуда. Что же касается
левых денег, то от 5 до 10 тысяч рублей в месяц может приносить
перепродажа подарков: конфет, шоколада, коньяка, вина, шампуней -
всего, чем бывают благодарны пациенты. Вы сами подумайте, куда мне
полсотни коробок конфет ежемесячно? Есть их, пока диабет не начнется?
По пятницам в нашу больницу приезжает перекупщик Мансур, который
скупает дары по всей поликлинике. Раньше он по кабинетам ходил, а
сейчас приходит в ординаторскую примерно в 11 часов, и к нему со всего
четырехэтажного здания несутся работники с пакетами, которые потом еле
влезают в его джип. Из врачей вырастает целая очередь. Приема больных
не ведется, пока врачи не сдадут Мансуру добычу. Больные думают, что
все побежали поздравить с юбилеем какого-нибудь уважаемого сотрудника.
Мы им так и говорим.
Еще терапевт может заработать, например, на больничных. Тут ценника
нет, все по договоренности. Студентик какой-нибудь начинает изображать
у меня в кабинете кашель. Я ему не верю. Он скулит, что влюбился и
пропустил две недели в институте. С него возьму тысячу, ведь сама
институт прогуливала. А с чиновника, который мне честно заявляет, что
ему надо отсидеться, пока комиссия не уедет, - тысяч пять. Но он все
равно доволен.
Правда, с больничными сейчас построже сделалось: надо за каждый лист
отчитываться, фиксировать, когда ты его открыл. Но в нашей поликлинике
это не работает. Можно зайти и попросить задним числом оформить. В
регистратуре к этому готовы: данные о выданных больничных фиксируют на
черновик, а начисто оформляют перед проверкой какой-нибудь. За это
регистратуру принято благодарить время от времени.
Самое опасное - это зарваться и начать продавать <<больняки>> через
интернет по двадцать штук в день. Однажды одного нашего терапевта
прямо из кабинета забрали в милицию. Но доказать сыщики ничего не
смогли - наша терапевт вернулась на свое место. Она, кстати, очень
хороший специалист, ее обожают дети, и пакеты с <<гостинцами>> для
Мансура у нее самые большие.
<<Бесплатная медицина приватизирована врачами>>
Дмитрий, фельдшер <<скорой помощи>>:
- Обычный врач <<скорой>> - это человек, измученный недосыпанием. Потому
что когда на нашей подстанции освобождается ставка, на нее нового
человека не берут, а перераспределяют ставку между работающими. Да и
экипаж, который теоретически должен состоять из четырех человек -
водителя, врача, фельдшера, санитара, - реально состоит из двоих -
водилы и фельдшера.
Куда нас только не вызывают. Бывает на какой-нибудь квартирной пьянке
пырнули человека ножом - тут же вызвали нас. А пока мы ехали, они еще
выпили. Мне открывают дверь, и тут же бросаются с ножом. Очень обидно,
когда говорят, что мы людей без сознания обираем, на звонки не ездим.
Как мы можем не поехать на вызов? С нас потом голову снимут! Другое
дело, что город забит автомобильными пробками и далеко не все
пропускают <<скорую>> с мигалками.
Правда, в нашей службе тоже попадаются отморозки. Помню, молодой
доктор приходил на дежурство с огромной сумкой - с такими хоккеисты
ездят на тренировки. Первое же сообщение о серьезной аварии - и он
летел на место пулей, чтобы прибыть раньше милиции и успеть поживиться
вещами. Или, бывает, у людей, которые находятся в шоковом состоянии,
требуют деньги, чтобы отвезти в хорошую больницу, а не в ближайшую. И
это еще не самый цинизм. Я знаю случаи, когда человека с переломом
везли в клинику, а по дороге останавливались у банкомата, чтобы он
снял деньги.
Но это не значит, повторюсь, что все такие. Врач, когда он выбирает
профессию, хочет прежде всего спасать людей. Все остальное с нами
делает жизнь: хроническая усталость, безденежье, неблагодарность
пациентов, равнодушие начальства. На экипаж даже один мобильный
телефон не оплачивают. Звонить со своего - денег не напасешься,
поэтому приходится по приезде к пациенту первым делом не оказывать ему
помощь, а отзваниваться в службу с городского. Из таких кирпичиков
многое складывается.
В нашей службе работал врач, который приходил в поликлинику и забирал
талоны с результатами анализов стариков, на которых был указан адрес.
Он звонил в дверь, представлялся лечащим доктором, делал смертельный
укол и потрошил квартиру. Одна бабушка - рубль, две бабушки - два
рубля. Убил восемь человек и получил пожизненное заключение. Про него
сняли документальный фильм, в котором журналист спрашивает, как же он
превратился в такого монстра. <<Не сразу, - отвечает, - постепенно>>.
Любой врач со временем понимает, что нужно выжимать из своего
положения деньги. И вся система Мин-
здрава убеждает его в этой мысли. Чуть ли не в каждой больнице есть
корпуса, где больных кормят перловой кашей в столовой три раза в день.
Где сердечники вынуждены ползать по лестнице с пятого этажа на первый,
чтобы купить в аптеке лекарства. А рядом корпус, где нормальное
питание развозят по палатам и лекарства тоже бесплатные. На самом деле
бесплатное здравоохранение давно приватизировано врачами, которые
делают на этом бизнес.
<<Среди врачей это цинично называется наркобизнесом>>
Ольга, врач наркологического диспансера:
- Вся система лечения наркомании и алкоголизма построена на откатах за
щедрое бюджетное финансирование. Я в начале работы удивлялась, почему
это все главврачи и руководители центров против единой федеральной
программы? В интервью и с высоких трибун они говорят, что сейчас, мол,
создана эффективная программа, которую нет смысла ломать. А в кулуарах
признаются, что иначе они просто не смогут столько зарабатывать.
При этом, несмотря на щедрое финансирование из бюджета, с которого,
конечно, надо платить откаты, у диспансеров и частных фирм остаются
все возможности получать деньги с пациентов, точнее, с их
родственников. Я знаю случаи, когда наркологи по бумагам <<расходовали>>
комплект на лечение какого-нибудь наркомана, а он только приходил к
ним раз в месяц, расписывался и получал деньги на дозу. Стоит ли после
этого удивляться всему цинизму, который есть в нашей сфере.
Наркологи - обычные люди, в каждом из которых есть ростки морали.
Поэтому им важно найти себе оправдание. А оно простое: наркомана
нельзя вылечить, пока он сам этого не захочет. А пока не захотел, то
он недочеловек, приносящий только горе и боль окружающим. И на нем,
точнее, на его родственниках можно и нужно зарабатывать.
Исходя из этого все наркоманы поделились на <<хороших>> и <<плохих>>, то
есть тех, за кого могут заплатить, и тех, которые никому не нужны.
Никому не нужные еще могут рассчитывать на лечение в инфекционной
больнице имени Боткина, но там их не будут держать дольше месяца. А
для полноценного лечения нужен минимум год в хорошем лечебно-
реабилитационном центре. В Петербурге пребывание в таком центре может
стоить 15-20 тысяч долларов. А качественного бесплатного лечения
вообще не существует. В больницу Боткина ложатся, чтобы <<сбросить
дозу>>, то есть почистить кровь, когда небольшие дозы наркотиков уже не
приносят удовлетворения.
Но в Главной инфекционной больнице отношение к наркозависимым
сравнительно гуманное. В обычных же больницах человеку могут отказать
в помощи только на том основании, что у него инъекции на руках. Даже
если человек в этот момент умирает. Одна девочка мне рассказывала, что
врачи в одной больнице вызвали милицию, когда ее привезли на <<скорой>>.
А к ее приятелю-наркоману за три дня в больнице не подошел ни один
врач. Если же такой умрет, скажут, что была передозировка и спасти
пациента было нельзя.
Ко мне неоднократно приходили всякие проходимцы, представляющие
реабилитационные центры, просили за долю отправлять к ним наркоманов,
с которых можно получить деньги. Хотя я знаю, что лечение у них
ведется по экспериментальным методикам. За границей участникам таких
экспериментов платят немалые деньги, а у нас наркологи умудряются
иметь деньги от бюджета, от спонсора и еще от пациентов. Среди врачей
это цинично называется наркобизнесом. Все правильно - на этом можно
разбогатеть гораздо больше, чем на продаже героина.
<<Никто не сказал ему, что он подон...к>>
Петр, врач-уролог высшей квалификации, работает в поликлинике:
- На моей должности через кассу больше 15 тысяч не заработаешь, хоть
убейся. А у меня жена, мама и двое детей. И не надо задавать глупых
вопросов - любому врачу необходимо искать дополнительные источники
заработка. У меня за деньги обслуживается примерно каждый четвертый
пациент. Только каждый четвертый! А это значит, что все эти капризные
старики с их хроническим простатитом и запущенным эпидидимитом
получают лечение бесплатно. А это и физиотерапия, и малоприятные
урологические процедуры, которые ну просто должны по-другому
оплачиваться. Поэтому если ко мне пришел прилично одетый мужчина
средних лет, я не буду его лечить без денег.
