PDA

Просмотр полной версии : понравилась статья - "Мы не догоним"


MoonCat
29.06.2010, 14:52
Натолкнулся на статью в gazeta.ru. На мой взгляд написано хорошо , все так и есть.
К сожалению, мне тоже трудно поверить, что все нонешняя говорильня про модернизацию, про борьбу с корупцией и прочими правильными словами может перерости в, что то осязаемое, что хоть как то сможет улучшить ситуацию в стране ...

вот статья:

Мы не догоним (автор - Алексей Мельников оригинал тут (http://gazeta.ru/comments/2010/06/29_a_3391998.shtml))

Двадцать лет неудачных реформ, пропагандистской лжи, воровства, коррупции, «утечки мозгов» лишили Россию возможности развиваться, конкурируя с другими странами. Наш удел гнить дальше, продавая единственное, что у нас еще берут, – нефть и газ.

Длительные посещения российскими чиновниками Соединенных Штатов обычно способствуют если и не принятию разумных решений, то прояснению в державных головах. Выветривается из мозгов всякая муть о российской экономической мощи, действенности отечественного «капитализма закадычных друзей», и приходит понимание отсталости, в которой пребывает Россия. Интересно, испытал ли нечто подобное президент Медведев во время своего визита в Америку? Впрочем, какими мыслями проникнется президент и что он будет делать, пожалуй, безразлично. Перемены не случатся…

Иной раз аналитикам кажется, что у российской экономики есть одна характерная черта – низкий уровень конкуренции. Представляется, будто решение просто – сократите вмешательство властей, либерализуйте инвестиционное законодательство, президент Медведев. Заработает конкуренция. И вот он – мотор экономического роста. Не выйдет.

Конкурентная экономика невозможна там, где права собственности нарушаются. Можно ли создать в России устойчивую систему частной собственности, обеспеченную правовой системой? Сомнительно.


Частная собственность как решающий фактор экономического развития в стране отсутствует. Она заменена собственностью чиновной, которой владеют «государевы люди», готовые в случае необходимости «машинно, людно и оружно» защищать свои права.


Объектом предпринимательства чиновного класса являются государственные бюджеты, а также все то, что обычно считается частной собственностью. Россия – их собственность. В нашей экономике все этим пронизано. И не стоит заблуждаться, когда кто-то живет спокойно и зажиточно. Значит, устойчиво платит, делится. Не хочешь платить? Не пустим на рынок.

Чиновная собственность условна – владеешь, пока принадлежишь к корпорации. Это ненадежно. Поэтому совершенно естественно, что чиновники через доверенных лиц создают бизнесы. Намертво прикрученные гайками к властным карманам, связанные трубами, по которым с шелестом перетекают деньги. Это и есть суть бизнеса по-русски.

За прошедшие 20 лет экономических преобразований в России народился класс «предпринимателей», которые ничего собой не представляют. И если оторвать их присоски от бюджета – работать не смогут. Формально это частные собственники, но по сути кто? «Предприниматели» на особый манер, имеющие общее с настоящим бизнесом лишь в том, что ведут бухгалтерию и платят налоги.


Размышление над вопросом о возможном моторе российских экономических преобразований приводит к пониманию, что конкурентной российская экономика может стать только в результате серьезного социального переворота. Но возможен ли он? Кто будет его движущей силой?


Слабый предпринимательский класс? Маловлиятельные либеральные политические партии? Правозащитники? Забитые профсоюзы? Пресса? Не стоит заблуждаться – таких сил сегодня нет. Положение только ухудшается.

При этом системная несостоятельность экономической политики нулевых очевидна. Идея т. н. «госкомпаний» и «стратегических предприятий» как моторов экономического развития, противопоставленная конкурентному порядку, провалилась. Спустя 10 лет все та же отсталость.

А что в политике? Может, власти способны изменить экономические отношения силой? Увы. Политическая система в России адекватна структурам, сложившимся в экономике. Здесь то же чиновное засилье, связанное с экономическими отношениями и бизнесом по-русски. Политика в России лишена самостоятельности. Она не источник перемен.

Оптимизм противников того, что называют российским авторитаризмом, на протяжении последних лет подпитывался представлением, что когда-нибудь цены на сырьевые товары упадут, существующая система не сможет выполнять свои социальные обязательства и рухнет, уступив место политическим и экономическим порядкам европейского образца. Эти надежды тщетны.


Никакое сокращение доходов, поступающих чиновной системе, не приведет к ее изменению. Уровень воды в болоте понизится, появится новая тина, но само болото не превратится в полноводную реку.


Это неизбежная плата за прошлый век, за уничтожение в годы гражданской войны и последующие годы того чернозема из людей и институтов, который был с трудом выработан процессом вековой российской эволюции. Плата за превращение людей в стране в стадо государственных рабов и по социальному положению, и по образу мыслей. Осталась пустыня. В ней выросли колючки.

Наша страна обречена. Возможности развиваться, конкурируя с другими нациями, потеряны. Времени «догонять и перегонять» больше нет. Наш удел – гнить дальше, продолжать оставаться сырьевой колонией, из которой «газпромы» и «роснефти» будут качать в Европу и Китай нефть и газ. Концерты и парады на Красной площади будут проходить до самого конца в полном порядке. Некоторые экономические оазисы будут орошаться деньгами.


«Сколково» – символичное имя. Скол, осколок от настоящей конкурентной экономики, создать которую россиянам не дано.


Мы никого не догоним и не перегоним. Потому что бегаем исключительно на месте…

что нужно делать в этой ситуации я не знаю, но если останется все как есть то конец и вправду может случиться очень скоро :(

biller
29.06.2010, 14:58
не по понятиям статья...:D
http://dryagin.ru/put.jpg

ALEXXX 645
29.06.2010, 15:11
Зато у нас можно быстро накосить баблос. Купить у дон-строя метры и дом на Рублевке. Затем купить черный бумер или белый бэнтли вложить еще в тюнинг 100К евро и модную ксиву. Склеить несколько телочек и возить их на шопинг в европы и на острова для чпока. А на бумеры или бентли фигачить по встречкам в полной тонировке факая всем гайцам. НичЕ так, тоже себе счастИе.:)

Lawyer
29.06.2010, 15:12
Складно, звонит, пока не спотыкаешься вот об это:"Это неизбежная плата за прошлый век, за уничтожение в годы гражданской войны и последующие годы того чернозема из людей и институтов, который был с трудом выработан процессом вековой российской эволюции. Плата за превращение людей в стране в стадо государственных рабов и по социальному положению, и по образу мыслей."(с)

А...опять каяться, не за катынь, так за уничтожение всего прогрессивного и либерального.

Ну почему у людоеда ИВС - все модернизировалось, в условиях тоталитаризма и низких цен на нефть, про газ вообще молчу, а у нонешних - нет.
Ответ простой: А зачем оно надо? Кому выгодна модернизация? (приватизация)? (революция)? Что простите с этого нам пгостым евгеям?(с)
Может с модернизации что то обломится господам ВВП ДАМ и Чубайсу? А разве они сейчас в убытках?

MoonCat
29.06.2010, 15:22
.... А зачем оно надо? Кому выгодна модернизация? (приватизация)? (революция)? Что простите с этого нам пгостым евгеям?(с)
Может с модернизации что то обломится господам ВВП ДАМ и Чубайсу? А разве они сейчас в убытках?

ну о том и я говорю :nod:
медвепуты научились говорить правильные слова и делают это каждый день по сто раз. Но за словами нет поступков потому как говорящим они нафиг не нужны :D
у меня ощущение, что все эти слова говорятся, только затем, что бы максимально оттянуть критический момент, когда может бабахнуть и придется разбегаться по своим зарубежным особничкам и усадебкам и тихонько проживать то что удалось "заработать" :idea:

biller
29.06.2010, 15:25
ну о том и я говорю :nod:
медвепуты научились говорить правильные слова и делают это каждый день по сто раз. Но за словами нет поступков потому как говорящим они нафиг не нужны :D
у меня ощущение, что все эти слова говорятся, только затем, что бы максимально оттянуть критический момент, когда может бабахнуть и придется разбегаться по своим зарубежным особничкам и усадебкам и тихонько проживать то что удалось "заработать" :idea:

http://i368.photobucket.com/albums/oo128/kolyaka/krizis-volna.jpg

А от них что то зависит ? :cool::shock::rolleyes::D

Слепой снайпер
29.06.2010, 15:25
Еще один пораженец...На кого рассчитана статья? Какой вывод долженпо замыслу автора сделать читающий? Наша страна - унылое гавно или все пропало - надо вешаться? То что мы сейчас в жопе, отчасти и из таких ублюдков как автор статьи, впавших в очередной депрессняк после мрафона по ночным клубам с колесами и травкой или просто от того что давать перестали или вовсе не стоит...Этоhttp://www.yabloko.ru/Persons/melnik.html кстати не он?

НАХЕР нам догонять?

Lawyer
29.06.2010, 15:25
Сколково-распилково...

Карибчанин
29.06.2010, 15:26
За Енисеем копится злоба, бессмысленная и беспощадная и кажется я этому рад :(

Lawyer
29.06.2010, 15:26
Еще один пораженец...На кого рассчитана статья? Какой вывод долженпо замыслу автора сделать читающий? Наша страна - унылое гавно или все пропало - надо вешаться? То что мы сейчас в жопе, отчасти и из таких ублюдков как автор статьи, впавших в очередной депрессняк после мрафона по ночным клубам с колесами и травкой или просто от того что давать перестали или вовсе не стоит...Этоhttp://www.yabloko.ru/Persons/melnik.html кстати не он?

Хорошо, что есть оптимисты, значит ДАМ вещает не в пустоту...

biller
29.06.2010, 15:31
За Енисеем копится злоба, бессмысленная и беспощадная и кажется я этому рад
Паспорт с пропиской москвича уже сжег ? А то может быть поздно ...:D

Слепой снайпер
29.06.2010, 15:40
Хорошо, что есть оптимисты, значит ДАМ вещает не в пустоту...
Эта ты типа так подначил?
Можешь успокоится насчет меня, я не оптимист.
И точно знаю, что не оптимисты и уж точно не пессимисты спасали Россиию и Москву и в 1242 и 1380 и в 1941 и еще много раз пока пессемисты мочили штаны и размазывали сопли по морде и сдавались в плен.
А что касается ЕБН, ВВП, ДАМ и пр. то это продукт тех же самых обосравшихся пессемистов, которые в ответ на дурацкие обещания побежали доружно на выборы голосовать за лучшую, чем как им рассказывали, была при "совке" , а то не дай бог коммунисты победят на выборах...

ALEXXX 645
29.06.2010, 15:43
Эта ты типа так подначил?
Можешь успокоится насчет меня, я не оптимист.
И точно знаю, что не оптимисты и уж точно не пессимисты спасали Россиию и Москву и в 1242 и 1380 и в 1941 и еще много раз пока пессемисты мочили штаны и размазывали сопли по морде и сдавались в плен.
А что касается ЕБН, ВВП, ДАМ и пр. то это продукт тех же самых обосравшихся пессемистов, которые в ответ на дурацкие обещания побежали доружно на выборы голосовать за лучшую, чем как им рассказывали, была при "совке" , а то не дай бог коммунисты победят на выборах...

Уже купил патроны? Собираешься спасать Москву от НАТО?:eek::)

Слепой снайпер
29.06.2010, 15:52
Уже купил патроны? Собираешься спасать Москву от НАТО?:eek::)
:) запас в несколько БК есть:nod: оружие заряжено и поставлено на предохранитель:D
Не ну правда, почему что ни тема то "все пропало"? И главное исходит это от кого? как правило от клерка сидящего в кондиционированном офисе и мающегося от бездельяя, при этом регулярно без задержек получающего нехилую по российским меркам з/п.

ALEXXX 645
29.06.2010, 16:02
:) запас в несколько БК есть:nod: оружие заряжено и поставлено на предохранитель:D
Не ну правда, почему что ни тема то "все пропало"? И главное исходит это от кого? как правило от клерка сидящего в кондиционированном офисе и мающегося от бездельяя, при этом регулярно без задержек получающего нехилую по российским меркам з/п.

Серьезный пацан!:D
По сабжу, всегда проще говорить, чем что-то взять и сделать:)

Wavka
29.06.2010, 16:25
:) запас в несколько БК есть:nod: оружие заряжено и поставлено на предохранитель:D
Не ну правда, почему что ни тема то "все пропало"? И главное исходит это от кого? как правило от клерка сидящего в кондиционированном офисе и мающегося от бездельяя, при этом регулярно без задержек получающего нехилую по российским меркам з/п.О, истину глаголите:nod::nod::nod: Друг у меня вот так с ума сошел в последнее время - все хорошо - жена хорошая, ребенок, расселились семейством наконец по трем квартирам и бесплатно (долго ждали этого), зарплата внедренческая :D, начальник, здоровье хорошее, стоИт и вообще все ок - но НЫТЬЯ:help::help::help: Раньше когда было на порядок хуже по всем пунктам - такого не было. Уже и по-хорошему его и по-жоскому, как оглох. Самое смешное - зарубеж собрался, дескать там мгновенно жизнь сложится, а здесь - все плохое вдруг стало (пробки, образование, еда, пенсии, таджики = всё). Главное - кто бы жаловался!:help::help::help:
Другое бы дело сказал что жить скучно стало, а то все о материальном, хоть козу дари:help::help::help:

ALEXXX 645
29.06.2010, 16:30
О, истину глаголите:nod::nod::nod: Друг у меня вот так с ума сошел в последнее время - все хорошо - жена хорошая, ребенок, расселились семейством наконец по трем квартирам и бесплатно (долго ждали этого), зарплата внедренческая :D, начальник, здоровье хорошее, стоИт и вообще все ок - но НЫТЬЯ:help::help::help: Раньше когда было на порядок хуже по всем пунктам - такого не было. Уже и по-хорошему его и по-жоскому, как оглох. Самое смешное - зарубеж собрался, дескать там мгновенно жизнь сложится, а здесь - все плохое вдруг стало (пробки, образование, еда, пенсии, таджики = всё). Главное - кто бы жаловался!:help::help::help:
Другое бы дело сказал что жить скучно стало, а то все о материальном, хоть козу дари:help::help::help:

Ну так пусть едит, заграница быстро мозги поправит.

Wavka
29.06.2010, 16:35
Ну так пусть едит, заграница быстро мозги поправит.Ну тоже так считаю. Только как возвращаться будет? В моральном смысле едет - сжигая мосты. Другое бы дело ехал с подачи "и здесь неплохо, посмотрю как там люди живут, понравится - останусь, не понравится - вернусь"...

зы: страна на Вашем аватаре - да, мы должны ее сделать:D:D

ALEXXX 645
29.06.2010, 16:42
Ну тоже так считаю. Только как возвращаться будет? В моральном смысле едет - сжигая мосты. Другое бы дело ехал с подачи "и здесь неплохо, посмотрю как там люди живут, понравится - останусь, не понравится - вернусь"...

зы: страна на Вашем аватаре - да, мы должны ее сделать:D:D

Отрезвление придет очень скоро. Возвращаться будет не больно, ну если конечно человек что-то здесь умел делать. Хотя может понравиться просто сидеть там и ничего не делать, прожигая деньги заработанные в России-матушке.:)

Johnnie Walker
29.06.2010, 16:42
Честно задолбали эти нытики. С таким настроением только нажраться и сдохнуть. Может, что-то в консерватории менять?

biller
29.06.2010, 16:45
Ну тоже так считаю. Только как возвращаться будет? В моральном смысле едет - сжигая мосты. Другое бы дело ехал с подачи "и здесь неплохо, посмотрю как там люди живут, понравится - останусь, не понравится - вернусь"...
Насчет того мужчины - паника у человека,видимо понимает что "айсберг"...На самом деле пусть сьездией - посмотрит,хуже никому от этого небудет.
Допустим в штатах деньги...как бы сказать не легче достаются,а мммм...проще бы сказал. По своему удобнее жизнь там. ;):wave:
Как говорится лучше 100 штук там,чем 2 ляма тут,но это правда пока здоровый - ну это везде так.....:rolleyes:

MoonCat
29.06.2010, 16:45
... Может, что-то в консерватории менять?

Отличная идея. Двумя руками за!!! С чего начнем? :D

Wavka
29.06.2010, 16:47
Насчет того мужчины - паника у человека,видимо понимает что "айсберг"...На самом деле пусть сьездией - посмотрит,хуже никому от этого небудет.что - айсберг?:shock:

biller
29.06.2010, 16:50
что - айсберг?:shock:

Ну ненравится такая жизнь человеку....,там тряхнет только в случае ожиданий - если приедит и готов просто жить...то очень просто,много проще чем у нас.
Имхо человек жил ради семьи - проблемы решил,решил пожить для себя....
Это нормально...

Wavka
29.06.2010, 16:51
По сабжу

Имхо ситуация выглядела аналогично наверно когда к власти приходили:
Петр I
Екатерина II
Сталин

дальше мысль понятна

Пора бы нам телепортаторы начинать внедрять что-ли, чтобы не портить качественными дорогами лицо бескрайней матушки-России :)

Wavka
29.06.2010, 16:53
Ну ненравится такая жизнь человеку....,там тряхнет только в случае ожиданий - если приедит и готов просто жить...то очень просто,много проще чем у нас.
Имхо человек жил ради семьи - проблемы решил,решил пожить для себя....
Не, всё не так.
В том то и дело что "просто жить" - он здесь зачепись устроился. Даже работать не заставляют:D "Там" так не получится = 100%.
ну да ладно это к сабжу не относится
или относится?:shock::cool:

biller
29.06.2010, 16:58
Не, всё не так.
В том то и дело что "просто жить" - он здесь зачепись устроился. Даже работать не заставляют:D "Там" так не получится = 100%.
ну да ладно это к сабжу не относится
или относится?:shock::cool:

Ну как это обьяснить...:shock::shock::shock::shock:
Вот допустим одному человеку достаточно работать "спасателем на пляже",а другому "топовую должность подавай" - как то так :cool:;):wave:
Относится...и еще как,имхо люди не готовы психологически держать ситуацию под контролем и их увы достаточно много...:rolleyes: В один момент перегорят,имхо приходит много случайных людей которых не учили как работать,а не получать.

X11
29.06.2010, 17:10
Основная проблема - не с кем делать. Смотрю на своих однокашников - все успешные состоявшиеся люди, но почти никто не работает по специальности, разве что пара-тройка барышень преподают.

У друга тесть, материаловед, всю жизнь строил ракетные двигатели. Отправили его тут в Лондон на конференцию делать доклад, типа "езжай, Михалыч, ты у нас самый молодой, больше некому". Тесть вернулся с конференции и три дня пил. Причина - все участники 35-45 лет, от России он - старик под 70 лет. У что удивляться, все наши свертники тех учёных по банкам-фирмам сидят.

Вот просыпается завтра Путин и говорит - имею царскую волю построить дороги в России как в Германии (подставьте любой амбициозный проект). Деньги есть, поддержка есть, везде зелёная улица. А кто будет строить-то? ТТК как яркий пример насилия над здравым смыслом покавывает, что специалистов в дорожном строительстве не осталось. Эпопея с Булавой многое показывает про ВПК. Полагаю, что в других областях проблема та же. "Кадры решают всё". А их-то как раз и нет.

Неужели я прав?

С уважением
X11

band
29.06.2010, 17:11
"За прошедшие 20 лет экономических преобразований в России народился класс «предпринимателей», которые ничего собой не представляют. И если оторвать их присоски от бюджета – работать не смогут. Формально это частные собственники, но по сути кто? «Предприниматели» на особый манер, имеющие общее с настоящим бизнесом лишь в том, что ведут бухгалтерию и платят налоги."

Вот правильная оценка ситуации.
Тем, кто против нытиков, погуляйте по коридорам газпрома, газпромнефти и т. п., поднимите самооценку. :rolleyes: :wave:

Слепой снайпер
29.06.2010, 17:12
Основная проблема - не с кем делать. Смотрю на своих однокашников - все успешные состоявшиеся люди, но почти никто не работает по специальности, разве что пара-тройка барышень преподают.

У друга тесть, материаловед, всю жизнь строил ракетные двигатели. Отправили его тут в Лондон на конференцию делать доклад, типа "езжай, Михалыч, ты у нас самый молодой, больше некому". Тесть вернулся с конференции и три дня пил. Причина - все участники 35-45 лет, от России он - старик под 70 лет. У что удивляться, все наши свертники тех учёных по банкам-фирмам сидят.

Вот просыпается завтра Путин и говорит - имею царскую волю построить дороги в России как в Германии (подставьте любой амбициозный проект). Деньги есть, поддержка есть, везде зелёная улица. А кто будет строить-то? ТТК как яркий пример насилия над здравым смыслом покавывает, что специалистов в дорожном строительстве не осталось. Эпопея с Булавой многое показывает про ВПК. Полагаю, что в других областях проблема та же. "Кадры решают всё". А их-то как раз и нет.

Неужели я прав?

С уважением
X11
К большому сожалению ДА.

Wavka
29.06.2010, 17:13
Ну как это обьяснить...:shock::shock::shock::shock:
Вот допустим одному человеку достаточно работать "спасателем на пляже",а другому "топовую должность подавай" - как то так :cool:;):wave:
Мне нравятся преимущественно те, которые выращивают капусту :)) ну за исключением Екатерины :))
Относится...и еще как,имхо люди не готовы психологически держать ситуацию под контролем и их увы достаточно много...:rolleyes: В один момент перегорят,имхо приходит много случайных людей которых не учили как работать,а не получать.Считаешь надо объединить тему с отжигом МГИМОшников? ;):cool:

Наверное нет необратимых ситуаций. Создать нормальные условия для "работающих" - сразу "получающих" ветром сдует в другие страны. Но судя по всему - такой задачи не стояло и пока стоять не будет. Поэтому возможно "работающим" и имеет смысл дуть в другие страны, у нас пока естественный отбор работает в обратную сторону :(

ALEXXX 645
29.06.2010, 17:14
Основная проблема - не с кем делать. Смотрю на своих однокашников - все успешные состоявшиеся люди, но почти никто не работает по специальности, разве что пара-тройка барышень преподают.

У друга тесть, материаловед, всю жизнь строил ракетные двигатели. Отправили его тут в Лондон на конференцию делать доклад, типа "езжай, Михалыч, ты у нас самый молодой, больше некому". Тесть вернулся с конференции и три дня пил. Причина - все участники 35-45 лет, от России он - старик под 70 лет. У что удивляться, все наши свертники тех учёных по банкам-фирмам сидят.

Вот просыпается завтра Путин и говорит - имею царскую волю построить дороги в России как в Германии (подставьте любой амбициозный проект). Деньги есть, поддержка есть, везде зелёная улица. А кто будет строить-то? ТТК как яркий пример насилия над здравым смыслом покавывает, что специалистов в дорожном строительстве не осталось. Эпопея с Булавой многое показывает про ВПК. Полагаю, что в других областях проблема та же. "Кадры решают всё". А их-то как раз и нет.

Неужели я прав?

С уважением
X11
Ну не любят и не ценят в России мозги, что уж тут поделаешь:)

oleg_s
29.06.2010, 17:17
Мне кажется статья "на добивание". Типа усьо сделано, война проиграна, ласты склеены и т.п. Главное, чтобы они самы в это поверили. А на то похоже. В Смуту еще не то было.


"Дождь не может длиться вечно" (с) Ворон.

Johnnie Walker
29.06.2010, 17:26
Предлагаю взрослым состоявшимся мужчинам перестать ныть на тему абстрактной сраной рашки, а делать своё конкретное дело. Нет возможности смириться с положением - валить. Есть - радоваться жизни.
Коллосальное количество времени и сил уходит на перемалывание о том, на что всё-равно не можешь повлиять. Отличная идея. Двумя руками за!!! С чего начнем? :D

Доцент.
29.06.2010, 17:29
Ну-да от "яблочников" ничего оптимистического никогда не было. Хотя... сцуко, ведь в чём-то прав.

Доцент.
29.06.2010, 17:31
Предлагаю взрослым состоявшимся мужчинам перестать ныть на тему абстрактной сраной рашки, а делать своё конкретное дело. Нет возможности смириться с положением - валить. Есть - радоваться жизни.
Коллосальное количество времени и сил уходит на перемалывание о том, на что всё-равно не можешь повлиять.

+сиксильярд трильярдов!
Перед тем, как начать хаять жизнь, надо себе ответить честно - а что ТЫ сделал для того, чтобы было лучше... , хотя бы твоей семье?:nod:

VenceremoS
29.06.2010, 17:53
Хорошо, что есть оптимисты, значит ДАМ вещает не в пустоту...

о Да -)

VenceremoS
29.06.2010, 17:54
+сиксильярд трильярдов!
Перед тем, как начать хаять жизнь, надо себе ответить честно - а что ТЫ сделал для того, чтобы было лучше... , хотя бы твоей семье?:nod:

те сколько бабла у страны украл?

Я перевел 3 бабушек через дорогу и уступил место 4 дедушкам (с)

Доцент.
29.06.2010, 17:58
те сколько бабла у страны украл?

Я перевел 3 бабушек через дорогу и уступил место 4 дедушкам (с)

Ну, скажем так - вор не тот, кто украл, а кто попался. Я, вроде как, пока без надзора. Но как грица - от тюрьмы и от сумы...:D;)

X11
29.06.2010, 18:42
Предлагаю взрослым состоявшимся мужчинам перестать ныть на тему абстрактной сраной рашки, а делать своё конкретное дело. Нет возможности смириться с положением - валить. Есть - радоваться жизни.
Коллосальное количество времени и сил уходит на перемалывание о том, на что всё-равно не можешь повлиять.

По какому критерию состоявшимся? По сумме зарабатываемого? Так в гробу карманов нет. По свершениям? Так они никчёмны - ну что такого сверх полезного для человечества делает банкир даже на топ позиции или менеджер, даже продающий на миллионы?

Пока в качестве критерия видятся только дети. Поколение отцов страну проворонило, мы вроде как выпали в безвременье, так может хоть они всё что надо сделают.

С уважением
X11

X11
29.06.2010, 18:44
Ну не любят и не ценят в России мозги, что уж тут поделаешь:)

Любят и ценят, все друзья на высоких постах, при приличных деньгах. Только занимаются не тем, чему их учили. Так что потенциал, заявленный в студенеские годы, подтверждён и жизнью и карьерой, только в странных областях.

С уважением
X11

ALEXXX 645
29.06.2010, 18:49
Любят и ценят, все друзья на высоких постах, при приличных деньгах. Только занимаются не тем, чему их учили. Так что потенциал, заявленный в студенеские годы, подтверждён и жизнью и карьерой, только в странных областях.

С уважением
X11

Ну тогда чего переживаешь? Твои друзья и Булаву достроят и дороги проложат, а надо будет и технопрорыв устроят. :)

X11
29.06.2010, 19:05
Ну тогда чего переживаешь? Твои друзья и Булаву достроят и дороги проложат, а надо будет и технопрорыв устроят. :)

Нет, не достроят. Учёный не позанимался неделю - месяц втягивается, месяц пропустил - год втягивается, а год пропустил - больше не учёный. Если честно, я с трудом решаю сейчас даже школьные задачи старших классов, про олимпиадный уровень речи не идёт. Так что я и мои друзья будут и дальше коттеджные посёлки строить, EBITDA поднимать и контракты продавливать. А тех, кто техпрорыв устроит мне не видно.

С уважением
X11

Lawyer
29.06.2010, 19:30
те сколько бабла у страны украл?

Я перевел 3 бабушек через дорогу и уступил место 4 дедушкам (с)


Да. А что ты сделал для хип-хопа в свои годы?:cool::wave:

Честно задолбали эти нытики. С таким настроением только нажраться и сдохнуть. Может, что-то в консерватории менять?

Как бы товарищ Сталин знал и любил свой народ несмотря на то что у него были недостатки и верил, что даже стадо баранов под предводительством льва навешает стаду львов под предводительством барана.

Атмосфера пира во время чумы (богатые богатеют - бедные беднеют) и невозможности реально повлиять на ситуацию и вызывает негативное отношение ко всем пропагандиским потугам кремля.

Есть точка зрения, что пьянство происходит от низких уровней дохода - такую ЗП нужно пропить, потому что ничего с ней больше сделать нельзя.

Уехать? А что зовут? Если ты где то нужен больше чем в своей стране - можно и задуматься.

ALEXXX 645
29.06.2010, 19:31
Нет, не достроят. Учёный не позанимался неделю - месяц втягивается, месяц пропустил - год втягивается, а год пропустил - больше не учёный. Если честно, я с трудом решаю сейчас даже школьные задачи старших классов, про олимпиадный уровень речи не идёт. Так что я и мои друзья будут и дальше коттеджные посёлки строить, EBITDA поднимать и контракты продавливать. А тех, кто техпрорыв устроит мне не видно.

С уважением
X11

И я собственно об этом. Именно потому, что в науку никто не идет и как следствие нет ученых я и говорил, что в России мозги не любят и не ценят. А без ученых, как ты правильно сказал Булаву не достроишь.

X11
29.06.2010, 20:01
И я собственно об этом. Именно потому, что в науку никто не идет и как следствие нет ученых я и говорил, что в России мозги не любят и не ценят. А без ученых, как ты правильно сказал Булаву не достроишь.

А, ну да, теперь понял. Согласен, что не достроишь. А насчёт "не идёт" это как посмотреть. Конкурс на мехмат довольно сильно рос последние годы, судя по олимпиаам талантливые ребятишки по-прежнему в России рождаются. Где только они потом оказываются?

Поражает мелочность властей. Ну много ли им надо, этим молодым учёным?

Решить бытовые проблемы. Ну дайте им квартиру, откройте поликлинику при НИИ/ВУЗе, снабдите карандашами и компьютерами. Ну копейки же стоит, один из 10 выстрелит и всё разом отобьёт. При проклятых коммунистах и проффесура жила нормально и молодняк не бедствовал.

Задачу интересную поставьте. Я до сих пор помню эту студенческую атмосферу, все эти восторги найденных решений и удовольствие от общения с умнейшими людьми. Это всё вообще бесплатно, только подбор кадров и грамотных руководителей и всё - никто никуда не поедет, нам и тут хорошо.

А сидеть в интеллектуальном болоте, видеть как лаборатории сдаются под офисы, жить у тёщи из милости, не иметь перспективы и чувствовать собственную никчёмность - ну кому это понравится? Вот и оказываются эти олимпиадники через 5-8 лет кто в Америке, а кто в банке.

А из телевизора про Сколково, инновации и нанотехнологии. Слов нет :mad:

С уважением
X11

Foma37
29.06.2010, 21:43
А из телевизора про Сколково, инновации и нанотехнологии. Слов нет :mad:

Всем к ухоглазу....мы все страшно больны! Слышим одно, а видим другое :)
Но есть на форуме и здоровые - спящие до сих пор в буденовках.

Доцент.
29.06.2010, 21:50
По какому критерию состоявшимся? По сумме зарабатываемого? Так в гробу карманов нет. По свершениям? Так они никчёмны - ну что такого сверх полезного для человечества делает банкир даже на топ позиции или менеджер, даже продающий на миллионы?

Пока в качестве критерия видятся только дети. Поколение отцов страну проворонило, мы вроде как выпали в безвременье, так может хоть они всё что надо сделают.

С уважением
X11

Не сделают. Детки живут при отцах. Что отец вложил, то дитятко и уразумело. Уже больше двух десятков лет молодёжь брошена государством, что мы ждём от поколения молодых? (напомнило жёлтую тему про выпускной киндервундеров из МГИМО)

Слепой снайпер
29.06.2010, 22:16
А, ну да, теперь понял. Согласен, что не достроишь. А насчёт "не идёт" это как посмотреть. Конкурс на мехмат довольно сильно рос последние годы, судя по олимпиаам талантливые ребятишки по-прежнему в России рождаются. Где только они потом оказываются?

Поражает мелочность властей. Ну много ли им надо, этим молодым учёным?

Решить бытовые проблемы. Ну дайте им квартиру, откройте поликлинику при НИИ/ВУЗе, снабдите карандашами и компьютерами. Ну копейки же стоит, один из 10 выстрелит и всё разом отобьёт. При проклятых коммунистах и проффесура жила нормально и молодняк не бедствовал.

Задачу интересную поставьте. Я до сих пор помню эту студенческую атмосферу, все эти восторги найденных решений и удовольствие от общения с умнейшими людьми. Это всё вообще бесплатно, только подбор кадров и грамотных руководителей и всё - никто никуда не поедет, нам и тут хорошо.

А сидеть в интеллектуальном болоте, видеть как лаборатории сдаются под офисы, жить у тёщи из милости, не иметь перспективы и чувствовать собственную никчёмность - ну кому это понравится? Вот и оказываются эти олимпиадники через 5-8 лет кто в Америке, а кто в банке.

А из телевизора про Сколково, инновации и нанотехнологии. Слов нет :mad:

С уважением
X11

Все почти верно пишете:nod:
Но любое направление в науке без научной школы, которая может быть представлена только уже опытными учеными, почти гарантированно обречено на провал. А опытных, если они еще остались, уже квартирой и поликлиникой так просто не купишь.
Ну и насчет копеек на снабжение "карандашами и компьютерами" слегка погорячились. Настоящая наука, особенно прикладной направленности, дело весьма дорогостоящее, а иногда и фантастически дорогостоящее.

biller
29.06.2010, 23:51
Мне нравятся преимущественно те, которые выращивают капусту :)) ну за исключением Екатерины :))
Считаешь надо объединить тему с отжигом МГИМОшников? ;):cool:

Наверное нет необратимых ситуаций. Создать нормальные условия для "работающих" - сразу "получающих" ветром сдует в другие страны. Но судя по всему - такой задачи не стояло и пока стоять не будет. Поэтому возможно "работающим" и имеет смысл дуть в другие страны, у нас пока естественный отбор работает в обратную сторону :(

тсссссс......он все понимает,да сказать неможет (с)
Забанят же :help::D:cool:
Нормальные......:shock::shock::shock::shock: А там где тупо пилят это разве возможно...в принципе :shock:

biller
29.06.2010, 23:58
Основная проблема - не с кем делать. Смотрю на своих однокашников - все успешные состоявшиеся люди, но почти никто не работает по специальности, разве что пара-тройка барышень преподают.

У друга тесть, материаловед, всю жизнь строил ракетные двигатели. Отправили его тут в Лондон на конференцию делать доклад, типа "езжай, Михалыч, ты у нас самый молодой, больше некому". Тесть вернулся с конференции и три дня пил. Причина - все участники 35-45 лет, от России он - старик под 70 лет. У что удивляться, все наши свертники тех учёных по банкам-фирмам сидят.

Вот просыпается завтра Путин и говорит - имею царскую волю построить дороги в России как в Германии (подставьте любой амбициозный проект). Деньги есть, поддержка есть, везде зелёная улица. А кто будет строить-то? ТТК как яркий пример насилия над здравым смыслом покавывает, что специалистов в дорожном строительстве не осталось. Эпопея с Булавой многое показывает про ВПК. Полагаю, что в других областях проблема та же. "Кадры решают всё". А их-то как раз и нет.

Неужели я прав?

С уважением
X11

Мне бы согласится....да совесть мешает и отчизну жалко (с) :cool::shock::rolleyes:

Ну ненадо только мягкое путать с теплым - снова за права "народа" будем бороться ? С целью идеологической подобпреки,а наши то вместо строительства дорог чем то еще занимаются !
Кому надо тот сделает и никого не спросит.....;):wave: Ну дык....но тут надо платить людям,а то люди побегут на более теплые места - в сколково остануться вот такие "материалисты" прошлого.
И снова закроем границы что бы жизни люди отдавали режиму,так что ли ?
Само по себе мнение - мне надо - принисите, звучит абсурдно.. ;):wave:


Ну, скажем так - вор не тот, кто украл, а кто попался. Я, вроде как, пока без надзора. Но как грица - от тюрьмы и от сумы...:D;)

Бить будут барин.....возможно всех,ну я пойду пожалуй (с) Пьеса ...
К чему - чужие среди своих и чужие среди чужих....это кажется что все забудут.
Вон сын президента грузии тоже имел планы...а им играют как шахматной фигурой,как только потеряет актуальность тут же сдадут его "его же народу" на растерзание. Ну там сам по себе размах не сравнить....что тут если что - даже представить страшно.

А, ну да, теперь понял. Согласен, что не достроишь. А насчёт "не идёт" это как посмотреть. Конкурс на мехмат довольно сильно рос последние годы, судя по олимпиаам талантливые ребятишки по-прежнему в России рождаются. Где только они потом оказываются?

Поражает мелочность властей. Ну много ли им надо, этим молодым учёным?

Решить бытовые проблемы. Ну дайте им квартиру, откройте поликлинику при НИИ/ВУЗе, снабдите карандашами и компьютерами. Ну копейки же стоит, один из 10 выстрелит и всё разом отобьёт. При проклятых коммунистах и проффесура жила нормально и молодняк не бедствовал.

Задачу интересную поставьте. Я до сих пор помню эту студенческую атмосферу, все эти восторги найденных решений и удовольствие от общения с умнейшими людьми. Это всё вообще бесплатно, только подбор кадров и грамотных руководителей и всё - никто никуда не поедет, нам и тут хорошо.

А сидеть в интеллектуальном болоте, видеть как лаборатории сдаются под офисы, жить у тёщи из милости, не иметь перспективы и чувствовать собственную никчёмность - ну кому это понравится? Вот и оказываются эти олимпиадники через 5-8 лет кто в Америке, а кто в банке.

А из телевизора про Сколково, инновации и нанотехнологии. Слов нет


Вы оплатите ваше стремление к счастью народа ????
Мне как налогоплательщику вот эта "куча умов" даром не сдалась....вон из китая привести,отличных инжинеров и технарей делают - а нашим только дай... .Бизнесу некогда ждать...

Johnnie Walker
30.06.2010, 00:40
Я думал, на этом форуме сидят владельцы машин премиум-класса :cool:


ps. Просто владельцы квартир-машин-пароходов хорами и вокальными септетами жалуются на тяжесть и никчёмность жизни... Это странно, как минимум. Либо вы все не тем занимаетесь, что ли. Ну так приобретайте новые профессии! Идите на вторые-третьи высшие! Занимайтесь наукой, или ремеслом каким! Собирайте вокруг себя молодёжь и учите её полезным вещам.
Не понимаю, как бесконечное нытьё по форумам, что у нас всё плохо, и будет только хуже - как оно изменит что-то к лучшему. Действительно верите в это - уезжайте. Это пока относительно легко.

По какому критерию состоявшимся? По сумме зарабатываемого? Так в гробу карманов нет. По свершениям? Так они никчёмны - ну что такого сверх полезного для человечества делает банкир даже на топ позиции или менеджер, даже продающий на миллионы?

Пока в качестве критерия видятся только дети. Поколение отцов страну проворонило, мы вроде как выпали в безвременье, так может хоть они всё что надо сделают.

С уважением
X11

Саша_Х
30.06.2010, 00:41
Основная проблема - не с кем делать. Смотрю на своих однокашников - все успешные состоявшиеся люди, но почти никто не работает по специальности, разве что пара-тройка барышень преподают.

У друга тесть, материаловед, всю жизнь строил ракетные двигатели. Отправили его тут в Лондон на конференцию делать доклад, типа "езжай, Михалыч, ты у нас самый молодой, больше некому". Тесть вернулся с конференции и три дня пил. Причина - все участники 35-45 лет, от России он - старик под 70 лет. У что удивляться, все наши свертники тех учёных по банкам-фирмам сидят.

Вот просыпается завтра Путин и говорит - имею царскую волю построить дороги в России как в Германии (подставьте любой амбициозный проект). Деньги есть, поддержка есть, везде зелёная улица. А кто будет строить-то? ТТК как яркий пример насилия над здравым смыслом покавывает, что специалистов в дорожном строительстве не осталось. Эпопея с Булавой многое показывает про ВПК. Полагаю, что в других областях проблема та же. "Кадры решают всё". А их-то как раз и нет.

Неужели я прав?

С уважением
X11

Да, но проблема не в кадрах, а в людях.
У меня целый ряд талантливых знакомых и друзей, закончив с красным дипломом технические институты хорошего уровня и проработав в КБ пару-тройку лет, к возрасту 25-27 лет приходили с зарплатой в 600-800 долларов в месяц, фактически сидя на шее у своих, в большинстве случаев небогатых родителей.
И что Вы предлагаете делать им? Продолжать горбится за копейки?

X11
30.06.2010, 01:04
Все почти верно пишете:nod:
Но любое направление в науке без научной школы, которая может быть представлена только уже опытными учеными, почти гарантированно обречено на провал. А опытных, если они еще остались, уже квартирой и поликлиникой так просто не купишь.
Ну и насчет копеек на снабжение "карандашами и компьютерами" слегка погорячились. Настоящая наука, особенно прикладной направленности, дело весьма дорогостоящее, а иногда и фантастически дорогостоящее.

Да, погорячился, не без того. Сам много лет назад дважды стоял перед выводом - либо страну менять, либо профессию, такой вот цугцванг.

По дороговизне - присущая русским изобретательность часто позволяет достигать результатов быстрее и дешевле. Многочисленные случаи известны.

По выделенному. Убеждён, что настоящий учёный работает не за деньги и не за славу, а за интерес. Ему просто интересно, как "это" работает, он хочет сам узнать и с другими поделиться. Так же как настоящему солдату просто интересно воевать ("воевать" в широком смысле слова). Я служил срочную в серьёзной части и видел настоящих офицеров, вы наверняка понимаете, что я имею в виду. Ну или посмотрите фильм "Офицеры", он - а особенно его концовка - неплохо иллюстрирует мою мысль. Так вот таким настоящим людям не нужно много, только нестыдную (не говорю "зажиточную") жизнь себе и семье и уверенность, что они нужны (ученикам, солдатам, вузу, полку, да чего там - стране). Как сейчас учёные и военные себя чувствуют не знаю, подозреваю, что не очень бодро.

С уважением
X11

X11
30.06.2010, 01:17
Я думал, на этом форуме сидят владельцы машин премиум-класса :cool:


ps. Просто владельцы квартир-машин-пароходов хорами и вокальными септетами жалуются на тяжесть и никчёмность жизни... Это странно, как минимум. Либо вы все не тем занимаетесь, что ли. Ну так приобретайте новые профессии! Идите на вторые-третьи высшие! Занимайтесь наукой, или ремеслом каким! Собирайте вокруг себя молодёжь и учите её полезным вещам.
Не понимаю, как бесконечное нытьё по форумам, что у нас всё плохо, и будет только хуже - как оно изменит что-то к лучшему. Действительно верите в это - уезжайте. Это пока относительно легко.

Знаете, вот эта позиция "начните с себя" - она очень нечестная. "Какое общество, такая и милиция". "Кого выбрали, тот вами и правит". "Гопота обидела - сам виноват, надо в спортзал ходить". Никчёмность жизни, ощущение мелкости целей - вполне себе проблема даже для успешного по вашим меркам человека (то есть ездящего на машине премиум класса). Создана она не им. В чём он виноват?

Новые профессии давно освоены, судя по должностям и зарплатам освоены неплохо. Выделенное - маниловщина. Уезжать? С какой стати? Это моя страна, пусть они отсюда валят.

С уважением
X11

X11
30.06.2010, 01:25
Да, но проблема не в кадрах, а в людях.
У меня целый ряд талантливых знакомых и друзей, закончив с красным дипломом технические институты хорошего уровня и проработав в КБ пару-тройку лет, к возрасту 25-27 лет приходили с зарплатой в 600-800 долларов в месяц, фактически сидя на шее у своих, в большинстве случаев небогатых родителей.
И что Вы предлагаете делать им? Продолжать горбится за копейки?

Саша_Х, почему вы решили, что я им предлагаю горбатиться за копейки? Мне кажется из моих постов это совсем не следует. Пусть они уедут за границу заниматься наукой и пусть всё у них сложится хорошо. Или пусть они пойдут в бизнес, сделают карьеру, заработают кучу денег, уверен, что с их мозгами и работоспособностью всё у них получится. Или пусть дальше сидят на 600 долларов и двигают науку из альтруизма или упрямства. В любом из этих случаев у меня не повернётся язык их упрекнуть. И в любом из этих случаев реализуется сценарий, вынесенный в заголовок статьи - "Мы не догоним".

С уважением
X11

*PSV*
30.06.2010, 01:34
Многовато недовольных становится в стране. Неужели попробуем на нашем веку что-то изменить?

biller
30.06.2010, 04:54
По дороговизне - присущая русским изобретательность часто позволяет достигать результатов быстрее и дешевле. Многочисленные случаи известны.

По выделенному. Убеждён, что настоящий учёный работает не за деньги и не за славу, а за интерес. Ему просто интересно, как "это" работает, он хочет сам узнать и с другими поделиться. Так же как настоящему солдату просто интересно воевать ("воевать" в широком смысле слова). Я служил срочную в серьёзной части и видел настоящих офицеров, вы наверняка понимаете, что я имею в виду. Ну или посмотрите фильм "Офицеры", он - а особенно его концовка - неплохо иллюстрирует мою мысль. Так вот таким настоящим людям не нужно много, только нестыдную (не говорю "зажиточную") жизнь себе и семье и уверенность, что они нужны (ученикам, солдатам, вузу, полку, да чего там - стране). Как сейчас учёные и военные себя чувствуют не знаю, подозреваю, что не очень бодро.


Вы в это искринне верите ?????
Допустим двоюродная сестра имеет косвенное отношение к распилу между "институтами".
Просто оказалась случайно,так вот чего только не списывают для себя...дорогих,нивчем себе не отказывают.Такие статьи расходов указывают - метлой поганой надо таких ученых гнать.
Так что не в нашей стране и не в наше время (с).

Знаете, вот эта позиция "начните с себя" - она очень нечестная. "Какое общество, такая и милиция". "Кого выбрали, тот вами и правит". "Гопота обидела - сам виноват, надо в спортзал ходить". Никчёмность жизни, ощущение мелкости целей - вполне себе проблема даже для успешного по вашим меркам человека (то есть ездящего на машине премиум класса). Создана она не им. В чём он виноват?

Демократия власть большества...а не работа со слюнявчиком рядом с каждым.
Закон на то и закон,что невидит правых и виноватых - он конкретную ситуацию формулирует. А суд и присяжные на основание его выносят вердикт.

Саша_Х, почему вы решили, что я им предлагаю горбатиться за копейки? Мне кажется из моих постов это совсем не следует. Пусть они уедут за границу заниматься наукой и пусть всё у них сложится хорошо. Или пусть они пойдут в бизнес, сделают карьеру, заработают кучу денег, уверен, что с их мозгами и работоспособностью всё у них получится. Или пусть дальше сидят на 600 долларов и двигают науку из альтруизма или упрямства. В любом из этих случаев у меня не повернётся язык их упрекнуть. И в любом из этих случаев реализуется сценарий, вынесенный в заголовок статьи - "Мы не догоним".


Ваши предложения,как поправить ситуацию ? Других "ученых" у нас нету...а эти ....лучше бы их вообще небыло.
Неспорю,у нас есть талантивые ученые - но они никаким образом к "деньгам" не имеют доступа. Значит проблема не в том....

Wavka
30.06.2010, 07:07
ps. Просто владельцы квартир-машин-пароходов хорами и вокальными септетами жалуются на тяжесть и никчёмность жизни... :shock: что-то не заметила где в выделенной Вами цитате жалобы на жизнь. В гробу ведь действительно карманов нет .... ИЛИ у Вас другая информация?:cool::D

"Человек неверующий .... если это человек достойный, то старается прожить так, чтобы ему не было от самого себя противно" Бердяев

Johnnie Walker
30.06.2010, 07:53
Каким образом отсюда свалят те, кто сосёт трубу? Что нужно сделать? Я тоже за мир во всём мире, но в просто в его существование не верю.


Уезжать? С какой стати? Это моя страна, пусть они отсюда валят.

С уважением
X11

VenceremoS
30.06.2010, 08:30
Слабая статья

X11
30.06.2010, 08:34
Каким образом отсюда свалят те, кто сосёт трубу? Что нужно сделать? Я тоже за мир во всём мире, но в просто в его существование не верю.

Johnnie Walker, да кабы знать.

С уважением
X11

Johnnie Walker
30.06.2010, 08:35
Пока ещё ни один кухонно-форумный спор не привёл к этому знанию. Да и не приведёт никогда :wave:
Но, однако же, битьё самого себя ушами по щекам стало уже национальным видом спорта. Особой культурой.

Johnnie Walker, да кабы знать.

С уважением
X11

MOPO3
02.07.2010, 01:24
Навальный коротенько, но зачетно о воровской власти Кабаева В.В.
IXLAu3LbF1c

VenceremoS
02.07.2010, 01:26
Навальный коротенько, но зачетно о воровской власти Кабаева В.В.
IXLAu3LbF1c

А ты уверен что Кабаева от ВВП родила? Где доказательства?

MOPO3
02.07.2010, 01:39
А ты уверен что Кабаева от ВВП родила? Где доказательства?
не отвлекайся, о стране думай! :D

Навальный о том, как пилят в ВТБ:
http://navalny.livejournal.com/411199.html

кому принадлежит компания Сургутнефтегаз
http://navalny.livejournal.com/tag/gunvor

VenceremoS
02.07.2010, 01:42
не отвлекайся, о стране думай! :D

Навальный о том, как пилят в ВТБ:
http://navalny.livejournal.com/411199.html

кому принадлежит компания Сургутнефтегаз
http://navalny.livejournal.com/tag/gunvor

Да и ...й с ней со страной. Трагедия в том что по содержанию выкормыш бритов Навальный прав, а по форме - нет!

Итак за что ты ВВП называешь Кабаевым?

VenceremoS
02.07.2010, 01:43
не отвлекайся, о стране думай! :D

Навальный о том, как пилят в ВТБ:
http://navalny.livejournal.com/411199.html

кому принадлежит компания Сургутнефтегаз
http://navalny.livejournal.com/tag/gunvor

Да Мороз, не в обиду, но прич у тебя...е мое...Телефон своего стилиста дать? Чото...нетрендов ты....

ALEXXX 645
02.07.2010, 01:51
не отвлекайся, о стране думай! :D

Навальный о том, как пилят в ВТБ:
http://navalny.livejournal.com/411199.html

кому принадлежит компания Сургутнефтегаз
http://navalny.livejournal.com/tag/gunvor

Этому Навальному еще не наваляли?:D

VenceremoS
02.07.2010, 02:18
Этому Навальному еще не наваляли?:D

А кто его посадит то? Тут хрен разберет - если фонд имени ДАМА - Гонтмахер и Ко орет, вступаем в Нато и Страну пилим, то. Что с этих то брать? Навальных?
Скорее их уберут их хозяева из Ми 6 -)

MOPO3
02.07.2010, 11:01
Да и ...й с ней со страной. Трагедия в том что по содержанию выкормыш бритов Навальный прав, а по форме - нет!

Итак за что ты ВВП называешь Кабаевым?
А ты не допускаешь мысли, что человеку может быть искренне больно за свою страну, в которой правят лицемеры и воры? Мне, например, грабящая элита совершенно бесплатно не нравится.

Charlie8
02.07.2010, 11:59
со статьей согласен, кроме момента где "во всем виноват совок". Это некорректно как минимум.

Говорить о проблемах нет смысла, своими пожеланиями на действующую власть не повлиять.
впадать в уныние не правильно.

исправить существующую ситуацию можно только создавая собственную полититческую силу. партию.

Ш.
02.07.2010, 12:03
Предлагаю взрослым состоявшимся мужчинам перестать ныть на тему абстрактной сраной рашки, а делать своё конкретное дело. Нет возможности смириться с положением - валить. Есть - радоваться жизни.
Коллосальное количество времени и сил уходит на перемалывание о том, на что всё-равно не можешь повлиять.

истина:thumbup::nod:

MOPO3
02.07.2010, 12:20
со статьей согласен, кроме момента где "во всем виноват совок". Это некорректно как минимум.
Совок виноват в том, что создал нежизнеспособную в современном мире экономическую систему. Большие куски этой системы после развала не смогли приспособиться к рыночной экономике, ибо изначально создавались под гарантированный спрос. Плюс проблемы простаивающих мощностей ВПК, на который который при совке тратилось около трети бюджета страны, чтобы кремлевские старцы чувствовали свое могущество на международной арене, тогда как сами же и создали противостояние с Западом, на которое приходилось тратить такую уйму бабла, за счет нищеты (по западным меркам) совкового народа.

Хатуна
02.07.2010, 14:23
Да, статья действительно "не в бровь, а в глаз".
Но вот лично я, например, поскольку выхода совсем никакого не вижу из болота, в котором погрязла эта страна, просто молюсь за неё, и прошу бога, чтобы наказал супостатов, в смысле правящих нами, или дал им разума и совести.

ElNinjo
02.07.2010, 16:02
Ну почему у людоеда ИВС - все модернизировалось, в условиях тоталитаризма и низких цен на нефть, про газ вообще молчу, а у нонешних - нет.
Ответ простой: А зачем оно надо? Кому выгодна модернизация? (приватизация)? (революция)? Что простите с этого нам пгостым евгеям?(с)
Может с модернизации что то обломится господам ВВП ДАМ и Чубайсу? А разве они сейчас в убытках?

Ответ элементарный - модернизация и индустриализация 30-40 гг. была достигнута за счет жесточайшего принуждения и ограничения свобод. Кто не соглашался либо погибал либо отправлялся в ГУЛАГ - и это тоже был колоссальный ресурс, который фактически за еду и возможность не сдохнуть сразу херачил Беломорканал и и все грандиозные промышленные стройки токо времени. Или думаете что там люди по доброй воли в основном трудились?

Страх двигал людьми. А убежать было некуда - границы на замке!

ZLawyer
02.07.2010, 18:15
Ответ элементарный - модернизация и индустриализация 30-40 гг. была достигнута за счет жесточайшего принуждения и ограничения свобод. Кто не соглашался либо погибал либо отправлялся в ГУЛАГ - и это тоже был колоссальный ресурс, который фактически за еду и возможность не сдохнуть сразу херачил Беломорканал и и все грандиозные промышленные стройки токо времени. Или думаете что там люди по доброй воли в основном трудились?

Страх двигал людьми. А убежать было некуда - границы на замке!
Не только за счет этого, еще чужие технологии, которые либо воровались, либо не оплачивались. Впоследствии развивалась собственная научная база, но для страны это дорого и не может конкурировать по затратам с воровством.

Lawyer
06.07.2010, 20:33
Навальный коротенько, но зачетно о воровской власти Кабаева В.В.
IXLAu3LbF1c

Путин может уехать в Лондон или в Италию, у него друзей не меньше чем у Чичи и Березы, так что Навальный сгущает краски.