ИП на УСН 15%, безнал и касса

[stich]

Подскажите плиз.

Ситуация такая: есть ИП на УСН 15%

Заводить р/с не очень хочется чтобы не возиться с кассовым лимитом.

Можно ли закупать товар по безналу без р/с, при этом списывать эти закупки как расходы ИП? Или обязательно открывать р/с?

[Кирыч]

откуда возьмётся безнал без р/с?

[stich]

откуда возьмётся безнал без р/с?

Сходить в банк и перевести деньги :)

В том то весь и вопрос - реально ли?

[ish]

думаю, что можно платить с себя лично, потом закрывать авансовыми отчетами.
но имхо гимороя будет значительно больше чем с расчетным счетом

[A Lawyer]

по-моему про лимит кассы и ИП уже давно все поняли, что банк ф топку посылать надо, не?

[Бармалейкина]

по-моему про лимит кассы и ИП уже давно все поняли, что банк ф топку посылать надо, не?

разве?

http://www.taxpravo.ru/arbitration/article/85219-opredelenie_verhovnogo_suda_rf_ot_4_dekabrya_2008_ g_x2116

посмотри на что ссылаются.

а вот что в 26.2 НК РФ написано.

Статья 346.11. Общие положения

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

[babls]

А на упрощенку же тока через 9 месяцев перейти можно, сперва тока 15%, нет?

[Бармалейкина]

А на упрощенку же тока через 9 месяцев перейти можно, сперва тока 15%, нет?

а 15 % это по вашему что?

[stich]

Я задал вопрос про оплату безнала потому что я не очень в теме, и для меня все это впервые.

Составлять отчет для налоговой по поводу расходов я буду платежками, которые мне даст банк, когда я со своего р/с буду переводить деньги контрагентам?
Или по тем накладным/счетам-фактурам которые мне дадут когда я буду забирать товар?

[stich]

А на упрощенку же тока через 9 месяцев перейти можно, сперва тока 15%, нет?
На упрощенку можно подать заявление при регистрации ИП.

[Бармалейкина]

Я задал вопрос про оплату безнала потому что я не очень в теме, и для меня все это впервые.

Составлять отчет для налоговой по поводу расходов я буду платежками, которые мне даст банк, когда я со своего р/с буду переводить деньги контрагентам?
Или по тем накладным/счетам-фактурам которые мне дадут когда я буду забирать товар?

и по тому и по другому.
учет ведется в книге доходов и расходов на основании первичных документов в соответствии с правилами, установленными НК РФ.
а уже отчетность будет составляться по этим данным.

про особенности 15 % можно вот тут почитать кратко, во второй части
http://www.businessabc.ru/articles/nalogi-dlya-nachinaushikh-chast-2.aspx

[Gorrr]

и по тому и по другому.
учет ведется в книге доходов и расходов на основании первичных документов в соответствии с правилами, установленными НК РФ.
а уже отчетность будет составляться по этим данным.

про особенности 15 % можно вот тут почитать кратко, во второй части
http://www.businessabc.ru/articles/nalogi-dlya-nachinaushikh-chast-2.aspx

:thumbup: Скольким людям уже время и деньги сэконимили

[A Lawyer]

разве?

http://www.taxpravo.ru/arbitration/article/85219-opredelenie_verhovnogo_suda_rf_ot_4_dekabrya_2008_ g_x2116

посмотри на что ссылаются.

а вот что в 26.2 НК РФ написано.

Статья 346.11. Общие положения

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

это понятно, но заявитель обращалась с требованием о признании недействующим ряда положений в нормативном акте ЦБ

а вот 346.11 является отсылочной нормой, допускающей возможность распространения действия иного нормативного акта на ип и организации, перешедшие на УСН. Смысл этой нормы содержится в тезисе, что переход на УСН не исключает необходимости применения установленного порядка ведения кассовых операций.

Однако, действующий в настоящее время порядок на ИП не распространяется;) Уже в 2009 году были ФАСы в пользу ИПшников по данному вопросу.

По-моему, в этом году был новый виток из за дурацкого письма ЦБ, от которого они сами же потом открещивались

[Бармалейкина]

это понятно, но заявитель обращалась с требованием о признании недействующим ряда положений в нормативном акте ЦБ

а вот 346.11 является отсылочной нормой, допускающей возможность распространения действия иного нормативного акта на ип и организации, перешедшие на УСН. Смысл этой нормы содержится в тезисе, что переход на УСН не исключает необходимости применения установленного порядка ведения кассовых операций.