Цены у меня вполне гуманные - половина от стоимости данной услуги в
медицинском центре. И надо отметить, что все морально готовы к таким
тратам, никто не называет меня рвачем или вымогателем. Наоборот,
многие по выздоровлении еще и бутылку приносят.
Грань цинизма, на мой взгляд, в другом. Вот один коллега за
праздничным столом со смехом рассказывал, что у каждого пациента,
который в состоянии ему заплатить, он находит хламидиоз. А сам даже
анализы в лабораторию не возит. Деньги же, которые берет, кладет в
карман. Хламидиоз окружен множеством страшных мифов, лечится тяжело и
долго. Потом несколько месяцев надо сдавать контрольные тесты, чтобы
убедиться - инфекция не вернулась. Доктор же умеет нагнать
театральности, чтобы в итоге объявить пациенту о полном выздоровлении.
А тот ему еще и друзей своих приведет проверяться.
Самое показательное в этой истории, что из двадцати врачей, которые
слушали эту историю, ни один не сказал рассказчику, что он подон...к.
Все смеялись. И я тоже смеялся, хотя сам такие методы никогда не
использовал.
Но каждый врач в нашей поликлинике обязан выписывать больным те
лекарства, которые есть в нашей аптеке. Каждый должен врать, что у
этого препарата нет аналога и что в других аптеках он стоит дороже.
Этого требует тот же зам по лечебной части, который еще недавно
приказывал не пускать на порог агентов производителей лекарств. Кое-
где эта практика сохранилась и по сей день, хотя и стала менее
распространенной: врач выписывает лекарство и подсказывает, где его
можно купить, за откат. Сейчас же это поощряет наше руководство.
Только получаю я от них два процента, а не десять, как от агента.
Как защитить права пациентов, я не знаю. Во многих странах есть
реальные стандарты медицинской помощи, контроль за использованием
методик и потолок цен. А у нас это все на декларативном уровне.
(с) (http://ge-shem.livejournal.com/36315.html)
Update :
К примеру государству совершенно невыгодно лечить онкологических больных, потому что оно очень дорого. Чем больше живет онкобольной, тем больше он съедает химии. Тех 3,5% бюджета никогда не хватит на покрытие лечения даже онкологических больных. Для того, что бы их не лечить, необходимо действовать по нескольким фронтам: нельзя вовремя диагностировать болезнь (потому что далее следует схема: операция по квоте в Москве -150 000, а затем химия 8-10 курсов - каждый курс 30 000 - 150 000, далее инвалид получает льготы, перестает работать, еще, сука живет вместо полугода-года до пяти лет, и каждый год его еще раз нужно химичить, а то и оперировать повторно). Это очень накладно для развивающегося государства, с этим не поспорит никто, проще человека пораньше убить. Ведь он все равно помрет, зачем государству вкладываться в этот бесконечно убыточный непрофильный актив. Но если убыточного, для государства, человека просто убивать, то остальным это не понравится (ведь это наши мамы, жены с детьми), мы с вами можем взбунтоваться и наехать на государство, и государство это понимает даже лучше чем мы. Для этого нужно хоть часть людей лечить как надо, причем поближе к центру.
Обычно ссылочку на источник статьи делают. А то можно подумать, что Вы автор!!!:cool:
(с)
Обратите внимание на этот значек :cool:
P.S.Я не автор,но скажем так - мне есть чего добавить к этой статье.
Про "Мансура" - бред, имхо, про наркологов известно всем. У меня жена лежала в больнице за операцию заплатил 20 000 это было 4 года назад, причем операция идет как бесплатная, дали приходник :)
А не написали сколько руководство больницы передает выше?
И еще встречал такую мульку, при лечении втюхивают лекарства вообще не нужные, безвредные БАДы или витамины, покупать их надо в определенном месте. Так вот человек сначала олжен сам вразумить а потом покупать. Кстати у многих людей существует принцип "подмазать". Опять же про жену, лечил ее в одной больнице, врач делавший операцию хороший мужик, операция прошла не очень хорошо был рецидив, переделывали ее раза три, мужик умотался. Я его тоже "подмазал" ни от того что бы он сделал все ок, а от того что он просто спец в своем деле, а работа у него, как потом жена рассказал адская.
Ivanych_009
25.08.2010, 10:19
Статья :help: Жесть.
Не статья, а вся жизнь в этой стране...имхо:rolleyes:
easyman05
25.08.2010, 10:40
Ещё о медико-социальной экспертизе стОило написать...
есть такое дело
за операции,палаты,всё верно берут .....много
не вымогают ......сам дашь
но эти хоть настоящие врачи и жизнь спасают,пашут как лошади в том же Склифе и вопросов к ним нет,самые паразиты это врачи в поликлиниках и врачи мелкого масштаба.
Что до наркологов,урологов,венерологов так это вообще сплошное разводилово на бабос
Возьми абсолютно здорового человека и сдай анализы разом в разных клиниках -везде найдут разные мелкие заболевания и посоветуют только им известное правильное лечение.
Наркоманы из богатых семей это вообще золотая жила.
Вообще не считаю что врачи должны жить бедно если это врач,а не разводила или писарь в поликлинике. А по делу :"Хорошего врача прокормит народ, а плохому и этого много" (с)
Pavel 777-97
25.08.2010, 11:47
в общем, мусорскую систему насадили и в медицине
. А по делу :"Хорошего врача прокормит народ, а плохому и этого много" (с)
Врач недолжен быть богаче своего пациента (с).
Это вопрос морали ! :)
Конечно никто нестанет врача приучать к морали - но и на уважение не имеет право расчитывать.
Врач недолжен быть богаче своего пациента (с).
Это вопрос морали ! :)
Конечно никто нестанет врача приучать к морали - но и на уважение не имеет право расчитывать.
Ага, особенно у вас в США, врачи бедные :D;)
налоговая,прокуротура,суды,медицина, рашан полис=все по одной схеме работают
есть такое дело
за операции,палаты,всё верно берут .....много
не вымогают ......сам дашь
но эти хоть настоящие врачи и жизнь спасают,пашут как лошади в том же Склифе и вопросов к ним нет,самые паразиты это врачи в поликлиниках и врачи мелкого масштаба.
Что до наркологов,урологов,венерологов так это вообще сплошное разводилово на бабос
Возьми абсолютно здорового человека и сдай анализы разом в разных клиниках -везде найдут разные мелкие заболевания и посоветуют только им известное правильное лечение.
Наркоманы из богатых семей это вообще золотая жила.
Вообще не считаю что врачи должны жить бедно если это врач,а не разводила или писарь в поликлинике. А по делу :"Хорошего врача прокормит народ, а плохому и этого много" (с)
Вообще медицина должна быть платной, чтобы люди относились к своему здоровью как к капиталу, а не закусывали осетинскую водку ножками Буша (как один из примеров отношения к своему здоровью).
Ага, особенно у вас в США, врачи бедные :D;)
Вы путаете - одно дело когда оббирают нищих,другое когда гос программа несовершенна.
:cool:
В штатах большенство иследований оплачивают фармацевтические и страховые компании - у нас этого нет ;):cool:
Тобишь знания только у тех кто хочет их развивать,остальные остались на уровне института ;):wave::help:
Вы путаете - одно дело когда оббирают нищих,другое когда гос программа несовершенна.
:cool:
В штатах большенство иследований оплачивают фармацевтические и страховые компании - у нас этого нет ;):cool:
Тобишь знания только у тех кто хочет их развивать,остальные остались на уровне института ;):wave::help:
Я отвечаю вот на эти Ваши слова:
Врач недолжен быть богаче своего пациента (с).
Это вопрос морали !
Ivanych_009
25.08.2010, 12:10
Ещё о медико-социальной экспертизе стОило написать...
Да-а-а! Упустили...Я никогда не забуду, как с батей ездил :mad: нет слов ...
Ivanych_009
25.08.2010, 12:13
Вы путаете - одно дело когда оббирают нищих,другое когда гос программа несовершенна.
:cool:
В штатах большенство иследований оплачивают фармацевтические и страховые компании - у нас этого нет ;):cool:
Тобишь знания только у тех кто хочет их развивать,остальные остались на уровне института ;):wave::help:
Да, но сначала ты платишь страховым компаниям...:rolleyes: На семью из трёх человек у меня в месяц уходило порядка 600 долларов(включая стоматологию), при том что за меня ещё доплачивала моя компания!:nod:
Вообще медицина должна быть платной, чтобы люди относились к своему здоровью как к капиталу, а не закусывали осетинскую водку ножками Буша (как один из примеров отношения к своему здоровью).
Не от хорошей жизни поверте... А некоторые и такого не могут себе позволить
Я отвечаю вот на эти Ваши слова:
Врач недолжен быть богаче своего пациента (с).
Это вопрос морали !
Ну снова - одно дело,когда платят за знания,другое когда всяко разно хочет обагатится благодаря чужой проблеме. Это мошейничество в чистом виде.
Именно так,врачи пробуют отжать побольше с чужой проблемы неимея на это достаточной квалификации.
Да, но сначала ты платишь страховым компаниям...:rolleyes: На семью из трёх человек у меня в месяц уходило порядка 600 долларов(включая стоматологию), при том что за меня ещё доплачивала моя компания!:nod:
Ну это тоже не совсем так - имхо то что платит население,недостаточно.
Вспомнить тот же AIG со скандалом о финансирование со стороны государства.
почему собственно врач не должен быть богаче пациента? он торгует довольно ценным товаром- жизнью ;)
Очень просто - врач торгует тем,что практически должно помочь пациенту. Поможет или нет - он(а) незнает.
За что он(а) должен(на) получать деньги ? За то что случайно получилось ? Однако...
*да мудрость из времен - что врач недолжен обдирать пациента*.
Очень просто - врач торгует тем,что практически должно помочь пациенту. Поможет или нет - он(а) незнает.
За что он(а) должен(на) получать деньги ? За то что случайно получилось ? Однако...
*да мудрость из времен - что врач недолжен обдирать пациента*.
:D
что значит "поможет или нет он(а) не знает" прикольно!!! Это вы про Лобанова?
Врач вообще то на то и врач что бы лечить. Или строитель строя дом не знает будет он стоять или нет? Вы меня удивляете
Врач вообще то на то и врач что бы лечить
Врач это тоже работа - чем отличается от строителя ?
Понимаете,врач делает ммм...комплекс телодвижений которые как бы должны в большей степени успокоить пациента,имхо внешний осмотр способен помочь лишь очень короткий диагноз.
Основная задача (не берем в список хирургов и т.д.) передать в лабораторию. Лаборатория выдает возможные заболевания.
А тут врач выносит диагноз просто "осмотрев" - смелый шаг.
Если про строителей - стояла постройка 10 лет без движений,достаточно ли внешнего осмотра что продолжить строить или оно само развалится в процессе ?
Еще подкину пару аспектов для обсуждения:
при всей так сказать бедности врачей, пародоксально выглядят расценки за поступление в медицинские ВУЗы(да и про училища слышал), взятки за прием в интернатуры, за направление на практику и т.д и т.п. Суммы порой как минимум не уступают МГИМО или МГУ.... А по некоторым направлениям еще и превосходят их......
maximoff790
25.08.2010, 13:47
Еще подкину пару аспектов для обсуждения:
при всей так сказать бедности врачей, пародоксально выглядят расценки за поступление в медицинские ВУЗы(да и про училища слышал), взятки за прием в интернатуры, за направление на практику и т.д и т.п. Суммы порой как минимум не уступают МГИМО или МГУ.... А по некоторым направлениям еще и превосходят их......
А еще там некоторые будущие хирурги экзамены за бабки сдают :nod:
DblConstrictor
25.08.2010, 14:08
Я думал, что это по большей части гонево и преувеличения, пока сам не столкнулся с белохолатниками.
Мне много приходится общатся с ГАИ и судами и я думал, что там реальный беспредел, но когда я увидел этих людоедов в халатах жизнь заиграла для меня новыми красками.
Никому не желаю болеть.
DblConstrictor
25.08.2010, 14:09
диагностика вообще в жопе полной.
такое ощущение у меня, что у 90% лечат то, что у них никогда не было.
Чуваки, ну на самом-то деле проблема очень простая: хорошей медицины на всех не хватает и не будет хватать.
Оборудование старое, учиться на врача -- офигеть как долго, что ж ему копейки потом получать? Вообще-то врачи должны больше других зарабатывать, ничего удивительного.
скажу коротко...
сразу после диагноза или подозрения на диагноз... вменяемый и обеспеченный человек, СРАЗУ валит лечиться за бугор...
в результате имеем:
1) качественное лечение
2) выигранное время
3) в подавляющем количестве случаев экономию бабла
4) нервы сэкономленные
5) и так далее...
ЗЫ: все по личному опыту... с этими богомерзкими тварями(да да я про врачей в большей части) ни за что не контактируйте,особенно при онкологии
ЗЫ2: система здравоохранения, еще одно гнилое болото которое сначала нужно вычистить, а потом выжечь как следует...
самое страшное это количество чурбанов в медвузах, скоро эти студенты станут врачами и вытеснят советское поколение врачей....
кстати заграница - тоже не выход, онкология у знакомого, 200 000 евро оставленные в Германии и под конец жизни осознание того, что его разводили, когда стало совсем хреново отвели в сторону глаза и отправили умирать в РФ.
Не статья, а вся жизнь в этой стране...имхо:rolleyes:
При этом, есть целая куча "патриотов" которая тяфкает на любого, кто недоволен гниением страны и ее руководства, вместе с воровской вертикалью. Не понимаю таких людей.
Интересно а какой выбор сделаете вы , если ( НЕ ДАЙ БОГ !!! ) ( Три раза тьфу) встанете пред выбором либо резать и это 80-20% что помрете быстрее , чем протсто не делать операцию ( НО есть вероятность выздоровления. Либо не резать и медленно помирать ( без вероятности выздоровления ) ???
Когда ответите себе , тогда поймете , что при онкологии вероятность выживания после операции гораздо ниже чем после удаления апендицита:nod:. И когда пациент помирает , естесвенно виновен врач :help:. Хотя в этом виновен и инет в частности , сейчас стало модно, немного погуглить и поставить диагноз самому , прочитатьь лечение , и когда вы приходите к реальному врачу и лечение расходится с инетом то это сразу врач дурак :nod::help:
По теме . Допустиму вас заболело , вы идете в поликлинику , и упираетесь в толпу вечно больных бабушек , которые готовы тебя разровать . Естественно ты не хочешь ждать очереди , звонишь знакомым и тебе за некую плату предлагают не стоять в очереди. Те вы платите за комфорт , лечение бесплатно . Либо стойте дальше бесплатно.
зЫ врачам я плачу за комфорт , Ментам за что платить , или чинушам ??
зЫ врачам я плачу за комфорт , Ментам за что платить , или чинушам ??
за тоже самое :D
*за спокойствие и отсутствие интереса к персоне*
за тоже самое :D
*за спокойствие и отсутствие интереса к персоне*
Нее, не затоже самое !
А врачам наооборот , за появление интереса к персоне :nod: :D
Skarboshukalnic
25.08.2010, 18:51
врача всегда благодарю купюрой.
одни из немногих, кто имеет хоть какие то знания на общем фоне людей которые ничего не знают и тупо ходят по улицам или ездят в авто.
Ivanych_009
25.08.2010, 19:07
Ну снова - одно дело,когда платят за знания,другое когда всяко разно хочет обагатится благодаря чужой проблеме. Это мошейничество в чистом виде.
Именно так,врачи пробуют отжать побольше с чужой проблемы неимея на это достаточной квалификации.
Ну это тоже не совсем так - имхо то что платит население,недостаточно.
Вспомнить тот же AIG со скандалом о финансирование со стороны государства.
AIG и в России себя не очень хорошо показала. У меня были проблемы с некоторыми клиниками, которые отказывались обслуживать без предоплаты или полной оплаты необходимой процедуры, так как АИГ просто кидала их потом и не оплачивала выставленные счета. Думаю, что и счета могли быть ...мягко говоря - завышенными, но факт есть факт...
Ivanych_009
25.08.2010, 19:16
По теме . Допустиму вас заболело , вы идете в поликлинику , и упираетесь в толпу вечно больных бабушек , которые готовы тебя разровать . Естественно ты не хочешь ждать очереди , звонишь знакомым и тебе за некую плату предлагают не стоять в очереди. Те вы платите за комфорт , лечение бесплатно . Либо стойте дальше бесплатно.
зЫ врачам я плачу за комфорт , Ментам за что платить , или чинушам ??
Вы не совсем правы...Я к сожалению был вынужден пообщаться с районной поликлиникой когда у моего отца приключился инсульт. Я там насмотрелся в очередях...И, честно говоря, меня просто повергла в шок врач-невролог, которой я конечно же платил за каждый визит ( даже несмотря на то что платить, в принципе, было не за что). Она просто жёстко до хамства отказала в приеме онко-больному, за которого просила медсестра. Врач была не сильно занята, она просто хотела потрепаться за жизнь со мной...(ведь я же - плачУ наличными)...Мне хотелось провалиться сквозь пол...
Ivanych_009
25.08.2010, 19:21
При этом, есть целая куча "патриотов" которая тяфкает на любого, кто недоволен гниением страны и ее руководства, вместе с воровской вертикалью. Не понимаю таких людей.
Я боюсь, что они и сами себя не очень-то понимают...Главное - яростно обмазать своим собственным дер...мом - пиндосов пиндостана и пол-дела - сделано! Уже можно выдохнуть и спокойно налить пивасика...;)
Вы не совсем правы...Я к сожалению был вынужден пообщаться с районной поликлиникой когда у моего отца приключился инсульт. Я там насмотрелся в очередях...И, честно говоря, меня просто повергла в шок врач-невролог, которой я конечно же платил за каждый визит ( даже несмотря на то что платить, в принципе, было не за что). Она просто жёстко до хамства отказала в приеме онко-больному, за которого просила медсестра. Врач была не сильно занята, она просто хотела потрепаться за жизнь со мной...(ведь я же - плачУ наличными)...Мне хотелось провалиться сквозь пол...
Да я понимаю , что для нормального человека , врачебный ценизм - это шок !
Представьте ситуацию вы строитель , к вам приходит заказчик и говорит сделайте мне дом из чистого золота с крышой по нанотехнологиям и еще какой нибудь хренью , которой не существует в природе . Вы ему объясняете что , вы не сможете изготовить данное , а сможете сделать только сруб ( к примеру) . Заказчик говорит что его это не устроит и уходит . НО на следующий день он приходит и просит от вас тогоже и так каждый день !
Ситуация с онкобольными очень сложная есть случаи которые вообще но поддаются лечению и объяснять каждый день одно и тоже человеку смысла для врача нет . Да и потом как вы определили что он онкобольной ? Со слов пациента ? :shock: Разве онкобольными занимаются в поликлинике врачи неврологи ?
зы Вашего отца вылечили ?
Я боюсь, что они и сами себя не очень-то понимают...Главное - яростно обмазать своим собственным дер...мом - пиндосов пиндостана и пол-дела - сделано! Уже можно выдохнуть и спокойно налить пивасика...;)
боюсь , что эти особи лишены не только мозгов сознания , но и возможности выпить натурального пива , ведь не секрет , что настоящее пиво хранится максимум до 3 дней , а -то что они пьют -это оружие массового поражения для сокращения населения земли(новая программа) ...
Ivanych_009
25.08.2010, 19:37
Да я понимаю , что для нормального человека , врачебный ценизм - это шок !
Представьте ситуацию вы строитель , к вам приходит заказчик и говорит сделайте мне дом из чистого золота с крышой по нанотехнологиям и еще какой нибудь хренью , которой не существует в природе . Вы ему объясняете что , вы не сможете изготовить данное , а сможете сделать только сруб ( к примеру) . Заказчик говорит что его это не устроит и уходит . НО на следующий день он приходит и просит от вас тогоже и так каждый день !
Ситуация с онкобольными очень сложная есть случаи которые вообще но поддаются лечению и объяснять каждый день одно и тоже человеку смысла для врача нет . Да и потом как вы определили что он онкобольной ? Со слов пациента ? :shock: Разве онкобольными занимаются в поликлинике врачи неврологи ?
зы Вашего отца вылечили ?
Батю с мамой сегодня привёз с дачи...Если бы не мать, никто никого не лечил бы...Она ему массажи, лекарства и всё такое договаривается ...Я - конечно соответствую материально. Не вылечить его уже, я думаю. Инсульт ,а ему почти 75...Он - то нормальный, то вдруг - полный рот каши и какая-то ересь...Ладно, будем жить...
По поводу того больного, медсестра из поликлиники, которая пришла с картой этого больного просила за него. Невролог наверное влияет на выписку лекарств и т.д. Я не знаю этого точно, но ситуация была, я не придумал её.
Ivanych_009
25.08.2010, 19:40
боюсь , что эти особи лишены не только мозгов сознания , но и возможности выпить натурального пива , ведь не секрет , что настоящее пиво хранится максимум до 3 дней , а -то что они пьют -это оружие массового поражения для сокращения населения земли(новая программа) ...
:nod: Вы видели глаза пацанов которые шарятся с этими "2-х литровыми баллонами"??? Там светоч разума - погас...наф не загоревшись....:help:
Батю с мамой сегодня привёз с дачи...Если бы не мать, никто никого не лечил бы...Она ему массажи, лекарства и всё такое договаривается ...Я - конечно соответствую материально. Не вылечить его уже, я думаю. Инсульт ,а ему почти 75...Он - то нормальный, то вдруг - полный рот каши и какая-то ересь...Ладно, будем жить...
По поводу того больного, медсестра из поликлиники, которая пришла с картой этого больного просила за него. Невролог наверное влияет на выписку лекарств и т.д. Я не знаю этого точно, но ситуация была, я не придумал её.
Ваша мама золотой человек , безусловно! :nod: Желаю ей и вашему отцу здоровья, и душевных сил ! Но вы же не знаете ,что было бы если вашему отцу вообще не проводили хоть какого -то лечения , а просто он находился под заботой вашей мамы ? Лучше ему было или хуже ?
Инсульт сложное , порой необратимое заболевание . И вернуть здоровье человеку на 100% после проведенного лечения , к сожаленью, не всегда возможно :( И в этом нет вины врачей . Вообще если после инсульта в течении 10-20 минут провести правильное лечение можно востановить человека на 100 % но обычно пациенты попадают через часы после приступа и тут уже становится все плохо .
Просто поражаюсь 90 % постов про то что все врачи мрази:shock: 10 % про политику :shock: Я конечно понимаю, что в семье врачей не без уродов , конечно ! :nod: Но далеко нее большинство таких . И рассуждать, после этого , что все врачи мрази . Это все равно , что заметить одного гомика на БМВ и сказать БМВ- гей мобиль
У меня куча знакомых докторов , и все прекрасные люди . Я в них уверен на 100 % . И никто не будет говорить умирающему человеку гадости и не лечить .
В конце концов у всех нас есть выбор .
Либо в очереди как большинство., либо за небольшие деньги без очереди , либо в платную клинику ( в которых в основном работают , теже врачи из поликлиник ) , либо если не нравится совковская медицина , валите загранку и тратьте кучу бабла
самое страшное это количество чурбанов в медвузах, скоро эти студенты станут врачами и вытеснят советское поколение врачей....
кстати заграница - тоже не выход, онкология у знакомого, 200 000 евро оставленные в Германии и под конец жизни осознание того, что его разводили, когда стало совсем хреново отвели в сторону глаза и отправили умирать в РФ.
Чурбан Лео Бокерия одобряет твой подход, да.
Ivanych_009
25.08.2010, 20:07
Ваша мама золотой человек , безусловно! :nod: Желаю ей и вашему отцу здоровья, и душевных сил ! Но вы же не знаете ,что было бы если вашему отцу вообще не проводили хоть какого -то лечения , а просто он находился под заботой вашей мамы ? Лучше ему было или хуже ?
Инсульт сложное , порой необратимое заболевание . И вернуть здоровье человеку на 100% после проведенного лечения , к сожаленью, не всегда возможможно :( И в этом нет вины врачей . Вообще если после инсульта в течении 10-20 минут провести правильное лечение можно востановить человека на 100 % но обычно пациенты попадают через часы после приступа и тут уже становится все плохо .
Просто поражаюсь 90 % постов про то что все врачи мрази:shock: 10 % про политику :shock: Я конечно понимаю, что в семье врачей не без уродов , конечно ! :nod: Но далеко нее большинство таких . И рассуждать, после этого , что все врачи мрази . Это все равно , что заметить одного гомика на БМВ и сказать БМВ- гей мобиль
У меня куча знакомых докторов , и все прекрасные люди . Я в них уверен на 100 % . И никто не будет говорить умирающему человеку гадости и не лечить .
В конце концов у всех нас есть выбор .
Либо в очереди как большинство., либо за небольшие деньги без очереди , либо в платную клинику ( в которых в основном работают , теже врачи из поликлиник ) , либо если не нравится совковская медицина , валите загранку и тратьте кучу бабла
Спасибо за добрые слова, так мы и держимся за счёт "душевных сил".
О врачах. Не говорил и не скажу никогда что все поголовно врачи - стяжатели и душегубы. В семье, правильно, не без урода... дело только в том, чтобы через 10-15 лет не стали называть уродом врача, который не тянет из пациента деньги и не торгует таблетками по завышенным ценам.
Я столкнулся с такой проблемой. Врач -эндокринолог, вообще никак не отреагировала на то что я бросил курить после 35 лет курения и конечно же стал набирать вес. Выписала мне таблетки и сказала, что они продаются у них в аптеке(Добрынинская, МедИнЦентр). Я, как последний лох, привыкший к тому, что врачу надо верить, попёрся покупать таблетки, купил, потом увидел в инете, что переплатил почти вдвое...Потом друзья объяснили, что врачи уже стали коммивояжерами, только наоборот...народ к ним сам ходит...Таблетки, кстати, - так и не помогли.Вес - стабильный...повышенный. :rolleyes:
Кто кому платит... И вот сегодня с отцом впервые пришлось проехать по его просьбе по врачям. Мужчина он ещё крепкий, но к его 72м годам поднакопилось хронических и недолеченных (как и у многих мужчин) болячек, а пожить-то ещё хочется. Я увидел всё своими глазами и пообщялся с адекватными и др. медработниками. Стало мне не по себе. Сделал для себя некоторые выводы: - 1. Болеть в старости НЕЛЬЗЯ! 2. Болеть в старости можно, но денег на это нужно много. 3.Платить придётся нам ( мне ) медработникам. P.S. Много чего не стал писать и лишнее потёр. От суровой действительности в растерянности.
Кто кому платит... И вот сегодня с отцом впервые пришлось проехать по его просьбе по врачям. Мужчина он ещё крепкий, но к его 72м годам поднакопилось хронических и недолеченных (как и у многих мужчин) болячек, а пожить-то ещё хочется. Я увидел всё своими глазами и пообщялся с адекватными и др. медработниками. Стало мне не по себе. Сделал для себя некоторые выводы: - 1. Болеть в старости НЕЛЬЗЯ! 2. Болеть в старости можно, но денег на это нужно много. 3.Платить придётся нам ( мне ) медработникам. P.S. Много чего не стал писать и лишнее потёр. От суровой действительности в растерянности.
Вывод надо сделать было простой: надо регулярно проходить профилактику и медосмотры, чего почти никто не делает.
Ivanych_009
26.08.2010, 00:52
Вывод надо сделать было простой: надо регулярно проходить профилактику и медосмотры, чего почти никто не делает.
Проходили и проходим! Не надо так говорить! 75 лет, 72 года...Вам эти цифры ничего не говорят? Вобщем-то и 50 - уже возраст...:cool: Толку от этих осмотров...И клиники - платные и крутые, а вот врачи :mad: - порой участковые гораздо лучше и опытнее...
Сам-то проходишь?
У уролога когда последний раз был?
Статья полубред, хотя есть и верные вещи. Но их немного.
nenolion
26.08.2010, 02:42
в реальности не все так плохо, но часто бабки нужны. Но есть же церковь, верующих там точно вылечат, на бронированном мерседесе :D Было б все норм, если бы километр дороги не стоил так дорого и т.п., ну и диагностику надо проходить. Желательно в 3 местах стразу, а еще лучше иметь знакомого доктора. Но на своей практике убедился что очень много "профессионалов", которые ничего не понимают, даже элементарно в удалении бородавок )))
сталкивался,к сожалению,с нашей медициной.про условную бесплатность,думаю, и так всем все ясно.с профессионализмом тоже очень большие проблемы в этой области.
самое страшное - будущее страны при смертности населения (на уровне африканских республик),при вот этой сложившейся(а точнее - разложившейся) системе здравоохрЕнения.
про другие проблему умолчу
((((
Вы не совсем правы...Я к сожалению был вынужден пообщаться с районной поликлиникой когда у моего отца приключился инсульт. Я там насмотрелся в очередях...И, честно говоря, меня просто повергла в шок врач-невролог, которой я конечно же платил за каждый визит ( даже несмотря на то что платить, в принципе, было не за что). Она просто жёстко до хамства отказала в приеме онко-больному, за которого просила медсестра. Врач была не сильно занята, она просто хотела потрепаться за жизнь со мной...(ведь я же - плачУ наличными)...Мне хотелось провалиться сквозь пол...
Знаете если бы так рассуждал каждый врач и переживал за потери, то их бы там просто не было, а лежали бы все в дурашке или в могиле от суицида.
А еще основная проблема наших больниц это бабки, не бумажные, а живые бабки, которые с утра идут толпой в поликлинику и лечатся и лечатся, хотя в ее возрасте уже сам по себе организм больной и в нем не может хоть что-то не болеть, вы посмотрите в поликлинике 10% а то и меньше дедов и 99,9% это бабки :mad:
Гражданка Израиля оказалась в Воронеже проездом и заболела. То, с чем девушке пришлось столкнуться в больнице, повергло ее в шок. Переживаниями она поделилась в своем блоге в «Живом журнале» (dorinem.livejournal.com).
Сегодня мы печатаем выдержки из дневника иностранки, которые непременно передадим в областной и городской департаменты здравоохранения. Чиновники, вероятно, сделают для себя немало «ошеломляющих открытий». Далеко не безболезненных. И потому мы надеемся на быструю реакцию с их стороны, на внятные комментарии и вразумительные объяснения, каковы вообще планы по реанимации нашей медицины. Потому что то, о чем пишет иностранка, вещи в принципе рядовые - на наш взгляд. «Лечиться» на каталке в коридоре; на операцию идти в домашнем затрапезном халате; дожидаться врачей и анализов, которые «будут только с понедельника от стольки до стольки»; диета из лапши на синюшном молоке и винегрета... О «благодарностях врачам» в милых конвертах уже не будем. И вдруг - незашоренный взгляд на все это человека из другой страны. А как будто - с другой планеты...
Кстати, у блоггерши «советские» корни. Она жила в Харькове, а после школы уехала в Израиль. Сейчас это успешная молодая женщина, связанная, кстати, с медициной. И поэтому, когда она пересеклась с нашими эскулапами, шок испытала не только культурный, но и профессиональный. В июле этого года она вместе с родителями поехала в гости к родственникам в Белгород. В Воронеже у нее внезапно открылось кровотечение. И - воронежцы уже начинают сочувствовать - в выходной субботний день... Судя по записям, девушка, скорее всего, оказалась в БСМП. А началась шоковая терапия в третьей горбольнице.
«А вы чего сами в больницу пришли? Вызывайте «скорую»
«...Не буду описывать все подробности, но в конце концов мы нашли какую-то больницу под номером 3. (...) Мы зашли в полуразрушенный перекопанный безлюдный вестибюль, в котором явно давно и безнадежно велся ремонт. Возле входа стоял ветхий столик, за которым сидела не менее ветхая тетка.
- Вы куда? - строго спросила она нас.
- Нам нужен гинеколог, - сказала я.
- Бахилы есть?
- Э-э-э-э-э-э... Что?
Как оказалось, вход в больницу разрешался только в бахилах. (...) Пришлось нам купить бахилы (...) и пойти на третий этаж искать врача. Больница казалась разрушенной и покинутой, по дороге я заглядывала в палаты и с ужасом думала: «Как же люди тут лежат?» (...) Гинеколога мы нашли в какой-то комнате после долгих поисков, им оказалась молодая женщина, лежащая на диване и смотрящая телевизор. Надо ли говорить, что нашим появлением она была очень недовольна. Поорав на тему: «Чего вы все здесь ходите, медом вам, что ли намазано?!», она сообщила, что не дежурная, поэтому тут ни при чем, а на мою робкую попытку выяснить, куда же нам идти, сказала вызвать «скорую», а они, мол, уже знают, куда везти.
Честно говоря, я офигела. Мы вышли, так и не зная, куда идти. Люди на улиЛюди на улице посоветовали ехать в больницу скорой помощи (...) на другой конец города».
Счастье больного - свободная каталка
«В больницу мы вошли с того места, к которому подъезжают «Cкорые». (...)
В регистрацию, конечно же, стояла очередь, и, конечно же, работала только одна девочка с недовольным лицом. Хотя «работала» - это преувеличение. Она с выражением мученицы на лице копалась в компьютере 20 минут, так и не зарегистрировав даже первого в очереди, потом возмутилась, облаяла нас, захлопнула окошко регистрации прямо перед нашим носом и продолжила мучить компьютер. Мы ждали.
Пока ждали, я смотрела по сторонам, и глаза мои лезли на лоб. Во-первых, люди, привезенные на «скорой», вылезали из «скорой» и ковыляли в регистрацию на своих двоих (кстати, совсем не маленькое расстояние). Иногда привезенные просто не могли этого сделать, и тогда по всему покою бегали санитары с криками «Нужна каталка!», а им отвечала тетка: «Каталок нет!!!», и так несколько раз по кругу. Те же счастливцы, которым каталка все же досталась, лежали на абсолютно голой незастеленной поверхности, причем раздевали для осмотра их иногда прямо в коридоре или в кабинете при открытой двери, поэтому за время ожидания мне пришлось лицезреть интимные органы нескольких людей, при том, что я совсем не собиралась этого делать. Кроме того, я видела, как везли кого-то на каталке, при этом постоянно нехило так врезаясь в углы, так что съехавшего человека постоянно приходилось поправлять, чтобы он окончательно не упал с каталки. В общем, мне показалось, что я попала в какое-то жуткое чистилище, которое было специально организовано так, чтобы еще живые люди в ужасе убегали из этого места, дабы не обременять и без того недовольную девочку-регистраторшу.
До момента регистрации прошло полтора часа (...)».
«В лаборатории такой древний микроскоп, какого я не видела со школы»
«Как оказалось, кровь брали из пальца. (...) Милая девочка уколола мне палец и стала выдавливать кровь на стеклышко. Стеклышко было очень старым, очень поцарапанным, (...) Да и микроскопа такого древнего я не видела со школы, хотя это как раз и не принципиально для подсчета клеток. Правда, я не очень понимаю, как она считала концентрацию, ведь объем выдавленной крови она не мерила, да и стеклышко не было разграфленным для точного подсчета, но я решила не приставать со своими биологическими заморочками, понадеявшись, что у девушки глаз уже наметан».
«Удивляюсь, как после осмотра у меня не остались синяки»
«(...) ждать его (гинеколога, - Ред.) мне пришлось тоже более получаса, так что пришлось выйти, поорать и сказать, что я собираюсь падать в обморок, и только тогда пришла врач. Это была молоденькая и очень приятная девочка, как я потом поняла, интерн (...). Она пришла, очень мило со мной поздоровалась и спросила, в чем дело.
- Вот, кровотечение, - сказала я.
- Вы уже рожали? - спросила врач.
- Нет.
- Жалко, а то бы мы вас сразу выскребли.
Тут я потеряла дар речи. Этот жуткий глагол просто ввел меня в ступор. То есть я понимаю, что иногда это надо делать, но предложить это как вариант вот так, без осмотра, без анализов, без диагностирования?! Кроме того, если я уже рожала, так что, теперь можно не церемониться?! (...)
На всякий случай я сказала, что о любых вмешательствах пока не может быть и речи. К счастью, врач со мной согласилась и предложила взобраться на гинекологическое кресло для осмотра. Я с сомнением посмотрела на кресло и спросила, нельзя ли его чем-нибудь накрыть.
- А что, вы не принесли с собой полотенце? - удивленно спросила врач. Я в офигении покачала головой. Объяснила, что я вообще-то иностранка и с местными обычаями незнакома.
- Ну ладно, я подстелю вам. Не смотрите, что выглядит это не очень, это стерильно, - сказала она, подошла к прибору, в котором горел ультрафиолет, вытащила оттуда кусок какого-то материала и постелила мне его. Выглядело это не очень, кроме того, большая часть кресла осталась неприкрыта, но я собрала волю в кулак и решила все же залезть на кресло. Подошла к нему поближе, а там...
Там стоял тазик. И в тазике плавали какие-то кровяные сгустки. Извините, но из песни слов не выкинешь. Я в полном ступоре смотрела на это. Потом повернулась к врачу и сказала дрожащим голосом: «Там... Там, в тазике, это...». Она подошла, посмотрела и сказала: «А, ну не обращайте внимания. Просто не садитесь на тазик, а вот тут, повыше». Я настолько обалдела от всего происходящего, что не нашлась, что сказать и все же полезла на кресло.
Осмотр начался. Врач спросила меня, выглядят ли у нас кресла так же. Я сказала, что нет, да и вообще я уже давно не видела гинекологического кресла отдельно от УЗИ (...). А потом действительно начался осмотр. Я не знаю, в чем дело, видимо, в привычке работать без УЗИ, но это было реально больно. Реально. У меня слезы на глазах выступили. Кстати, это повторялось при всех последующих осмотрах разными врачами. Я очень удивилась, что у меня не было синяков после этих процедур.(...)
- Ну УЗИ-то может показать, что именно происходит? - спросила я.
- Да, конечно.
- Ну УЗИ-то может показать, что именно происходит? - спросила я.
- Да, конечно.
- Хорошо, когда можно сделать УЗИ?
- В понедельник.
- Как в понедельник????!!!!!
Я просто потеряла дар речи. Напоминаю, что это вечер субботы, я нахожусь в больнице скорой помощи с сильным кровотечением, а мне собираются делать УЗИ через два дня. В понедельник ( ...)».
Анализ - раз в неделю
«(...) Пока искали мою вену, я с интересом обнаружила, что пробирки совсем не одноразовые, и потом я неоднократно видела, что с этими пробирками с кровью ходят по коридору, когда они абсолютно ничем не прикрыты (...).
- А почему так мало крови взяли? - спросила я. - Мне ведь много чего нужно проверить - общий анализ, гормон беременности.
- А мы не будем делать общий анализ крови, - сказали, посмотрев на меня, как на дуру.
- То есть как? - обалдело спросила я. - Меня кладут в больницу и даже не делают анализ крови?
- Лаборатория откроется в понедельник, тогда и сделаем анализ крови.
- Э-э-э-э-э-э... Вы серьезно, что ли? А если у меня еще и внутреннее кровотечение есть, мне же надо следить за уровнем эритроцитов и гемоглобина, нет?
- Девушка, что вам не понятно, сказали же: лаборатория откроется в понедельник, тогда и сделаем анализ!!!
- А гормон беременности когда мне проверят? (...)
- А на беременность мы делаем проверки во вторник и четверг. Ну обычно если есть достаточно тестов. Иногда только в четверг.
(...)
- А зачем же вы тогда вообще брали у меня кровь?
- Ну как же! Мы определим вам группу крови, чтобы знать, какую вам вливать, если станет хуже (...)
«Вам повезло - досталось место в палате!»
«После всех процедур меня повели на пятый этаж. Там меня встретила тетка с накрученной высокой прической и брезгливо-недовольным выражением лица, которая оказалась дежурным врачом, позже подошла милая девушка-интерн. Меня еще раз проверили, не найдя ничего нового, и сели писать мою карточку. По привычке ее сели писать так, чтобы мне ничего не было видно, но я спокойно встала, обошла стол и встала за их спиной.
(...) Мне написали УЗИ, анализ крови и тест на беременность и еще вписали два каких-то лекарства.
- А что это такое? - поинтересовалась я.
- Это обезболивающее, а это кровоостанавливающее.
- Так, запишите мне, пожалуйста, на этой бумажке названия, - попросила я. - (...) И заодно объясните мне механизм действия кровоостанавливающего. Понимаете, я биолог, мне просто интересно! - все это я говорила абсолютно вежливо. (...)
- Э-э-э-э-э... Я не знаю механизма действия лекарства.
(...)
Как раз в это время зашла женщина неопределенных занятий (...) и сказала, что есть одно последнее место в 12-й палате.
- Вот видите, вам повезло! - сказала мне врач. - Вам досталось место в палате!
- А что бы было, если бы не досталось? - искренне поинтересовалась я.
Карнеги был неправ - что бы заставить людей работать,недостаточно у них отобрать зарплату (с).
Skarboshukalnic
26.08.2010, 09:30
обычное дело, про вонь, фикусы в банках лавацца, и орущий телек с токшоу в ординаторской не написала
Ivanych_009
26.08.2010, 16:38
Сам-то проходишь?
У уролога когда последний раз был?
Это ты меня спросил? Я прохожу медосмотр ежегодно и обязательно. Без него меня до работы не допустят...А чем именно вызван такой интерес к урологии, пардон:cool:?
Ivanych_009
26.08.2010, 16:41
Знаете если бы так рассуждал каждый врач и переживал за потери, то их бы там просто не было, а лежали бы все в дурашке или в могиле от суицида.
А еще основная проблема наших больниц это бабки, не бумажные, а живые бабки, которые с утра идут толпой в поликлинику и лечатся и лечатся, хотя в ее возрасте уже сам по себе организм больной и в нем не может хоть что-то не болеть, вы посмотрите в поликлинике 10% а то и меньше дедов и 99,9% это бабки :mad:
Как именно рассуждал врач? Вы о чём? Я, по-моему, достаточно ясно обрисовал ситуацию. Перечитайте пост ещё раз, может поймёте...
По поводу бабушек и дедушек с изношенными на производствах СССР организмами...давайте поговорим с Вами, когда Вы (дай Вам Бог) доживёте до их лет...а умирать Вам вдруг...почему-то - не захочется. Из вредности наверное...
Не оправдывая чурбанов от медицины (их действительно немало, а кто-то и меня может таковым считает), могу заметить следующее: финансирование идет из фонда обязательного медицинского страхования, тот формируется из отчислений граждан (это около 4% от зарплаты). Этого категорически мало даже при полностью белых зарплатах, хотя они нередко раздаются в конвертах, ессно без каких-либо отчислений. Поступления в ФОМС не особо растут, а требования к исходам лечения у населения как раз повышаются как на дрожжах, потому что врач как бы должен. Да, он должен, но дайте ему возможность! Пример: как-то в 2002 году я подошел к руководству с просьбой оплатить мне тематическое усовершенствование по артроскопии коленного сустава. Плохо? - вроде нет, в больнице был бы хоть один специалист. Был послан с комментариями, мол, не денег. ОК, оплатил себе сам. С тех пор я около 6 раз выезжал в различные города России для участия в симпозиумах и конгрессах только в этой области - ни разу мне никто ничего не оплатил, нет денег и все тут. Всего же около 15 поездок - все за свой счет. На Украину ездил с докладом, редкий случай когда автор статьи - не толпа народу а один человек - тоже все за свои деньги. Надо купить литературу - тоже сам, а есть у меня пособие и за 1.500 USD (John B. McGenty Operative Arthroscopy 2nd edition 1997).
Вопрос: откуда взять денег на самообразование? Вроде как получаемые знания мне нужны не сами по себе, а как раз для людей пригодятся.
Затем, о нехирургах. В Москве ситуация вроде с лекарствами более-менее приемлимая, но: абсолютно четкая тенденция на соращение закупок и замену довольно качественных импортных препаратов отечественными аналогами (которые очень часто есть барахло). Чем лечить терапевту ? Говном или нормальными лекарствами? Приличные доктора объясняют дилемму и преимущества покупных препаратов. Приличные пациенты их покупают (откатов врачу за это не идет, уж поверьте, хотя бы потому что компания-дистрибьютор просто не знает кто назначил), неадекваты - пишут жалобу за вымогательство. Возникает вопрос: постараться помочь с риском жалобы на тебя, или забить и безопасно лечить тем что есть.
Добавлю по требованиям пациентов к лечению: все хотят в палату. Это понятно, я тоже не хотел бы лежать в коридоре. Тут такое дело: страховые компании (отдельное большое зло, о них ниже) требуют чтобы пациент находился в стационаре с какой-то конкретной болячкой не больше определенного кол-ва суток, но и не меньше 50% от него. К примеру, после операции на стопе не больше 25 суток, но и не меньше 12. Фишка в том, что отпустить домой можно уже через неделю. Ан нет, лежи и тоскуй, иначе страховая не оплатит твое лечение и больница несет убытки (хотя лечение по факту проведено). Понимаете прикол? - страховой клерк, падла, определяет мне сколько мне держать человека на койке ни видя его, его послеоперационной раны, не зная особенностей случая и т.д. Соответственно, немалая часть мест занята людьми, которые уже могут находиться дома - но лежат, хотя место больше нужно совсем другим, которые в коридоре.
