PDA

Просмотр полной версии : вера в прогресс или либерализм = фашизм (А.Дугин)


VenceremoS
23.06.2010, 10:12
Предисловие

Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала.
Похоже - наша демократическая система незаметно шаг за шагом РАЗЛАГАЕТСЯ!

Вильгельм Хайтмайер, известный германский социолог
===========================================

А Дугин. http://www.odnakoj.ru/magazine/main_theme/yad_modernizacii/

Вера в прогресс как архаический пережиток

Идея модернизации основывается на почти религиозной вере — на вере в прогресс. Эта вера была принята в качестве бесспорной и неопровержимой научной истины в Европе XVIII—XIX веков. На ее основе какое-то время формулировались все основные естественно-научные и социально-политические, исторические и экономические теории. В мире природы безусловно признавалась эволюция, в мире культуры (в человеческом обществе) — строго соответствующий эволюции прогресс.

На идее прогресса были основаны все три главенствующие в XIX—XX веках политические идеологии — либерализм, коммунизм и фашизм.


Либерализм и социал-дарвинизм

Либерализм основан на вере в безусловный прогресс, развитие общества и экономической системы.

Емко выразил основные подходы либерализма классик этого направления и один из отцов-основателей социологии философ Герберт Спенсер. По Спенсеру, общество людей является продолжением общества зверей, и в нем так же, как у животных, царят законы борьбы за выживание, источники пищи, наслаждение, а также естественный отбор и принцип вытеснения слабейших. Прогресс состоит в том, что эта социальная борьба видов (социал-дарвинизм) способствует совершенствованию социальных и экономических механизмов. Люди борются друг с другом за выживание с помощью все более и более совершенных и эффективных средств и механизмов. Прогресс, понятый таким образом, может быть сведен к технологическому совершенствованию инструментов насилия — как физического (вооружения), так и социально-политического (повышение эффективности государственного аппарата, а государство, как известно, есть институт легального насилия).

В определенный момент исторического развития, по Спенсеру, происходит качественный скачок, и человеческое общество переходит от конкуренции с помощью прямой и грубой силы (захваты, войны, колонизации и т.д.) к конкуренции в сфере промышленности и торговли. Это все та же самая борьба за выживание, та же игра на вытеснение, подавление и в конечном счете на уничтожение, что и раньше, но только ведущаяся иными методами — экономическими. Место сильных занимают теперь богатые — им суждено выжить. Место слабых занимают бедные — им суждено погибнуть или в редчайших случаях разбогатеть, развив агрессивные навыки, активность и жестокость. Такова жизнь, философски замечает Спенсер.

Современный либерализм и неолиберализм (Людвиг фон Мизес, Фридрих фон Хайек, Карл Поппер, Дж. Фридман и т.д.) слегка смягчают грубые выводы Спенсера, но суть остается неизменной. Капитализм есть поле борьбы, где место прямого насилия звериных стай и ранних этапов общества заменено экономической конкуренцией в условиях рынка. Эта борьба за богатство и есть движущая сила прогресса, экономического роста и развития.

Модернизацией в таком случае будет являться усовершенствование правил и норм этой борьбы за богатство, успех и ресурсы, переход ее на новый, более интенсивный и технологически совершенный уровень. Либералы, оправдывая* жестокость своей идеологии, утверждают, что каждый может принять участие в этой борьбе на равных стартовых условиях и продвинуться в ней вплоть до вершин. Да, на пути к богатству он разорит и погубит не одну тысячу бедных, но результаты модернизации покроют все издержки — общество, экономика, социальная система будут развиваться.


Прогресс в марксизме: к мировой революции

Вторая политическая теория — марксизм — также исходит из признания однонаправленного исторического прогресса. По мысли марксистов, общество движется только вперед, необратимо и поступательно. Правда, здесь в дело вступает диалектический подход: совершенствование социально-политических и экономических механизмов ведет к усугублению несправедливости, к усилению эксплуатации человека человеком. Но все это в конечном счете будет оправдано мировой революцией, в ходе которой бедные (мировой пролетариат) свергнут владычество богатых и воспользуются результатами прогресса и модернизации.

Этот нюанс, конечно, важен, так как хотя прогресс и признается, подчеркивается и его парадоксальность. В конечном же счете, уверены марксисты, «все будет хорошо». И здесь модернизация рассматривается как нечто целиком позитивное.


Фашизм: воля к власти

Фашизм также принимает идею прогресса и императив модернизации. Кстати, на практике фашистская Италия и особенно национал-социалистическая Германия провели модернизацию стремительно и чрезвычайно эффективно, хотя основывались на иной — нелиберальной и немарксистской — идеологии. Национал-социализм добавил к прогрессу расовый компонент, считая более развитые и более модернизированные народы и этносы «высшими» уже в силу этой развитости, а всех остальных причисляя к низшим.

У нацистов отождествление прогресса и модернизации с расовым превосходством «белого человека» было доведено до логического предела, но нельзя не заметить этой расистской подоплеки и в либерализме, хотя и не в такой яркой и грубой форме. Либералы и сегодня доказывают превосходство западной цивилизации указанием на уровень технического развития, подспудно намекая, что отставшие цивилизации несовершенны. Правда, в отличие от нацистов либералы уверены, что все можно поправить, если сами отставшие примут плоды развития западного общества (однако на практике это сплошь и рядом приводит к десувернизации и колонизации, что снова не так уж далеко от откровенного колониализма и империализма нацистов).

В рамках третьей политической теории философ Ницше, отличавшийся откровенностью формулировок, провозгласил в ходе исторического развития смену человека сверхчеловеком, как вершиной движения человечества по пути воли к власти. Эта воля к власти и лежит, по Ницше, в основе всего исторического процесса, это она подталкивает человека к прогрессу, развитию, модернизации. В этой воле к власти человек покоряет природу (развитие техники) и другого человека (совершенствование социальных систем) все более искусно, полно и эффективно.

При всей разнице трех основных политических идеологий у них есть одно общее свойство: все они, безусловно, разделяют веру в прогресс, все они исповедуют модернизацию как аксиоматический принцип, не подлежащий сомнению. В основе всех трех политических систем — либеральной, марксистской и фашистской — лежит именно императив роста, в первую очередь экономического, и развития, в первую очередь социального. Все три классические идеологии суть идеологии модернизации.


Критика монотонного процесса

В математике есть одно явление, которое лучше всего описывает глубинную структуру прогресса и модернизации. Это монотонный процесс, отсюда монотонные величины, монотонные функции и т.д. Монотонный процесс — это процесс постоянного и необратимого роста, без возвратов, циклов и флуктуаций. Такое течение всегда поступательно и ориентировано только в одну сторону.

Американский лингвист, этносоциолог, кибернетик и философ науки Грегори Бейтсон в своих работах («Экология разума», «Ра*зум и природа», «Ангелы страшатся» и т.д.) исследовал такого рода процессы и пришел к выводу, что они противоречат не только законам биологической жизни, но и законам механики. Все процессы в природе, по Бейтсону, носят циклический характер. Нигде нет и следа монотонности, однонаправленного роста. Всякое нововведение в становлении животного или растительного вида обязательно имеет определенный компенсаторный момент. Одно развивается за счет деградации и отмирания другого, и нет никаких оснований считать однозначно, что развившееся в конечном счете совершеннее или лучше отмершего. Жизненная среда изменяется, и организмы адаптируются к ней, но эти изменения и эта адаптация не поступательны и не прогрессивны. Изменения есть, но никто не может отважиться утверждать, что они обязательно направлены от минуса к плюсу, от простого к сложному. Что-то усложняется только тогда, когда что-то упрощается. Это закон жизни, и как только нечто напоминающее монотонный процесс замечается в живых организмах, это означат катастрофу, разрыв преемственности, вымирание и крах вида, группы, общности.

Точно так же дело обстоит и в механике. С этим были связаны математические трудности в инженерном расчете построения первых мощных паровых машин. Самое сложное было точно смоделировать действие обратного реле, чтобы деятельность машины стабилизировалась в момент выхода на плановую мощность и подача топлива регулировалась бы как можно более точно и своевременно датчиками, свидетельствующими, что механизм работает в оптимальном режиме. То есть снова самое важное было остановить вовремя инерцию роста, прервать монотонный процесс наращивания оборотов, дать обратный ход под страхом перегрева всей системы и выхода ее из строя.

Не только в биологии, но и в механике монотонные процессы несовместимы с жизнью организма или машины. Все это в полной мере относится и к обществу, где также на практике мы видим циклы развития и усиление одних тенденций сопровождается ослаблением или затуханием других.

Лишь идея прогресса и основанные на ней политические и экономические модели входят в прямое противоречие с этими фундаментальными законами мироздания, и следовательно, несут в себе фатальную опасность для человечества.
Монотонный процесс, по Бейтсону, не совместим с жизнью.

С другой стороны, социолог Марсель Мосс показал, что накопление излишков (откуда русские слова «лихо» — «зло», «лихва» — ссудный процент) архаическими народами считалось катастрофой. В ходе ритуала североамериканских индейцев «потлач» излишки уничтожались, приносились в жертву под страхом того, что племя постигнет нечто ужасное. Это сакральное табу сознательно препятствовало развитию капитализма и социальному расслоению, и продолжение этой тенденции мы видим еще в Средневековье в религиозном запрете на получение прибыли за счет ссуды.
Накопление есть монотонный процесс, а значит, отчуждение и расслоение.


От парадигмы прогресса к парадигме катастроф

Не только Бейтсон и Мосс пришли к выводу о противоестественности прогресса и его разрушительности. Уже на рубеже XIX—XX веков в самых различных областях науки стали раздаваться голоса, что наивная вера в прогресс и модернизацию не соответствует научным фактам и противоречит критериям строгой научности. Этнологи обнаружили, что совершенно неверны ранние эволюционистские интерпретации примитивных народов как стоящих на доисторической ступени развития — даже самые архаические общества демонстрировали всю полноту человеческих свойств, присущих и развитым культурам, только ориентированы они были иначе, что не значит хуже или низменнее. Идея цикличности цивилизаций наглядно обоснована у Шпенглера, Тойнби или Льва Гумилева.

Даже сам Ницше, главный теоретик воли к власти и сверхчеловека, в определенный момент осознал, что перегрев монотонного процесса нуждается в сбрасывании энергии, в обратном реле, и провозгласил компенсаторную идею «вечного возвращения».

Современный польский социолог Петр Штомпка вообще считает, что идеи «прогресса», «модернизации», «роста» и «развития» были полностью отброшены серьезными учеными-гуманитариями в ХХ веке, и вместо них стали преобладать модели кризиса или различные версии теории катастроф. Постмодерн в философии и искусстве завершили дело, и термины «модернизация», «прогресс» и «развитие» в современных научных кругах выглядят как нелепый анахронизм. Парадоксально, но получилось так, что в модернизацию и прогресс верят сегодня только самые отсталые — те, кто застрял в XIX веке.

VenceremoS
23.06.2010, 10:17
В общем то любой кто изучал социологию, или скажем так был в дискуссионных политических клубах, ничего нового конечно тут не найдет. Это азы. Да и то - малая толика этого. Но в целом конечно - показательно.

Но не скрою, вытащил этот текст именно для наглядности - в том числе и для уважаемого френда Эдди и Ко, защитникам тн либеральных ценностей.

VenceremoS
23.06.2010, 10:19
Дугин


Основания современной политической системы России

Сейчас политическая стабильность в России основывается именно на вере в новый пузырь, в то, что все наладится, цены на нефть, газ и сырье восстановятся, мировая экономика поползет вверх и снова заживем. Если это произойдет и если иллюзию стабильности при продолжении монотонного процесса удастся про*длить еще на определенный срок, то это может стать фатальным и окончательным крахом для России. Лучше бы России пережить политический и идеологический кризис именно сейчас, всерьез озаботиться смыслом истории, общества, судьбой государства и народа. Посмотрим правде в глаза: нынешняя политическая система есть нечто переходное. Мы знаем, от чего переходим, но не знаем к чему. Настаивая на модернизации, мы, напротив, по умолчанию признаем, что будто бы «знаем, к чему». Народ не знает. Научное сообщество не знает. Интеллигенция не знает. Кто же тогда знает? Юргенс, Гонтмахер и Дискин? Если это так, то такого завтра нам точно не надо. И чем скорее будет сбой в построении такого завтра, тем лучше.

Наше завтра не просто туманно, оно проблематично. Хуже того, оно может и не наступить.

Johnnie Walker
23.06.2010, 10:22
На уколы не пора? Или после обеда делают?

VenceremoS
23.06.2010, 10:24
На уколы не пора? Или после обеда делают?

Мозгов я так понимаю у тебя не хватает обсудить - текст Профессора МГУ ? -)

Johnnie Walker
23.06.2010, 10:25
"Сеня, береги руку!" (с)

Eric Cartman
23.06.2010, 10:56
Венсеремос, что вас кормит, если не секрет? Неужели этот форум?

Хухл
23.06.2010, 11:04
трололо, темы конечно могут быть интересны,но подача вызывает только рефлекс отторжения сходный с рвотным

Турук Макто
23.06.2010, 12:01
Предисловие

Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала.
Похоже - наша демократическая система незаметно шаг за шагом РАЗЛАГАЕТСЯ!

Вильгельм Хайтмайер, известный германский социолог
===========================================

А Дугин. http://www.odnakoj.ru/magazine/main_theme/yad_modernizacii/

Вера в прогресс как архаический пережиток

Идея модернизации основывается на почти религиозной вере — на вере в прогресс. Эта вера была принята в качестве бесспорной и неопровержимой научной истины в Европе XVIII—XIX веков. На ее основе какое-то время формулировались все основные естественно-научные и социально-политические, исторические и экономические теории. В мире природы безусловно признавалась эволюция, в мире культуры (в человеческом обществе) — строго соответствующий эволюции прогресс.

На идее прогресса были основаны все три главенствующие в XIX—XX веках политические идеологии — либерализм, коммунизм и фашизм.


Либерализм и социал-дарвинизм

Либерализм основан на вере в безусловный прогресс, развитие общества и экономической системы.

Емко выразил основные подходы либерализма классик этого направления и один из отцов-основателей социологии философ Герберт Спенсер. По Спенсеру, общество людей является продолжением общества зверей, и в нем так же, как у животных, царят законы борьбы за выживание, источники пищи, наслаждение, а также естественный отбор и принцип вытеснения слабейших. Прогресс состоит в том, что эта социальная борьба видов (социал-дарвинизм) способствует совершенствованию социальных и экономических механизмов. Люди борются друг с другом за выживание с помощью все более и более совершенных и эффективных средств и механизмов. Прогресс, понятый таким образом, может быть сведен к технологическому совершенствованию инструментов насилия — как физического (вооружения), так и социально-политического (повышение эффективности государственного аппарата, а государство, как известно, есть институт легального насилия).

В определенный момент исторического развития, по Спенсеру, происходит качественный скачок, и человеческое общество переходит от конкуренции с помощью прямой и грубой силы (захваты, войны, колонизации и т.д.) к конкуренции в сфере промышленности и торговли. Это все та же самая борьба за выживание, та же игра на вытеснение, подавление и в конечном счете на уничтожение, что и раньше, но только ведущаяся иными методами — экономическими. Место сильных занимают теперь богатые — им суждено выжить. Место слабых занимают бедные — им суждено погибнуть или в редчайших случаях разбогатеть, развив агрессивные навыки, активность и жестокость. Такова жизнь, философски замечает Спенсер.

Современный либерализм и неолиберализм (Людвиг фон Мизес, Фридрих фон Хайек, Карл Поппер, Дж. Фридман и т.д.) слегка смягчают грубые выводы Спенсера, но суть остается неизменной. Капитализм есть поле борьбы, где место прямого насилия звериных стай и ранних этапов общества заменено экономической конкуренцией в условиях рынка. Эта борьба за богатство и есть движущая сила прогресса, экономического роста и развития.

Модернизацией в таком случае будет являться усовершенствование правил и норм этой борьбы за богатство, успех и ресурсы, переход ее на новый, более интенсивный и технологически совершенный уровень. Либералы, оправдывая* жестокость своей идеологии, утверждают, что каждый может принять участие в этой борьбе на равных стартовых условиях и продвинуться в ней вплоть до вершин. Да, на пути к богатству он разорит и погубит не одну тысячу бедных, но результаты модернизации покроют все издержки — общество, экономика, социальная система будут развиваться.


Прогресс в марксизме: к мировой революции

Вторая политическая теория — марксизм — также исходит из признания однонаправленного исторического прогресса. По мысли марксистов, общество движется только вперед, необратимо и поступательно. Правда, здесь в дело вступает диалектический подход: совершенствование социально-политических и экономических механизмов ведет к усугублению несправедливости, к усилению эксплуатации человека человеком. Но все это в конечном счете будет оправдано мировой революцией, в ходе которой бедные (мировой пролетариат) свергнут владычество богатых и воспользуются результатами прогресса и модернизации.

Этот нюанс, конечно, важен, так как хотя прогресс и признается, подчеркивается и его парадоксальность. В конечном же счете, уверены марксисты, «все будет хорошо». И здесь модернизация рассматривается как нечто целиком позитивное.


Фашизм: воля к власти

Фашизм также принимает идею прогресса и императив модернизации. Кстати, на практике фашистская Италия и особенно национал-социалистическая Германия провели модернизацию стремительно и чрезвычайно эффективно, хотя основывались на иной — нелиберальной и немарксистской — идеологии. Национал-социализм добавил к прогрессу расовый компонент, считая более развитые и более модернизированные народы и этносы «высшими» уже в силу этой развитости, а всех остальных причисляя к низшим.

У нацистов отождествление прогресса и модернизации с расовым превосходством «белого человека» было доведено до логического предела, но нельзя не заметить этой расистской подоплеки и в либерализме, хотя и не в такой яркой и грубой форме. Либералы и сегодня доказывают превосходство западной цивилизации указанием на уровень технического развития, подспудно намекая, что отставшие цивилизации несовершенны. Правда, в отличие от нацистов либералы уверены, что все можно поправить, если сами отставшие примут плоды развития западного общества (однако на практике это сплошь и рядом приводит к десувернизации и колонизации, что снова не так уж далеко от откровенного колониализма и империализма нацистов).

В рамках третьей политической теории философ Ницше, отличавшийся откровенностью формулировок, провозгласил в ходе исторического развития смену человека сверхчеловеком, как вершиной движения человечества по пути воли к власти. Эта воля к власти и лежит, по Ницше, в основе всего исторического процесса, это она подталкивает человека к прогрессу, развитию, модернизации. В этой воле к власти человек покоряет природу (развитие техники) и другого человека (совершенствование социальных систем) все более искусно, полно и эффективно.

При всей разнице трех основных политических идеологий у них есть одно общее свойство: все они, безусловно, разделяют веру в прогресс, все они исповедуют модернизацию как аксиоматический принцип, не подлежащий сомнению. В основе всех трех политических систем — либеральной, марксистской и фашистской — лежит именно императив роста, в первую очередь экономического, и развития, в первую очередь социального. Все три классические идеологии суть идеологии модернизации.


Критика монотонного процесса

В математике есть одно явление, которое лучше всего описывает глубинную структуру прогресса и модернизации. Это монотонный процесс, отсюда монотонные величины, монотонные функции и т.д. Монотонный процесс — это процесс постоянного и необратимого роста, без возвратов, циклов и флуктуаций. Такое течение всегда поступательно и ориентировано только в одну сторону.

Американский лингвист, этносоциолог, кибернетик и философ науки Грегори Бейтсон в своих работах («Экология разума», «Ра*зум и природа», «Ангелы страшатся» и т.д.) исследовал такого рода процессы и пришел к выводу, что они противоречат не только законам биологической жизни, но и законам механики. Все процессы в природе, по Бейтсону, носят циклический характер. Нигде нет и следа монотонности, однонаправленного роста. Всякое нововведение в становлении животного или растительного вида обязательно имеет определенный компенсаторный момент. Одно развивается за счет деградации и отмирания другого, и нет никаких оснований считать однозначно, что развившееся в конечном счете совершеннее или лучше отмершего. Жизненная среда изменяется, и организмы адаптируются к ней, но эти изменения и эта адаптация не поступательны и не прогрессивны. Изменения есть, но никто не может отважиться утверждать, что они обязательно направлены от минуса к плюсу, от простого к сложному. Что-то усложняется только тогда, когда что-то упрощается. Это закон жизни, и как только нечто напоминающее монотонный процесс замечается в живых организмах, это означат катастрофу, разрыв преемственности, вымирание и крах вида, группы, общности.

Точно так же дело обстоит и в механике. С этим были связаны математические трудности в инженерном расчете построения первых мощных паровых машин. Самое сложное было точно смоделировать действие обратного реле, чтобы деятельность машины стабилизировалась в момент выхода на плановую мощность и подача топлива регулировалась бы как можно более точно и своевременно датчиками, свидетельствующими, что механизм работает в оптимальном режиме. То есть снова самое важное было остановить вовремя инерцию роста, прервать монотонный процесс наращивания оборотов, дать обратный ход под страхом перегрева всей системы и выхода ее из строя.

Не только в биологии, но и в механике монотонные процессы несовместимы с жизнью организма или машины. Все это в полной мере относится и к обществу, где также на практике мы видим циклы развития и усиление одних тенденций сопровождается ослаблением или затуханием других.

Лишь идея прогресса и основанные на ней политические и экономические модели входят в прямое противоречие с этими фундаментальными законами мироздания, и следовательно, несут в себе фатальную опасность для человечества.
Монотонный процесс, по Бейтсону, не совместим с жизнью.

С другой стороны, социолог Марсель Мосс показал, что накопление излишков (откуда русские слова «лихо» — «зло», «лихва» — ссудный процент) архаическими народами считалось катастрофой. В ходе ритуала североамериканских индейцев «потлач» излишки уничтожались, приносились в жертву под страхом того, что племя постигнет нечто ужасное. Это сакральное табу сознательно препятствовало развитию капитализма и социальному расслоению, и продолжение этой тенденции мы видим еще в Средневековье в религиозном запрете на получение прибыли за счет ссуды.
Накопление есть монотонный процесс, а значит, отчуждение и расслоение.


От парадигмы прогресса к парадигме катастроф

Не только Бейтсон и Мосс пришли к выводу о противоестественности прогресса и его разрушительности. Уже на рубеже XIX—XX веков в самых различных областях науки стали раздаваться голоса, что наивная вера в прогресс и модернизацию не соответствует научным фактам и противоречит критериям строгой научности. Этнологи обнаружили, что совершенно неверны ранние эволюционистские интерпретации примитивных народов как стоящих на доисторической ступени развития — даже самые архаические общества демонстрировали всю полноту человеческих свойств, присущих и развитым культурам, только ориентированы они были иначе, что не значит хуже или низменнее. Идея цикличности цивилизаций наглядно обоснована у Шпенглера, Тойнби или Льва Гумилева.

Даже сам Ницше, главный теоретик воли к власти и сверхчеловека, в определенный момент осознал, что перегрев монотонного процесса нуждается в сбрасывании энергии, в обратном реле, и провозгласил компенсаторную идею «вечного возвращения».

Современный польский социолог Петр Штомпка вообще считает, что идеи «прогресса», «модернизации», «роста» и «развития» были полностью отброшены серьезными учеными-гуманитариями в ХХ веке, и вместо них стали преобладать модели кризиса или различные версии теории катастроф. Постмодерн в философии и искусстве завершили дело, и термины «модернизация», «прогресс» и «развитие» в современных научных кругах выглядят как нелепый анахронизм. Парадоксально, но получилось так, что в модернизацию и прогресс верят сегодня только самые отсталые — те, кто застрял в XIX веке.

как же тяжело это читать такие объемные тексты. можно вкратце о чем там. спасиб

Карибчанин
23.06.2010, 12:37
Шум какой то... не информативный...

Мусорный ветер (с)

39-й
23.06.2010, 12:43
И что? Либерализм, марксизм и фашизм ведут нас в тупик, это я уяснил. Что дальше?
Вернемся к первобытной общине? В чем пафос этого текста? В констатации факта (сомнительного)?

VenceremoS
23.06.2010, 12:43
как же тяжело это читать такие объемные тексты. можно вкратце о чем там. спасиб

Вкратце так - человечество в анусе. Еспешл РФ.

Придушили нацизм, коммунизм улетучился, либерализм тоже накрылся.

Наступает Новое Средневековье. Кланы и Корпорации. О бойся несчастный, оказаться не в их Системе.

Сдохнешь с голоду. Понятия гуманизма человечности - можно забыть.

Блестяще кстати о том же - прозревший когда то Кормильцев.


Раньше у нас было время
Теперь у нас дела
Доказывать что сильный жрет слабых
Доказывать что сажа бела


те Гитлер работал грубо. Нынешние - Рошлильды и Рокфеллеры, Чубайсы и Абрамовичи - нежнее. Кто не спрятался (по щелям газпромолукойломайкрософтов) - тот не виноват -).

А ведъ минздрав СССР предупреждал - Курение и Капитализм вредит Вашему здоровью -)

BACK IN BLACK
23.06.2010, 12:44
Предисловие

Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала.
Похоже - наша демократическая система незаметно шаг за шагом РАЗЛАГАЕТСЯ!

Вильгельм Хайтмайер, известный германский социолог
===========================================
и т.д.

Согласен.
На самом деле, нет в природе никакого политического строя,есть те ,кто хапнул,и те,кто не смог пока и пытается отнять жирный кусок у богатого.
П.С. Особенно противен сегодня был кадр, когда Вексельберг ,пожимал руку Шварцу.
Один сионист, второй фашист, а ради того,что бы грабануть Россию, делают вид что влюблены .:)

VenceremoS
23.06.2010, 12:44
И что? Либерализм, марксизм и фашизм ведут нас в тупик, это я уяснил. Что дальше?
Вернемся к первобытной общине? В чем пафос этого текста? В констатации факта (сомнительного)?

К Новому Средневековью. Сюзерены и Вассалы. Остальные топают на компост, я так думаю.

uncle f
23.06.2010, 12:47
Венсеремос, что вас кормит, если не секрет? Неужели этот форум?

тоже давно интересно. или просто у школьников летние каникулы?

Турук Макто
23.06.2010, 12:48
Вкратце так - человечество в анусе. Еспешл РФ.

Придушили нацизм, коммунизм улетучился, либерализм тоже накрылся.

Наступает Новое Средневековье. Кланы и Корпорации. О бойся несчастный, оказаться не в их Системе.

Сдохнешь с голоду. Понятия гуманизма человечности - можно забыть.

Блестяще кстати о том же - прозревший когда то Кормильцев.


Раньше у нас было время
Теперь у нас дела
Доказывать что сильный жрет слабых
Доказывать что сажа бела


те Гитлер работал грубо. Нынешние - Рошлильды и Рокфеллеры, Чубайсы и Абрамовичи - нежнее. Кто не спрятался (по щелям газпромолукойломайкрософтов) - тот не виноват -).

А ведъ минздрав СССР предупреждал - Курение и Капитализм вредит Вашему здоровью -)

так сходу и не скажу плохо это или гуд)

VenceremoS
23.06.2010, 12:52
так сходу и не скажу плохо это или гуд)

А у нас выбора нет. Тут вопрос только в том - быть защитниками Нового Средневековья, и его феодалов, как Уважаемый Эдди.
Или понимать - что ведут на компост и слив эту территорию в частности, как впрочем и Планету в целом.

те расслабиться и постараться получить удовольствие -)

Турук Макто
23.06.2010, 12:53
А у нас выбора нет. Тут вопрос только в том - быть защитниками Нового Средневековья, и его феодалов, как Уважаемый Эдди.
Или понимать - что ведут на компост и слив эту территорию в частности, как впрочем и Планету в целом.

те расслабиться и постараться получить удовольствие -)

я смирился. и ты успокойся. имх.:)

VenceremoS
23.06.2010, 12:59
я смирился. и ты успокойся. имх.:)

Вообще невозмутим как удав -) Но немножко основ социологии - для поклонников Великой Либерастии, коих тут немало, не повредит. -)


Дабы люди понимали, что они защищают, и имели аргументы.

Да, типо, мы за межвидовую борьбу, где сильный жрет слабого и больного / немощного -)

Но тогда, Г-да либерийцы, НЕ НАДО аппелировать к идеям справедливости, рассказывать про бесчинства власти и ментов, про мигалки и коррупцию.

Это - НОР МАЛЬ НО. Для Либерастии, эдакого "Нэжного фашизма" -)

Эдди
23.06.2010, 13:35
Форум VB позволяет добавлять в посты десятки мегабайтов.
Но это же не дает право заставлять соконфетников читать всю эту муть.

Мне хватило и этих трех строк:
"Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала.
Похоже - наша демократическая система незаметно шаг за шагом РАЗЛАГАЕТСЯ!"

===

Да. Дерьмо, все дерьмо. Все козлы. Разложение и тартарары.

Вот только путь истиный только Христос с Магомедом проложили.

А ты продолжай клеймить загнивающий капитализм.
Это уже было на протяжении 70 лет.:)

===

Билл Гейтс очень разложился оттого, что хочет минимум половину своего капитала на благотворительность отдать. И призывает других сделать то же самое. И отпрыскам крохи только собирается оставить.

Разложение налицо. Маркса на него нет

===

Навязали всему обществу? Ираку навязали? Палестине навязали в купе с Авганистаном?

VenceremoS
23.06.2010, 14:00
Форум VB позволяет добавлять в посты десятки мегабайтов.
Но это же не дает право заставлять соконфетников читать всю эту муть.

Мне хватило и этих трех строк:
"Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала.
Похоже - наша демократическая система незаметно шаг за шагом РАЗЛАГАЕТСЯ!"

===

Да. Дерьмо, все дерьмо. Все козлы. Разложение и тартарары.

Вот только путь истиный только Христос с Магомедом проложили.

А ты продолжай клеймить загнивающий капитализм.
Это уже было на протяжении 70 лет.:)

===

Билл Гейтс очень разложился оттого, что хочет минимум половину своего капитала на благотворительность отдать. И призывает других сделать то же самое. И отпрыскам крохи только собирается оставить.

Разложение налицо. Маркса на него нет

===

Навязали всему обществу? Ираку навязали? Палестине навязали в купе с Авганистаном?


Я не уверен что овощной путь РФ сейчас, когда она не управляет своим будущим, лучше, чем СССР, который и Созидал это Будущее. Свое кстати и Планеты в целом.

И тот АД что получила умирающая русская цивилизация, не сравним ни с чем.

Эдди
23.06.2010, 14:12
Я не уверен что овощной путь РФ сейчас, когда она не управляет своим будущим, лучше, чем СССР, который и Созидал это Будущее. Свое кстати и Планеты в целом.

И тот АД что получила умирающая русская цивилизация, не сравним ни с чем.

Русская цивилизация в начале прошлого века профукала все, кажется, из-за таких же "неверующих", которые думали: жираф большой, ему видней.
Большей пассивности людей, как у нас, нет нигде за исключением режимов типа Северной Кореи (ну где-то и Белоруссии:))

VenceremoS
23.06.2010, 14:18
Русская цивилизация в начале прошлого века профукала все, кажется, из-за таких же "неверующих", которые думали: жираф большой, ему видней.
Большей пассивности людей, как у нас, нет нигде за исключением режимов типа Северной Кореи (ну где-то и Белоруссии:))

Точнее ТАК - Вспомни Серебряный ВЕк? Долой Царя и ХРАМЫ? и ВЕРУ? Сие замечу было модно, до 17 года -)

Так это Либерасты тогда, в 17 то году, и погубили Романовскую Россию. Как погубили и СССР в 1991 и погубили Рюриковскую Русь в 1612.

Лечение - одно. Либераст - в психушку! Ну или в Косово демократическое -)

Эдди
23.06.2010, 14:22
Точнее ТАК - Вспомни Серебряный ВЕк? Долой Царя и ХРАМЫ? и ВЕРУ? Сие замечу было модно, до 17 года -)

Так это Либерасты тогда, в 17 то году, и погубили Романовскую Россию. Как погубили и СССР в 1991 и погубили Рюриковскую Русь в 1612.

Лечение - одно. Либераст - в психушку! Ну или в Косово демократическое -)

Ты, глядишь, распоясался.
Еще раз слово либерал испоганишь, я тебя похожим назову. Но никак не более приятным.

Поэтому если хочешь спорить, с языка член сними, а...

А ты вообще никем не проплачен? Колись.

dohc vtec
23.06.2010, 14:23
Что-то я не понял, если демократии нет, а правят некие группы - накой тогда упоминать "либерастов и демшизу"?
И можете объяснить - зачем вести планету в гумус - смысл для управляющих какой? Не проще ли войнушку ядерную быструю и кровавую развязать?

Эдди
23.06.2010, 14:28
Что-то я не понял, если демократии нет, а правят некие группы - накой тогда упоминать "либерастов и демшизу"?
И можете объяснить - зачем вести планету в гумус - смысл для управляющих какой? Не проще ли войнушку ядерную быструю и кровавую развязать?

При войнушке акции падают.

VenceremoS
23.06.2010, 14:32
Что-то я не понял, если демократии нет, а правят некие группы - накой тогда упоминать "либерастов и демшизу"?
И можете объяснить - зачем вести планету в гумус - смысл для управляющих какой? Не проще ли войнушку ядерную быструю и кровавую развязать?

Много слишком народу развелось - поэтому в лабораториях Пола Вульфовица и выращивают всякие свино птичьи гриппы вкупе со Спидами.

Ресурсов не хватит на всех. Вкратце так по Новому Среднивековью.

Элита Обслуга и Быдло

Кому повезет - попадет в обслугу.

dohc vtec
23.06.2010, 14:37
Много слишком народу развелось - поэтому в лабораториях Пола Вульфовица и выращивают всякие свино птичьи гриппы вкупе со Спидами.
Ресурсов не хватит на всех. Вкратце так по Новому Среднивековью.
Элита Обслуга и Быдло
Кому повезет - попадет в обслугу.

Либерасты при чем?
Вы понимаете, что троллить на форумах вам разрешают ровно те же люди, что и разрешают гей-парады и всякие демонстрации в защиту педофилов? Смысл вашего троллизма в чем? Чтобы лелеять в себе ненависть?
Собака лает - караван идет

VenceremoS
23.06.2010, 14:42
Либерасты при чем?
Вы понимаете, что троллить на форумах вам разрешают ровно те же люди, что и разрешают гей-парады и всякие демонстрации в защиту педофилов? Смысл вашего троллизма в чем? Чтобы лелеять в себе ненависть?
Собака лает - караван идет

Тролль - этот тот, кто цепляется к каждой фразе.

Это первое

Второе

Я - всегда даю исключительные по значимости материалы. Дугин например - Профессор кафедры социологии МГУ.

Значит - средний уровень участников дискуссии - недотягивает до осмысления его постов.

Третье

Мне никто ничего не дает -) Такой же участник этого демагогсообщества словестных мастурбаторов, как и все остальные -):D

39-й
23.06.2010, 14:44
Много слишком народу развелось - поэтому в лабораториях Пола Вульфовица и выращивают всякие свино птичьи гриппы вкупе со Спидами.

Ресурсов не хватит на всех. Вкратце так по Новому Среднивековью.

Элита Обслуга и Быдло

Кому повезет - попадет в обслугу.

А, ну да. Элои и Морлоки.

Венсеремос, ты такую чушь несешь, что даже спорить неохота. А вообше Эдди прав - прекрати использовать слово "либераст". Это не спор, а оскорбление тех, кто имеет (наглость какая!) отличную от твоей точку зрения.

VenceremoS
23.06.2010, 14:51
А, ну да. Элои и Морлоки.

Венсеремос, ты такую чушь несешь, что даже спорить неохота. А вообше Эдди прав - прекрати использовать слово "либераст". Это не спор, а оскорбление тех, кто имеет (наглость какая!) отличную от твоей точку зрения.

А еще что прекратить? Может и ключи от квартиры (О Бендер)

Вы и ваши либерастики уничтожили мою Родину, СССР. Еще и требуете Уважения к себе?

Самим не смешно? А убийцы русской цивилизации?

Тебе не нравится читать Дугина Лопатникова и Кара-Мурзу С. и Проханова?

Ну ипожалуйста, дневнкик Татьяны Юмашевой будет как бальзам на раны, это ж оплот Либерастии -)

IvNik
23.06.2010, 15:46
Я давно писал что слово "фашизм" демонизированно и не законно приписано к Гитлеру! (меня еще не так поняли и забанили тогда)

Фашизм - это прежде всего ЕДИНСТВО, как самого народа, так всего остального - партии, правителя и церкви - в национал-социалистической Германии 30-40 гг всего этого не было!

Человек для меня, считающий что ЕДИНСТВО - это плохо, либо больной, либо подлец!

IvNik
23.06.2010, 16:07
Капитализм - это когда всем навязан аморальный культ денег.
Коммунизм - утопия(доказано).
Социализм - ВОВ и 10-ки миллионов жертв на счету грамотно стравленных сильными мира сего двух именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государств, одни из которых хотели построить весь мир со столицей в Берлине, а в вторые - в Москве!
Империализм - тот же фашизм, только через другую дырку, и когда чип еще под кошу вшивают каждому, что бы налоги вовремя платил!
Демократия - это НЕ власть народа!!!!! это власть ЧАСТИ народа, всего одной прослойки, которым разрешалось иметь рабов, если исходить из названия! Власть народа(толпы) - это охлократия!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%8F

что забыл?:cool:

Эдди
23.06.2010, 16:11
Тролль - этот тот, кто цепляется к каждой фразе.

Это первое

Второе

Я - всегда даю исключительные по значимости материалы. Дугин например - Профессор кафедры социологии МГУ.

Значит - средний уровень участников дискуссии - недотягивает до осмысления его постов.

Третье

Мне никто ничего не дает -) Такой же участник этого демагогсообщества словестных мастурбаторов, как и все остальные -):D

Сочувствую (извини, можно хоть раз пошутить?):help::D:D:D

Gera
23.06.2010, 17:48
Сочувствую (извини, можно хоть раз пошутить?):help::D:D:D

:help::D:thumbup:

Леонидыч
23.06.2010, 21:53
Тема просто клоповник какой-то... :D :D :D