Однако, действующий в настоящее время порядок на ИП не распространяется;) Уже в 2009 году были ФАСы в пользу ИПшников по данному вопросу.

По-моему, в этом году был новый виток из за дурацкого письма ЦБ, от которого они сами же потом открещивались

и как это я пропустила? ЦБ изменения внес? :)

[A Lawyer]

и как это я пропустила? ЦБ изменения внес? :)

наскока я знаю там всегда так было ;)

Утверждено
Решением Совета Директоров
Центрального Банка России
22 сентября 1993 г. N 40

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).


а вот и одно из решений ФАС МО


Постановление ФАС Московского округа от 06.04.2009 N КА-А40/2422-09 по делу N А40-61765/08-94-484

Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации утвержден решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок). В соответствии с этим порядком для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме. При этом пунктом 1 Порядка к числу таких предприятий отнесены предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности.
В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Госкомстатом Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.
Пунктом 2 Постановления Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации", устанавливающего весь круг первичной учетной документации, к которому отнесены, в числе прочего, кассовая книга и кассовые ордера, предусмотрено, что данную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, за исключением кредитных организаций.
Рассматривая заявленное требование, суды двух инстанций установили, что в круг первичной учетной документации, подлежащей применению предпринимателями кассовая книга не входит. В связи с чем обоснованно признали неправомерным привлечение предпринимателя О. к административной ответственности по статье 15.1 КоАП РФ.

[Бармалейкина]

наскока я знаю там всегда так было ;)



а вот и одно из решений ФАС МО

а я уж подумала там теперь "за исключением ИП" :)

ФАС это хорошо (читала), вот только для ИП все равно потенциальный риск и суд.
а теперь представь, кто такой ИП и многие ли из них пойдут судиться?

[A Lawyer]

а я уж подумала там теперь "за исключением ИП" :)

ФАС это хорошо (читала), вот только для ИП все равно потенциальный риск и суд.
а теперь представь, кто такой ИП и многие ли из них пойдут судиться?

а вот это - да, согласен:nod:

особенно если учесть, что суды порой сюрпризы приносят:help:

[Бармалейкина]

а вот это - да, согласен:nod:

особенно если учесть, что суды порой сюрпризы приносят:help:

собственно вот :)
наверное пока тему с кассой ИП можно считать закрытой


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Президиума Высшего Арбитражного Суда

Российской Федерации



№ 1411/10

Москва 29 июня 2010 г.



Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в
составе:

председательствующего – Председателя Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации Иванова А.А.;

членов Президиума: Амосова С.М., Андреевой Т.К., Березия А.Е.,
Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П.,
Исайчева В.Н., Пановой И.В., Першутова А.Г., Сарбаша С.В.,
Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. .

рассмотрел заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по
Октябрьскому району города Саратова о пересмотре в порядке надзора
решения Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по делу
№ А57-11519/2009 и постановления Федерального арбитражного суда
Поволжского округа от 18.11.2009 по тому же делу.


В заседании приняли участие представители:

от заявителя . Инспекции Федеральной налоговой службы по
Октябрьскому району города Саратова . Тюфтий Д.Г.;

от индивидуального предпринимателя Сметанкиной Т.А. –
Астахов С.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Березия А.Е., а также объяснения
представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил
следующее.

Постановлением Инспекции Федеральной налоговой службы по
Октябрьскому району города Саратова (далее – инспекция) от 10.06.2009
№ 159 (далее – постановление инспекции) индивидуальный
предприниматель Сметанкина Т.А. (далее – предприниматель) привлечена
к административной ответственности, предусмотренной статьей 15.1
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
(далее – КоАП РФ), в виде штрафа в размере 4 000 рублей.

Предприниматель обратился в Арбитражный суд Саратовской
области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления
инспекции.

Решением Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009
заявленное требование удовлетворено: постановление инспекции признано
незаконным и отменено, производство по делу об административном
правонарушении прекращено.

Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением
от 18.11.2009 решение суда первой инстанции оставил без изменения.

В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской
Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов
инспекция просит их отменить, ссылаясь на неправильное применение
судами норм материального права, в частности статьи 15.1 КоАП РФ, и
принять по делу новый судебный акт.

В отзыве на заявление предприниматель просит оставить
оспариваемые судебные акты без изменения как соответствующие
действующему законодательству.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве
на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей
участвующих в деле лиц, Президиум считает, что заявление инспекции не
подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

В ходе проверки инспекцией деятельности предпринимателя,
связанной с порядком работы с денежной наличностью и полнотой учета
выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники за
период с 01.05.2007 по 02.06.2009, установлено, что предпринимателем не
ведутся кассовая книга, оборотно-сальдовая ведомость по дебету счета 50
«Касса», в результате чего за указанный период не оприходованы 172 285
рублей, полученных с применением контрольно-кассовой техники. Кроме
того, выявлены нарушения порядка работы с денежной наличностью: не
оборудована комната, предназначенная для приема, выдачи и временного
хранения наличных денег, отсутствует сейф (металлический шкаф) для
хранения денег и ценностей.

Суды первой и кассационной инстанций, признавая постановление
инспекции незаконным и отменяя его, исходили из того, что основаниями
для привлечения к административной ответственности, предусмотренными
статьей 15.1 КоАП РФ, являются нарушения требований работы с
денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций,
установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской
Федерации, утвержденным решением Совета директоров Центрального
банка Российской Федерации от 22.09.1993 № 40 (далее – Порядок), и
Положением о правилах организации наличного денежного обращения на
территории Российской Федерации, утвержденным Советом директоров
Банка России 05.01.1998 № 14-П.

Суды указали, что упомянутые нормативные акты Центрального
банка Российской Федерации в части, касающейся оприходования в кассу
денежной наличности, порядка хранения свободных денежных средств, не
распространяются на индивидуальных предпринимателей, и сделали вывод
о том, что предприниматель не является субъектом вменяемого ему
административного правонарушения.

Объективную сторону правонарушения, ответственность за которое
предусмотрена статьей 15.1 КоАП РФ, образует нарушение порядка
работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций,
выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими
организациями сверх установленных размеров, неоприходовании
(неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении
порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в
кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

Согласно пункту 3 Порядка для осуществления расчетов наличными
деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу
по установленной форме.

Пунктом 1 Порядка к числу предприятий отнесены предприятия,
объединения, организации и учреждения независимо от организационно-
правовых форм и сферы деятельности.

В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции
оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной
документации для предприятий и организаций, которые утверждаются
Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по
согласованию с Центральным банком Российской Федерации и
Министерством финансов Российской Федерации.

Постановлением Государственного комитета Российской Федерации
по статистике от 18.08.1998 № 88 «Об утверждении унифицированных
форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по
учету результатов инвентаризации» для юридических лиц всех форм
собственности, кроме кредитных организаций, утверждены
унифицированные формы первичной документации по учету кассовых
операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный
кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых
документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром
денежных средств.

Пунктом 2 названного постановления предусмотрено, что указанную
документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности,
кроме кредитных организаций, осуществляющие кассовое обслуживание
физических и юридических лиц.

Довод инспекции о том, что для предпринимателей сохраняется
действующий порядок ведения кассовых операций в силу Федерального
закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и Налогового
кодекса Российской Федерации является ошибочным.

Согласно пункту 2 статьи 4 названного Закона граждане,
осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования
юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке,
установленном налоговым законодательством.

Вместе с тем налоговое законодательство определяет порядок
ведения учета доходов и расходов для целей налогообложения.

Таким образом, суды сделали правильный вывод о том, что
действующим законодательством не предусмотрена обязанность
индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной
наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных
средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для
привлечения их к административной ответственности в соответствии со
статьей 15.1 КоАП РФ.

При названных обстоятельствах обжалуемые судебные акты
подлежат оставлению без изменения.

Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм
является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении
арбитражными судами аналогичных дел.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 1
части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по
делу № А57-11519/2009 и постановление Федерального арбитражного суда
Поволжского округа от 18.11.2009 по тому же делу оставить без
изменения.

Заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по
Октябрьскому району города Саратова оставить без удовлетворения.

http://kad.arbitr.ru/?id=1f4c270f-9223-45db-bd31-697111c7cbb0

[A Lawyer]

собственно вот :)
наверное пока тему с кассой ИП можно считать закрытой




вот:thumbup:

многие ИП могут выдохнуть...


...до нового идиотского письма ЦБ:help:

[doub]

слава богу)))