Другая категория: к примеру, чел после инфаркта. Ессно, хочет быть здоровым как раньше. Но не понимает, что восттановление занимает месяцы, а та же страховая оплачивает его лечение в течение 21 дня (образно, точно не знаю). В США, к примеру, средний срок стационарного лечения у инфарктников - 9 суток, потом домой, под патронаж. Замкнутый круг - поставить на ноги трудно с учетом ферейновских лекарств, да и домой дедушка не хочет, ибо ухода за ним особо не будет. Но выписывать приходится, иначе финансирование со стороны страховой компании прекращается, расходы на лечение и питание остаются и при кумуляции таких случаев бюджет больницы тает. Но часто лежат дольше, иначе будет жалоба в департамент. А в это время свежий инфарктник лежит в коридоре.
Про страховые отдельная тема, могу сказать что тот же Зурабов до прихода на должность министра здравоохранения и соцразвития был владельцем МАКС-М. Можете представить, что те себе позволяли когда он был на должности.
Ну и банальное воровство бюджетов в медицине и запущенность населения самими себя - это общеизвестно. Только распил администрацией к собственно практикующим врачам отношения никакого не имеет.
Сумбурно, но как-то так. Ясно, что проблем и внутри себя полно, но от лошади нельзя требовать чтоб тащила телегу, если её не кормить.
Да, и насчет врачебного цинизма: пропускать через себя нельзя, иначе помрешь от инфаркта лет в 50. Может, психиатры исключение, потому они и сходят с ума чаще остальных специальностей.
Голова должна быть светлая и без эмоций. Утрируя, представляете спецназовца, размазывающего слюни при освобождении заложника, потому что ему его жалко?
Хотя не у всех получается. По статистике (российскую не знаю) в США средний возраст населения в какой-то недавний год был 74 года, а у хирургов - 59.
konoval, спасибо и за пост и за твой профессиональный рост вопреки системе.
konoval, какой же ты молодец!!
А по мне медики, учителя и милиция стремящаяся к развитию и с совестью - святые люди!!
А по теме - мама у меня попала в одну из реанимаций первой градской год назад. Ну да, я давала деньги врачам. Но мне отвечали - Ваши деньги ничего не изменят!! Оставьте себе, Вам надо покупать пеленки, памперсы, средства для ухода.
Лекарства и обследования назначались и ничего от меня не просили дополнительного.
Но деньги я все равно продолжала впихивать.
Медсестер упрашивала взять - отказывались, тогда упрашивала передать санитаркам.
Могу лишь сказать кто то брал более быстро, кто то медленнее и уже совсем насильно. А кто то и совсем не брал.
Один раз вызвал меня заведущий. Ну я подготовилась (денег взяла), пришла. Обсудили заболевание до госпитализации, перспективы...
В кабинете еще пара докторов, неудобно было давать припасенные средства. Потом он вызвал дежурного доктора. Потом проводил меня, на выходе даю деньги, а я уже знала места где камер нет - тоже не взял.
Все было долго и закончилось плохо. Но вымогательства точно не было.
konoval, спасибо и за пост и за твой профессиональный рост вопреки системе.
Рост..ну при наличии худо-бедно работающей головы и наличии рук банальное честолюбие заставляет, да и делать иначе в этой профессии нечего. Но себя я только для примера привел, чтоб обозначить некоторые проблемы практикующего врача.
Главные же, кмк, изначально неправильная стратегия финансирования медицины и обычная коррупция на верхах. Пример: по Москве есть программа финансирования эндопротезирования тазобедренного сустава при коксартрозе (про переломы шейки бедра забыли - а ведь это, в отличии от коксартроза, действительно срочная ситуация). Выделили деньги из предполагаемого расчета количества операций и стоимости эндопротеза n. Например, в 2008г программа закончила работать в августе-сентябре. Причина: все закупалось не напрямую по n, а через всякие помойки по 1.5n. А иначе чиновникам неинтересно, с голого n откат не возмешь.
Ну или томографы в Ростове можно вспомнить. Мало того что денег и так в этой отрасли немного, так они еще и тырятся.
Короче все как у людей, как и везде в нашей стране. Но дело в том, что при всем этом дерьме в стратегии виноват все равно врач-практик, т.к. за результат отвечает он.
konoval, какой же ты молодец!!
А по мне медики, учителя и милиция стремящаяся к развитию и с совестью - святые люди!!
Ну, святые - это вряд ли. дело просто в том, что если делаешь - старайся делать хорошо, вот и все. Тем паче что не балалайками на арбате торгуешь, косяки могут загубить человека, снижают твое самоуважение как спеца, а могут и привести к лишению диплома. То же и к учителям, и ментам относится.
А деньги - я их люблю, как инструмент. Но знаю когда брать надо, когда можно, а когда нельзя. Я не про камеры наблюдения, ессно.
Klopster
27.08.2010, 02:42
Можно я свое мнение напишу?)))
Насчет финансирования, ОМС итд - денег на медицину (лекарства, оборудование итд) выделяется КУЧА.
Пилится из них, скажу очень осторожно, не менее 50%. Распил на уровне главных врачей, их замов, ну вышестоящие структуры в деле.
Насчет "пропускать через себя" - хороший врач ДОЛЖЕН пропускать через себя. Он должен переживать за своего больного также, как за себя.
Если он отгораживается от ситуации, становится холодным и циничным "со светлой и холодной головой", то он не сможет быть по-настоящему хорошим врачем, стремящимся вылечить, а не выписать. Он сможет быть хорошим оператором (речь о хирургах), фактически мясником но на этом все, это только половина "хорошего врача". Для хирурга умеренный цинизм - отличное качество. Но в таком случае нужны "лечащие врачи". У нас часто "два в одном".
А лечение требует огромных усилий по детальному обследованию больного до операции и по выхаживанию больного после операции. Особенно в наших условиях. Особенно на фоне растущего количества неблагодарного и ненавидящего врачей, но всегда требующего к себе внимания быдла.
Грань эта очень тонкая.
Исход по-настоящему хорошего врача, наверное, действительно один - инфаркт в 50-60 лет.
Ivanych_009
27.08.2010, 08:37
Можно я свое мнение напишу?)))
Конечно...нет проблем...;)
Skarboshukalnic
27.08.2010, 11:12
Можно я свое мнение напишу?)))
Насчет финансирования, ОМС итд - денег на медицину (лекарства, оборудование итд) выделяется КУЧА.
Пилится из них, скажу очень осторожно, не менее 50%. Распил на уровне главных врачей, их замов, ну вышестоящие структуры в деле.
Насчет "пропускать через себя" - хороший врач ДОЛЖЕН пропускать через себя. Он должен переживать за своего больного также, как за себя.
Если он отгораживается от ситуации, становится холодным и циничным "со светлой и холодной головой", то он не сможет быть по-настоящему хорошим врачем, стремящимся вылечить, а не выписать. Он сможет быть хорошим оператором (речь о хирургах), фактически мясником но на этом все, это только половина "хорошего врача". Для хирурга умеренный цинизм - отличное качество. Но в таком случае нужны "лечащие врачи". У нас часто "два в одном".
А лечение требует огромных усилий по детальному обследованию больного до операции и по выхаживанию больного после операции. Особенно в наших условиях. Особенно на фоне растущего количества неблагодарного и ненавидящего врачей, но всегда требующего к себе внимания быдла.
Грань эта очень тонкая.
Исход по-настоящему хорошего врача, наверное, действительно один - инфаркт в 50-60 лет.
+1 вы абсолютно правы.имх.
все так и произошло.
Можно я свое мнение напишу?)))
Насчет финансирования, ОМС итд - денег на медицину (лекарства, оборудование итд) выделяется КУЧА.
Пилится из них, скажу очень осторожно, не менее 50%. Распил на уровне главных врачей, их замов, ну вышестоящие структуры в деле.
Насчет "пропускать через себя" - хороший врач ДОЛЖЕН пропускать через себя. Он должен переживать за своего больного также, как за себя.
Если он отгораживается от ситуации, становится холодным и циничным "со светлой и холодной головой", то он не сможет быть по-настоящему хорошим врачем, стремящимся вылечить, а не выписать. Он сможет быть хорошим оператором (речь о хирургах), фактически мясником но на этом все, это только половина "хорошего врача". Для хирурга умеренный цинизм - отличное качество. Но в таком случае нужны "лечащие врачи". У нас часто "два в одном".
А лечение требует огромных усилий по детальному обследованию больного до операции и по выхаживанию больного после операции. Особенно в наших условиях. Особенно на фоне растущего количества неблагодарного и ненавидящего врачей, но всегда требующего к себе внимания быдла.
Грань эта очень тонкая.
Исход по-настоящему хорошего врача, наверное, действительно один - инфаркт в 50-60 лет.
1. Денег все же не куча. И они не выделяются. Бюджет ФОМС формируется из отчислений граждан, хотя могу ошибаться. Граждане отчисляют немного, в ответ хотят многого. Безработные вообще ничего не отчисляют, но тоже хотят многого. По сути, полис ОМС - это самый дешевый базовый полис, на основании владения которым население требует классной и высокотехнологичной медицины, хотя это нереально и просто убыточно. Невозможно ломиться в такси и орать у меня, мол, проездной на метро и мне все должны.
Хотя, если сравнивать с ситуацией 10-летней давности, то денег в медицине, конечно, больше.
2. Про распилы уже писали, тут все ясно.
3. По пропусканию через себя не согласен, но спорить не буду, иначе это на 100 страниц, да и вообще заглавный сабж о другом.
4. Вот насчет быдла солидарен, уже тоже упоминал это. Много говорится и пишется про оболванивание народа, деградацию масс и т.д., но если про это просто читать в интернете - это одно, наблюдая же эту тенденцию в реальности - совсем иное. Впрочем, этому я уже отудивлялся.
Проблема, кмк, еще и в том что будет дальше. Если не решат проблему коррупции и распилов - имхо будет беда. Поясню: в руководство идут, так сказать, "эффективные менеджеры". Какие в нашей стране бля(уж извините) "эффектиные менеджеры" - известно. В медицине министром сейчас как раз такая, мадам Голикова, женка министра Христенко. Была бы она врачом и хорошим менеджером - было бы хорошо, ессно при условии её порядочности. Но она и не врач, и не хороший менеджер, а "эффективный менеджер". Голова уже гнилая. Это раз.
Далее: в руководство среднего звена (главврачи) сейчас тоже валом валит в первую очередь коммерчески настроенная публика. Лично я не против, чтоб руководитель получал очень большую зарплату (не откаты, а зарплату). При условии что он защищает врача от говна со стороны населения (в случае его необоснованности), обеспечивает закупку медикаментов и инструментария, т.е. занимается своими обязанностями. Увы, это все реже.
Затем: студенты. Нынешнее поколение студиозусов хотят сразу зарабатывать много. Отличная идея, но учатся они все меньше и меньше. Среди моих однокашников немало кафедральных - вздохов по поводу студенческого усердия все больше и больше, самого усердия все меньше и меньше. Что у них в голове творится и как можно идти в большую медицину с таким отношеним к профессии - мне непонятно. Ясно же что прежде чем придет действительно хороший заработок, придется много читать, дежурить по ночам, бегать за сигаретами для старших товарищей, выпрашивать у них ассистенцию, повозиться с говном всяким, короче вырасти в спеца.
Боже, храни ортопедов! Да не иссякнет на Руси водка, спорт и гололед!
Кстати, Коновал, а зачем ты в подписи россиянам желаешь побольше переломов и прочих повреждений трансмиссии? :shock::D
Кто-нибудь этот фильм смотрел?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D 1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0% B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
Рекомендую...... Очень многие проблемы весьма узнаваемы....
Ещё до кучи художественный фильм на ту же тему.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D1%8C%D1%8E_%28%D1 %84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29#.D0.A1.D1.81.D1.8B. D0.BB.D0.BA.D0.B8
http://allstars.pp.ru/movies/j/john_q/1.jpg
http://allstars.pp.ru/movies/j/john_q/3.jpg
DblConstrictor
28.08.2010, 10:02
да не в деньгах даже дело. все знают и платят исправно, ну может за исключением пенсионеров и т.д.
но если бы за эти деньги ты получал лечение адекватное.
диагнозы на глазок, ни о какой доказательной медицине речи нет, хоть сколько заплати за прием все равно тебе впаривают фуфломецин и бадов кило.
Skarboshukalnic
28.08.2010, 10:07
да не в деньгах даже дело. все знают и платят исправно, ну может за исключением пенсионеров и т.д.
но если бы за эти деньги ты получал лечение адекватное.
диагнозы на глазок, ни о какой доказательной медицине речи нет, хоть сколько заплати за прием все равно тебе впаривают фуфломецин и бадов кило.
:)
нафиг ходить тогда к ним. по острой боли, типа апендикса.да. спасут. по остальным случаем наверно не стОит. организм сам выздоравливает, если ему не мешать. факт.
:)
нафиг ходить тогда к ним. по острой боли, типа апендикса.да. спасут. по остальным случаем наверно не стОит. организм сам выздоравливает, если ему не мешать. факт.
А другой факт состоит в том что в Японии самый низкий уровень смертности от рака желудка. Потому что раз в год японец обязан пройти гастроскопию, если не хочет лишиться страховки. Даже если у него не болит живот.
А другой факт состоит в том что в Японии самый низкий уровень смертности от рака желудка. Потому что раз в год японец обязан пройти гастроскопию, если не хочет лишиться страховки. Даже если у него не болит живот.
Тут может быть и другой фактор, который не связан с медициной вообще.
Типичное меню среднестатистического японца вероятно заметно отличается от меню среднестатистического жителя США или Польши. В Польше, кстати, достаточно высокий уровень случаев рака желудка.
Тут может быть и другой фактор, который не связан с медициной вообще.
Типичное меню среднестатистического японца вероятно заметно отличается от меню среднестатистического жителя США или Польши. В Польше, кстати, достаточно высокий уровень случаев рака желудка.
В таиланде тоже морепродукты. Вы путаете два термина: заболеваемость и смертность. С заболеваемостью там как везде, а вот смертность низка, потому что ежегодной диспансеризацией болячка выявляется на ранних стадиях.
Знакомый коллега-онколог был там несколько раз на специализации по хирургии желудка. Кстати, в половине случаев за свои деньги.
Польша тут вообще не причем, еще та дыра.
В таиланде тоже морепродукты.
Там перца в одну тарелку супа кладут как в Японии на 100 человек.
Плюс в Таиланде одна из наиболее неблагоприятных ситуаций в мире по гельминтам.
Короче, сравнивать только по состоянию медицины на прямую нельзя, некорректно.
Кстати, Коновал, а зачем ты в подписи россиянам желаешь побольше переломов и прочих повреждений трансмиссии? :shock::D
Вначале было про Австралию было, но кент из Перта позвонил и наехал))
Там перца в одну тарелку супа кладут как в Японии на 100 человек.
Плюс в Таиланде одна из наиболее неблагоприятных ситуаций в мире по гельминтам.
Короче, сравнивать только по состоянию медицины на прямую нельзя, некорректно.
Я и не сравнивал. Дал мало данных, моя ошибка, поэтому поясню: речь о Японии до обязательной гастроскопии и после. Удивительно, но в структуре смертности рак желудка у них был на первом месте.
Да и речь о другом: о том что не идти к врачу пока не будет острой боли-не подход.
BACK IN BLACK
28.08.2010, 17:34
За сорок пять лет жизни,мне,моим близким,не было сделано ни одной удачной операции,не вылечили ни одной болезни,а только шантаж,попытки развода и пр. гадости. Причем,всегда только за большие деньги. Для меня,врачи, как и милиция,адвокаты,это зло,от которого никуда не денешься. Плачу и плачу,выхода другого нет.
Skarboshukalnic
28.08.2010, 18:59
Тут может быть и другой фактор, который не связан с медициной вообще.
Типичное меню среднестатистического японца вероятно заметно отличается от меню среднестатистического жителя США или Польши. В Польше, кстати, достаточно высокий уровень случаев рака желудка.
знатные мясоеды?
Skarboshukalnic
28.08.2010, 19:00
За сорок пять лет жизни,мне,моим близким,не было сделано ни одной удачной операции,не вылечили ни одной болезни,а только шантаж,попытки развода и пр. гадости. Причем,всегда только за большие деньги. Для меня,врачи, как и милиция,адвокаты,это зло,от которого никуда не денешься. Плачу и плачу,выхода другого нет.
по скорой мне два раза жизнь спасали
понятно, что ниочем. ну так к слову
знатные мясоеды?
Не...
Очень любят картофан жарить на масле, которое много раз использовали.
Любят экономить.
Я об этих казусах в официальной медицинской литературе инфу находил. Сейчас сходу просто ссылки не найду.
Делали статистику по частоте случаев онкологии для разных стран Европы, обнаружили высокий уровень встречаемости некоторых недугов в Польше, далее выяснили про некоторые местные кулинарные традиции.
Skarboshukalnic
28.08.2010, 19:51
Не...
Очень любят картофан жарить на масле, которое много раз использовали.
Любят экономить.
Я об этих казусах в официальной медицинской литературе инфу находил. Сейчас сходу просто ссылки не найду.
Делали статистику по частоте случаев онкологии для разных стран Европы, обнаружили высокий уровень встречаемости некоторых недугов в Польше, далее выяснили про некоторые местные кулинарные традиции.
а, понятно. так и есть скорее всего:nod:
BACK IN BLACK
28.08.2010, 21:23
по скорой мне два раза жизнь спасали
понятно, что ниочем. ну так к слову
От чего спасли,если не тайна?
Skarboshukalnic
28.08.2010, 23:24
От чего спасли,если не тайна?
...пс
А другой факт состоит в том что в Японии самый низкий уровень смертности от рака желудка. Потому что раз в год японец обязан пройти гастроскопию, если не хочет лишиться страховки. Даже если у него не болит живот.
Надо у наших министров устроить борьбу с раком прямой кишки :nod: с обязательным каждомесячным обследованием:nod: :D
Голикова - это :help:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot