Просмотр полной версии : Чем заниматься при гиперинфляции?
antoncher
12.06.2010, 00:05
Почитал авантюриста,Демуру - вроде как 100% грядет гиперинфляция по баксу,а следом и евро. С нашими правителями рубль тоже свалится в гипер имхо.
Кто работал в 90-е,какая специфика торговли в условиях постоянного обесценивания денег? И как лучше всего войти в гипер?
Что будет востребовано?
antoncher
12.06.2010, 00:11
1.Залезть в торговлю продуктами? есть всегда будут,пусть и не такие дорогие продукты и не такой широкий ассортимент.
2.Открыть автосервис? авто стало в разы больше чем в 90-е,новые авто станут недоступны и вырастет спрос на ремонт старых.Плюс не попадаешь с постоянным ростом закупочных цен.
3.Набрать кредитов т.к. позже они обесценятся и загасишь с "одной з/пл"? Для страховки брать не больше чем имеешь "относительно свободных средств",чтобы в крайнем случае мог загасить кредит.
4.
Почитал авантюриста,Демуру - вроде как 100% грядет гиперинфляция по баксу,а следом и евро. С нашими правителями рубль тоже свалится в гипер имхо.
Кто работал в 90-е,какая специфика торговли в условиях постоянного обесценивания денег? И как лучше всего войти в гипер?
Что будет востребовано?
В 90 все цены устанавливали в долларах, а когда запретили - стали ставить в условных еденицах, или постоянно переписывали ценники. Ещё был бартер.
Не помню точно какой был год когда все приходы в рублях немедленно обменивал на $, а перед походом в магазин менял только необходимую сумму для покупки на рубли. Во многих местах можно было расплатиться долларом.
В 90 все цены устанавливали в долларах, а когда запретили - стали ставить в условных еденицах, или постоянно переписывали ценники. Ещё был бартер.
Не помню точно какой был год когда все приходы в рублях немедленно обменивал на $, а перед походом в магазин менял только необходимую сумму для покупки на рубли. Во многих местах можно было расплатиться долларом.
вроде ТС о гиперинфляции доллара ?
вроде ТС о гиперинфляции доллара ?
Кто работал в 90-е,какая специфика торговли в условиях постоянного обесценивания денег?
А когда гипер по всем валютам, в таких условиях никто не работал.
Когда это Демура говорил о гиперинфляции, да еще и 100%?
Никакого гипера на горизонте и близко нет. Ну т.е. когда то бегство от бумажных денег конечно должно произойти, но этого пока и близко не просматривается.
Самая инновационная и модернизированная страна мира - Япония, ужЕ 20 лет как пытается запустить хоть какое-то подобие инфляции. Не получается.
когда он уже шляпами подавится....?
всё те же лица , почитайте бармасая первые три страницы
всё те же лица , почитайте бармасая первые три страницычто за автор, что за издание?
тусит тут в кс его тема издание первое:)
тусит тут в кс его тема издание первое:)То есть ему надо верить? Он ответит за базар или как Демура?
antoncher
12.06.2010, 02:15
всё те же лица , почитайте бармасая первые три страницы а бармасай сам ничего и не писал,это все перепечатка с авантюриста один в один:)
antoncher
12.06.2010, 02:18
Когда это Демура говорил о гиперинфляции, да еще и 100%?
Никакого гипера на горизонте и близко нет. Ну т.е. когда то бегство от бумажных денег конечно должно произойти, но этого пока и близко не просматривается.
Самая инновационная и модернизированная страна мира - Япония, ужЕ 20 лет как пытается запустить хоть какое-то подобие инфляции. Не получается. Ну как бы весь его блог да и все высказывания ведут к бп,он все мечтает про дефлец перед гипером и советует уходить в золото.Япония не показатель,они с пиндосами и рядом не стояли по возможностям. Про то что гипер не просматривается странно т.к. баблом заливают все уже второй год,почитайте авантюриста за последние пару дней он там подробно разжевал как и на чем запустят процесс. К примеру 73 и 74 сообщения http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts;start=60
Ну как бы весь его блог да и все высказывания ведут к бп,он все мечтает про дефлец перед гипером и советует уходить в золото.Япония не показатель,они с пиндосами и рядом не стояли по возможностям. Про то что гипер не просматривается странно т.к. баблом заливают все уже второй год,почитайте авантюриста за последние пару дней он там подробно разжевал как и на чем запустят процесс. К примеру 73 и 74 сообщения http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts;start=60
баблом "заливают" а цены не растут. металлы ужЕ второй месяц как устойчиво падают в цене. чудеса. не правда ли?
заливают баблом кого? - БАНКИ. а банки по всему миру снижают кредитование. не хотят банки расставаться с деньгами(кол-во депозитов европейских банков в ЕЦБ достигло рекордных значений за всю историю). НЕКОГО кредитовать. перекредитован потребитель. ты, как владелец банка, будешь кредитовать банкротов-потребителей?
Гм. А чего тут объяснять? Все только что избавились от токсичных финансовых активов и пока не горят желанием затариваться ими по новой. Позакрывали свои долги. На банковских счетах лежит $35 трлн., которые банки могут в любой момент выдать в полном объеме. Очень очень странно будет, если кто-то, кто посообразительнее, не попытается "затариться перловкой" - прикупить себе вагонов 10-20 мыла, спичек и тушенки. А при таких суммах только толкни и понесется. Как проницательно заметил Дохуторов - сколько денег ни печатай, а плюшек от этого не прибавится. Вы 91-й хорошо помните? Если на американский потребительский рынок выплеснуть хотя бы $3 трлн. за месяц, то начнутся такие русские горки, что только успевай менять ценник (c) Авантурист
ключевой момент. не будет расти банковское кредитование пока не будут уничтожены долги. а потребитель не будет брать кредиты. глядя на это безобразие. замкнутый круг. дефляционная спираль.
для запуска гипера нужно, чтобы у потребителя оказалась огромная масса денег на руках (как у советских граждан были деньги на сберкнижках) и он от этих денег желал поскорее избавиться. а этого и близко нет.
описание механизма, который приведет к тому, что у потребителя окажутся огромные суммы денег на руках, я у авантуриста не увидел (читаю регулярно. рассуждения о выкупе у физиков фани-мэя или выдаче физикам "сертификатов" на н-ную сумму - несерьезны и неубедительны. лень описывать. в японии это делали).
Сотрудник
12.06.2010, 04:03
Почитал авантюриста,Демуру - вроде как 100% грядет гиперинфляция по баксу,а следом и евро. С нашими правителями рубль тоже свалится в гипер имхо.
Как это по-нашему...
Знать всё про наше правительство, что оно сделает и как будет.
И в тоже время верить подобной х...эм, ерунде в общем =)
не могу понять, эта тема для курилки так как юмор или для круглого стола - так как обсуждение глобальной проблемы ? :)
если допустить, что будет гиперинфляция по доллару, то независимо от действий нашего правительства - рубля не будет :)
вести в это время бизнес можно будет только на собственных запасах оружия, продовольствия и медикаментов...которые и надо запасать, если веришь авантюристу
тема запаса продовольствия и оружия активно обсуждалась пару лет назад. пошурши поиском :)
Набрать кредитов...Хм... А в чем их брать?
Molot.O.K.
12.06.2010, 10:04
Ну как бы весь его блог да и все высказывания ведут к бп,он все мечтает про дефлец перед гипером и советует уходить в золото.Япония не показатель,они с пиндосами и рядом не стояли по возможностям. Про то что гипер не просматривается странно т.к. баблом заливают все уже второй год,почитайте авантюриста за последние пару дней он там подробно разжевал как и на чем запустят процесс. К примеру 73 и 74 сообщения http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts;start=60
да не заливают ничего баблом :wave: вернее допечатывают бабла что бы заткнуть кассовые разрывы, излишек элегантно был слит на фондовый рынок. через банковскую систему финансы не попали к потребителю, кредитование сократилось в разы, сейчас вроде бы легкий подъем на этом рынке, но неуверенный и шаткий
ish не соглашусь что рубля не будет, не будет если правительство ступит, а если постоит военный идеологически правильный капитализм как в китае то пофиг на вашу америку :)
Набрать кредитов...Хм... А в чем их брать?
Какая разница в чем, главное что на них купить. Оружие, медикаменты и тушенку. И ждать. Если инфлция - считай поднялся, если нет - накупленного хватит для работы с кредитами и кредитторами.
ish не соглашусь что рубля не будет, не будет если правительство ступит, а если постоит военный идеологически правильный капитализм как в китае то пофиг на вашу америку :)
тогда не будет стоять вопроса чем заниматься .
естественно работать в краснознаменном колхозе :)
так как удержаться от белого пушного зверька при мировом катаклизме при открытой экономике не удастся.. а в закрытой - гражданину скажут, что ему делать :)
Molot.O.K.
12.06.2010, 10:30
тогда не будет стоять вопроса чем заниматься .
естественно работать в краснознаменном колхозе :)
так как удержаться от белого пушного зверька при мировом катаклизме при открытой экономике не удастся.. а в закрытой - гражданину скажут, что ему делать :)
это с фигали? в Китае по моему свобода предпринимательства. Да и в СССР была достаточная свобода выбора, хош в колхоз механизатором хош в город машинистом метро, толковый? в профсоюз-партию и в первые секретари :) че преувеличивать то опасность?
это с фигали? в Китае по моему свобода предпринимательства. Да и в СССР была достаточная свобода выбора, хош в колхоз механизатором хош в город машинистом метро, толковый? в профсоюз-партию и в первые секретари :) че преувеличивать то опасность?
мы же про гиперинфляцию по основным валютам ... шо там будет с китаем в этом случае ? вернутся все на свои рисовые поля :)
MallorcA
12.06.2010, 10:59
насколько помнится, демура ещё год назад советовал скупать аурум)
Думаете, Демуру все-таки финансируют производители тушенки?
При гиперинфляции заниматься натуральным хозяйством и уходить в тотальный бартер.
Molot.O.K.
12.06.2010, 12:07
мы же про гиперинфляцию по основным валютам ... шо там будет с китаем в этом случае ? вернутся все на свои рисовые поля :) отнюдь. Китай станет властелином мира и все будут стоять в очередь за ихним ВВП :) А они будут поглядывать свысока - "бумажки? кому нужны бумажки, нам нужны активы" (с)
antoncher
12.06.2010, 14:10
баблом "заливают" а цены не растут. металлы ужЕ второй месяц как устойчиво падают в цене. чудеса. не правда ли?
заливают баблом кого? - БАНКИ. а банки по всему миру снижают кредитование. не хотят банки расставаться с деньгами(кол-во депозитов европейских банков в ЕЦБ достигло рекордных значений за всю историю). НЕКОГО кредитовать. перекредитован потребитель. ты, как владелец банка, будешь кредитовать банкротов-потребителей? растут,нефть с 30 на 90 загнали,а для меня как жителя РФ главное нефть,а не металлы.У нас в регионе с начала года цены на недвигу выросли на 15% т.к. бабла нефтянке и газовиком залили выше крыши.Опять же на металлах шушара играет,а основные пузыри дуют на нефти.Банки сейчас кредиты дают,с этого года сами бегают и предлагают денег дать. Нафига им мешок бабла если на нем не зарабатывать? Ну а то что кредиторы кредит не вернут так это фигня т.к. гос-во им бюджетных денег подкинет или выкупит эти долги как в пиндосии делают,одним словом приватизация доходов и национализация убытков,вроде осень 2008г. это наглядно показала - банки наше все и их надо спасать в первую очередь,нефтяников во вторую:)
antoncher
12.06.2010, 14:13
ключевой момент. не будет расти банковское кредитование пока не будут уничтожены долги. а потребитель не будет брать кредиты. глядя на это безобразие. замкнутый круг. дефляционная спираль. ничего не понимаю,Вы где живете? В банках очереди за кредитами,кредиты берут и еще как,а чего не боать?з/пл не урезают,нефть выше 70-ти,все растет,по ТВ вещают об окончании кризиса,рубль укрепляется к валютам - один позитив вокруг,чего бы не взять кредитов? Опять же, если гипером пахнет,то тем более брать кредит и покупать активов.
Давайте ближе к теме,то есть представим что гипер по баксу состоялся.Евро однозначно уходит в гипер.Рубль - при нынешних правителях уходит в гипер,в стране начинается пипец. Ситуация будет похожая на 90-е только не будет спасительного бакса как защиты от инфляции,как защищатся золотом при расчетах с трудом представляю.
Ну и самое главное как сейчас лучше подготовится к грядущему? Купить медикаментов и тушенки несерьезно т.к. тупо испортится. Скорее речь идет о таких мерах как набрать кредитов и поменять род деятельности,начать заниматься тем,что останется при любых условиях,те же продукты,аптекти,автосервис...
Всё одновременно гиперинфлировать не может. Будет какая-то константа наоборот растущая в цене, которую трудно подделать или произвести самому. Золото, серебро, алмазы, ракушки.
Я думаю в случае жесточайшего гипера, длящегося неопределенно долго, все тупо вернутся к золотому/серебряному стандарту, когда денежная масса ограничена металлом. И будут все сидеть куковать, пока снова верить друг другу не станут. И новая отмена золотого стандарта - и по кругу.
Или тупо в ходу будут золотые монеты - но это уже если гипер продлится слишком долго и вгонит всех в каменный век.
Чем B2B расплачиваться по безналу абсолютно всё равно. Хоть тушёночные счета теоретически банки сделать могут, хоть спиртовые, хоть патронные, хоть золотой расчетный счет с "монетками".
Molot.O.K.
12.06.2010, 14:41
растут,нефть с 30 на 90 загнали,а для меня как жителя РФ главное нефть,а не металлы.У нас в регионе с начала года цены на недвигу выросли на 15% т.к. бабла нефтянке и газовиком залили выше крыши.Опять же на металлах шушара играет,а основные пузыри дуют на нефти.Банки сейчас кредиты дают,с этого года сами бегают и предлагают денег дать. Нафига им мешок бабла если на нем не зарабатывать? Ну а то что кредиторы кредит не вернут так это фигня т.к. гос-во им бюджетных денег подкинет или выкупит эти долги как в пиндосии делают,одним словом приватизация доходов и национализация убытков,вроде осень 2008г. это наглядно показала - банки наше все и их надо спасать в первую очередь,нефтяников во вторую:) Это видимо ваши специфичные северные загоны. Нефтянные регионы это офшоры благополучия. Посмотрите кстати структуру экпорта, металлы занимают порядка 20% так что пренебрегать ими неосмотрительно. Кстати медь или никель это тот же комод как и нефть. В доле ВВП кстати нефтянка занимает куда как более незначительную роль. Наше ВСЕ это отросли в высокой прибавочной стоимостью. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D 0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 а нефтянников я бы вообще доил а не спасал, от них одни головняки и коррупция :D
Molot.O.K.
12.06.2010, 14:47
ничего не понимаю,Вы где живете? В банках очереди за кредитами,кредиты берут и еще как,а чего не боать?з/пл не урезают,нефть выше 70-ти,все растет,по ТВ вещают об окончании кризиса,рубль укрепляется к валютам - один позитив вокруг,чего бы не взять кредитов? Опять же, если гипером пахнет,то тем более брать кредит и покупать активов.
Давайте ближе к теме,то есть представим что гипер по баксу состоялся.Евро однозначно уходит в гипер.Рубль - при нынешних правителях уходит в гипер,в стране начинается пипец. Ситуация будет похожая на 90-е только не будет спасительного бакса как защиты от инфляции,как защищатся золотом при расчетах с трудом представляю.
Ну и самое главное как сейчас лучше подготовится к грядущему? Купить медикаментов и тушенки несерьезно т.к. тупо испортится. Скорее речь идет о таких мерах как набрать кредитов и поменять род деятельности,начать заниматься тем,что останется при любых условиях,те же продукты,аптекти,автосервис...
Такая ситуация это время для принятия резких политических решений ИМХО, и от них мы можем как подняться так и развалиться. в бытовом мысле рулить бубудь как обычно внутриоринтированные отрасли рынок сбыта которых рядом. в общем все как обычно в кризис - водка, жрачка, телки :D
1.Залезть в торговлю продуктами? есть всегда будут,пусть и не такие дорогие продукты и не такой широкий ассортимент.
2.Открыть автосервис? авто стало в разы больше чем в 90-е,новые авто станут недоступны и вырастет спрос на ремонт старых.Плюс не попадаешь с постоянным ростом закупочных цен.
3.Набрать кредитов т.к. позже они обесценятся и загасишь с "одной з/пл"? Для страховки брать не больше чем имеешь "относительно свободных средств",чтобы в крайнем случае мог загасить кредит.
4.
Пункт 2 не сработал в нынешний кризис.
Molot.O.K.
12.06.2010, 14:53
Пункт 2 не сработал в нынешний кризис. почему? может дилеры конечно и лапу сасали, но это лигично, с их ценовой политикой. А так я не знаю ни одного закрывшегося сервиса, наоборот только новые открывают.
почему? может дилеры конечно и лапу сасали, но это лигично, с их ценовой политикой. А так я не знаю ни одного закрывшегося сервиса, наоборот только новые открывают.
У уже открытых сервисов наплыва клиентов не наблюдается, скорее ноборот.
Экономят люди и на ремонтах тоже, ездят пока грубо говоря колесо не отвалится.
А не закрылись потому что как и многие диллеры терпят до лучших времен пока какой то запас прочности в виде старых клиентов имееется.
antoncher
12.06.2010, 17:05
Посмотрите кстати структуру экпорта, металлы занимают порядка 20% так что пренебрегать ими неосмотрительно. Пока что бюджет закладывают исходя из цен на нефть,от этого и пляшем.Рубль укрепляется только когда нефть растет,когда росли металлы такого не было.
ничего не понимаю,Вы где живете? В банках очереди за кредитами,кредиты берут и еще как,а чего не боать?з/пл не урезают,нефть выше 70-ти,все растет,по ТВ вещают об окончании кризиса,рубль укрепляется к валютам - один позитив вокруг,чего бы не взять кредитов? Опять же, если гипером пахнет,то тем более брать кредит и покупать активов.
Давайте ближе к теме,то есть представим что гипер по баксу состоялся.Евро однозначно уходит в гипер.Рубль - при нынешних правителях уходит в гипер,в стране начинается пипец. Ситуация будет похожая на 90-е только не будет спасительного бакса как защиты от инфляции,как защищатся золотом при расчетах с трудом представляю.
Ну и самое главное как сейчас лучше подготовится к грядущему? Купить медикаментов и тушенки несерьезно т.к. тупо испортится. Скорее речь идет о таких мерах как набрать кредитов и поменять род деятельности,начать заниматься тем,что останется при любых условиях,те же продукты,аптекти,автосервис...
Вы меня извините, но Вы просто не поняли, о чем мы говорим. То что кредиты выдаются и какое-то их количество будет выдаваться даже в условиях ядерного армагеддона - с этим никто даже не спорит. Но это никому тут и не интересно, как не интересно и то, что Березовский будет каждый день есть икру, даже если вся Британия потонет. А графики, которые привели Томаш и Салоник, и более ранние вресии которых у меня были в статье от июня 2007 о кабздеце американского кредитного пузыря, показывают совокупный объем задолженности. Так вот, с конца ВМВ, общий объем задолжности потребителей только рос и НИ РАЗУ не снижался. Т.е. потребители ходили в банк только брать деньги. Конечно, что-то они отдавали, но тут же занимали еще больше. Таким образом, потребительские расходы нации покрывались не только потребительскими доходами, но и постоянным притоком кредитных денег. В экономику деньги ВСЕГДА поступали по формуле ЗАРПЛАТЫ + КРЕДИТЫ. Последние два года тренд сменился. Теперь потребители больше отдают банкам, чем перезанимают. Таким образом, деньги в экономику сегодня поступают по формуле ЗАРПЛАТЫ - КРЕДИТЫ. Разницу чувствуете? И повторяю - из графиков и таблиц видно, что этого не было еще НИКОГДА. Т.е. имеет место ситуация, для котороый у современной экономической теории нет методов разрешения. (с) Авантурист
Как будто бы для Вас писано...
почитайте пару страниц отсюда. может что поймете
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,970.3620.html
antoncher
12.06.2010, 19:33
Читал,к чему только это привели здесь? Авантюрист это написал,он уверен в гипере. Про кредиты можно рисовать графики,допускаю,что сейчас их меньше,но то что с этого года идет раскрутка кредитования имхо это факт. Опять же графики пиндосовские,а я писал про наши банки.
Странно спорить о инфляции,цены на все растут,тарифы растут, проезд растет,бензин растет - рубль обесценивается,официальные 6% вызывают только улыбку,когда приходиш в магазин. Последний пример покупал стартер лет 5 назад на е36 за 3500р сейчас он стоит 10т.р. ну и.т.д. примеров масса.На комуналку цены сравните - там вообще жесть получится. Газпром поднял з/пл в этом году на 20%,бюджетникам никому ничего не урезали.
п.с. в 90-е кредитов не было,а инфляция была сотни процентов:) Почему инфляцию только на кредитах должны разгонять?
Купил бы оружейный заводик и нанял несколько военных частей которыми бы охранял несколько военных городков за "еду"..и "девок"..
Ну на первое время....
Читал,к чему только это привели здесь? Авантюрист это написал,он уверен в гипере. Про кредиты можно рисовать графики,допускаю,что сейчас их меньше,но то что с этого года идет раскрутка кредитования имхо это факт. Опять же графики пиндосовские,а я писал про наши банки.
так а авантюрист ценных советов не дает после ценного анализа ? :)
Странно спорить о инфляции,цены на все растут,тарифы растут, проезд растет,бензин растет - рубль обесценивается,официальные 6% вызывают только улыбку,когда приходиш в магазин. Последний пример покупал стартер лет 5 назад на е36 за 3500р сейчас он стоит 10т.р. ну и.т.д.
винтаж стоит дороже :)
п.с. в 90-е кредитов не было,а инфляция была сотни процентов:) Почему инфляцию только на кредитах должны разгонять?
инфляцию разгоняет не кредит, а увеличение денежной массы. в 90ые ЦБ печатал бабки без остановки
Почитал авантюриста,Демуру - вроде как 100% грядет гиперинфляция по баксу,а следом и евро. С нашими правителями рубль тоже свалится в гипер имхо.
Кто работал в 90-е,какая специфика торговли в условиях постоянного обесценивания денег? И как лучше всего войти в гипер?
Что будет востребовано?
Ну не знаю. Тогда было просто - скупались, к примеру, долги металлургов перед энергетиками, энергетикам платилось 30-50 процентов кешем, от металлургов бралась за полцены продукция и гналась на экспорт.
Слепой снайпер
12.06.2010, 22:26
Ну и самое главное как сейчас лучше подготовится к грядущему? Купить медикаментов и тушенки несерьезно т.к. тупо испортится.
Купить автомат (лучше несколько) и несколько цинков патронов. Свежая тушенка и и медикаменты будут гарантировано.
antoncher
13.06.2010, 01:01
инфляцию разгоняет не кредит, а увеличение денежной массы. в 90ые ЦБ печатал бабки без остановки я так понял,что есть несколько вариантов как сделать гипер и не обязательно на кредитах. Про печатание денег,а что сейчас помешает нашему ЦБ нафигачить рублей? По аналогии что помешает ФРС напечатать баксов когда им надо будет гипер запустить?
scorp_cy
13.06.2010, 01:17
По аналогии что помешает ФРС напечатать баксов когда им надо будет гипер запустить?
ну вроде идея в том что попытка напечатать много-много денег парализует кредитование на ожиданиях этого самого гипера(зачем давать в долг если к моменту возврата эти деньги утеряют свою стоимость в разы).
А кредитные деньги по факту составляют 90% от общей суммы денег в экономике. Т.е. при наплыве печатных денег начнет снижаться объем свежевыпущенных под видом кредитов, и результат будет обратный - денег станет меньше, и вместо гипера получили дефлец.
я так понял,что есть несколько вариантов как сделать гипер и не обязательно на кредитах. Про печатание денег,а что сейчас помешает нашему ЦБ нафигачить рублей? По аналогии что помешает ФРС напечатать баксов когда им надо будет гипер запустить?
они конечно глупее всех пацанов в инете во главе с антихристом авантюристом
abricosic
13.06.2010, 01:47
я так понял,что есть несколько вариантов как сделать гипер и не обязательно на кредитах. Про печатание денег,а что сейчас помешает нашему ЦБ нафигачить рублей? По аналогии что помешает ФРС напечатать баксов когда им надо будет гипер запустить?
Помешает инстинкт самосохранения властной элиты. Рост протестных настроений очевиден. А инфляция это спусковой механизм паники и начала народных волнений.
Политика ЦБ сейчас сконцентрирована на снижении инфляции. Ставка рефинансирования рекордно низкая. Понятно, что от подкормки социалки не могут отказаться (электорат). Это и гонит цены на потребительские товары корзины.
Что будет востребовано?
из законного - ничего
они конечно глупее всех пацанов в инете во главе с антихристом авантюристом
:thumbup::nod::D
ps. по сабжу -еда,лекарства,"обеспечение безопасности"(оружие+бойцы)
pps. если деньги потеряют свою ценность - то капитал потеряет власть,не вижу причин начала таких событий.
вести в это время бизнес можно будет только на собственных запасах оружия, продовольствия и медикаментов...которые и надо запасать, если веришь авантюристу
тема запаса продовольствия и оружия активно обсуждалась пару лет назад. пошурши поиском :)
На Ганзах понравилось обсуждение автомобиля, оборудованного для того, чтобы пережить последствия ядерной бомбардировки. Причем народ это все на полном серьезе обсуждал))
http://talks.guns.ru/forummessage/151/316306.html
Разумеется, если запасаться по-серьезному (одних продуктов на год на каждого человека, а это не меньше двух кг на день т.е. 365 Х 2=730 кг. И это только одних продуктов, а ведь есть еще и одежда, боеприпасы, лекарства и т.д. и т.п.), то станет ясно, что на <Ладе> или даже УАЗике все это дело точно не увезешь. (Тем более, что маршрут должен пролегать по проселкам или вовсе по лесам - от трасс стоит держаться подальше.) Отсюда вывод - нужен грузовик. (Причем очень желательно полноприводный.) Пойдем дальше. Скажем вполне можно скоммуниздить <Урал> или КАМАЗ и, покидав на него все барахло, свалить куда подальше от набирающего силу Апокалипсиса в одной, отдельно взятой стране, но что дальше? Самая жуть начнется в первую зиму, когда от голода, холода и эпидемий люди будут умирать как мухи - без счету. А оказаться в такое смутное время обладателем офигенного запаса самого необходимого для выживания это: Ну, все равно что на бочке с порохом курить! Отсюда вывод - придется скрываться, причем <лечь на дно> стоит так основательно, чтоб как минимум до следующей весны никто на тебя не набрел. А где есть шанс скрыться более-менее надежно ум нас в России? Правильно в лесу. Но вот проблемка - в центрально части страны леса реденькие, а народищу полным-полно, говоря научным языком <плотность населения чрезвычайно высокая>. А когда это самое население начнет расползаться из городов-миллиоников (да и городков поменьше) то появиться вероятность близкая к 100% что место вашего лежбища наткнется немалое число голодных, озлобленных и отчаявшихся людей. О последствиях, я думаю, говорить не стоит? Разумеется, можно попытаться попросту перестрелять незваных гостей, но хватит ли для этого драгоценных невозобновляемых боеприпасов, да и жить в положении бесконечно осады тоже приятного мало. Что же делать? Бежать через всю страну в редкозаселенные районы, вроде Сибири, Дальнего Востока или Алтайского края тоже нереально - тысячекилометровый марш-бросок через горящую страну это: Короче такая задачка может оказаться не по зубам даже подразделению спецназа! Да и сколько времени уйдет на ТАКОЙ грандиозный поход? Боюсь что многие месяцы, а то и год. А ведь к следующей весне это великое переселение потеряет всякий смысл - либо Большой Кирдык закончиться и в стране установиться какой-никакой порядок, либо большинство потенциальных мародеров попросту вымрет за зиму. Отсюда вывод - нужно продержаться всего лишь одну зиму, не попав в лапы жадных до чужого добра отморозков. Я долго думала на эту тему и пришла к парадоксальному выводу - убежище сурвивалиста-выживальщика в первую зиму должно быть подвижным! А таковым может стать полноприводный грузовик с утепленным кунгом и обыкновенной печкой-буржуйкой внутри.
Теперь собственно о теме. Почему я поставила такой выбор: ГАЗ-66 или ЗИЛ-131. Главным аргументов стала невысокая цена на эти автомобили (около 50-70 тыс. рублей за экземпляры в более-менее приемлемом состоянии и 110-130 тыс. рублей за <новые> т.е. с консервации). Остальные полноприводные грузовики отечественного (КрАЗ, КАМАЗ, МАЗ, <Урал> ) и уж тем более зарубежного производства стоят в разы (иногда и на порядок) дороже. Другим аргументом была простота устройства т.к. дизель ремонтировать намного сложнее, чем бензиновый ДВС. В общем жду советов, особенно хотелось бы узнать мнение тех, кто эксплуатировал данные машины длительное время т.е. в армии например.
antoncher
13.06.2010, 13:58
pps. если деньги потеряют свою ценность - то капитал потеряет власть,не вижу причин начала таких событий не путайте деньги(по сути туалетная бумага) и активы,элитам не нужны деньги их цель наибольшая доля в мировых активах.
А зачем? по другому никак долги не сжечь.
ну вроде идея в том что попытка напечатать много-много денег парализует кредитование на ожиданиях этого самого гипера(зачем давать в долг если к моменту возврата эти деньги утеряют свою стоимость в разы).
А кредитные деньги по факту составляют 90% от общей суммы денег в экономике. Т.е. при наплыве печатных денег начнет снижаться объем свежевыпущенных под видом кредитов, и результат будет обратный - денег станет меньше, и вместо гипера получили дефлец.
а куда деваться если дефицит бюджета? Кредитовать будут т.к. некуда будет деваться,будут покрывать новыми кредитами убыток старых.
они конечно глупее всех пацанов в инете во главе с антихристом авантюристом они это кто? кудрин кореш путина? или медведев работник путина? Кто там нанят по уму,а не по знакомству? Кто минобороны помните? Кого сейчас за мозги на работу берут?
antoncher
13.06.2010, 14:02
Политика ЦБ сейчас сконцентрирована на снижении инфляции. Ставка рефинансирования рекордно низкая. гу,то то они цены на бензин поднимают,и тарифы на 30% и проезд и.т.д. Офигенная борьба с инфляцией:) По ощущениям инфляция в этом году только выросла относительно последних лет.
не путайте деньги(по сути туалетная бумага) и активы,элитам не нужны деньги их цель наибольшая доля в мировых активах.
ok, давай так посмотрим, ты - JP Morgan Chase, который за прошлые кризисы,как в США так и в мировые,только набирал и аггрегировал активы...активы,которые сегодня означают власть
допустим исчезает монетарная система через гипер,как считаешь - что позволит JP Morgan сохранить власть? Банк исчезнет?
только я вот одного не пойму -зачем капиталу уничтожать то,что дает ему такую власть?:shock:
antoncher
13.06.2010, 17:19
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts;start=16 0
тут 174 сообщение ответ.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts;start=16 0
тут 174 сообщение ответ.
сообщение содержит тоже самое,что я написал в прошлом посте но в 15 раз короче и четче. И кстати не отвечает на мой вопрос - капитал концентрирует активы на протяжении многих десятилетий,сегодня концентрация активов дала держателю капитала власть и я если честно не понимаю кок запуск гипера даст возможность держать массы под финансовым контролем как сегодня:help:
antoncher
13.06.2010, 19:16
там же написано,что главное это какая доля мировых активов у вас под контролем.Все остальное мелочи и инструменты для отжатия под себя новых активов.Если честно то не очень понимаю что Вас смущает,я никаких несоответствий не вижу.Может Вам стоит перечитать всего авантюриста,чтобы сложилась целостная картина?
капитал концентрирует активы на протяжении многих десятилетий,сегодня концентрация активов дала держателю капитала власть примеры есть? Похоров Дерипаска,Абрамович,Березовский и.т.д. деньги есть,а толку ноль т.к. они не элита и никогда ими не станут,их хватает только на покупку яхты или футбольного клуба,так что капитал это для начинающих,млин там же это все подробно описано,и зачем гипер и как отожмут активы мировые и.т.д...
Похоров Дерипаска,Абрамович,Березовский и.т.д. деньги есть,а толку ноль т.к. они не элита и никогда ими не станут,их хватает только на покупку яхты или футбольного клуба
Мда....серьезную тему подняли.
Подпишусь пожалуй....
Элита вообщем то сейчас индустриальная....Этих людей отделало от элиты то что деньги делались на "деление"...их деятельность не способствовала новым потокам.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=3;sa=showPosts;start=16 0
тут 174 сообщение ответ.
Жесть, в тексте не хватает слов "Рокфеллеры", "Ротшильды", "мировое правительство"...
Жесть, в тексте не хватает слов "Рокфеллеры", "Ротшильды", "мировое правительство"...
я про то же,жесть не то слово... на авантюристе слишком много букв,хотя смысл на поверхности:help:
ps.под капиталом я конечно же не имел в виду "наших" Ромку и Мишу и прочих дерипаск,но даже на их локальном примере если смотреть,вряд ли будете спорить,что эти ребята уже имеют власть приводить в реальную власть "своих" людей:wave:
даже кризис тот же показал кто с кем,зачем и почему...
мой пример касалс того,насколько сегодня корпорации могут влиять на политику...надеюсь в этом спорить не будете,так вот..если мы убираем у капитала возможность контролировать через деньги власть,то что придет на замену?
Во всех случаях которые КС-форумчане сами предлагают - гипер приведет к хаосу...
так и не получил ответа и РЕАЛЬНО не понимаю - зачем кому-то,кто получил в свои руки власть над активами (заводами,параходами) уничтожать основу,через которую они эти самые активы смогли накопить в течении такого долгого времени:shock:
Более того,если допустим обесцениваем бумажку,чем платить трудящимя,которые заставляют эти самы активы приносить прибыль? Ведь без дешевых рабочих рук никакой завод-скважина и прочее работать не будут:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
а на сегодня рабочие руки контролируются только с помощью нужды получить деньги,не? :rolleyes:
antoncher
14.06.2010, 00:15
задайте вопрос авантюристу,от себя могу только по простому сказать,что все будет тоже самое что и сейчас,перезапустят систему,сожгут долги гипером и все будет по новой с той лишь разницей,что еще большая доля мировых активов сконцентрируется у элиты,если не в курсе,то после каждого кризиса или войны эти перцы только наращивали свои активы.Они также будут управлять народами,финансами и прочим,ничего принципиально не изменится после гипера,может война будет,может несколько - им не в первой:( Еще раз повторю,что гипер это не самоцель,а лишь средство перезапустить систему,которая исчерпала свои ресурсы(нечего уже закладывать и не под что выдавать кредиты,ну нету больше необходимых денег в мире для обслуживания займов),попутно отожмут себе еще активов.
задайте вопрос авантюристу,от себя могу только по простому сказать,что все будет тоже самое что и сейчас,перезапустят систему,сожгут долги гипером и все будет по новой с той лишь разницей,что еще большая доля мировых активов сконцентрируется у элиты,если не в курсе,то после каждого кризиса или войны эти перцы только наращивали свои активы.Они также будут управлять народами,финансами и прочим,ничего принципиально не изменится после гипера,может война будет,может несколько - им не в первой:( Еще раз повторю,что гипер это не самоцель,а лишь средство перезапустить систему,которая исчерпала свои ресурсы(нечего уже закладывать и не под что выдавать кредиты,ну нету больше необходимых денег в мире для обслуживания займов),попутно отожмут себе еще активов.
1)хто эта? некий персонаж,о котором ничего не известно,кроме того,что пишет много умных букв? откуда он,кто за ним? почему доверие такое? когда масса верит во что-то,столь же грандиозное как прогнозы авантюриста,то явно возникает мысль о большой лжи... имхо
2)если было бы так просто сжечь долги - рост госдолгов западных стран имел бы еще парочку нулей в конце,в процентном отношении
3)войну допускаю,но скажи,думаешь сегодня запад готов выиграть всех "недовольных",кто скупал долларовый долг?
antoncher
14.06.2010, 01:18
1.если захотите,то найдете,кто он как его зовут,посмотрит его видео,почитаете его прогнозы 2007года и.т.д.
2.это не понял, сжигание и так оттягивали как могли последние десятилетия,и доткомы надували и недвигу разгоняли и мусорные бумаги выдумывали и.т.д. Просто сейчас уже все закончилось,нет ни денег,ни активов которые можно заложить,дальше невозможно в долг брать - все возможности исчерпаны.
3.пиндосы скорее всего не будут воевать они стравят других.
п.с. тема как бы не про это,если интересно,то почитайте авантюриста,там все разжевано оч. подробно,еще раз повторюсь давайте исходить из того,что гипер неизбежен.
ну на случай неизбежности свое видение описАл ))) (пост № 48)
Molot.O.K.
14.06.2010, 01:47
1.если захотите,то найдете,кто он как его зовут,посмотрит его видео,почитаете его прогнозы 2007года и.т.д.
2.это не понял, сжигание и так оттягивали как могли последние десятилетия,и доткомы надували и недвигу разгоняли и мусорные бумаги выдумывали и.т.д. Просто сейчас уже все закончилось,нет ни денег,ни активов которые можно заложить,дальше невозможно в долг брать - все возможности исчерпаны.
3.пиндосы скорее всего не будут воевать они стравят других.
п.с. тема как бы не про это,если интересно,то почитайте авантюриста,там все разжевано оч. подробно,еще раз повторюсь давайте исходить из того,что гипер неизбежен.
в истории это будет что то новенькое, если амеры решаться, то это будет очень смело и прямо скажем иновационно, т.к. реально по моему никто не управлял экономикой в которой отсутствует единый и универсальный индикатор цен. раньше это были драгметаллы, потом его заменил доллар, а вот реально что делать когда доллар летит в опу х/з международная торговля в такой ситуации практически невозможна ИМХО. Так что теоретически возврат к золотому стандарту, но врят ли американцам это выгодно т.к. золото это не доллар в ФРС не печатается. второй вариант бартер - меняем 1000 барелей нефти-сырца на 2000 бушелей зерна, как то так, с внутриэкономическими проблемами каждая страна будет разбираться самостоятельно
antoncher
14.06.2010, 02:05
а какой у них еще выход? работать сотни лет во всем себе отказывая,чтобы гасить долги:)
Про золото есть теория,что оно в Ватикане в основном,ну и еще у некоторых элитных семей,у пиндосов золота нету.Вообще теорий масса на этот счет,не хочется в них углубляться.
в истории это будет что то новенькое, если амеры решаться, то это будет очень смело и прямо скажем иновационно, т.к. реально по моему никто не управлял экономикой в которой отсутствует единый и универсальный индикатор цен. раньше это были драгметаллы, потом его заменил доллар, а вот реально что делать когда доллар летит в опу х/з международная торговля в такой ситуации практически невозможна ИМХО. Так что теоретически возврат к золотому стандарту, но врят ли американцам это выгодно т.к. золото это не доллар в ФРС не печатается. второй вариант бартер - меняем 1000 барелей нефти-сырца на 2000 бушелей зерна, как то так, с внутриэкономическими проблемами каждая страна будет разбираться самостоятельно
солидарен.:nod:
Пройти через 2 мировые войны,навязать свою валюту,заменив ловко золотой стандарт и в итоге отказаться от него и ввергнуть финансовые отношения в хаос и методики средневековья - навряд ли это стратегия муруканских финансистов
Molot.O.K.
14.06.2010, 02:22
а какой у них еще выход? работать сотни лет во всем себе отказывая,чтобы гасить долги:)
Про золото есть теория,что оно в Ватикане в основном,ну и еще у некоторых элитных семей,у пиндосов золота нету.Вообще теорий масса на этот счет,не хочется в них углубляться.
я бы не стал эти конспирологические теории обсуждать, с таким же успехом можно говорит что золото у марсиан.:D какой выход? забить, все равно с них в обозримой перспективе никто ничего не спросит, кстати хорошо бы разобраться со структурой этого долга, может так стастся что должны они в основном сами себе, ну т.е. этим самым пресловутым ротшильдам, в таком случае можно вообще спокойно спать, не будут же они сами у себя возвратов требовать. второй выход классический сделать так что бы у всех была еще большая опа чем у них вариантов масса
А почему принимается за аксиому что они придумают новую афёру и все согласятся жить под их коллониальным господством? Мир то сильно изменился. Мало ли чего они хотят. Нечем отдавать долги - пусть дефолтятся. Пол года бардака и все устаканится. Производства и нефтяные вышки никуда не денутся. Начнем с чистого листа.
Molot.O.K.
14.06.2010, 02:42
А почему принимается за аксиому что они придумают новую афёру и все согласятся жить под их коллониальным господством? Мир то сильно изменился. Мало ли чего они хотят. Нечем отдавать долги - пусть дефолтятся. Пол года бардака и все устаканится. Производства и нефтяные вышки никуда не денутся. Начнем с чистого листа.
а кто такая сила, что реально может с них что то потребовать? к тому же по факту пока все всех устраивает, мировые элиты очень переплетены между собой. к тому же подумайте с кем лучше иметь дело с платежеспособным должником? (долг то они обслуживать могут по факту) или с неплатежеспособным банкротом, да еще и не имеющим ликвидной собственности? (что стоят американские активы после банкротства страны? ничего)
Просто сейчас уже все закончилось,нет ни денег,ни активов которые можно заложить,дальше невозможно в долг брать - все возможности исчерпаны.
3.пиндосы скорее всего не будут воевать они стравят других.
Попробуйте погуглить вот это название...Virgin Galactic,много нового можете узнать.
Мда...хотя по своему с облегчением можно будет на многое смотреть - не будут так рьяно хвататься за ресурсы....
а кто такая сила, что реально может с них что то потребовать? к тому же по факту пока все всех устраивает, мировые элиты очень переплетены между собой.
Так и я о том же. Они, когда сама собой сложится критическая ситуация, простят всем свои долги. Без всякого продолжительного гипера, разом. Никто с них ничего не потребует. А с мировым лидерством придеться расстаться.
Они, когда сама собой сложится критическая ситуация, простят всем свои долги. Без всякого продолжительного гипера, разом.
Данные экономические акценты раставлены в разрезе который был принят после WOW .
Новые аргументы могут сместить значимость стран и их экономическое влияние.
Война возможна,если будет слишком много недовольных,но опять же между " странами -посредниками".Штаты врятли допустят повторения великой депрессии.
Штаты опять чистые и пушистые - имхо им в последнюю очередь нужно будет это.
Тот же мюнхенский договор вспомнить - так же появились несогласные...и история повернулась к лесу передом,хотя вспомнить версальский договор от 19 года...Россия и Германия были союзниками и россия была заинтересована что бы размещались на ее территории заводы по изготовлению и тестированию оружия - благодаря тем событиями мы стали оружейной державой. С китаем тот же эффект...но с другими пропорциональными различиями.
Вообщем нестоит в таком узком разрезе рассматривать ситуацию.
Molot.O.K.
14.06.2010, 03:19
Так и я о том же. Они, когда сама собой сложится критическая ситуация, простят всем свои долги. Без всякого продолжительного гипера, разом. Никто с них ничего не потребует. А с мировым лидерством придеться расстаться.
это вы как то узковато мыслите. фраза "простят долги разом" какой в себе механизм содержит? завтра Обама выступает и говорит "Бабла не будет, кому я должен я всем прощаю"? А дальше что представляете? Крах финансовой системы т.к. большинство мировых резервов госбанков испарилось, коллапс мировой торговли т.к. непонятно в чем измерять, ступор на фондовых рынках и т.д. и т.п. ну и кому этот цирк нужен? Это и есть тот гипер которого все боятся :)
это вы как то узковато мыслите. фраза "простят долги разом" какой в себе механизм содержит? завтра Обама выступает и говорит "Бабла не будет, кому я должен я всем прощаю"? А дальше что представляете? Крах финансовой системы т.к. большинство мировых резервов госбанков испарилось, коллапс мировой торговли т.к. непонятно в чем измерять, ступор на фондовых рынках и т.д. и т.п. ну и кому этот цирк нужен? Это и есть тот гипер которого все боятся :)
Это не гипер, это разовая девальвация.
Гипер когда вслед за обесценивающимся долларом страны начнут на перегонки девальвировать свои валюты в течении какого-то времени. Вот в этот период как раз и настанет коллапс мировой торговли.
они это кто? кудрин кореш путина? или медведев работник путина? Кто там нанят по уму,а не по знакомству? Кто минобороны помните? Кого сейчас за мозги на работу берут?
а от них зависит стабильность доллара и евро ? сильно ?
гу,то то они цены на бензин поднимают,и тарифы на 30% и проезд и.т.д. Офигенная борьба с инфляцией:) По ощущениям инфляция в этом году только выросла относительно последних лет.
похоже, что это опять секретное знание, доступное только в интернете :)
если инфляция выросла, то почему стоимость кредита падает ? :)
насчет роста цен на бензин.. пока вроде правительство пытается его тормозить, а не растить.
что же касается роста цен на услуги жкх, то вряд ли его можно рассматривать как проявление инфляции... так как в этой отрасли ценообразование нерыночное, насколько я понимаю.
а какой у них еще выход? работать сотни лет во всем себе отказывая,чтобы гасить долги:)
всплакнул :)
т.е. гениальной России удалось вылезти из ситуации, когда только внешний долг составлял > 100% ВВП, а бедным штатам надо сотни лет работать во всем себе отказывая при долге в 40-50% (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4% D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0 .B0_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1. 81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE _.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_ .D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.B0_.D0.A0.D0.BE.D1.81. D1.81.D0.B8.D0.B8) ВВП
и естественно, чтобы вылезти из такой долговой ямы, им ничего другого не остается, как обрушить мировую экономику
это вы как то узковато мыслите. фраза "простят долги разом" какой в себе механизм содержит? завтра Обама выступает и говорит "Бабла не будет, кому я должен я всем прощаю"? А дальше что представляете? Крах финансовой системы т.к. большинство мировых резервов госбанков испарилось, коллапс мировой торговли т.к. непонятно в чем измерять, ступор на фондовых рынках и т.д. и т.п. ну и кому этот цирк нужен? Это и есть тот гипер которого все боятся :)
:) насколько я понимаю, народ продолжает вкладывать бабки в долллар, так как особой замены нет.. если сейчас из штатов выдернуть эти 8- триллионов займов, то куда их вложить то ? с большей надежностью, чем это можно сделать в долларе ? если забыть про EU, так как им свои проблемы еще решать прилично долго. то самый большой ВВП у US
следующий китай
потом Japan ( перекредитованная )
Индия
кому бабок то давать если не штатам - лидеру рынка, с понятными процедурами "корпоративного управления" и понятными "корпоративными ценностями"
если вытащенные бабки вложить в какие то иные активы кроме чисто денег, то какие активы это могут быть . с надежностью сравнимой со штатами и со сравнимыми возможными объемами ?
процентные платежи по этому долгу смешные.. типа 0.002% ВВП в год.
номинальный процент низкий ( это не ГКО российского образца ).
бабки штатам дают с удовольствием.
поэтому если серьезно рассматривать модель, что штаты рухнут, то надо пересматривать фильмы о человечестве после мировых апокалипсисов :)
А чо вы переживаете?Ну разразиться мировой кризис...Россия самодостаточная страна у нас огромные ресурсы, масса свободной земли.С голоду не помрем.
antoncher
14.06.2010, 12:55
т.е. гениальной России удалось вылезти из ситуации, когда только внешний долг составлял > 100% ВВП, а бедным штатам надо сотни лет работать во всем себе отказывая при долге в 40-50% ВВП ууу,как все запущено... Чего смотрим-читаем?Первый канал?
а от них зависит стабильность доллара и евро ? сильно ?а Вы вообще читали тему? имхо Вы не поняли к чему были приведены эти примеры.
насчет роста цен на бензин.. пока вроде правительство пытается его тормозить, а не растить.
что же касается роста цен на услуги жкх, то вряд ли его можно рассматривать как проявление инфляции...
Урра едросовцам... На заправках давно бывали? Цены на нефть и стоимость бензина можете сравнить? Чего путин заявил про бензин напомнить? Про жкх - это что-то новое,даже и не знаю как ответить... а что тогда вообще по Вашему проявление инфляции?
jekson2005
14.06.2010, 13:21
а кто такая сила, что реально может с них что то потребовать? к тому же по факту пока все всех устраивает, мировые элиты очень переплетены между собой. к тому же подумайте с кем лучше иметь дело с платежеспособным должником? (долг то они обслуживать могут по факту) или с неплатежеспособным банкротом, да еще и не имеющим ликвидной собственности? (что стоят американские активы после банкротства страны? ничего)
Тут дело, даже не в том кто чего может потребовать, а кому что может понадобиться. Я про перепроизводство. Про это была уже дискуссия где-то в середине ветки ВД2 нашего форума, но вот на что сегодня из свежего на авантюристе наткнулся (его пост):
Высыпали мне миллион возражений и все по сути про одно и то же - ежели, мол, США всех киданет через гипер со взломом, то "Винни Пух и все-все-все" американцам не простят и отберут у них все игрушки - откажутся платить кредиты, национализируют американские заводы и пр.
Краткий ответ: Штатам насрать.
Более развернутый ответ. Я начал этот разговор три года назад, десятки и сотни раз потом повторял и разъяснял, и продолжаю утверждать, что:
1. Сложившаяся мировая экономическая система полностью израсходовала свой ресурс, колониальный насос сдох. Любой выпускник бухгалтерского ПТУ может проверить на простом калькуляторе "Электроника 8000", что выплаты по долгам иностранных субъектов Соединенным Штатам невозможно обслуживать ни из текущих доходов наций, ни за счет монетизации свободной от обязательств собственности. Сегодня на это расходуется накопленный виртуальный капитал, который, на самом деле, вообще ничего не стоит, так как за ним нет никаких физических активов. Следовательно, Штаты сейчас принимают по долгам чистый воздух и то только потому, что могут пока расходовать этот воздух для своих собственных выплат. Т.е. все эти выданные вовне кредиты уже ничего не стоят и это известно любому серьезному американскому кредитору. Свою задачу этот кредитный рычаг выполнил и больше не интересен. Бесполезно пытаться выколотить алименты с бомжа и американцы не такие тупые как кажется, чтобы этим заниматься.
2. Всемирный кризис перепроизводства, который уже разворачивается в полный рост, должен ликвидировать примерно половину - минимум треть - всех средств производства на планете. Где эти средства производства разумнее демонтировать с точки зрения интересов США - в США или за их пределами? Ответ очевиден. Поэтому нет смысла плакать по национализированным Китаем или Бразилией предприятиям. По сути, они уже сегодня стоят 5 центов за пучок, а завтра за них просто в морду будут давать.
3. И без участия Штатов по планете прокатится волна национализаций, революций, гражданских войн, сепаратистских конфликтов, региональных войн. А при их деятельном участии уровень "физической дипломатии" на планете вырастет на порядок. Сколько предприятий зарубежом и иностранных активов можно надеяться удержать и даже просто сохранить в физической целости и сохранности в такой ситуации? Правильно - ровно столько и ровно там, где твои чиновники и батальоны поддерживают относительный порядок и стабильность. Для Штатов это только США и часть Лат. Америки.
Поэтому просто нелепо рассуждать о том, что Штаты не посмеют рискнуть своими зарубежными активами. Да они уже про них даже думать забыли. На уровне стратегического плана они все списаны, поскольку нет никаких перспектив и одновременно нет никакого смысла сохранять над ними контроль в отработанной системе. И незачем. Поскольку по результатам основной фазы кризиса и геополитических катаклизмов, Штаты либо скупят либо просто заберут все что им хочется в 10 раз дешевле и надежнее, чем они могли это сделать в любой момент прошлых 50 лет
Eric Cartman
14.06.2010, 13:32
Поэтому просто нелепо рассуждать о том, что Штаты не посмеют рискнуть своими зарубежными активами.
:nod::nod::nod:
учитывая что многие производства элементарно аутсорсятся. Даже не знаю можно ли их активами назвать :)
Molot.O.K.
14.06.2010, 13:32
Это не гипер, это разовая девальвация.
Гипер когда вслед за обесценивающимся долларом страны начнут на перегонки девальвировать свои валюты в течении какого-то времени. Вот в этот период как раз и настанет коллапс мировой торговли.
как это не гипер? вот представьте себе последствия девольвации доллара, пусть разовой и сильный. Сегодня барель нефти стоит 70$, а завтра 700$ что с бензином в РФ станет представить себе сможете? Это самый простой пример.
ish тут хитрая система кмк, вкладывая бабло в доллар правительства кредитуют сильнейшую и самую кредитоспособную экономику мира, подогревая тем самым ее, и стимулируя активность. При этом как бы покупая, что ли часть и право голоса в ней. и вкладывают они туды не деньги, а бумажки которые ничего не стоят как то так.
Molot.O.K.
14.06.2010, 13:37
:nod::nod::nod:
учитывая что многие производства элементарно аутсорсятся. Даже не знаю можно ли их активами назвать :)
дык вопрос, кому после этого вообще нужны штаты? закрыл китай к примеру или РФ внутренний рынок и гуляй Вася. штаты по факту нужны только при условии активной международной торговли, как некий мировой ЦБ а заодно и крупнейший рынок сбыта (хотя это втиричная их функция, вытекающая из первой), если ее нет то и надобность в них отпадает нехай варятся в своем дерме сами, т.к. совсем уж уникального они производят мало, хайтечные всякие штучки разве что типа И-фона, но кому они нафиг нужны в деревне? т.е. каким путем они смогут и лицо/влияние сохранить и выскочить сухими из воды/без долгов в этой ситуации?
Eric Cartman
14.06.2010, 13:43
дык вопрос, кому после этого вообще нужны штаты? закрыл китай к примеру или РФ внутренний рынок и гуляй Вася. штаты по факту нужны только при условии активной международной торговли, как некий мировой ЦБ а заодно и крупнейший рынок сбыта (хотя это втиричная их функция, вытекающая из первой), если ее нет то и надобность в них отпадает нехай варятся в своем дерме сами, т.к. совсем уж уникального они производят мало, хайтечные всякие штучки разве что типа И-фона, но кому они нафиг нужны в деревне? т.е. каким путем они смогут и лицо/влияние сохранить и выскочить сухими из воды/без долгов в этой ситуации?
Ну, понятно, что вариант с потерей "активов" в странах третьего мира не то что нужно Штатам - в этом плане мировая экономика действительно глобализировалась (интересы переплелись). Рынки сбыта-то тоже нужны. Но, на мой взгляд, если рынки "деглобализируются", то хуже всего придется странам с низким внутренним спросом. Т.е. уровень жизни упадет везде, но больше всего в развивающихся странах. ИМХО
ууу,как все запущено... Чего смотрим-читаем?Первый канал?
www.cia.gov , а что ?
а Вы вообще читали тему? имхо Вы не поняли к чему были приведены эти примеры.
эти странные примеры были приведены в ответ на мою фразу о том, что только интернет гении во главе с авантюристом точно знают что происходит и что надо делать.
Урра едросовцам... На заправках давно бывали? Цены на нефть и стоимость бензина можете сравнить? Чего путин заявил про бензин напомнить? Про жкх - это что-то новое,даже и не знаю как ответить... а что тогда вообще по Вашему проявление инфляции?
насколько я понимаю, причины роста цен на услуги ЖКХ в том, что государство плавно выводит их с советского ( крайне низкого уровня ) на уровень относительно рыночный. наверняка в этом росте есть и инвестиционная составляющая, но не она одна.
кстати, рост цен на услуги ЖКХ является скорее одной из причин инфляции, чем ее результатом. ( если конечно под инфляцией понимать рост цен, а не рост денежной массы ) .
Molot.O.K.
14.06.2010, 14:03
Ну, понятно, что вариант с потерей "активов" в странах третьего мира не то что нужно Штатам - в этом плане мировая экономика действительно глобализировалась (интересы переплелись). Рынки сбыта-то тоже нужны. Но, на мой взгляд, если рынки "деглобализируются", то хуже всего придется странам с низким внутренним спросом. Т.е. уровень жизни упадет везде, но больше всего в развивающихся странах. ИМХО
а мне кажется в интересах мирового капитала снабдит и-фоном и форд-фокусом каждого жителя отдаленного улуса, само собой в кредит. нынешний кризис это и не кризис ИМХО вовсе, а перераспределение ролей. США истошно кричат "я не могу больше",
их все уговаривают, они ломаются, выторговывают себе что то, кто то наоборот их пытается шантажировать, Китайцы начинают активно строить собственный рынок и т.д. Т.е. система безусловно пока работает и лет на 15-20 запас есть. А вот что дальше я пока не думал :) Нужны какие то новые идеи, что там придумают экономисты и банкиры я к сожалению не знаю, знал бы миллиардером был. Но устроить мозговой штурм можно :)
Моё имхо , все разговоры про гипер- бред,ядреная война проще и надежнее, только почемуто нах никому до сих пор не нужна ибо кердык всем и сразу, с гипером точно такая же ситуация.
antoncher
14.06.2010, 15:50
www.cia.gov , а что ? :) это аналог нашего первого канала.Нарисуют что попросите,про мусорные бумаги чего-нить читали? Про специфику пиндосовского бухучета в курсе? Если нет,то читайте того же авантюриста,там с примерами,ссылками,цифрами,я в двух словах не смогу объяснить,хотя могу попробывать одним словом - "обманывают".
эти странные примеры были приведены в ответ на мою фразу о том, что только интернет гении во главе с авантюристом точно знают что происходит и что надо делать. ну я же писал,что Вы не поняли-так и есть.И ответ был для "Хухл",а не для Вас.
antoncher
14.06.2010, 15:57
насколько я понимаю, причины роста цен на услуги ЖКХ в том, что государство плавно выводит их с советского ( крайне низкого уровня ) на уровень относительно рыночный. наверняка в этом росте есть и инвестиционная составляющая, но не она одна. Я был связан с управляющими компаниями - это голимое воровство денег,вся сфера жкх как принадлежала мэрам городов так и остается под ними,никакого рыночного механизма там нет и в помине.Просто попил бабла,энергетики и теплосети тоже самое - откатили денег и им позволили поднять тарифы,никаких реформ нет,оборудование и инфраструктура не то что не строится,она даже не ремонтируется.
кстати, рост цен на услуги ЖКХ является скорее одной из причин инфляции, чем ее результатом. ( если конечно под инфляцией понимать рост цен, а не рост денежной массы ) . так Вы же писали,что наше правительство борется с инфляцией,а тут разрешило рост тарифов?
Читая Ваши сообщения складывается устройчивое мнение,что пишет едросовец-чиновник,который смотрит на мир из окна кабинета с портретом путина на стене,угадал?
ish тут хитрая система кмк, вкладывая бабло в доллар правительства кредитуют сильнейшую и самую кредитоспособную экономику мира, подогревая тем самым ее, и стимулируя активность. При этом как бы покупая, что ли часть и право голоса в ней. и вкладывают они туды не деньги, а бумажки которые ничего не стоят как то так.
думаю. что это фантазии.., по крайней мере в части сознательной стимуляции активности. многие правительства ( да и обычный люд) , были бы рады, если бы штаты сдохли. им бы лучше не стало, но у соседа пусть двух глаз не будет :)
я там задал выше вопрос - в какие активы можно пристроить 6-8 трл долларов если вывести их из штатов ?
:) это аналог нашего первого канала.Нарисуют что попросите,про мусорные бумаги чего-нить читали? Про специфику пиндосовского бухучета в курсе? Если нет,то читайте того же авантюриста,там с примерами,ссылками,цифрами,я в двух словах не смогу объяснить,хотя могу попробывать одним словом - "обманывают".
в чем конкретно статистика по странам мира на сайте ЦРУ аналог первого канала ?
ну я же писал,что Вы не поняли-так и есть.И ответ был для "Хухл",а не для Вас.
разобраться с тем, кому вы отвечали проще простого, достаточно пролистать пару страниц назад.
так Вы же писали,что наше правительство борется с инфляцией,а тут разрешило рост тарифов?
одно другому ни разу не противоречит
Читая Ваши сообщения складывается устройчивое мнение,что пишет едросовец-чиновник,который смотрит на мир из окна кабинета с портретом путина на стене,угадал?
нет. и тут вашу ошибку гораздо проще проверить, чем в случае с гиперинфляцией доллара :)
abricosic
14.06.2010, 16:59
гу,то то они цены на бензин поднимают,и тарифы на 30% и проезд и.т.д. Офигенная борьба с инфляцией:) По ощущениям инфляция в этом году только выросла относительно последних лет.
Тарифы на 15-20%. Это результат не эффективности бюрократического аппарата. Ровно так же как каждый год в геометрической прогрессии растут расходы по содержанию госаппарата. Это вопросы не эффективного Управления.
Я же говорила о монетарной политике.
Т.е. здесь нужно определиться с терминологией - что именно Вы вкладываете в понятие гиперинфляции.
Что касается "ощущений" по инфляции. Инфляция в 2009 году составила 8,3% (к примеру, в 2008-ом и 2007 она была 13,6 и 11 соответственно).
За 2009 год по группам товаров:
- прирост цен на продовольственные товары +6,1%
- прирост цен на не продовольственные товары +9,7%
- прирост цен на услуги +11,6%
По динамике инфляции за первые 5 месяцев 2010 годовая инфляция будет ниже, чем в 2009. Но, естественно, она буде не равномерно распределена по товарным группам - отсюда и субъективные ощущения.
abricosic
14.06.2010, 17:05
Я был связан с управляющими компаниями - это голимое воровство денег,вся сфера жкх как принадлежала мэрам городов так и остается под ними,никакого рыночного механизма там нет и в помине.Просто попил бабла,энергетики и теплосети тоже самое - откатили денег и им позволили поднять тарифы,никаких реформ нет,оборудование и инфраструктура не то что не строится,она даже не ремонтируется.
так Вы же писали,что наше правительство борется с инфляцией,а тут разрешило рост тарифов?
Читая Ваши сообщения складывается устройчивое мнение,что пишет едросовец-чиновник,который смотрит на мир из окна кабинета с портретом путина на стене,угадал?
Вы всё верно говорите. Только если не разрешить повышение тарифов - это неэффективная образина станет дотационной образиной. А это гораздо хуже. Ибо бюджет не резиновый. И ибо есть первый закон российского Ньютона - когда пушка стреляет - всегда есть откат.
Вы всё верно говорите. Только если не разрешить повышение тарифов - это неэффективная образина станет дотационной образиной. А это гораздо хуже. Ибо бюджет не резиновый. И ибо есть первый закон российского Ньютона - когда пушка стреляет - всегда есть откат.
Только не трогайте ЖКХ и энергетику, а то я буду плякать)
abricosic
14.06.2010, 17:11
Только не трогайте ЖКХ и энергетику, а то я буду плякать)
Спокойно Маша, я - Дубровский :0)
Спокойно Маша, я - Дубровский :0)
Маша, Дубровский -- это я. :)
Проблема людей в том, что они не понимают, что НЕ доплачивают уже много-много лет за коммунальные блага, а инфраструктура все разваливается и разваливается. :)
Eric Cartman
14.06.2010, 17:18
Маша, Дубровский -- это я. :)
Проблема людей в том, что они не понимают, что НЕ доплачивают уже много-много лет за коммунальные блага, а инфраструктура все разваливается и разваливается. :)
они может быть и недоплачивают, вопрос только в том как управляют издержками в ЖКХ (и не только в ЖКХ) :D
Отсюда и рост тарифов, думается мне.
abricosic
14.06.2010, 17:20
Проблема людей в том, что они не понимают, что НЕ доплачивают уже много-много лет за коммунальные блага, а инфраструктура все разваливается и разваливается. :)
Это не проблема. Это конфликт интересов. Ты смотришь на эту проблему как предметник и инвестиционщик, они как плательщики.
А я вот смотрю как реалист - сколько не плати за коммунальные услуги при нынешней системе (с недоплатой, переплатой, переплатой в 7ой степени), на качестве инфраструктуры и качестве сервиса это никак не скажется.
Отсюда и недовольство вызванное повышением тарифов.
Маша, Дубровский -- это я. :)
Проблема людей в том, что они не понимают, что НЕ доплачивают уже много-много лет за коммунальные блага, а инфраструктура все разваливается и разваливается. :)
:nod::nod::nod::nod::nod:
antoncher
14.06.2010, 22:46
Вы всё верно говорите. Только если не разрешить повышение тарифов - это неэффективная образина станет дотационной образиной. А это гораздо хуже. Ибо бюджет не резиновый. И ибо есть первый закон российского Ньютона - когда пушка стреляет - всегда есть откат. Она и так на дотациях,фед. программа по ремонту крыш домов,жильцы оплачивают только 5%, остальное это наши деньги,бюджетные. Реально на ремонт тратят около 30% остальное пилят местная администрация во главе с мэром,засылают региональным покровителям и дальше федеральным.При тарифе 18р. с кв.м. управляющая компания оч. замечательно живет и поверьте они имеют намного больше чем 10% о которых везде пишут.
antoncher
14.06.2010, 22:48
Проблема людей в том, что они не понимают, что НЕ доплачивают уже много-много лет за коммунальные блага, а инфраструктура все разваливается и разваливается. Можно подробнее? за что недоплачивают? Уверен на 100%,что переплачивают и сильно,рост тарифов - попытка украсть побольше надорожку т.к. осталось оч. мало времени,реально год-два,потом лавочку прикроют тем или иным способом.
п.с. ппц куда тема зашла,как можно с практического вопроса о том как жить и чем заниматься при гипере съехать на жкх?
Можно подробнее? за что недоплачивают? Уверен на 100%,что переплачивают и сильно,рост тарифов - попытка украсть побольше надорожку т.к. осталось оч. мало времени,реально год-два,потом лавочку прикроют тем или иным способом.
п.с. ппц куда тема зашла,как можно с практического вопроса о том как жить и чем заниматься при гипере съехать на жкх?
За тепло и электричество, например.
Вы так на пальцах посчитайте сколько вы должны платить.
Украсть кто у кого, я не улавливаю что-то?)
2 Абрикосик: Маша, я тоже реалист.
Я вижу, что переменная часть тарифов (топливная) растёт вслед за газом, а постоянную (ремонты, зарплата, обновление изношенного оборудования) пытаются занижать. Опять-таки рынок мощности -- тому пример.
Я не поленился и даже нарисовал картинку, которая сравнивает цены на электроэнергию (чисто для примера) для населения в регионах РФ и других странах.
http://forumbgz.ru/user/upload/file13156.png
Но это все частности.
Я вижу, что бОльшая часть инфраструктуры (газо- нефте-проводы, сети, электростанции и т.п.) были построены в-основном при совке.
Энергетика, смешно, сказать местами работают дореволюционные котлы и турбины. Ну, в-общем ты понимаешь.
Это все не перекладывается, не меняется, и государство не создает эффективных мер для обновления инфраструктуры, а проводит лишь политику сдерживания цен, для всех кроме ГП.
Это напоминает мне людей, которые закрыли глаза и уши, и твердят себе сами "ну работает же, авось пронесет".
ну пока проносит, но еще лет 5-10 и даже самая крепкая сталь сильно устанет, если люди не начнут принимать решения.
И да, проблема еще в регулировании рынка труда. Понятно, что платить по-европейски за электроэнергию и надежно получать отопление и ГВС в дома, получая среднероссийскую зп -- нереально. Но это тема, наверное для другой дискуссии.
Сорри за офф.
antoncher
15.06.2010, 00:46
украсть у потребителей,у плательщиков за жку.
Картинка ни о чем, давайте еще нарисуем сколько тратим на отопление мы и сколько жители экватора,сколько мы тратим на зимную одежду и сколько африканцы к примеру. Мы владеем газом,у нас есть аэс,гэс,уголь,нефть и.т.д. почему мы должны платить столько же как и те страны у которых этого нет и которым приходится закупать сырье?
Я вижу, что бОльшая часть инфраструктуры (газо- нефте-проводы, сети, электростанции и т.п.) были построены в-основном при совке. о том и речь,что нынешние правители и прочие чубайсы нифига не создали,а только проедают остатки СССР,и вешают лапшу про инвестиции,про недоплату за жкх,а на самом деле нифига не делается,только тырят бабки - Вы сами это подтвердили:)
Molot.O.K.
15.06.2010, 00:51
думаю. что это фантазии.., по крайней мере в части сознательной стимуляции активности. многие правительства ( да и обычный люд) , были бы рады, если бы штаты сдохли. им бы лучше не стало, но у соседа пусть двух глаз не будет :)
я там задал выше вопрос - в какие активы можно пристроить 6-8 трл долларов если вывести их из штатов ?
обычные люди невсчет, они ненавидят того кого прикажут по телевизору :) в правительствах кмк должны сидеть более информированные люди, кстати опять таки отлично что есть США, всегда можно тыкать в них пальцем и говорить вот они вселенское зло, а на деле вести там успешный бизнес, арабские страны яркий тому пример. В активы то пристроить можно, дороги например понастроить или каждому гражданину отдельную яхту, тут не суть ИМХО. Вопрос в том что 8 трл долларов это такая цифра до тех пор пока США здравствует, как только их не станет это будут бумажки, поэтому ИМХО страны часть своего ВВП и направляют на подержание штанов своего банкира. Система то работает.
обычные люди невсчет, они ненавидят того кого прикажут по телевизору :) в правительствах кмк должны сидеть более информированные люди, кстати опять таки отлично что есть США, всегда можно тыкать в них пальцем и говорить вот они вселенское зло, а на деле вести там успешный бизнес, арабские страны яркий тому пример. В активы то пристроить можно, дороги например понастроить или каждому гражданину отдельную яхту, тут не суть ИМХО.
ну вот кто по-умнее, строит дороги, связь, другие инфраструктурные проекты. кто не такой умный, яхты и дома. правда так как всем гражданам не получается, то кому хватит :)
Вопрос в том что 8 трл долларов это такая цифра до тех пор пока США здравствует, как только их не станет это будут бумажки, поэтому ИМХО страны часть своего ВВП и направляют на подержание штанов своего банкира. Система то работает.
очень сомневаюсь, что такая логика присутствует в момент размещения инвестиций. она может присутствовать в момент кризисов , на уровне выводить бабки из заемщика или нет, но это общечеловеческая проблема
я думаю, что пока всем дружно можно расслабиться.. пока китай сильно не вырастет или пока ЕС не утрясет внутренние проблемы.. штаты как были лидерами, так и будут им оставаться.
насколько я понимаю, причины роста цен на услуги ЖКХ в том, что государство плавно выводит их с советского ( крайне низкого уровня ) на уровень относительно рыночный. наверняка в этом росте есть и инвестиционная составляющая, но не она одна.
кстати, рост цен на услуги ЖКХ является скорее одной из причин инфляции, чем ее результатом. ( если конечно под инфляцией понимать рост цен, а не рост денежной массы ) .
ИМХО ошибаешься
реформа ЖКХ = желание государства сбросить с себя ответственность за это самое ЖКХ
чтобы народ хулил не царя-батюшку, а, местного князька например, паче того, сантехника дядю Васю, которому всем домом весь год на пропой собирали, а летом он вместо того, чтобы трубы по дому поменять, просто взял да помер
а покойниках на Руси сам знаешь :D
ЗЫ вот кстати, ЖКХ и заниматься в кризис
ИМХО ошибаешься
реформа ЖКХ = желание государства сбросить с себя ответственность за это самое ЖКХ
чтобы народ хулил не царя-батюшку, а, местного князька например, паче того, сантехника дядю Васю, которому всем домом весь год на пропой собирали, а летом он вместо того, чтобы трубы по дому поменять, просто взял да помер
а покойниках на Руси сам знаешь :D
так и не понял в чем я ошибаюсь :)
так и не понял в чем я ошибаюсь :)
разучился пользоваться копипастом :D
поправил твою цитату
украсть у потребителей,у плательщиков за жку.
Картинка ни о чем, давайте еще нарисуем сколько тратим на отопление мы и сколько жители экватора,сколько мы тратим на зимную одежду и сколько африканцы к примеру. Мы владеем газом,у нас есть аэс,гэс,уголь,нефть и.т.д. почему мы должны платить столько же как и те страны у которых этого нет и которым приходится закупать сырье?
о том и речь,что нынешние правители и прочие чубайсы нифига не создали,а только проедают остатки СССР,и вешают лапшу про инвестиции,про недоплату за жкх,а на самом деле нифига не делается,только тырят бабки - Вы сами это подтвердили:)
Первый абзац -- бред.
В смысле вы, видимо плохо владеете ситуацией, но, короче, вы сильно не правы. У меня сейчас нет времени все расписывать подробно почему как и что получилось, но я советую почитать о про принцип равных доходностей экспорта и внутреннего рынка, который пеарит газпром, и посмотреть кто у вас производит тепло и электроэнергию и кому что принадлежит.
Во франции почти вся электроэнергия вырабатывается на АЭС, это так к слову.
И во избежание возражений отмечу, что франция как и Россия чистый импортер ЯТ.
ИМХО ошибаешься
реформа ЖКХ = желание государства сбросить с себя ответственность за это самое ЖКХ
чтобы народ хулил не царя-батюшку, а, местного князька например, паче того, сантехника дядю Васю, которому всем домом весь год на пропой собирали, а летом он вместо того, чтобы трубы по дому поменять, просто взял да помер
а покойниках на Руси сам знаешь :D
это гораздо смешнее на самом деле. Государство выводит с ебя инфраструктуру потому что не в состоянии её содержать.
При этом пеарит свои большие планы, свободный рынок и т.п.
По факту, после передачи объектов в частные руки (за немалые бабки между прочим) правила игры остаются очень зарегулированными, а о свободных рынках и не вспоминают)
то есть кидают всех: население и инвесторов)
И во избежание возражений отмечу, что франция как и Россия чистый импортер ЯТ.
:shock::shock::shock:
Поправка: речь шла не о ядерном топливе, а именно об уране)
Россия ввозит уран, какие-то сомнения?
Казахстан, Австралия)
VenceremoS
15.06.2010, 10:23
об чем вообще эта тема? о ЯТ?
это гораздо смешнее на самом деле. Государство выводит с себя инфраструктуру потому что не в состоянии её содержать.
При этом пеарит свои большие планы, свободный рынок и т.п.
По факту, после передачи объектов в частные руки (за немалые бабки между прочим) правила игры остаются очень зарегулированными, а о свободных рынках и не вспоминают)
то есть кидают всех: население и инвесторов)
немного не так
если умудриться не встать под обязательства перед ресурсоснабжающими компаниями, то заниматься ЖКХ очень даже можно
а вот поставлять тепло/воду/свет - да, может быть очень проблематично
если только не воровать при этом первичные ресурсы
воду кстати, поставлять проще - ресурс бесплатный и проблемы только в его качестве
to antoncher
Тоже почитываю Авантюриста, но вот какая проблема с этими прогнозами. Долговой кризис США предрекают все, кому не лень. И Авантюрист не первый пророк, просто более подготовленный и с хорошо подвешенным языком. Тот же Р.Кийосаки издал свою первую книгу "Богатый папа, бедный папа" в 1997 году. Там уже есть описание проблем США и предсказание сильных проблем в будущем, сгорание всех пенсионных накоплений и тп. Ну и что с таким прогнозом делать? Да, все плохо, возможно будет еще хуже. Но с 1997 года прошло уже 13 лет. С прогноза Авантюриста 3 года (пока). Алексворд на протяжении года ежемесячно возвещал банкротство штата Калифорния. Пока не дошло, что все будут танцевать, пока звучит музыка. И звучать она может долго. И чего, все это время надо было жить на тушенке\патронах? По факту народ за эти 13 лет уже построил дома, завел семьи и вырастил лес деревьев. А кто-то все кризиса ждет...
abricosic
15.06.2010, 11:37
2 Абрикосик: Маша, я тоже реалист.
Я вижу, что переменная часть тарифов (топливная) растёт вслед за газом, а постоянную (ремонты, зарплата, обновление изношенного оборудования) пытаются занижать. Опять-таки рынок мощности -- тому пример.
Я не поленился и даже нарисовал картинку, которая сравнивает цены на электроэнергию (чисто для примера) для населения в регионах РФ и других странах.
http://forumbgz.ru/user/upload/file13156.png
Но это все частности.
Я вижу, что бОльшая часть инфраструктуры (газо- нефте-проводы, сети, электростанции и т.п.) были построены в-основном при совке.
Энергетика, смешно, сказать местами работают дореволюционные котлы и турбины. Ну, в-общем ты понимаешь.
Это все не перекладывается, не меняется, и государство не создает эффективных мер для обновления инфраструктуры, а проводит лишь политику сдерживания цен, для всех кроме ГП.
Это напоминает мне людей, которые закрыли глаза и уши, и твердят себе сами "ну работает же, авось пронесет".
ну пока проносит, но еще лет 5-10 и даже самая крепкая сталь сильно устанет, если люди не начнут принимать решения.
И да, проблема еще в регулировании рынка труда. Понятно, что платить по-европейски за электроэнергию и надежно получать отопление и ГВС в дома, получая среднероссийскую зп -- нереально. Но это тема, наверное для другой дискуссии.
Сорри за офф.
Нам с тобой здесь спорить особо не о чем. Мы примерно одинаково оцениваем ситуацию.
Но я говорила о другом. Если в твоём ведре нет дна, то неважно сколько ты зальёшь туда воды - оно всё равно будет пустым.
Т.е. вначале нужно поменять саму систему (то о чём ты тоже говоришь), а уже потом повышать тарифы.
Кстати, картинка не совсем валидная твоим словам получилась. Из стран которые в ней есть, РФ есть смысл сравнивать только с США. Исходя из твоих данных уровни в РФ и США сопоставимы (что, кстати, стало для меня открытием).
Поправка: речь шла не о ядерном топливе, а именно об уране)
Россия ввозит уран, какие-то сомнения?
Казахстан, Австралия)
не знал. спасибо.
Нам с тобой здесь спорить особо не о чем. Мы примерно одинаково оцениваем ситуацию.
Но я говорила о другом. Если в твоём ведре нет дна, то неважно сколько ты зальёшь туда воды - оно всё равно будет пустым.
Т.е. вначале нужно поменять саму систему (то о чём ты тоже говоришь), а уже потом повышать тарифы.
Кстати, картинка не совсем валидная твоим словам получилась. Из стран которые в ней есть, РФ есть смысл сравнивать только с США. Исходя из твоих данных уровни в РФ и США сопоставимы (что, кстати, стало для меня открытием).
Ну я картинку привел для других целей: показать что везде в мире (кроме Ю.Кореи наверное и всяких "выбросов") население платит выше чем у нас.
Про систему: ну да, я согласен, тарифы там и прочее -- это все частности и мелочи. и даже инфраструктура. Не мелочь -- хромающий подход.
Ну вот и как поменять его-то?
Кстати, забавная ссылка:
http://www.putin-itogi.ru/doklad/#
to antoncher
Тоже почитываю Авантюриста, но вот какая проблема с этими прогнозами. Долговой кризис США предрекают все, кому не лень. И Авантюрист не первый пророк, просто более подготовленный и с хорошо подвешенным языком. Тот же Р.Кийосаки издал свою первую книгу "Богатый папа, бедный папа" в 1997 году. Там уже есть описание проблем США и предсказание сильных проблем в будущем, сгорание всех пенсионных накоплений и тп. Ну и что с таким прогнозом делать? Да, все плохо, возможно будет еще хуже. Но с 1997 года прошло уже 13 лет. С прогноза Авантюриста 3 года (пока). Алексворд на протяжении года ежемесячно возвещал банкротство штата Калифорния. Пока не дошло, что все будут танцевать, пока звучит музыка. И звучать она может долго. И чего, все это время надо было жить на тушенке\патронах? По факту народ за эти 13 лет уже построил дома, завел семьи и вырастил лес деревьев. А кто-то все кризиса ждет...
подпишусь под каждым словом. По сабжу,вместо того,чтобы идити по пути деградации в виде накопления консерв и патронов,лучше поискать пути совместного вывода страны из сырьевой и импорто-зависимости.Лет дцать на это точно есть.
abricosic
15.06.2010, 22:21
Ну я картинку привел для других целей: показать что везде в мире (кроме Ю.Кореи наверное и всяких "выбросов") население платит выше чем у нас.
Ну не корректно это. Со всех сторон. И с бизнесовой (нужно оценивать косты), и с социальной (прикинь долю выплат на коммуналку в пенсии росийской бабушки и американской или английской).
Про систему: ну да, я согласен, тарифы там и прочее -- это все частности и мелочи. и даже инфраструктура. Не мелочь -- хромающий подход.
Ну вот и как поменять его-то?
Даже не ловко как-то отвечать на такой очевидно риторический вопрос :0)
Кроха сын к отцу пришёл, и спросила кроха :0)
Как поменять “хромающий подход” – изменить инвестиционный климат. (Не в отдельной отрасли (это невозможно) – в стране). Чтобы пришли эффективные собсвтенники. Потому что эффективным можно быть только рискуя и контролирую свои собсвтенные деньги.
Сейчас жкх и энергетикой рулит бюрократия. А она не бывает эффективной.
Ну не корректно это. Со всех сторон. И с бизнесовой (нужно оценивать косты), и с социальной (прикинь долю выплат на коммуналку в пенсии росийской бабушки и американской или английской).
Даже не ловко как-то отвечать на такой очевидно риторический вопрос :0)
Кроха сын к отцу пришёл, и спросила кроха :0)
Как поменять “хромающий подход” – изменить инвестиционный климат. (Не в отдельной отрасли (это невозможно) – в стране). Чтобы пришли эффективные собсвтенники. Потому что эффективным можно быть только рискуя и контролирую свои собсвтенные деньги.
Сейчас жкх и энергетикой рулит бюрократия. А она не бывает эффективной.
Маша, я это все понимаю.
Сейчас кстати энергетикой пресловутой рулит не то что бюрократия, а политические заигрывания. На вопрос почему так все плохо мне прямо говорят: сверху сказали, хер вам а не тарифы и рынки.
Не я все понимаю, конечно, но...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot