Просмотр полной версии : Египетские пирамиды и их загадки.
Blackwood
29.05.2010, 20:30
Наткнулся на интересные фото и материалы, предлагаю обсудить и заодно проголосовать по теме.
Фото N1, довольно интересный метод обработки гранита (кажется 3-ий по твердости после алмаза), следы с больше долей вероятности говорят о том, что поверхность камня была в размягченном состоянии, что-то похожее можно видеть в лотках по продаже мороженного, когда тёплой ложкой собирают шарик мороженного:
http://i051.radikal.ru/1004/a2/6cc5b04214act.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N2, тут следы похожи на работу совковой лопаты, или например расчистка снега зимой. Опять же следы характерны для размягченного состояния.
http://i057.radikal.ru/1004/75/c0b52f2572c1t.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N3, 4, cледы сверления гранита, довольно забавно для технологий времен фараонов где использовался исключительно ручной труд
http://s57.radikal.ru/i155/1003/7c/66e03c3bb48ct.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i215/1003/5c/ae893c544032t.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 пропилы неизвестного назначения, очень похоже на работу большой циркулярной пилы, которой просто не могло быть в Египте. Явно использовался не молоток и зубило.
http://s59.radikal.ru/i165/1003/bb/bb054ae25505t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i173/1003/88/698004a47d57t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i118/1003/99/457a67f777b2t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i158/1003/3d/b5d6f5e87020t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i160/1003/d6/bb0dff5cd171t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i158/1003/3d/b5d6f5e87020t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i091/1003/3f/fd50f11d7fbat.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i020.radikal.ru/1003/fa/2c62a3fba4a1t.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N13, 14, 15, пиление оставляющее ровную поверхность, технологии которые согласно истории не могли быть доступны в др.Египте
http://s005.radikal.ru/i212/1003/cb/fc55abec4409t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1003/11/22954072a230t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i085/1003/4b/b71735861b8et.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N16, идеально отполированная криволинейная поверхность
http://i015.radikal.ru/1003/46/f24d4604d71at.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N17, 18, 19, обратите внинмание на опоры и блоки лежащие на них, идеальная точность, с четкими гранями и милиметровой подгонкой между блоков
http://i021.radikal.ru/1003/b3/741dec7246fct.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1004/12/7d9df9f17ac0t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i164/1003/b9/74bfc7bc810ct.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N20, непонятный горизонтальный пропил, чем он сделан?
http://s43.radikal.ru/i100/1004/cb/52b12a93b6fat.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото N21. Иероглифы. Обратите внимание на точность исполнения, более похожее на штамповку. Идеально прямые углы, закгруления, долото и молоток это не выполнят, тем более материал - твердейший гранит.
http://s55.radikal.ru/i147/0908/6c/496ec32717cc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s15.radikal.ru/i189/0908/52/62da62b5f17e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i050.radikal.ru/0908/60/e148aac1692at.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i020.radikal.ru/1005/09/eba37cb022ac.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i053.radikal.ru/1005/68/0cbba8c2bed3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i072.radikal.ru/1005/33/29168e213d0f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i137/1005/cc/20b748af001f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s03.radikal.ru/i176/1005/05/d3b8eb3a25b1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s03.radikal.ru/i176/1005/05/d3b8eb3a25b1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i066.radikal.ru/1005/6a/9444a156f042.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i165/1005/a4/edadeaac6059.jpg (http://www.radikal.ru)
Чем сделаны эти пропилы?
http://s002.radikal.ru/i198/1003/61/78c7e86db3a9t.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1005/e5/61ff2f13869a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/1005/16/6fd2ffd452eb.jpg (http://www.radikal.ru)
И вообщем то опрос, вариант ответа которого, вы видите выше. Голосуем!:super:
Леонидыч
29.05.2010, 20:40
Я тебе только один ма-а-аленький вопрос задам... так сказать к размышлению... а как нынче делают надписи на могильных плитах? :cool:
никто никогда тебе не скажет что он признаёт существовании иной цивилизации на планете во времена правления фараонов ,
Blackwood
29.05.2010, 20:48
Я тебе только один ма-а-аленький вопрос задам... так сказать к размышлению... а как нынче делают надписи на могильных плитах? :cool:
Честно говоря, как именно делают, я незнаю. Но то что это машинная обработка начиная от заготовки гранитного памятника и до нанесения надписей, в этом я уверен.
Но официальная история утверждает, что Египтяне не обладали этими технологиями. Почему?
Леонидыч
29.05.2010, 20:50
Честно говоря, как именно делают, я незнаю. Но то что это машинная обработка начиная от заготовки гранитного памятника и до нанесения надписей, в этом я уверен.
Но официальная история утверждает, что Египтяне не обладали этими технологиями. Почему?
Охренеть логика... "не знаю как, но уверен что вот так"... :cool:
Какая такая официальная история это утверждает?
Какими именно технологиями не обладали египтяне?
Поподробнее можно?
Команданте
29.05.2010, 20:52
Там нет особых загадок-многие сейчас считают, что блоки не монолитные, а отлиты на месте. Но сказочку поддерживают.
Ладно Леонидыч, а как насчет окаменелого железного болтика? Ведь срок необходимый для диффундирования в голове не укладывается... Или время таки неоднородно?
Экспедиция группы "Космопоиск" под руководством В.А. Черноброва подобрала в поле невзрачный земной камень. На поверхность этого камня из его толщи выступал предмет сантиметровой длины. Одни сочли его похожим на "болт с гайкой" другие - на "катушку".
Камень последовательно побывал в палеонтологическом, зоологическом, физико-техническом, авиационно-технологическом институтах, в Палеонтологическом и Биологическом музеях, в лабораториях и КБ, в МАИ, МГУ, а также еще у нескольких десятков специалистов самых различных областей знаний.
Скрупулезный химический анализ показал: за прошедшее время атомы железа диффундировали, то есть перешли внутрь камня на глубину полтора сантиметра, а на их место встали пришедшие из камня атомы кремния. В результате этого образовался овальный железистый "кокон", и сейчас прекрасно различимый. Для палеонтологов и геологов-литологов это явление самое обычное: они знают, что все, находящееся внутри камня миллионы лет, рано или поздно становится каменным. Следы того, что первоначально предмет был металлическим, бесспорны. Заметна даже ржавчина!
Палеонтологи сняли все вопросы, касающиеся возраста камня: действительно древний, ему 300-320 млн. лет. Установлено, что "болтик" попал в породу до ее отвердения и, следовательно, возраст его никак не меньше, если не больше, чем возраст камня.
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/nio/serp3.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/nio/serp4.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/nio/bolt1.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/nio/bolt2.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/nio/vint.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm
И еще много интересного на этом же сайте
зы: ну да и мы тут со своими "ценами на недвижимость" и особенно право собственности смешно в этом контексте, скучные мы, потому с нами из инопланетян только Леонидыч и общается - подтягивает до общего уровня так сказать.
Blackwood
29.05.2010, 21:02
Более того, династии фараонов, которые существовали уже после "строителей" 3-х великих пирамид, тоже пытались подражать этим технологиям, но вот подражение было уже как раз в духе того времени и полностью соответсвовало примитивным технологиям.
Вот пример более новой пирамиды и её кладки:
http://s11.radikal.ru/i183/1005/6e/2e08dcf956f5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i107/1005/56/7bdbc9dafc6d.jpg (http://www.radikal.ru)
Куда делись технологии за какие-то несколько столетий?
Куда делись технологии за какие-то несколько столетий?Ну может новые технологии строительства (монолит внутримкадья) стали не по карману новым фараонам и они порешили строить нищебродские типа землянки, вернуться к корням так сказать?:D Ну в смысле невидимой рукой рынка их случайно придавило :)))
Леонидыч
29.05.2010, 21:12
Ладно Леонидыч, а как насчет окаменелого железного болтика? Ведь срок необходимый для диффундирования в голове не укладывается... Или время таки неоднородно?
зы: ну да и мы тут со своими "ценами на недвижимость" и особенно право собственности смешно в этом контексте, скучные мы, потому с нами из инопланетян только Леонидыч и общается - подтягивает до общего уровня так сказать.
Только с полгода назад подробно это обсуждали здесь же... :cool:
Честное слово лень повторяться...
Blackwood
29.05.2010, 21:12
Там нет особых загадок-многие сейчас считают, что блоки не монолитные, а отлиты на месте. Но сказочку поддерживают.
Бетонная технология интересна, но если она была открыта при строительстве великих пирамид и активно использовалась, то почему более поздние пирамиды собирались из булыжников и камней? Куда подевалась великолепная бетонная технология через 100-300 лет?
И вопрос, как они обрабатывали гранит? Молоточком и зубилом, при это получая идеальные ровные углы и отшлифованные поверхности огромных блоков массов в сотни тонн?
Леонидыч
29.05.2010, 21:14
Бетонная технология интересна, но если она была открыта при строительстве великих пирамид и активно использовалась, то почему более поздние пирамиды собирались из булыжников и камней? Куда подевалась великолепная бетонная технология через 100-300 лет?
И вопрос, как они обрабатывали гранит? Молоточком и зубилом, при это получая идеальные ровные углы и отшлифованные поверхности огромных блоков массов в сотни тонн?
Я тебе открою страшную тайну... они никуда не торопились! :wave:
Blackwood
29.05.2010, 21:16
Ну может новые технологии строительства (монолит внутримкадья) стали не по карману новым фараонам и они порешили строить нищебродские типа землянки, вернуться к корням так сказать?:D Ну в смысле невидимой рукой рынка их случайно придавило :)))
Возможно, но правитель на то и правитель, что себя он всегда обслужит по полному разряду, пусть построит меньше по рамзеру, но не менее симпатично.
А что имеем? Строили очень хиленькие сооружение и гораздо более примитивные, где четко прослеживается ручной труд, и это через какое-то время, после открытия якобы прорывной бетонной технологии и строятильства великих пирамид? Не логично.
Только с полгода назад подробно это обсуждали здесь же... :cool:
Честное слово лень повторяться...
"Если бы у нас была дискуссия...":D:wave:
Космонавты в скафандрах
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/astron/equador.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/astron/kiev4000bc.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/astron/uaxcave.jpg
Леонидыч
29.05.2010, 21:26
"Если бы у нас была дискуссия...":D:wave:
Космонавты в скафандрах
Обсуждать Денникена совсем не хочется.. ему инопланетяне мерещатся в собственной кладовке...
Ну почему такое мощное неверие в человеческие силы? В человеческий разум и талант? Ну почему обязательно нужен или бог или инопланетяне? :cool:
Я тебе открою страшную тайну... они никуда не торопились! :wave:
Может оно и так, но в совокупности с другими артефактами, вывод уже не столь однозначный.
Камни Ики http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm
На многих сериях камней Ики изображены сцены, свидетельствующие о высочайшем уровне развития медицины в этой цивилизации. Наиболее типичными сюжетами являются операции по трансплантации органов, в первую очередь сердца. ...Еще более удивительны имеющиеся на некоторых камнях сцены, изображающие пересадку мозга!
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/k-iki/medic05.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/k-iki/medic07.jpg
на камнях Ики развернуто представлены сюжеты связанные с изучением и освоением(!) космического пространства. ...а целом ряде камней изображены летательные аппараты различных конструкций,
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/k-iki/astro01.jpg
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/k-iki/astro04.jpg
Далее, по ссылке этого нет, но есть в фильме. Есть также изображения "человек охотится на динозавре" - типа как на лошади, или "человека съел динозавр". Т.е. динозавры и люди жили в одно время?
Ну хорошо, никуда не торопились. Но знания то откуда? Например о том, как вообще выглядят динозавры? Они же их не должны были видеть?!
А если считать ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ тщательно обработанных камней фальсификацией (денег на них не заработано, один геморрой, зачем?) - то есть еще один любопытный факт. Изображение одного из динозавров оказалось ТОЧНЕЕ, чем было известно на момент находки камней, о том, что у этого типа динозавра был гребешок узнали/доказали ПОСЛЕ. Хотя последнее скорее всего касается коллекции Джульсруда http://lah.ru/fotoarh/oskolki/dino.htm
И все-таки - болтик то как внутрь камня запихнули?;):cool:
Обсуждать Денникена совсем не хочется.. ему инопланетяне мерещатся в собственной кладовке...
Ну почему такое мощное неверие в человеческие силы? В человеческий разум и талант? Ну почему обязательно нужен или бог или инопланетяне? :cool:Ну почему сразу бог или альдебаранцы, может люди и делали
Ну или хрустальный череп
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/k-cher/krist_skill.jpg
Это был изготовленный из прозрачнейшего кварца и прекрасно отполированный человеческий череп в натуральную величину. Его вес составлял 5,13 кг при весьма приличных размерах - 124 мм в ширину, 147 мм в высоту, 197 мм в длину. Правда, у него не хватало нижней челюсти, но через три месяца буквально в восьми метрах от места находки черепа обнаружилась и она. Оказалось, что эта хрустальная деталь подвешивается на идеально гладких шарнирах и приходит в движение при малейшем прикосновении.
При тщательном осмотре он обнаружил в нем целую систему линз, призм и каналов, создающих необычные оптические эффекты.... Исследователя поразило то, что на идеально отполированном хрустале даже под микроскопом не было видно следов обработки. ...Исследование, проведенное в 1964 году в специальной лаборатории фирмы "Хьюлетт-Паккард", показало, что череп был изготовлен задолго до появления первых цивилизаций в этой части Америки. Загадкой оказалось место изготовления черепа: ни в Мексике, ни во всей Центральной Америке нет ни одного месторождения горного хрусталя; единственным его источником могли быть только кварцевые жилы в Калифорнии, однако горный хрусталь столь высокого качества в этих местах вообще не встречается.
Но самым поразительным открытием оказалось то, что "допотопный" череп изготовлен из цельного кристалла. Причем вопреки всем известным законам физики. от, что по этому поводу говорил один из лучших экспертов фирмы, инженер Л.Барре:
"Мы изучали череп по трем оптическим осям и обнаружили, что он состоит из трех-четырех сростков... Анализируя сростки, мы обнаружили, что череп вырезан из одного куска хрусталя вместе с нижней челюстью. По шкале Мооса горный хрусталь имеет высокую твердость, равную семи (уступая лишь топазу, корунду и алмазу), и его ничем, кроме алмаза, резать невозможно. Но древние как-то сумели обработать его. И не только сам череп - они вырезали из этого же куска нижнюю челюсть и шарниры, на которых она подвешена.
Профессионалы из "Хьюлетт-Паккарда" так и остались в недоумении: "Эта проклятая штуковина просто не должна существовать. Те, кто ее сотворил, не имеют ни малейшего представления о кристаллографии и волоконной оптике. Они совершенно игнорировали оси симметрии, и эта штука неминуемо должна была развалиться при первичной обработке. Почему этого не случилось, представить невозможно"
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=237495
Леонидыч
29.05.2010, 21:52
Может оно и так, но в совокупности с другими артефактами, вывод уже не столь однозначный.
Далее, по ссылке этого нет, но есть в фильме. Есть также изображения "человек охотится на динозавре" - типа как на лошади, или "человека съел динозавр". Т.е. динозавры и люди жили в одно время?
Ну хорошо, никуда не торопились. Но знания то откуда? Например о том, как вообще выглядят динозавры? Они же их не должны были видеть?!
Давайте не все вопросы одновременно...
Что касается инопланетян в скафандрах - попросите маленького ребенка нарисовать индейского вождя, например. Ну или чукчу в капюшоне.
Почему люди не могли видеть динозавров? Вполне могли. Ну даже если самих живьем не видели, то уж свеженькие косточки и даже полные шкелетики вполне могли.
Давайте не все вопросы одновременно...
Что касается инопланетян в скафандрах - попросите маленького ребенка нарисовать индейского вождя, например. Ну или чукчу в капюшоне.
Почему люди не могли видеть динозавров? Вполне могли. Ну даже если самих живьем не видели, то уж свеженькие косточки и даже полные шкелетики вполне могли.
Там на камнях есть динозавры с сиськами и во время секоса. :cool:
Скорее всего видели. :cool: :D
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=237495Да, все фильмы невыносимо интересны :)
Леонидыч
29.05.2010, 21:58
Далее, изображения "людей в космических кораблях"... Самая известная картиночка на эту тему - в храме в Паленке... там ну просто в позе гонщика внутри почти "Скайлэба", перед приборами... антенна на носу "космического корабля"... Правда, если повернуть картиночку (ну плиту каменную) вертикально... то окажется просто молодой человек внутри початка маиса...
Леонидыч
29.05.2010, 22:02
Хрустальная черепушка... "ничем нельзя обработать, кроме алмаза"... ну да. Откуда древние могли иметь понятие об алмазах? Алмазы вообще появились вместе с перестройкой...
А драгоценные камни древние как гранили? Лазером? Или считаете, что им были неизвестны такие процессы как мокрая шлифовка, травление?
Давайте не все вопросы одновременно...
Что касается инопланетян в скафандрах - попросите маленького ребенка нарисовать индейского вождя, например. Ну или чукчу в капюшоне.
Почему люди не могли видеть динозавров? Вполне могли.
Ну потому что официально считается - они вымерли 65 млн. лет назад, а "типа люди" появились гораздо позже - макс. 8 млн. лет назад по первой ссылке.
Ну даже если самих живьем не видели, то уж свеженькие косточки и даже полные шкелетики вполне могли.
И по "шкелетикам" достаточно точно отрисовали все остальное? Т.е. сделали то, что и нам сейчас не особо удается? ;)
Леонидыч
29.05.2010, 22:03
Возвращаясь к динозаврикам... а змеюшка, наш родной, Горыныч, кто по происхождению?
Хрустальная черепушка... "ничем нельзя обработать, кроме алмаза"... ну да. Откуда древние могли иметь понятие об алмазах? Алмазы вообще появились вместе с перестройкой...
А драгоценные камни древние как гранили? Лазером? Или считаете, что им были неизвестны такие процессы как мокрая шлифовка, травление?Ну я конечно не ювелир, но уж специалистам уважаемой HP должны быть известны все возможные варианты :))
Возвращаясь к динозаврикам... а змеюшка, наш родной, Горыныч, кто по происхождению?
ВОООООт:D и это мы еще не копнули устные артефакты :)) Которых, как ковров-самолетов просто завались :)) А где у нас было про телепортацию?
Ну то есть подвергаете сомнению официальную версию в части времени происхождения человека? Или датировку вымирания динозавров? Или время неоднородно?
Леонидыч
29.05.2010, 22:09
Ну потому что официально считается - они вымерли 65 млн. лет назад, а "типа люди" появились гораздо позже - макс. 8 млн. лет назад по первой ссылке.
И по "шкелетикам" достаточно точно отрисовали все остальное? Т.е. сделали то, что и нам сейчас не особо удается? ;)
Ну а чем современный процесс восстановления лиц по костям черепа так технологически недостижим древним? Что нового-то? Герасимов никакими компутерами не обладал, а делал!
Египтяне времен фараонов операции по трепанации черепушечки делали... в анатомии человечка разбирались так, что мамадарахая! Инструменты изготавливали вполне себе современные...
Раньше считалось, что и мамонты вымерли задолго до появления человека...
Давно уже не существует этого - "официально считается"... Нет у нас истории толком... Ни первобытной, ни средних веков, ни новой, а уж тем более - новейшей... Только все вместе "сильно боремся с искажениями" неизвестно чего...
Леонидыч
29.05.2010, 22:15
ВОООООт:D и это мы еще не копнули устные артефакты :)) Которых, как ковров-самолетов просто завались :)) А где у нас было про телепортацию?
Ну то есть подвергаете сомнению официальную версию в части времени происхождения человека? Или датировку вымирания динозавров? Или время неоднородно?
Кто бы мне сначала показал единую официальную версию... :D
Ну а время однозначно неоднородно, как и пространство. Это любой, ах простите... уже далеко не любой... школьник знает... Время в самолете и время на земле течет по-разному... время для занятого и время для бездельника течет по-разному... сколько примеров известно, когда люди исчезали и возникали для остальных, но сами не замечали этого?
Но ведь мы-то инопланетяне здесь совершенно ни при чем! :cool:
Blackwood
29.05.2010, 22:15
Обсуждать Денникена совсем не хочется.. ему инопланетяне мерещатся в собственной кладовке...
Ну почему такое мощное неверие в человеческие силы? В человеческий разум и талант? Ну почему обязательно нужен или бог или инопланетяне? :cool:
Никакого неверия нет и в помине.
Просто есть нестыковки:
1) Почему совершенные технологии, явно упрощающие работу, пропали после строительства великих пирамид? Более новые пирамиды даже близко по технологиям не стоят с предшественниками. Там нет и следа от тех технологий которые использовались при строительстве великих пирамид.
2) Многочисленные артефакты со следами странной обработки, я привёл выше.
Какие пилы обрабатывали гранит, если гранит по шкале твердости 7, а алмаз самый крепкий драгоценный камень 10?
3) Как наносились иероголифы на граните? Я к сожалению сейчас не могу найти фото, но могу описать, был гранитный обелиск, на котором четко были выгравированы или выдавлены характерные египетские иероглифы, но часть этого обелиска была поверждена и на месте поверждения нанесены уже более примитивные знаки, воспроизводящие общую картину. Не кажется это нелогичным? Т.е когда его сделали, могли применять технологии штамповки на граните, а когда он повредился через какое-то время, то пришлось уже использовать молоток и зубило, что явно было видно.
Саркофаги которые были в великих пирамидах, так же сделаны с идеально точность, отполированы до блеска, вот уже более поздние саркофаги носят след соответсвующий времени, след молотка и зубила.
Нет у нас истории толком... Ни первобытной, ни средних веков, ни новой, а уж тем более - новейшей... Только все вместе "сильно боремся с искажениями" неизвестно чего...
:nod:
Ну про новейшую понятно, а старейшую то чего так настойчиво пытаются припылить? Чтобы не мешала пудрить мозги фондовыми рынками и зарабатывать на "дорогущих" операциях по чему угодно?
А бабушка как зубы заговаривает - дешево и сердито, спасайся Бобби:D А меня малую в детстве украинская бабушка от заикания вылечила, да так что до сих пор язык мой враг, куда там логопедам :) А что мы про это знаем?:cry:
Далее, изображения "людей в космических кораблях"... Самая известная картиночка на эту тему - в храме в Паленке... там ну просто в позе гонщика внутри почти "Скайлэба", перед приборами... антенна на носу "космического корабля"... Правда, если повернуть картиночку (ну плиту каменную) вертикально... то окажется просто молодой человек внутри початка маиса...
Этот? Кукуруза вроде бы никак не получается, как ни крути. :cool: :D
Кстати, у кукурузы нет диких аналогов-предшественников. -Почему? :cool:
http://www.mysticspot.ru/wp-content/uploads/palenke_sarko.jpg
Леонидыч
29.05.2010, 22:21
Никакого неверия нет и в помине.
Просто есть нестыковки:
1) Почему совершенные технологии, явно упрощающие работу, пропали после строительства великих пирамид? Более новые пирамиды даже близко по технологиям не стоят с предшественниками. Там нет и следа от тех технологий которые использовались при строительстве великих пирамид.
2) Многочисленные артефакты со следами странной обработки, я привёл выше.
Какие пилы обрабатывали гранит, если гранит по шкале твердости 7, а алмаз самый крепкий драгоценный камень 10?
3) Как наносились иероголифы на граните? Я к сожалению сейчас не могу найти фото, но могу описать, был гранитный обелиск, на котором четко были выгравированы или выдавлены характерные египетские иероглифы, но часть этого обелиска была поверждена и на месте поверждения нанесены уже более примитивные знаки, воспроизводящие общую картину. Не кажется это нелогичным? Т.е когда его сделали, могли применять технологии штамповки на граните, а когда он повредился через какое-то время, то пришлось уже использовать молоток и зубило, что явно было видно.
Саркофаги которые были в великих пирамидах, так же сделаны с идеально точность, отполированы до блеска, вот уже более поздние саркофаги носят след соответсвующий времени, след молотка и зубила.
Ты гранит путаешь с базальтом, видимо... повторяю - как нынче надписи на могильных гранитных плитах делаются? Вручную!
Ну ладно, этого ты не понимаешь... но как делались скульптуры в средние века? В эпоху возрождения? В начале девятнадцатого века? А? Ведь ничего особо нового по сравнению с древними не появилось!
Честное слово, никто из нас их этому не учил!
Я тебе больше скажу... почему так интересна данная планета... само понятие "искусство" - огромная редкость в обитаемой части вселенной... :cool:
Леонидыч
29.05.2010, 22:23
Этот? Кукуруза вроде бы никак не получается, как ни крути. :cool: :D
Кстати, у кукурузы нет диких аналогов-предшественников. -Почему? :cool:
http://www.mysticspot.ru/wp-content/uploads/palenke_sarko.jpg
Ну понятие "стилизованное изображение" знакомо? Или русская икона является точной фотографией людей времен Рублева и Феофана Грека? :cool:
Команданте
29.05.2010, 22:23
Бетонная технология интересна, но если она была открыта при строительстве великих пирамид и активно использовалась, то почему более поздние пирамиды собирались из булыжников и камней? Куда подевалась великолепная бетонная технология через 100-300 лет?
И вопрос, как они обрабатывали гранит? Молоточком и зубилом, при это получая идеальные ровные углы и отшлифованные поверхности огромных блоков массов в сотни тонн?
Это очень просто. Строительство самых крупных пирамид относится ко времени Древнего Царства, 28-23 вв до н.э. Это период правления 3-6 династий. В это время произошло объединение номов (маленьких государств) в одно большое, с централизованным управлением. Сосредоточены колоссальные ресурсы в одних руках-руках фараона, который собрал в своих руках всю полноту власти, являлся объектом обожествления-все же воплощение бога Гора, сына бога Ра.
К концу пятой династии происходят существенные изменения в верованиях-культ предков вытесняется, происходит постепенное замещение его культом Ра, пирамиды становятся меньше, храм Ра, наоборот-больше, увеличивается число святилищ этого бога. Потом номархи-правители номов, входивших в унитарное Древнее Царство, свергают фараона вовсе, и 200 лет (называющихся Первым Периодом Полицентризма) живут без него. Позже структура государства меняется, структура верований иная, потом гиксосы пришли и т.д-там двести фараонов на двести лет было во второй Период Полицентризма, каждый год менялись. Не до пирамид им стало, да и незачем. Технологии и знания, однажды появившись, вовсе не всегда проходят через всю историю народа. У греков, к примеру, были Темные Века - "гомеровский период", когда греки были отброшены на тысячу лет назад, хотя микенская предшествующая цивилизация была очень развитой. Тоже, кстати, из камня перестали строить, хотя их предки ахейцы владели технологией циклопической кладки: огромные глыбы по 20 тонн с внешней поверхностью без обработки, очень плотно прилегали друг к другу.
Группой моих друзей под руководством Дмитрия Павлова проведены достаточно серьезные и объемные исследования пирамид в Египте. Выявили очевидные признаки того, что методы, с помощью которых обработаны отдельные детали пирамид недоступны и современной технике. Достаточно подробно и популярно результаты исследования изложены тут.
http://s55.radikal.ru/i148/1005/05/6aa0a1f45164.jpg (http://www.radikal.ru)
Кроме того, пирамида с внутренними каналами неочевидного назначения - суть отображение так называемого "светового конуса" в финстлеровом четырехмерном пространстве с метрикой Бервальда - Моора. И это главное.
Подробно и популярно смотри тут (фильмотека).
http://polynumbers.ru/section.php?lang=ru&genre=75
Обратите особое внимание вот на это
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=378
и вот на это
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=482
Леонидыч
29.05.2010, 22:25
А бабушка как зубы заговаривает - дешево и сердито, спасайся Бобби:D А меня малую в детстве украинская бабушка от заикания вылечила, да так что до сих пор язык мой враг, куда там логопедам :) А что мы про это знаем?:cry:
Да практически всё! :)
"Слово, как известно, лечит. Желаете беседовать, сударь?"(с) "Формула любви"
Команданте
29.05.2010, 22:26
И вопрос, как они обрабатывали гранит? Молоточком и зубилом, при это получая идеальные ровные углы и отшлифованные поверхности огромных блоков массов в сотни тонн?
Я склонен считать, что это не гранит-это что-то типа бетона. Поэтому и ряд вопросов снимается-отсутсвие каменного загара, отсутствие трещин, обработка.
Кстати, забыл написать. Сейчас считается, что такого кабального рабства, как раньше принято было считать, там не было. Поэтому все указывает на существование более простых технологий.
Леонидыч
29.05.2010, 22:28
Я склонен считать, что это не гранит-это что-то типа бетона. Поэтому и ряд вопросов снимается-отсутсвие каменного загара, отсутствие трещин, обработка.
Кстати, забыл написать. Сейчас считается, что такого кабального рабства, как раньше принято было считать, там не было. Поэтому все указывает на существование более простых технологий.
:nod: Повторяюсь - есть такая штучка, как полиспаст, например... очень даже древняя штукенция... однако та-акие камешки поднять и переместить можно...
Blackwood
29.05.2010, 22:29
Это очень просто. Строительство самых крупных пирамид относится ко времени Древнего Царства, 28-23 вв до н.э. Это период правления 3-6 династий. В это время произошло объединение номов (маленьких государств) в одно большое, с централизованным управлением. Сосредоточены колоссальные ресурсы в одних руках-руках фараона, который собрал в своих руках всю полноту власти, являлся объектом обожествления-все же воплощение бога Гора, сына бога Ра.
К концу пятой династии происходят существенные изменения в верованиях-культ предков вытесняется, происходит постепенное замещение его культом Ра, пирамиды становятся меньше, храм Ра, наоборот-больше, увеличивается число святилищ этого бога. Потом номархи-правители номов, входивших в унитарное Древнее Царство, свергают фараона вовсе, и 200 лет (называющихся Первым Периодом Полицентризма) живут без него. Позже структура государства меняется, структура верований иная, потом гиксосы пришли и т.д-там двести фараонов на двести лет было во второй Период Полицентризма, каждый год менялись. Не до пирамид им стало, да и незачем. Технологии и знания, однажды появившись, вовсе не всегда проходят через всю историю народа. У греков, к примеру, были Темные Века - "гомеровский период", когда греки были отброшены на тысячу лет назад, хотя микенская предшествующая цивилизация была очень развитой. Тоже, кстати, из камня перестали строить, хотя их предки ахейцы владели технологией циклопической кладки: огромные глыбы по 20 тонн с внешней поверхностью без обработки, очень плотно прилегали друг к другу.
Это не объясняет почему пропал бетон. Ведь по сути бетон это колоссальный прорыв в строительстве и если бы он был применен ДО какого-то периода, то он должен был бы использоваться и после.
Но почему более современные пирамиды по прежнему строили из камней? Ведь это сложнее (больше затрат) и хуже по качеству в итоге.
Это не объясняет почему пропал бетон. Ведь по сути бетон это колоссальный прорыв в строительстве и если бы он был применен ДО какого-то периода, то он должен был бы использоваться и после.
Но почему более современные пирамиды по прежнему строили из камней? Ведь это сложнее (больше затрат) и хуже по качеству в итоге.
У нас после 1917 тоже много чего пропало. Можно не удивляться. Бывает. :rolleyes: :D :help:
:nod: Повторяюсь - есть такая штучка, как полиспаст, например... очень даже древняя штукенция... однако та-акие камешки поднять и переместить можно...
Нет, нельзя. И дело не в перемещении, а в первую очередь в обработке. Короче, смотри популярное изложение в фильмах и консультируйся по особо непонятным вопросам со своими соплеменниками.:D
Т.е когда его сделали, могли применять технологии штамповки на граните, а когда он повредился через какое-то время, то пришлось уже использовать молоток и зубило, что явно было видно.
Подобные следы внезапной забывчивости отмечают и в Лалибэле http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/ef-lalibela.htm и в Мексике
Да практически всё! :)
"Слово, как известно, лечит. Желаете беседовать, сударь?"(с) "Формула любви"Да ну? Что ж мы тогда такие ничтожные ибупрофен глушим? Чтобы мировые банкиры заработали?:D
Леонидыч
29.05.2010, 22:38
Но почему более современные пирамиды по прежнему строили из камней? Ведь это сложнее (больше затрат) и хуже по качеству в итоге.
Ну а почему даже здесь, в конфе, где вроде бы достаточно современные люди собрались... такие умные технологические вопросы обсуждают... возникает иногда такое. что волосы дыбом? Почему у подавляющего большинства здесь мир оказался сотворенным только в 1990 году?
Пример привести? Без имен, (человек-то хороший :) )
Вот некоторое время назад было здесь сообщено, что в таком-то году впервые в стране появился кинотеатр для показа фильмов в объемном изображении... ну типа там в 1993 году, я точно не помню...
При этом осталось за кадром для сообщающего, что в кинотеатре "Октябрь" с начала 70-х годов был зал стереокино... Что первые залы со стереопоказом были в Москве и Киеве еще в конце пятидесятых, только там экран был растровый... Была Круговая Кинопанорама на ВДНХ... там вообще смотри на 360 градусов...
:cool:
Команданте
29.05.2010, 22:39
Это не объясняет почему пропал бетон. Ведь по сути бетон это колоссальный прорыв в строительстве и если бы он был применен ДО какого-то периода, то он должен был бы использоваться и после.
Но почему более современные пирамиды по прежнему строили из камней? Ведь это сложнее (больше затрат) и хуже по качеству в итоге.
Потому что пропала нужда в этом и единая центральная власть. Может, еще что-то сыграло.
По выделенному-не должен. Люди, бывало, писать переставали за два поколения, а тут технология, совокупность знаний и умений. Много непонятного в мире-от кого оборонялись строители Иерихона, древнейшего города на земле, создавшие сложные оборонительные сооружения и построившие город тогда, когда деревень-то еще не было крупных нигде в мире. На несколько тысяч лет опередили время. Иерихон и оборонительные сооружения есть, следов второй силы, (обладающей сходными технологиями, во время, когда до одомашнивания лошади еще несколько тысяч лет должно пройти-т.е кочевников никаких и в помине нет) не нашли. Так и стоял Иерихон несколько тысячелетий единственным городом на Земле, поколения сменились, люди уходили-приходили, то попримитивнее, то поразвитее, и жили в маленьких норках. А город уже кто-то до них построил и пропал.
Леонидыч
29.05.2010, 22:41
Нет, нельзя. И дело не в перемещении, а в первую очередь в обработке. Короче, смотри популярное изложение в фильмах и консультируйся по особо непонятным вопросам со своими соплеменниками.:D
Напомню совсем не новое выражение "вода камень точит"... И тебе тоже повторю, мне не лень - как, например, обработаны атланты, которые "держат небо на каменных руках"? :)
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=230979&highlight=%EB%E5%EE
scorp_cy
29.05.2010, 22:43
Скромное имхо: Проблема с "забытыми" технологиями сейчас кажется нереальной, так как все привыкли к институту передачи знаний дальше по поколениям,
А у древних египтян его могло и не быть, да и не было собственно. Это сейчас знания накапливаются и есть отстроеная схема передачи их следующим поколениям. А тогда люди умевшие чтото делать вполне могли это унести с собой, и более того, могли быть не заинтересованы в передаче своих навыков/знаний кому то еще.
Напомню совсем не новое выражение "вода камень точит"... И тебе тоже повторю, мне не лень - как, например, обработаны атланты, которые "держат небо на каменных руках"? :)
Сравнивать Атлантов с блоками пирамид, не теми, которые снаружи, а теми, которые скрыты под наружными, по размерам и точности обработки - все равно, что сравнивать попу с пальцем.
Не поленись посмотреть фильмы. Они документальные.
Леонидыч
29.05.2010, 22:48
Ага.. кстати, прелестная ссылочка была...
http://i28.tinypic.com/14cqk3c.gif
Особо интересующимся и терпеливым - дождитесь появления Альдебарана... :wave:
http://cekpema.net/big_img/baalbek9.jpg
Леонидыч и полиспас.
http://cekpema.net/big_img/baalbek9.jpg
Леонидыч и полиспас.
Говорить о возможности применения полиспаста для перемещения таких глыб, все равно, что буквально воспринимать известное Архимедово: "дайте мне точку опоры и я переверну Мир" .
Что-то было в древности то, что мы не знаем. Не могли те египтяне, как мы их себе представляем все эти щи сделать. Также как и в Южной Америке, не могли индейцы сами додуматься до того что они знали и умели.
Скромное имхо: Проблема с "забытыми" технологиями сейчас кажется нереальной, так как все привыкли к институту передачи знаний дальше по поколениям,
А у древних египтян его могло и не быть, да и не было собственно. Это сейчас знания накапливаются и есть отстроеная схема передачи их следующим поколениям. А тогда люди умевшие чтото делать вполне могли это унести с собой, и более того, могли быть не заинтересованы в передаче своих навыков/знаний кому то еще.
Если "египтяне" хранили информацию на флешках, это как раз все объяняет. Почему не осталось письменности. Кстати сейчас такая же тенденция "оцифровать" все книги всех книгохранилищ.
Телячья кожа и глинняные таблички с клинописью - были "изобретены" значительно позже.
Я к тому, что если исчезнут роботы по изготовлению процессоров и ноутов, то наши потомки будут вынуждены потратить не меньше 1000 лет, что бы понять назначение этих девайсов, не говоря уж о том, что бы понять их функционал.
Blackwood
29.05.2010, 22:56
Ты гранит путаешь с базальтом, видимо... повторяю - как нынче надписи на могильных гранитных плитах делаются? Вручную!
Ну ладно, этого ты не понимаешь... но как делались скульптуры в средние века? В эпоху возрождения? В начале девятнадцатого века? А? Ведь ничего особо нового по сравнению с древними не появилось!
Честное слово, никто из нас их этому не учил!
Я тебе больше скажу... почему так интересна данная планета... само понятие "искусство" - огромная редкость в обитаемой части вселенной... :cool:
Разве у базальте твердость не выше чем у гранита? Покрайней мере, по шкале твредости Мосу базальт имеет индекс 8, а гранит 7.
Blackwood
29.05.2010, 23:02
Потому что пропала нужда в этом и единая центральная власть. Может, еще что-то сыграло.
По выделенному-не должен. Люди, бывало, писать переставали за два поколения, а тут технология, совокупность знаний и умений. Много непонятного в мире-от кого оборонялись строители Иерихона, древнейшего города на земле, создавшие сложные оборонительные сооружения и построившие город тогда, когда деревень-то еще не было крупных нигде в мире. На несколько тысяч лет опередили время. Иерихон и оборонительные сооружения есть, следов второй силы, (обладающей сходными технологиями, во время, когда до одомашнивания лошади еще несколько тысяч лет должно пройти-т.е кочевников никаких и в помине нет) не нашли. Так и стоял Иерихон несколько тысячелетий единственным городом на Земле, поколения сменились, люди уходили-приходили, то попримитивнее, то поразвитее, и жили в маленьких норках. А город уже кто-то до них построил и пропал.
Это не объясняет. То есть можно конечно предположить, но скорее это притягивание за уши, вероятность такого исхода очень маленькая.
Технологие упрощающие работу, всегда получают быстрое распространение при преимущественно ручном труде, тем более если используеются на протяжении 20 лет, при строительстве одной из пирамид.
Леонидыч
29.05.2010, 23:03
Говорить о возможности применения полиспаста для перемещения таких глыб, все равно, что буквально воспринимать известное Архимедово: "дайте мне точку опоры и я переверну Мир" .
Понятно. То есть ты не представляешь себе, что это такое. А зря... в современных тяжелых и не очень кранах он тоже используется.
Как можно использовать рычаги, катки, веревки и канатики и тягловую силу множества рабов даже не представляете себе...
Задам еще более глупый вопрос... а как обрабатывают современные чернокожие мастера эбеновое дерево?
Все бы вам инопланетную или божественную силу примешать... :)
Леонидыч
29.05.2010, 23:04
Разве у базальте твердость не выше чем у гранита? Покрайней мере, по шкале твредости Мосу базальт имеет индекс 8, а гранит 7.
Ты хоть себя читай... ну честное слово... слово за слово путается, сам с собой споришь уже? :)
Не забываем, что блоки для пирамид добывались за 1000 км. от места стоительства.
А в Мачу пикчу еще и доставлялись в гору..."цивилизацией" которая не имела лошадей и не знала колеса...http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1222867833_mp_16.jpg
Несмотря на частые в Перу сезоны дождей, дороги в Мачу-Пикчу вот уже 500 лет находятся в прекрасном состоянии. Массивные подпорные стены и террасы все это время держат город, не давая дождям и оползням снести его со скального карниза. Современным строителям стоило бы поучиться древним технологиям.
А вот судьба жителей этого города неизвестна. Инки не оставили никаких письменных свидетельств. В испанских хрониках тоже нет упоминаний о Мачу-Пикчу. Точно известно, что это поселение функционировало до 1532 года. Затем испанцы вторглись на территорию империи инков. Но до Мачу-Пикчу конкистадоры так и не добрались. Куда таинственно исчезли все жители города до сих остается для нас загадкой.
http://www.turkanal.ru/peru/rout/machu_pikchu.html
Леонидыч
29.05.2010, 23:11
Это не объясняет. То есть можно конечно предположить, но скорее это притягивание за уши, вероятность такого исхода очень маленькая.
Технологие упрощающие работу, всегда получают быстрое распространение при преимущественно ручном труде, тем более если используеются на протяжении 20 лет, при строительстве одной из пирамид.
Ерунда! Ну построили пирамидку, а дальше что строить с помощью этих технологий? Жилые кварталы? Так они такие не нужны... из гранита-то... :)
Ну или человеческий фахтур... Посмотри, например, на тот же... ну хоть Афганистан... При шахе (короле) и там было вполне светское государство, науки развивались, культура... а потом? Ну а потом вообще пришли талибы и тут как "развилась технология"... :cool:
Blackwood
29.05.2010, 23:11
Ты хоть себя читай... ну честное слово... слово за слово путается, сам с собой споришь уже? :)
В данном случае путаетесь вы. Я про базальт вообще разговор не вел.
В целом не важно базальт это или гранит, у них сходные свойства, покрайней мере по шкале тверодости, что не сказать о мраморе который использовался при изготовлении античных скульптур, там твердость от 2.5 до 5.
Вот кстате, пример обработки саркофага, отполирован до блеска, можно предположить, что изначально это был цельный кусок глыбы, в данном случае кстате базальтовой.
http://s61.radikal.ru/i173/1005/74/d12898371ea6.jpg (http://www.radikal.ru)
Леонидыч
29.05.2010, 23:13
Не забываем, что блоки для пирамид добывались за 1000 км. от места стоительства.
А в Мачу пикчу еще и доставлялись в гору..."цивилизацией" которая не имела лошадей и не знала колеса...http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1222867833_mp_16.jpg
Ну майя тоже говорили, что пропали... а буквально в конце 80-х элементарное антропологическое обследование местных жителей выявило "носолобых" в огромном количестве...
Blackwood
29.05.2010, 23:17
Ерунда! Ну построили пирамидку, а дальше что строить с помощью этих технологий? Жилые кварталы? Так они такие не нужны... из гранита-то... :)
Ну или человеческий фахтур... Посмотри, например, на тот же... ну хоть Афганистан... При шахе (короле) и там было вполне светское государство, науки развивались, культура... а потом? Ну а потом вообще пришли талибы и тут как "развилась технология"... :cool:
А дальше они опять строили пирамиды, но уже без бетонной технологии (если она вообще была). Видимо специально хотели усложнить себе задачу :wave:
Леонидыч
29.05.2010, 23:22
А дальше они опять строили пирамиды, но уже без бетонной технологии (если она вообще была). Видимо специально хотели усложнить себе задачу :wave:
Нет, объяснить что-либо человеку, который ничего не читал, ничего не смотрел, практически бесполезно... а ежели он еще и читать не умеет... :help:
Выше объяснялось - другие пирамиды, соборы и прочее строили иные правители! В других политических и экономических условиях! У них были свои конкретные цели.
Команданте
29.05.2010, 23:23
Это не объясняет. То есть можно конечно предположить, но скорее это притягивание за уши, вероятность такого исхода очень маленькая.
Технологие упрощающие работу, всегда получают быстрое распространение при преимущественно ручном труде, тем более если используеются на протяжении 20 лет, при строительстве одной из пирамид.
Да вовсе не обязательно. Распались на кучу номов они, ремесленники остались в одном месте, а рудники, где измельчали камень-в другом. И все. Таких примеров полно в истории-те же греки три раза с нуля начинали.
Вообще, техногенные общества типа египтян и шумеров мало сами изобретали-они заимствовали у гармонических обществ: т.е гармонические, будучи первооткрывателями обработки металла, сами пользовались мало своими изобретениями. Дело не в изобретении тогда было, в отличие от нашего времени-а в востребованности, в спросе. Нужно было четвертой династии строить огромные пирамиды - строили. Изменились верования, страна распалась - технологии не нужны эти и ушли до поры до времени.
Между изобретением обработки металла, к примеру, и началом его массового применения прошло две тысячи лет, да и сами "открыватели" этого способа преимущественно пользовались каменными орудиями. Т.е еще в 6 тыс. до в Малой Азии научились обрабатывать металл, но только в 4 тыс до у шумеров сложились несколько факторов: ирригация, металл, высокая плотность населения, причем однородного, сложная социальная структура. И тут металл оказался востребованным. А на Плодородной Дуге такого сочетания не было и быть не могло.
Blackwood
29.05.2010, 23:24
Нет, объяснить что-либо человеку, который ничего не читал, ничего не смотрел, практически бесполезно... а ежели он еще и читать не умеет... :help:
Выше объяснялось - другие пирамиды, соборы и прочее строили иные правители! В других политических и экономических условиях! У них были свои конкретные цели.
Леонидыч, не скатывайтесь на личности, это просто несерьезно и скучно.
"Грамотно поставленные эксперименты показывают ограниченные возможности ручного труда. Так, еще в 1977 году японские исследователи договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить из каменных блоков не тяжелее одной тонны пирамиду-макет высотой 10 метров. Группа из двух десятков археологов и техников при поддержке местного населения приступила к строительству. В своей работе экспериментаторы использовали технологии, упомянутые в текстах Геродота, которому египтяне в далеком прошлом якобы рассказывали о секретах возведения пирамид. Понадобилось немного времени, чтобы убедиться в полной непригодности описанных технологий. Инструменты из закаленной меди, которыми египтяне якобы резали огромные каменные блоки, оказались беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького фрагмента для пирамиды высотой всего лишь десять метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и за год. Поэтому решили воспользоваться современными машинами и не доводить обработку камня до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. В результате японские инженеры подсчитали, что если использовать примитивные орудия труда и ручной труд, то для строительства Великой пирамиды в ее реальном масштабе потребовалось бы более тысячи лет."(с)
Леонидыч
29.05.2010, 23:27
Леонидыч, не скатывайтесь на личности, это просто несерьезно и скучно.
Так постарайтесь элементарно читать ответы на Ваши вопросы! :cool:
"Что объединяет эти древние и анонимные сооружения, так это предельный аскетизм стиля и использование огромных мегалитов, масса многих из которых по оценке достигает 200 тонн. Здесь вообще отсутствуют мелкие блоки, самые маленькие весят более 50 тонн, и трудно понять, как древние египтяне ухитрялись поднимать их и ставить на место. Даже сегодня строителям, пользующимся последними техническими достижениями, пришлось бы нелегко, если бы им поручили возвести точные копии этих храмов.
Для грузов тяжелее 50 тонн требуются специальные краны. Сегодня в мире существует считанное количество таких кранов, которые могли бы манипулировать с 200-тонными глыбами известняка. Обычно они бывают мостового или портального типа и в основном применяются на заводах и в грузовых портах, где поднимают крупные машины и оборудование вроде бульдозеров, бронетанковой техники, стальных морских контейнеров. Их конструктивные элементы изготовлены из стали, они оснащены мощными электродвигателями, но большинство их имеет грузоподъемность до 100 тонн. Короче говоря, задача постройки храма из 200-тонных блоков оказалась бы весьма необычной и затруднительной даже для современных специалистов, вооруженных современной подъемно-транспортной техникой. В настоящее время в США имеется всего два наземных крана, оснащенных стрелой и противовесом, которые могут работать с грузами порядка 200 тонн весом. Недавно один из них был доставлен на стройку на Лонг-Ай-ленд, чтобы смонтировать на заводе 200-тонный котел. Стрела этого крана имеет длину 67 метров и оснащена бетонным противовесом массой 160 тонн, который не дает крану перевернуться. Прежде, чем поднять котел, бригаде из 20 человек пришлось готовить площадку в течение 6 недель.
Тайна тайной, однако Храмы долины и Сфинкса стоят в Гизе как молчаливое свидетельство того факта, что некие строители в древности знали, как поднять 200-тонные грузы, и располагали необходимыми для этого техническими средствами. При этом, хотя практически очевидно, что они не пользовались портальными и тому подобными кранами, нам абсолютно непонятно, как они это делали.
За отсутствием технических оценок этой задачи применительно к храму Сфинкса и Храму долины, мы обратимся к оценкам, выполненным для Великой пирамиды французским инженером-строителем Жаном Леру-Кери-зслем [?], консультировавшим строительство каирского метрополитена. Он попытался оценить возможность доставки на место 70-тонных блоков, которые использовались при сооружении так называемой камеры Царя. Согласно его расчетам, такая работа могла бы быть выполнена, хотя и с большими трудностями, бригадами по 600 человек, построенными в шеренги на довольно широкой насыпи, устроенной у боковой грани пирамиды2. Отсюда следует, что для затаскивания блоков Храма долины потребовались бы бригады по 1800 человек. Как, однако, запрячь 1800 человек для передвижения такого относительно компактного груза (размеры блоков не превышают 9 метров х 3 метра х 3,6 метра)?
Почему понадобилось строить храмы из неподъемных 200-тонных блоков, когда было бы намного проще (и никак не хуже эстетически) использовать меньшие блоки, скажем, по 2-3 тонны? Существует лишь два варианта ответа. Либо те, кто проектировал эти сооружения, обладали техническими познаниями, позволяющими легко добыть, привезти и установить огромные глыбы, либо их способ мышления разительно отличается от нашего. В последнем случае их мотивы вряд ли можно оценить путем нормального сопоставления наших культур."(с)
Леонидыч
29.05.2010, 23:31
"Грамотно поставленные эксперименты показывают ограниченные возможности ручного труда. Так, еще в 1977 году японские исследователи договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить из каменных блоков не тяжелее одной тонны пирамиду-макет высотой 10 метров. Группа из двух десятков археологов и техников при поддержке местного населения приступила к строительству. В своей работе экспериментаторы использовали технологии, упомянутые в текстах Геродота, которому египтяне в далеком прошлом якобы рассказывали о секретах возведения пирамид. Понадобилось немного времени, чтобы убедиться в полной непригодности описанных технологий. Инструменты из закаленной меди, которыми египтяне якобы резали огромные каменные блоки, оказались беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького фрагмента для пирамиды высотой всего лишь десять метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и за год. Поэтому решили воспользоваться современными машинами и не доводить обработку камня до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. В результате японские инженеры подсчитали, что если использовать примитивные орудия труда и ручной труд, то для строительства Великой пирамиды в ее реальном масштабе потребовалось бы более тысячи лет."(с)
Фигня полная... если задаться целью доказать невозможность, то это гораздо проще, чем доказать возможность.
Маленькая хитрость... песок, он сыпется, да? А мокрый песок? :cool: На пляже где песочек тверже, на сухом месте или вдоль моря?
Ну чуть-чуть дальше собственного носа... ну пожалуйста! Получится, обещаю! :wave:
Леонидыч
29.05.2010, 23:33
А зачем понимать блок краном, если можно просто насыпать песочек и втащить по пологому склону?
Blackwood
29.05.2010, 23:35
Да вовсе не обязательно. Распались на кучу номов они, ремесленники остались в одном месте, а рудники, где измельчали камень-в другом. И все. Таких примеров полно в истории-те же греки три раза с нуля начинали.
Вообще, техногенные общества типа египтян и шумеров мало сами изобретали-они заимствовали у гармонических обществ: т.е гармонические, будучи первооткрывателями обработки металла, сами пользовались мало своими изобретениями. Дело не в изобретении тогда было, в отличие от нашего времени-а в востребованности, в спросе. Нужно было четвертой династии строить огромные пирамиды - строили. Изменились верования, страна распалась - технологии не нужны эти и ушли до поры до времени.
Это не логично.
Кстате насчет бетона, это просто теория, причем довольно слабая, поэтому спорить на эту тему ошибочно. Сначала нужно доказать что это вообще был бетон, а не известняковые блоки или какие-либо другие.
Турук Макто
29.05.2010, 23:35
А зачем понимать блок краном, если можно просто насыпать песочек и втащить по пологому склону?
глаза о тельавизор не сломал еще?
Ну или хрустальный череп
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/k-cher/krist_skill.jpg
Все 3 подделка, уже доказано.
В порах массива обнаружены следы шлифовальных материалов, которые стали применяться только с 50-х годов прошлого столетия.
Леонидыч
29.05.2010, 23:38
глаза о тельавизор не сломал еще?
Еще один поклонник... устал я от вас... :help:
У меня традиционная ориентация! Извини, но тебе тоже не повезло! :cool:
Турук Макто
29.05.2010, 23:39
лео не знает как подороже пристроить свою ж
Все 3 подделка, уже доказано.
В порах массива обнаружены следы шлифовальных материалов, которые стали применяться только с 50-х годов прошлого столетия.
Ты лично определил? В твоём сообщении нет ссылок на "третьих лиц". :cool:
То, что те или иные материалы не применялись до 50х, -это само по себе требует доказательств.
Леонидыч
29.05.2010, 23:44
лео не знает как подороже пристроить свою ж
Вот в отличие от египетских пирамид, ты ни разу не загадка. :cool:
Просто результат дефицита финансирования медицины. :wave:
Мои соболезнования.
Blackwood
29.05.2010, 23:45
А зачем понимать блок краном, если можно просто насыпать песочек и втащить по пологому склону?
Нереальный труд, если учесть что на пирамиду каждые 4 минуты без остановки день и ночь, поднимался блок массой в 2.5т, и так на протяжении 20 лет.
Команданте
29.05.2010, 23:45
Это не логично.
Кстате насчет бетона, это просто теория, причем довольно слабая, поэтому спорить на эту тему ошибочно. Сначала нужно доказать что это вообще был бетон, а не известняковые блоки или какие-либо другие.
Что не логично? :)
Слабая или нет, там следы опалубки видны на ряде камней.
Blackwood
29.05.2010, 23:48
Что не логично? :)
Слабая или нет, там следы опалубки видны на ряде камней.
Покажите.
Если рассматривать варианты типа пришельцев или какой-то цивилизации предтечи, то почему не рассматривать варианты типа неправильной геологической теории?
Может N тысяч лет назад на месте пирамид была совсем другая геология, другой климат, другие материалы. Может вообще эти блоки никуда не перетаскивали, а на месте получали. Гранит же нигде в Солнечной системе, кроме Земли не встречается, хрен знает, как он получается.
Почему вся экзотическая мысль упирается в неземные технологии и супер-предков?
Почему не рассматривают варианты того, что тогдашняя физика и химия слегонца от нашей отличались?
Я готов скорее поверить в извращенную хронологию истории, чем в пришельцев. Т.к. тому, что нашей планете чуть меньше 20 000 лет куда больше подтверждений, чем тому, что нас посещали инопланетяне.
И если планета так радикально менялась за тысячелетия, не вижу причин думать, что теперяшняя действительность аналогична той, ебипетской.
Турук Макто
29.05.2010, 23:49
Вот в отличие от египетских пирамид, ты ни разу не загадка. :cool:
Просто результат дефицита финансирования медицины. :wave:
Мои соболезнования.
лео шутит как квн времен маслякова. :)
Что не логично? :)
Слабая или нет, там следы опалубки видны на ряде камней.
:nod:
Самый логичный вариант технологии с размягчением стройматериала. Вытачивание точных стыков с помощью суперкомпьютера выглядит как клинический маразм в случае "гексагональной кладки".
Леонидыч
29.05.2010, 23:52
Нереальный труд, если учесть что на пирамиду каждые 4 минуты без остановки день и ночь, поднимался блок массой в 2.5т, и так на протяжении 20 лет.
Что значит нереальный? Сколько конкретно блоков использовано для постройки пирамиды, ну пусть Хуфу?
По твоим цифрам выходит, что одна пирамида состоит из 2 628 000 блоков! :cool:
Ничего нигде не перепутал? :)
Blackwood
29.05.2010, 23:56
Что значит нереальный? Сколько конкретно блоков использовано для постройки пирамиды, ну пусть Хуфу?
По твоим цифрам выходит, что одна пирамида состоит из 2 628 000 блоков! :cool:
Ничего нигде не перепутал? :)
Количество блоков: около 2,5 млн.
В данном случае, это пирамида Хеопса.
Blackwood
29.05.2010, 23:57
Если рассматривать варианты типа пришельцев или какой-то цивилизации предтечи, то почему не рассматривать варианты типа неправильной геологической теории?
Может N тысяч лет назад на месте пирамид была совсем другая геология, другой климат, другие материалы. Может вообще эти блоки никуда не перетаскивали, а на месте получали. Гранит же нигде в Солнечной системе, кроме Земли не встречается, хрен знает, как он получается.
Почему вся экзотическая мысль упирается в неземные технологии и супер-предков?
Почему не рассматривают варианты того, что тогдашняя физика и химия слегонца от нашей отличались?
Я готов скорее поверить в извращенную хронологию истории, чем в пришельцев. Т.к. тому, что нашей планете чуть меньше 20 000 лет куда больше подтверждений, чем тому, что нас посещали инопланетяне.
И если планета так радикально менялась за тысячелетия, не вижу причин думать, что теперяшняя действительность аналогична той, ебипетской.
И вдруг наступили резкие изменения и через 100-300 лет, строили уже обычные пирамиды, соответствующие нашей физики и химии, так получается? Не подходит. Был резкий взлет технологий и очень резкое падение в очень короткий промежуток времени.
Команданте
29.05.2010, 23:58
Покажите.
Не фанат этих персонажей, но первое, что выпало в гугле. Фото там есть.
http://www.liveinternet.ru/community/1215253/post112446444/
Такой допуск (насчет чего-то типа бетона) гораздо лучше стыкуется с тем, что в то время в Египте было очень много ремесленников узкого профиля и мало рабов. Это известно по дошедшим до нас документам того времени. Согласитесь, выглядит логичнее.
Леонидыч
30.05.2010, 00:01
Количество блоков: около 2,5 млн.
В данном случае, это пирамида Хеопса.
Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре около 9 м. :)
Мне сейчас лень считать сколько блоков реально... там они вроде не более метра по трем размерам... Просто 2, 5 миллиона это страшно много.
Однако, что значит 1 блок в 4 минуты?
Как-то слабо верится, что поднимали блоки только с одной стороны и только одна бригада равшанов с джамшутами... :) Несколько лучше работа была организована... все-таки госзаказ в то время был серьезным мероприятием... :)
И вдруг наступили резкие изменения и через 100-300 лет, строили уже обычные пирамиды, соответствующие нашей физики и химии, так получается? Не подходит. Был резкий взлет технологий и очень резкое падение в очень короткий промежуток времени.
Я немного о другом.
Вот откуда взялись эти 100-300 лет? Нет никаких доказательств исторической хронологии.
Геологический возраст земли исходит из предпосылки, что нынешнии геологические процессы происходят с той же скоростью, что и в прошлом.
Исторический возраст земли исходит из предпосылки, что десятки летописей, сказаний, сочинений и прочей мукулатуры, десятки раз переизданной, исправленной и отредактированной, сохранили примерную точность. Хотя я не вижу не единой причины доверять источникам, описывающим историю 2000 и более летней давности.
Вообще странно из истории получается, что человечество почти четверть миллиона лет жило практически на одном уровне каменного века, а потом хопа и меньше чем пяток тысяч лет собралось с силами и полетело в космос.
Если допускать мысль о пришельцах и добрососедстве людей с динозаврами, почему отбрасывать теорию, что самые крутые пирамиды строились в эпоху серьезной геологической нестабильности, преобразований.
Леонидыч
30.05.2010, 00:05
Я немного о другом.
Вот откуда взялись эти 100-300 лет? Нет никаких доказательств исторической хронологии.
Геологический возраст земли исходит из предпосылки, что нынешнии геологические процессы происходят с той же скоростью, что и в прошлом.
Исторический возраст земли исходит из предпосылки, что десятки летописей, сказаний, сочинений и прочей мукулатуры, десятки раз переизданной, исправленной и отредактированной, сохранили примерную точность. Хотя я не вижу не единой причины доверять источникам, описывающим историю 2000 и более летней давности.
Вообще странно из истории получается, что человечество почти четверть миллиона лет жило практически на одном уровне каменного века, а потом хопа и меньше чем пяток тысяч лет собралось с силами и полетело в космос.
Никаких пяти тысяч лет, гораздо все быстрее! Буквально лет за сто-сто пятьдесят! :)
Команданте
30.05.2010, 00:06
Я немного о другом.
Вот откуда взялись эти 100-300 лет? Нет никаких доказательств исторической хронологии.
Почему нет? Сейчас достаточно точно датируют при раскопках.
Blackwood
30.05.2010, 00:08
Я немного о другом.
Вот откуда взялись эти 100-300 лет? Нет никаких доказательств исторической хронологии.
Геологический возраст земли исходит из предпосылки, что нынешнии геологические процессы происходят с той же скоростью, что и в прошлом.
Исторический возраст земли исходит из предпосылки, что десятки летописей, сказаний, сочинений и прочей мукулатуры, десятки раз переизданной, исправленной и отредактированной, сохранили примерную точность. Хотя я не вижу не единой причины доверять источникам, описывающим историю 2000 и более летней давности.
Вообще странно из истории получается, что человечество почти четверть миллиона лет жило практически на одном уровне каменного века, а потом хопа и меньше чем пяток тысяч лет собралось с силами и полетело в космос.
Если допускать мысль о пришельцах и добрососедстве людей с динозаврами, почему отбрасывать теорию, что самые крутые пирамиды строились в эпоху серьезной геологической нестабильности, преобразований.
Я тоже не спец, но после великих пирамид другие династии тоже строили пирамиды, по вполне нормальным технологиям для того времени, но совершенно отличающиеся от великих пирамид по методам постройки и совершенству в работе.
Blackwood
30.05.2010, 00:09
Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре около 9 м. :)
Мне сейчас лень считать сколько блоков реально... там они вроде не более метра по трем размерам... Просто 2, 5 миллиона это страшно много.
Однако, что значит 1 блок в 4 минуты?
Как-то слабо верится, что поднимали блоки только с одной стороны и только одна бригада равшанов с джамшутами... :) Несколько лучше работа была организована... все-таки госзаказ в то время был серьезным мероприятием... :)
В том месте, где ты это прочитал и написано про 2.5млн блоков.
Почему нет? Сейчас достаточно точно датируют при раскопках.
Да все эти датировки... "100-300 +-тысяча лет".
По углероду погрешность, по культурологическому (или как там он) анализу трудно судить, т.к. он опирается на аналогичные раскопки и анализ исторических источников типа литературы. По культурным слоям тоже по сути прикидка получается на основе общепринятой истории.
Леонидыч
30.05.2010, 00:09
Я тоже не спец, но после великих пирамид другие династии тоже строили пирамиды, по вполне нормальным технологиям для того времени, но совершенно отличающиеся от великих пирамид по методам постройки и совершенству в работе.
Да ладно! Правда? А чем именно отличаются?
Леонидыч
30.05.2010, 00:12
В том месте, где ты это прочитал и написано про 2.5млн блоков.
Правильно... я там цифирки только посмотрел... а где и что я читал, я как-то здесь малый перечень книжек по данной и похожей тематике приводил уже... :cool:
Почему-то никто из вас не считает нужным воспользоваться поиском... каждый норовит самовыразиться... :cool:
Вот нашёл из своего школьного реферата:
Сколько лет нашей планете?
Автор: Монтегю Уайт
Дата: 09 марта 2003
Существуют две несовместимые точки зрения на происхождение мира - эволюционная и креационная. Эволюционисты верят, что вся Вселенная - включая и Землю со всем многообразием форм жизни - сформировалась за долгие миллиарды лет в результате случайных воздействий сил природы. Те же, кто верит в Творение - считают, что мир создан Всемогущим Господом Богом несколько тысяч лет назад. Очевидно, что если возраст Земли исчисляется тысячами, а не тысячами миллионов лет, то для эволюции просто не останется времени. Вот почему так важен вопрос о возрасте Земли - он дает очень ясный ответ на вопрос: эволюция или Творение? Возраст Земли часто оценивают примерно в четыре миллиарда шестьсот миллионов лет. Однако, как мы сейчас убедимся, существуют научные доказательства тому, что в действительности он значительно меньше укаанной цифры. Эти доказательства, исходящие из разных отраслей науки, демонстрируют, что Земля существует не миллиарды лет, а всего лишь несколько тысячелетий. Что же это за доказательства?
КОМЕТЫ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ
Одно из доказательств относительной молодости Земли основано на том, что в Солнечной системе есть кометы с коротким периодом обращения. Ядро кометы представляет подобие огромного кома смерзшейся грязи. По мере приближения к Солнцу у нее растет хвост, представляющий собой вещество ядра кометы, развеиваемое солнечным ветром. Таким образом, комета понемногу разрушается, пока не исчезнет совсем. Время, за которое комета совершает полный оборот вокруг Солнца, называется периодом ее обращения. Кометы, облетающие вокруг Солнца менее чем за 150 лет, считаются кометами с коротким периодом обращения, в отличие от имеющих период во много тысяч лет. Говоря о постепенном разрушении комет с коротким периодом обращения, британский астроном Р.А.Литтлтон пришел к выводу, что "видимо, ни одна комета с коротким периодом обращения не может существовать более 10 тысяч лет" (R.A.Lyttleton. Mysteries of the Solar system, Clarendon Press, Oxford, 1968, p.110). Так как и кометы с коротким периодом обращения, и все планеты вращаются вокруг Солнца как часть единой системы, астрономы сделали логический вывод, что все они имеют одинаковый возраст. Поскольку кометы с коротким периодом обращения живут недолго (менее 10 000 лет),но все еще наблюдаются в Солнечной системе (например, комета Галлея), то из этого следует единственный вывод - Солнечной системе, включая и Землю, менее десяти тысяч лет.
КОСМИЧЕСКАЯ ПЫЛЬ
Еще одно доказательство молодости нашей планеты было получено при вычислении количества частичек пыли, проникающих из космоса в атмосферу Земли. Космическая пыль постоянно оседает на поверхности Земли и смывается дождями в океан. Скорость, с которой пыль оседает на поверхность земли, была измерена Хансом Паттерсоном (Hans Patterson, Scientific American, Feb.1960, p.123); скорость отложения пыли в океанах также известна: так как в космической пыли содержится 2,5% никеля, можно измерить количество никеля, смытого в океан. Таким образом, измерив количество никеля в океанах, вычисляем время, за которое этот никель накапливался в океане - около девяти тысяч лет. Удивительно, однако, то, что космическую пыль вообще можно обнаружить в межпланетном пространстве. Частички пыли настолько малы, что на них воздействует давление солнечных лучей. Этот так называемый эффект Пойнтинга-Робертсона замедляет частицы, и они по спирали приближаются к Солнцу. Пауль Штайдл (Paul Steidl) в книге "Земля, звезды и Библия" (с.60) подсчитал, что в течение 10 000 лет Солнечная система должна полностью избавиться от пыли. Это еще раз говорит о том, что Солнечной системе и, соответственно, Земле всего несколько тысяч лет.
УРАНОВО-ТОРИЕВО-СВИНЦОВЫЙ МЕТОД ДАТИРОВКИ
Радиоизотопы урана и тория, содержащиеся в некоторых скальных породах, при распаде испускают альфа-частицы, являющиеся ядрами атома гелия-4. Замедляясь, альфа-частицы притягивают электроны и образуют атомы гелия-4, которые довольно быстро проникают сквозь земную кору и улетучиваются в атмосферу. Можно подсчитать количество гелия-4, образовавшегося в атмосфере в результате распада урана и тория, зная количество этих элементов в земной коре. Количество гелия-4, ежегодно испускаемого в атмосферу, составляет 3,5х10^11 г (Henry Faul, Nuclear Geology). Поскольку сейчас в атмосфере содержится 3,5х10^15 г гелия-4, можно вычислить, что потребовалось бы примерно 11 000 лет, чтобы это количество выделилось из урана и тория в земной коре. Конечно, если темпы образования гелия-4 в прошлом были выше или в атмосфере при ее создании уже имелось некоторое его количество, этот срок был еще меньшим.
НЕРАВНОВЕСНОСТЬ РАДИОУГЛЕРОДА
Молекулы азота верхних слоев атмосферы непрерывно бомбардируются нейтронами, образующимися из-за космической радиации. В результате этой высокоэнергетичной ядерной реакции азот превращается в углерод-14 - радиоактивный изотоп углерода, называемый также радиоуглеродом. Созданный таким образом углерод соединяется в атмосфере с кислородом, образуя двуокись углерода, которая, благодаря фотосинтезу, усваивается растениями. Далее этот радиоуглерод по пищевой цепочке попадает в организм животных. Когда растение или животное погибает, оно перестает усваивать радиоуглерод, количество которого начинает уменьшаться из-за радиоактивного распада. Если Земле больше ста тысяч лет, скорость формирования радиоуглерода в верхних слоях атмосферы должна сравняться со скорость его исчезновения из биосферы из-за радиоактивного распада. Однако этот процесс до сих пор не достиг равновесия. Профессор Мелвин Кук (Melvin Cook, Prehistory and Earth Models) утверждает, что единственное объяснение такого дисбаланса - то, что атмосфере Земли около 10 500 лет.
ОСЛАБЛЕНИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ЗЕМЛИ
Рассмотрим еще одно свидетельство того, что возраст Земли измеряется тысячами лет - процесс ослабления магнитного поля Земли. Тщательные измерения магнитного поля производятся с 1835 г., и эту информацию в доказательство молодости нашей планеты предоставил Д-р Томас Дж.Барнс (Thomas G.Barnes), почетный профессор физики университета Эль-Пасо (Техас, США). Общеизвестно (хоть об этом и не часто пишут), что магнитное поле Земли довольно быстро затухает. Существование магнитного поля связано с циркуляцией потоков в земном ядре, состоящем, как предполагают, из расплавленного металла. Магнитный момент Земли должен уменьшаться, поскольку неизвестен механизм, поддерживающий магнитные потоки. Согласно исследованиям д-р Барнса, магнитный момент должен ослабевать экспоненциально, так как создающие его реальные потоки рассеивают энергию в виде тепла. Анализ значений магнитного момента Земли за 150 лет измерений подтвердил верность теоретических исследований. Более того, выяснилось, что каждые 1400 лет значение магнитного момента Земли уменьшается в два раза, то есть 1400 лет назад оно было вдвое больше, чем сейчас. Из этого также следует, что если Земля существует 20 тысяч лет, то в начале этого периода величина магнитного потока на ее поверхности составляла 18 тысяч гаусс - сильнее, чем величина магнитного поля между полюсами самых мощных магнитов в радарах. Доктор Барнс указывает, что это не слишком вероятно. Ядро Земли просто не смогло бы существовать, если бы в нем циркулировали потоки, образующие столь мощное магнитное поле. Следовательно, можно сделать вывод, что Земле меньше 20 тысяч лет.
БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД
Факт, что различные научные методы вычисления возраста Земли дают значение порядка десяти тысяч лет, нас не удивляет - это вполне согласуется с данными, полученными из Библии. Используя хронологические таблицы, приведенные в Первой книге Царств 6:1, Исходе 12:40 и Книге Бытия 47:9, 25:26 и 21:5, можно определить, что Авраам родился примерно в 2000 году до Р.Х. Согласно генеалогиям Книги Бытия 11, можно вычислить, когда жил Ной, а из Бытия 5 просчитать, когда был сотворен Адам. Даже если не считать генеалогии Книги Бытия 5 и 11 строго последовательными, то и в этом случае интервалы между ними можно увеличивать только до определенных временных отрезков, иначе эти хронологии вообще теряют смысл. Даже если считать, что между генеалогиями Бытия 5 и 11 существуют временные промежутки около тысячи лет, можно предположить, что Адам был сотворен не ранее 20 тысяч лет назад. Если предположить, что между генеалогиями нет разрывов, то Адам создан около 6 тысяч лет назад. Если понимать первую главу Книги Бытия буквально, Адам был сотворен на шестой день сотворения Земли - то есть Земля и Адам созданы одновременно. Итак, цифра 10 тысяч лет полностью соответствует тому, что говорит Библия о времени сотворения Адама и, соответственно, Земли. В передовой статье влиятельного журнала "Science" от 8 января 1982 г. говорится: "...те, кто выдвигает на обсуждение креационную теорию... не имеют существенной экспериментальной информации в поддержку своих предрассудков". Это не соответствует действительности. Как мы видим, данные многих научных дисциплин свидетельствуют о том, что Земле не тысячи миллионов, а всего лишь несколько тысяч лет. Цепляются за свои предрассудки те, кто отвергает эти свидетельства - ведь если они признают, что Земле всего лишь несколько тысяч лет, то вопрос об эволюции отпадет сам собой. И тогда им придется отбросить свои нежно взлелеянные эволюционные идеи и признать существование Создателя, вместе со всеми вытекающими из этого признания последствиями.
НАУЧНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА МОЛОДОСТИ ЗЕМЛИ
• Время жизни комет с коротким периодом обращения менее 10 000 лет
• Микрометеоритная пыль - по количеству в океанах около 9 000 лет, сам факт ее существования менее 10 000 лет
• Ураново-свинцовый метод датировки около 11 000 лет
• Неравновесность радиоуглерода (в атмосфере) около 10 500 лет
• Затухание магнитного поля Земли менее 20 000 лет
Blackwood
30.05.2010, 00:16
Не фанат этих персонажей, но первое, что выпало в гугле. Фото там есть.
http://www.liveinternet.ru/community/1215253/post112446444/
Такой допуск (насчет чего-то типа бетона) гораздо лучше стыкуется с тем, что в то время в Египте было очень много ремесленников узкого профиля и мало рабов. Это известно по дошедшим до нас документам того времени. Согласитесь, выглядит логичнее.
Если капнуть в сторону долговечности бетона, особенно под нагрузкой, думаю можно найти ответ на этот вопрос.
Команданте
30.05.2010, 00:17
Да все эти датировки... "100-300 +-тысяча лет".
По углероду погрешность, по культурологическому (или как там он) анализу трудно судить, т.к. он опирается на аналогичные раскопки и анализ исторических источников типа литературы. По культурным слоям тоже по сути прикидка получается на основе общепринятой истории.
Не-не, достаточно точно можно определять - общаюсь с археологами.:)
Не-не, достаточно точно можно определять - общаюсь с археологами.:)
Прочти мой пост чуть выше. :)
Команданте
30.05.2010, 00:19
Если капнуть в сторону долговечности бетона, особенно под нагрузкой, думаю можно найти ответ на этот вопрос.
Ну не обязательно это полный аналог нашего современного бетона. Но схема, думаю, такая же.
Blackwood
30.05.2010, 00:27
Да ладно! Правда? А чем именно отличаются?
Я уже приводил пример кладки более новой пирамиды.
http://s42.radikal.ru/i097/1005/c5/97a4f333383c.jpg (http://www.radikal.ru)
Между строительством этой пирамиды и пирамодй Хеопса якобы всего 100 лет. Причем пирамида Хеопса старше в этом случае.
tipagraf
30.05.2010, 00:29
Я уже приводил пример кладки более новой пирамиды.
http://s42.radikal.ru/i097/1005/c5/97a4f333383c.jpg (http://www.radikal.ru)
Между строительством этой пирамиды и пирамодй Хеопса якобы всего 100 лет. Причем пирамида Хеопса старше в этом случае.
Дешевая Кетайская подделка... :help:
Blackwood
30.05.2010, 00:30
Ну не обязательно это полный аналог нашего современного бетона. Но схема, думаю, такая же.
Получается бетон древних Египтян был лучше современного, причем в 10-ки или 100-ни раз? :eek:
Леонидыч
30.05.2010, 00:30
Я уже приводил пример кладки более новой пирамиды.
http://s42.radikal.ru/i097/1005/c5/97a4f333383c.jpg (http://www.radikal.ru)
Между строительством этой пирамиды и пирамодй Хеопса якобы всего 100 лет. Причем пирамида Хеопса старше в этом случае.
Знаешь, а ведь здание Госплана, где нынче Дума сидит, несколько отличается от типового дома культуры... :cool:
Команданте
30.05.2010, 00:31
Прочти мой пост чуть выше. :)
Пробежался. В общем, у нас на археологии сразу на вводной лекции оговаривал профессор, что абсолютная хронологическая шкала в Ветхом Завете не предлагается. В Пятикнижии отражены отличные от наших хронологические представления-и это давно знали и знают специалисты. И нужно оговариваться, что в основе т.н "гражданской хронологии", принятой в Византии в 5 в н.э, т.е суммирование дат жизни праведников лежит метод, придуманный в Иудее еще до Р.Х. И воспринималось это как светская система летосчисления, противоречия никого не шокировали изначально-т.к было понимание, что система условная.
Я уже приводил пример кладки более новой пирамиды.
http://s42.radikal.ru/i097/1005/c5/97a4f333383c.jpg (http://www.radikal.ru)
Между строительством этой пирамиды и пирамодй Хеопса якобы всего 100 лет. Причем пирамида Хеопса старше в этом случае.
Ну это как сранивать сталинские высотки и хрущевские пятиэтажки.
Даже такие эпичные места, как станции метро, и то при Сталине и Хрущеве отличаются как старые пирамиды от новых.
Касаемо возраста земли нашёл ещё одну интересную точку зрения:
Буддийские хронологические циклы заставили бы математика ужаснуться перед рядами цифр. Махакальпа охватывает бесчисленное количество периодов, уходящие далеко назад в допотопное время. Их система составляет кальпу или великий период в 4.320.000.000 лет которые делятся на четыре меньшие юги, располагающихся в следующем порядке: Первая - сатья-юга 1728000 лет Вторая - третаюга 1296000 " Третья - двапараюга 864000 " Четвертая - калиюга 432000 " _ Итого 4320000 "что составляет один божественный век или махаюгу; семьдесят одна махаюга составляет 306.720.000 лет, к которым добавляется сандхия (или время, когда день и ночь граничат друг с другом, утренние и вечерние сумерки), равная одной сатья-юге, 1.728.000 лет, что составляет одну манвантару, состоящую из 308.448.000 лет,четырнадцать манвантар составляют 4.318.272.000 лет, к которым нужно прибавить сандхию, чтобы началась кальпа, 1.728.000 лет, образуя кальпу или великий период, состоящий из 4.320.000.000 лет. Так как мы теперь находимся в калиюге двадцать восьмого века седьмой манвантары из 308.448.000 лет, то у нас еще достаточно времени впереди, чтобы дождаться даже хотя бы половины того времени, которое отпущено миру.
Blackwood
30.05.2010, 00:33
Знаешь, а ведь здание Госплана, где нынче Дума сидит, несколько отличается от типового дома культуры... :cool:
Но при этом общие технологии постройки, которые можно четко датировать одним временем там есть. Минимум везде использовался бетон.
Пробежался. В общем, у нас на археологии сразу на вводной лекции оговаривал профессор, что абсолютная хронологическая шкала в Ветхом Завете не предлагается. В Пятикнижии отражены отличные от наших хронологические представления-и это давно знали и знают специалисты. И нужно оговариваться, что в основе т.н "гражданской хронологии", принятой в Византии в 5 в н.э, т.е суммирование дат жизни праведников лежит метод, придуманный в Иудее еще до Р.Х. И воспринималось это как светская система летосчисления, противоречия никого не шокировали изначально-т.к было понимание, что система условная.
Ну, я собственно об этом и говорю. Что сто лет "пять тысяч лет назад" - это совсем не то же самое, что сто лет сейчас.
Эта некая абстракция, позволяющая понять что было раньше, а что позже, а не насколько именно что было раньше.
Леонидыч
30.05.2010, 00:35
Но при этом общие технологии постройки, которые можно четко датировать одним временем там есть. Минимум везде использовался бетон.
Так что дольше простоит-то? ДК или Дума? А почему? Так здание Госплана уже ой какое старое! Куда ж технологии-то делись? :cool:
Мне думается, что мы не одни и не первые на земле. Вполне готов поверить в панспермию и внеземные цивилизации.
Леонидыч
30.05.2010, 00:38
Мне думается, что мы не одни и не первые на земле. Вполне готов поверить в панспермию и внеземные цивилизации.
Спасибо! А то мне уже прямо не по себе как-то... :wave:
Так все упорно доказывают, что меня нет... :help: :D
Не фанат этих персонажей, но первое, что выпало в гугле. Фото там есть.
http://www.liveinternet.ru/community/1215253/post112446444/
Такой допуск (насчет чего-то типа бетона) гораздо лучше стыкуется с тем, что в то время в Египте было очень много ремесленников узкого профиля и мало рабов. Это известно по дошедшим до нас документам того времени. Согласитесь, выглядит логичнее.
С бетоном все ясно.
А мне вот это понравилось
http://rutube.ru/tracks/2465949.html?v=d85709d021abf19e24e04f75066ef5bc
Спасибо! А то мне уже прямо не по себе как-то... :wave:
Так все упорно доказывают, что меня нет... :help: :D
Смех смехом, а исключать этого нет ни малейшего основания.
Команданте
30.05.2010, 00:40
Получается бетон древних Египтян был лучше современного, причем в 10-ки или 100-ни раз? :eek:
Может быть. Ту же технологию циклопической кладки ахейцев, использовавшуюся в 16-12 вв до, в классическую эпоху повторить не могли. Тоже по 20 тонн блоки, строили огромные сооружения-дворцы. До этого, в средний минойский период, там же дворцы вообще не были укреплениями. И искусство было гораздо сложнее, чем более позднее. Так бывает.
Леонидыч
30.05.2010, 00:41
Смех смехом, а исключать этого нет ни малейшего основания.
Ты не поверишь, но меня многие здесь видели живьем! И даже пили со мной! Меня даже можно потрогать, правда в этом я больше доверяю женщинам... :wave:
Blackwood
30.05.2010, 00:42
Так что дольше простоит-то? ДК или Дума? А почему? Так здание Госплана уже ой какое старое! Куда ж технологии-то делись? :cool:
Между ДК и Думой есть технологическая связь, арматура, бетон т.е общие технологии.
Связь между пирамидой Хеопса и тем что я привел на фото выше, не прослеживается. Есть попытка скопировать, сделать нечто похожее.
При этом пирамиды это как бы объекты одного порядка или назначения, а вот ДК и Дума это уже совсем разные примеры и даже это не мешает найти между ними больше общего чем между соседними по времени пирамидами.
3 вариант, НО: Построено задолго до прилета леонидочаподобных! Только это были наши предки, которые потом сильно деградировали, особенно после прилета предков Леонидыча.
Команданте
30.05.2010, 00:51
Ну, я собственно об этом и говорю. Что сто лет "пять тысяч лет назад" - это совсем не то же самое, что сто лет сейчас.
Эта некая абстракция, позволяющая понять что было раньше, а что позже, а не насколько именно что было раньше.
Ну, я не буду спорить, я сам не археолог, но у нас очень серьезный профессор-археолог, который говорит, что можно очень точно датировать. Причем он специалист по математическим методам в исторических исследованиях и авторитетный эксперт по керамике - с его слов по керамике можно в пределах нескольких лет датировать. Там много методов-вибрационный стол и т.д
Леонидыч
30.05.2010, 00:52
3 вариант, НО: Построено задолго до прилета леонидочаподобных! Только это были наши предки, которые потом сильно деградировали, особенно после прилета предков Леонидыча.
Я бы даже оскорбился, если бы это сказал кто-нибудь другой... :)
Но ты - только в качестве комплимента!!! :D
Я бы даже оскорбился, если бы это сказал кто-нибудь другой... :)
Но ты - только в качестве комплимента!!! :D
Леонидыч, не надо, не оскорбляйся, мы просто разные с тобой...Ты скоро улетишь обратно на Альдебаран...:D:D:D
Если капнуть в сторону долговечности бетона, особенно под нагрузкой, думаю можно найти ответ на этот вопрос.
Вы себе вообще представляете производство цемента из которого потом производят бетон. Это достаточно энергоёмкий процесс. И на "коленке" его не сделать.
Blackwood
30.05.2010, 01:04
Может быть. Ту же технологию циклопической кладки ахейцев, использовавшуюся в 16-12 вв до, в классическую эпоху повторить не могли. Тоже по 20 тонн блоки, строили огромные сооружения-дворцы. До этого, в средний минойский период, там же дворцы вообще не были укреплениями. И искусство было гораздо сложнее, чем более позднее. Так бывает.
Циклопическая кладка, если я правильно понял этот термин, использовалась в др.Египте и опять же только на великих пирамидах.
http://s47.radikal.ru/i116/1005/ad/99214ebe27df.jpg (http://www.radikal.ru)
А это уже пример этой же кладки, только с противоположного континента, Перу, Юж.Америка, что само по себе странно, так как по идее древние не могли плавать между континентами через океан для обмена технологиями строительства.
http://s54.radikal.ru/i144/1005/41/ec2ee5018550.jpg (http://www.radikal.ru)
Blackwood
30.05.2010, 01:05
Вы себе вообще представляете производство цемента из которого потом производят бетон. Это достаточно энергоёмкий процесс. И на "коленке" его не сделать.
Я нигде не утверждал, что при строительстве использовался бетон, а как раз наоборот.
Циклопическая кладка, если я правильно понял этот термин, использовалась в др.Египте и опять же только на великих пирамидах.
Есть ещё Баальбекская терраса в Ливане. Там блоки есть, которые по 700 тонн весят.
Леонидыч
30.05.2010, 01:09
А это уже пример этой же кладки, только с противоположного континента, Перу, Юж.Америка, что само по себе странно, так как по идее древние не могли плавать между континентами через океан для обмена технологиями строительства.
Вы что-нибудь слышали о Туре Хейердале? :cool:
Вы что-нибудь слышали о Туре Хейердале? :cool:
Леонидыч, но Хейердал по крайней мере знал КУДА плыть.
Команданте
30.05.2010, 01:20
Циклопическая кладка, если я правильно понял этот термин, использовалась в др.Египте и опять же только на великих пирамидах.
По второй фото больше похоже.
Вот так это выглядит:
http://orel.kiev.ua/greece/images/myk1.jpg
Речь не столько о технологии, а больше о том, что в обоих случаях эти знания были утеряны за короткий промежуток времени. И потомки уже не владели такими знаниями-греки вообще на некоторое время перестали строить из камня дома.
Blackwood
30.05.2010, 01:25
Вы что-нибудь слышали о Туре Хейердале? :cool:
Он путешевствал от побережья до островов при благоприятном океаническом течении? Или между континентами при неблагопритных течениях? Можно ли сравнить тот путь который он проделал по расстоянию и путь который нужно было проделать египтянам или кому-то ещё чтобы попасть в Перу? :wave:
tipagraf
30.05.2010, 01:35
Он путешевствал от побережья до островов при благоприятном океаническом течении? Или между континентами при неблагопритных течениях? Можно ли сравнить тот путь который он проделал по расстоянию и путь который нужно было проделать египтянам или кому-то ещё чтобы попасть в Перу? :wave:
А где вообще человек появился? В одном месте или одновременно на разных континентах? :cool:
Blackwood
30.05.2010, 01:35
Вот ещё один интересный артефакт, со следами древних сверел. Судя по всему использовался как подставка под блок в котором производили сверление.
http://s43.radikal.ru/i099/1005/ab/73cddfe02c40.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/1005/d8/910cc4a71c6a.jpg (http://www.radikal.ru)
Согласитесь глупо при ручном труде тратить силы на подобные огрехи в работе? А при машинной обработке выход сверла, как раз вполне норма. Что-то подобное у нас было в кабинете труда на деревянной подставке, которая всегда клалась под заготовку при сверлении.
Blackwood
30.05.2010, 01:37
А где вообще человек появился? В одном месте или одновременно на разных континентах? :cool:
Незнаю, но использование крайне сложных в работе технологий почему-то практически одновременно использовалось на разных континентах. Хотя видимо для кого-то они и не были столь сложными.
Команданте
30.05.2010, 01:42
А где вообще человек появился? В одном месте или одновременно на разных континентах? :cool:
В одном месте.
tipagraf
30.05.2010, 01:46
В одном месте.
И как он попал в остальные места? В Австралию? На острова в Тихом океане в тысячах км от континента? :cool:
Команданте
30.05.2010, 01:53
И как он попал в остальные места? В Австралию? На острова в Тихом океане в тысячах км от континента? :cool:
Увеличивался в численности, расселялся потихоньку. Австралия была частью материка тогда еще. В Америку попозже перешел. Отслеживается это по генетическим признакам, лингвистическим. Это помимо исторических наук.
tipagraf
30.05.2010, 02:13
Увеличивался в численности, расселялся потихоньку. Австралия была частью материка тогда еще. В Америку попозже перешел. Отслеживается это по генетическим признакам, лингвистическим. Это помимо исторических наук.
Когда еще? :eek:
Австралия отделилась от южного «суперматерика» Гондваны около пятидесяти миллионов лет назад... :cool:
Там животные то самостоятельно развивались... А человека тогда еще и в проекте не было...
Когда еще? :eek:
Австралия отделилась от южного «суперматерика» Гондваны около пятидесяти миллионов лет назад... :cool:
Там животные то самостоятельно развивались... А человека тогда еще и в проекте не было...
Есть и другая версия...:wave:
Команданте
30.05.2010, 02:55
Когда еще? :eek:
Австралия отделилась от южного «суперматерика» Гондваны около пятидесяти миллионов лет назад... :cool:
Там животные то самостоятельно развивались... А человека тогда еще и в проекте не было...
Там уровень океана был ниже и материк назывался Сунда. Можно было перейти. По-моему, даже в википедии есть статья о ранних миграциях.
когда раскопали очередную мумию в Египте у неё были два зуба золотых и пальцы веяром, отсюда вывод египтянен произошел от русского человека:D
Команданте
30.05.2010, 02:57
Есть и другая версия...:wave:
Это для людей с одинаковыми глазами с картинок из вашего профиля. Поклонников писменности :wave:.
Здесь все же не фантазии о слОвянах, пардон.
Чтобы спорить об истории, ее нужно хотя бы знать :)
Fragmaster
30.05.2010, 03:15
Леонидыч, но Хейердал по крайней мере знал КУДА плыть.
Он знал,потому,что до него люди делали это тоже,причем не зная доплывут или нет.
Это для людей с одинаковыми глазами с картинок из вашего профиля. Поклонников писменности :wave:.
Здесь все же не фантазии о слОвянах, пардон.
Чтобы спорить об истории, ее нужно хотя бы знать :)
А я не про историю, уважаемый курящий!:wave:
Это для людей с одинаковыми глазами с картинок из вашего профиля. Поклонников писменности :wave:.
Здесь все же не фантазии о слОвянах, пардон.
Чтобы спорить об истории, ее нужно хотя бы знать :)
Вообще, так подумал - типичный русофоб!
А какого разного(неодинаково) цвета глаза должны быть по вашему?:cool:
Ну то, что с расширенными зрачками, это понятно...
Ну, я не буду спорить, я сам не археолог, но у нас очень серьезный профессор-археолог, который говорит, что можно очень точно датировать. Причем он специалист по математическим методам в исторических исследованиях и авторитетный эксперт по керамике - с его слов по керамике можно в пределах нескольких лет датировать. Там много методов-вибрационный стол и т.д
Может астролог-экстрасенс, а не археолог?
Современные методы, которыми владеют жители Земли, не всегда позволяют адекватно датировать.
Есть ещё Баальбекская терраса в Ливане. Там блоки есть, которые по 700 тонн весят.
Если допустить умение временно превращать горную породу в субстанцию подобную жидкому цементу, то все проблемы с громадными массами и точными стыками снимаются на раз.
Я считаю, что, исходя из здравого смысла, никакой нормальный инопланетянин не будет точно подгонять такие камни с помощью компьютерной обточки блоков в твёрдом состоянии, даже если у него есть подобные технологии.
когда раскопали очередную мумию в Египте у неё были два зуба золотых и пальцы веяром, отсюда вывод египтянен произошел от русского человека:D
Ещё у мумии были котлы ВашеронКонстантин и Айфон. :D
Кстати, есть куча книжек про то, что нередко находят "современные" артефакты в древних слоях при раскопках. Не знаю, сколько % там выдумки, а сколько % реальных фактов.
Ещё на закуску: <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-wox3SfzBA8&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-wox3SfzBA8&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Понятно. То есть ты не представляешь себе, что это такое. А зря... в современных тяжелых и не очень кранах он тоже используется.
Как можно использовать рычаги, катки, веревки и канатики и тягловую силу множества рабов даже не представляете себе...
Задам еще более глупый вопрос... а как обрабатывают современные чернокожие мастера эбеновое дерево?
Все бы вам инопланетную или божественную силу примешать... :)
Напротив, я отчетливо знаю, что такое полиспаст и каковы его возможности не на веревочках и канатиках, а на современных тросах.
Поделки из эбенового дерева миниатюрны по сравнению с гранитными блоками с гранью в 3 метра. И все-таки - это дерево.
Тебе надо бы видео материалы поглядеть.
В данном случае путаетесь вы. Я про базальт вообще разговор не вел.
В целом не важно базальт это или гранит, у них сходные свойства, покрайней мере по шкале тверодости, что не сказать о мраморе который использовался при изготовлении античных скульптур, там твердость от 2.5 до 5.
Вот кстате, пример обработки саркофага, отполирован до блеска, можно предположить, что изначально это был цельный кусок глыбы, в данном случае кстате базальтовой.
http://s61.radikal.ru/i173/1005/74/d12898371ea6.jpg (http://www.radikal.ru)
Это парень из команды Павлова.
Кондитер
30.05.2010, 10:27
у пацанов хороший цемент был, вот и все
Леонидыч
30.05.2010, 10:41
Он путешевствал от побережья до островов при благоприятном океаническом течении? Или между континентами при неблагопритных течениях? Можно ли сравнить тот путь который он проделал по расстоянию и путь который нужно было проделать египтянам или кому-то ещё чтобы попасть в Перу? :wave:
А про Эрика Рыжего, Лейфа Счастливого что-нибудь слышали? :cool:
Был в Египте с 6.04 - 13.04 , сьездил в Каир и Луксор на экскурсии ,вот ссылки (Каир Пирамиды.rar (http://narod.ru/disk/19805262000/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80%20%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B.rar.html) ,Луксор.rar (http://narod.ru/disk/19811226000/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%80.rar.html)), считаю ,что египтяне той эпохи не могли построить эти сооружения , и если даже предположить что они участвовали в строительстве то кто им дал знания или где они их взяли , кто были те инжинеры руководившие строительством???, нужно было провести геодезические работы , провести прочностные расчеты , итд. вывод либо пирамиды были до египтян ,либо построила их цивилизация существовавшая до "всемирного пототопа -явление описаное почти во эпосах земли" , либо это иноплянетяне , также не мене интересен сфинкс , по оценкам архиологов он старше пирамид и линии эрозии на нем подтверждают это.
А в луксоре в Карнакский храм - по мимо того что он тоже впечетляет своими размерами и колонным залом , там есть два целых обелиска ( третий сломался при землетресении) ,каждый обелиск весит 150т длина его не более 25 м везли их с асуанской долины (место где у них сейчас плотина и ГЭС построена) ,даже если предположить, что их несли в ручную то нужно было бы ,при условии 50кг на одного человека, 3000 человек ,вопрос как их разместить на 25м длины обелиска . плюс ко всему ориентация пирамит на сириус , и еще вопрос ? внутренняя структура пирамиды ,а также целесообразность и необходимсть строений такого размера???, а в каирском музее статуи и изделия из базальта - ни зачто не поверю что молотком и зубилом можно было достичь такой частоты обработки и главное геометрической точности и симетрии.
PS в Каирском музее нельзя было фотографировать , как и в долине царей.
А про Эрика Рыжего, Лейфа Счастливого что-нибудь слышали? :cool:
Иногда мне кажется, что твои соплеменники специально поручили тебе миссию всячески пропагандировать мысли, что твоих соплеменников нет, и быть не может в принципе:D:D:D
[QUOTE=PL.;9991404]Ещё у мумии были котлы ВашеронКонстантин и Айфон. :D
Айфон с музыкой МП3 "Владимирский централ" :D
Весьма интересный фильмец оказался. Довольно толково подобран материал. Рекомендую тем, кому лень книжки читать. :thumbup:
http://npfilm.info/uploads/posts/2010-04/1271621118_ice-age-civilizations.jpg
Айфон с музыкой МП3 "Владимирский централ" :D
:D :D :D
antoncher
30.05.2010, 13:24
Черепа хрустального кстати не было,целая передача была по дискавери вроде,это горемыка археолог придумал сказку,чтоб ему бабла на раскопки дали,черепок подделка,их кстати потом якобы пачками находили,но проверка показала,что все подделка местных умельцев.
имхо про болтик то же самое,про Теслу тоже,про круги на полях - тоже.Не поленитесь и поищите,все давно проверено,Тесла боролся за патент и был в долгах весь вот и привлекал к себе внимание сказками,чтоб бабла спонсоры дали.Круги рисуют больные люди,которым нечем заняться,студенты за ночь нафигачили таких же кругов со следами железа,загнутыми стеблями и.т.д.
Команданте
30.05.2010, 13:53
Вообще, так подумал - типичный русофоб!
А какого разного(неодинаково) цвета глаза должны быть по вашему?:cool:
Ну то, что с расширенными зрачками, это понятно...
Типичный? А какие типы русофобов Вам известны? И по каким признакам Вы меня к ним относите? :D Если я скептически отношусь к Вашим безграмотным агиткам и потугам написать какую-то иную историческую концепцию, не владея даже своим языком, не говоря уж о других знаниях, то это не от нелюбви к какому-либо этносу, а от того, что я историю изучаю системно.
Может астролог-экстрасенс, а не археолог?
Современные методы, которыми владеют жители Земли, не всегда позволяют адекватно датировать.
Нет, серьезный археолог, старой школы-78 лет человеку, не фрик из новых. Действительно очень авторитетный ученый. Поэтому я стараюсь при любом удобном случае позадавать побольше вопросов, т.к человек энциклопедических знаний, восточных языков штук пять знает, где только не копал...
Команданте
30.05.2010, 13:57
Был в Египте с 6.04 - 13.04 , сьездил в Каир и Луксор на экскурсии ,вот ссылки (Каир Пирамиды.rar (http://narod.ru/disk/19805262000/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80%20%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B.rar.html) ,Луксор.rar (http://narod.ru/disk/19811226000/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%80.rar.html)), считаю ,что египтяне той эпохи не могли построить эти сооружения ,
Да почему не могли? Египет времен Древнего и Среднего Царств очень, очень развитая цивилизация. Как и Ур третьей династии, с которым часто сравнивают египтян.
Ещё очень интересные руины на морском дне.
http://www.pravda.ru/photo/album/13648/0/
Леонидыч должен быть в курсе. Наверно здесь свою летающую тарелку сажал. :cool:
http://www.pravda.ru/images/photo/0/9/0/126090.jpeg
Открыты относительно недавно и практически не исследованы официальной наукой. Про этот объект существует фильм на русском языке с участием Макаревича.
LailaTov
30.05.2010, 14:32
У нас после 1917 тоже много чего пропало. Можно не удивляться. Бывает. :rolleyes: :D :help:
Скромное имхо: Проблема с "забытыми" технологиями сейчас кажется нереальной, так как все привыкли к институту передачи знаний дальше по поколениям,
..
тоже склоняюсь к подобному варианту. выработать технологию сложно, а потерять-то, тю. дамасскую сталь не 5 тысяч лет назад вроде делали, а что о ней можно сказать наверняка. политические кризисы, финансовые кризисы, отсутствие правителя, желающего и могущего себе такое позволить, сотня лет пройдёт без такой постройки и попробуй пойми, с какой стороны к ней подступиться. вон в "Иване Рублеве" колокол отлить - какая проблема обнаружилась. технологии наших же каменных построек, связывающих составов - в учебниках стандартно: технология наверняка неизвестна. я не знаю, сколько таких "высокотехнологичных" пирамид там обнаружено и выяснен ли наверняка возраст каждой из них, т.е. - как соотносится время постройки с историческим периодом, политической ситуацией, но думаю, это многое может объяснить. пирамид хотя бы несколько/много, а сады Семирамиды уникальны, больше никто не повторял, но на инопланетян не пеняют. меня, например, помимо пирамид не меньше потрясает тот факт, что китайцы, придумавшие столько всего, включая вилку, не придумали ложку. но я не думаю, что идею вилки им подсказали инопланетяне. и надписи и изображения на могильных плитах таки делают вручную, сидит дядечка в телогрейке и тюкает-тюкает-тюкает-тюкает...всё натурально. "хлопок - это дорого" (с) Осенний марафон. и такая постройка как пирамида тоже не всякому по силам и средствам.
Леонидыч
30.05.2010, 16:05
Иногда мне кажется, что твои соплеменники специально поручили тебе миссию всячески пропагандировать мысли, что твоих соплеменников нет, и быть не может в принципе:D:D:D
Просто стараюсь максимально не брать ответственности на себя.
Основная цель наших миссий на иных планетах - поднятие чувства собственного достоинства цивилизаций, борьба с всевозможными религиозными предрассудками. В общем максимальная стимуляция саморазвития! :wave:
Турук Макто
30.05.2010, 16:25
...еть:help::D
Леонидыч
30.05.2010, 16:33
...еть:help::D
Название 6 главы "Мастера и Маргариты"... :cool:
Турук Макто
30.05.2010, 17:00
Название 6 главы "Мастера и Маргариты"... :cool:
Человек-Своя Игра.:rolleyes:
Blackwood
30.05.2010, 17:36
Вот саркофаг, в духе времени, ручной труд, простой материал - судя по всему известняк. Доказательство ручного труда искать не нужно, всё и так видно.
http://s11.radikal.ru/i184/1005/50/4b7d17e3bc36.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот то, что египтологи называют саркофагом, эта махина установлена в комнате царя в пирамиде.
http://s11.radikal.ru/i183/1005/81/62f96f3fc543.jpg (http://www.radikal.ru)
Разницы технологий обработки камня просто налицо. Мягкий известняк обработан хуже, чем твёрдый базальт. Как добивались таких граней на твердейшем базальте? Моё мнение, что это исключительно машинная шлифовка. О присутствии машина на стройке я уже приводил довольно много доказывающих это фото, хотя бы фото многочисленных выходов сверел за зону сверления (при ручном труде это невозможно) или безполезные пропилы в гранитных камнях, которые были случайно оставлены опять же при выходе тела пилы за границы объекта обработки, вероятнее всего что камень использовался просто как подставка и поэтому на нём остались такие следы.
Blackwood
30.05.2010, 17:39
Объясните, как вынимался этот камень? Молотком и зубилом это сделать невозможно. Даже ручная пила тут не спасет. Помоему тот кто хоть раз брал инструменты в руки может оценить чем это вырезалось.
http://s45.radikal.ru/i110/1005/b7/ddbe66ec6b6a.jpg (http://www.radikal.ru)
P.S. Гранит.
Вот саркофаг, в духе времени, ручной труд, простой материал - судя по всему известняк. Доказательство ручного труда искать не нужно, всё и так видно.
http://s11.radikal.ru/i184/1005/50/4b7d17e3bc36.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот то, что египтологи называют саркофагом, эта махина установлена в комнате царя в пирамиде.
http://s11.radikal.ru/i183/1005/81/62f96f3fc543.jpg (http://www.radikal.ru)
Разницы технологий обработки камня просто налицо. Мягкий известняк обработан хуже, чем твёрдый базальт. Как добивались таких граней на твердейшем базальте? Моё мнение, что это исключительно машинная шлифовка. О присутствии машина на стройке я уже приводил довольно много доказывающих это фото, хотя бы фото многочисленных выходов сверел за зону сверления (при ручном труде это невозможно) или безполезные пропилы в гранитных камнях, которые были случайно оставлены опять же при выходе тела пилы за границы объекта обработки, вероятнее всего что камень использовался просто как подставка и поэтому на нём остались такие следы.
На второй фотографии дотрагивается рукой до глыбы мой старый добрый однокашник, с которым мы дружны 30 лет и 3 года без 3 месяцев Дмитрий Павлов. Мы сейчас затеваем очередной глобальный проект, в котором ЕП будут только малой-малой частью.
LailaTov
30.05.2010, 18:00
Мягкий известняк обработан хуже, чем твёрдый базальт.
из чего такой вывод? из того, что за тысячелетия мягкий известняк разрушился, а твёрдый базальт - нет?
я к тому, что мы здесь видим, не как был обработал известняк, а насколько он повреждён теперь. это не одно и то же.
Blackwood
30.05.2010, 18:07
из чего такой вывод? из того, что за тысячелетия мягкий известняк разрушился, а твёрдый базальт - нет?
я к тому, что мы здесь видим, не как был обработал известняк, а насколько он повреждён теперь. это не одно и то же.
Лайла, вы как женщина, в вопросе обработки материалов - профессиональный дилетант.
LailaTov
30.05.2010, 18:12
конечно. поэтому и спрашиваю - из чего вывод о худшей обработке известняка? когда он весь покоцанный за столько лет.
Blackwood
30.05.2010, 18:19
конечно. поэтому и спрашиваю - из чего вывод о худшей обработке известняка? когда он весь покоцанный за столько лет.
Это не покоцанность, это следы работы зубила или похожего на зубило инструмент и молотка, т.е ручной труд, который соответсвовал развитию др.Египта, примерно тоже самое можно видеть при обработке в ручную сруба, например бани, особенно в тех угловых выемках (лапе) куда размещается потом обработанное бревно. Вообщем это не разрушение камня.
Да и сами блоки пирамиды состоят из такого же материла известняка, но на них этих следов нет, хотя они как раз в отличии от саркофага очень долго взаимодействует с внешней средой.
LailaTov
30.05.2010, 18:31
спасибо. я, в принципе, готова поверить Вам на слово, тк абсолютно в этом не разбираюсь:nod: но на мой дилетантский взгляд, такая же поверхность сейчас и у мраморных сооружений и скульптур греков, и эту поверхность они приобрели в процессе разрушения мрамора...
так, по ходу, на тему трудолюбия:
Саркофаг царя Ахирама — базальтовая гробница царя Библа Ахирама.
Интерес представляет техника захоронения в склепе. В шахту глубиной 11 м засЫпали доверху песка, поверх которого поставили саркофаг. Затем песок выгребали, пока саркофаг не опустился на дно в погребальную камеру.
о как
Команданте
30.05.2010, 18:33
Это не покоцанность, это следы работы зубила или похожего на зубило инструмент и молотка, т.е ручной труд, который соответсвовал развитию др.Египта,
НУ, точнее, Вашему представлению об уровне развитии Древнего Египта, согласитесь :)
В принципе, на данный момент особых сенсаций египтологи, как я знаю, не ищут-все в общих чертах вроде бы понятно и логично. Заговоров с целью сокрытия информации там усмотреть не получится-т.к работы ведут разные страны, разные школы научные. Правда, насколько я слышал от людей, возвращающихся оттуда со стажировок, сейчас египтяне решили все законсервировать и нашим археологам сейчас не дают разрешений на раскопки и исследования там. Вроде бы египтяне настроены вырастить своих ученых и сами хотят исследовать.
Blackwood
30.05.2010, 19:12
НУ, точнее, Вашему представлению об уровне развитии Древнего Египта, согласитесь :)
Да, совершенно верно, др. Египтяне не обладали этими технологиями, более того эти технологии не совсем обычны и для нашего понимания, ведь официальная версия говорит о том, что камень пилился медной пилой, хотя эксперименты которые проводились, доказывают что это ультра-трудоёмкий процесс работы и те объемы которые есть на 3-х пирамидах это запредельные объемы невозможные для исключительно ручного труда.
Египтяне, лишь подражали строителям пирамид, основные великие пирамиды старше чем Др.Египетская цивилизация. Я уверен что если мы достигли огромного прогресса за 2000 лет, то может быть кто-то существовал и до нас, с развитыми технологиями.
Ваш основной аргумент это упадок Египта в результате внутреннего распада и как следствие потеря всех технологий за меньше чем 100 лет, а точнее замена более упрощающих работу технологий, обратными, т.е усложняющими работу технологиями. Если коротко, то строили после великих пирамид во много раз хуже и при этом это было сложнее, что странно само по себе, а вот то, что строителе никогда не обладали такими технологиями ни 100 ни 200 лет назад, это более логично, поэтому и строили как умели, тем чем умели.
Даже если допустить, что Египет действительно пришел резкий упадок, то эта версия всё равно опровергается, хотя бы тем, что в Юж.Америке использовались 1 в 1 технологии по обработке камня и если предположить что в Египте в результате чего-то технологии исчезли, то уж в Юж.Америке они должны были остаться? Так ведь? Ведь это как минимум разные континенты и разные политические и общественные устрои, ситуация в др.Египте не могла вызвать какие-то реакции на других континентах. Но вот незадача, такие же технологии как и египетские исчезли без следа и из Юж.Америки.
http://i082.radikal.ru/1005/2d/24f510f0ab16.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i110/1005/b7/ddbe66ec6b6a.jpg (http://www.radikal.ru)
Первое фото, это Перу, второе это Египет.
Расскажите, как древние египтяне и индейцы южной Америки вынимали камень из цельной породы? Это молоток и зубило? :D
Blackwood
30.05.2010, 19:15
НУ, точнее, Вашему представлению об уровне развитии Древнего Египта, согласитесь :)
В принципе, на данный момент особых сенсаций египтологи, как я знаю, не ищут-все в общих чертах вроде бы понятно и логично. Заговоров с целью сокрытия информации там усмотреть не получится-т.к работы ведут разные страны, разные школы научные. Правда, насколько я слышал от людей, возвращающихся оттуда со стажировок, сейчас египтяне решили все законсервировать и нашим археологам сейчас не дают разрешений на раскопки и исследования там. Вроде бы египтяне настроены вырастить своих ученых и сами хотят исследовать.
Я абсолютно не верю в какие-то теории заговоров и прочую муть. Я просто думаю, что официальная версия не отвечает на множество вопросов, которые возникают при самостоятельном посещении пирамид, а не при чтении школьного учебника.
LailaTov
30.05.2010, 19:25
а в Потоп верите?
Леонидыч
30.05.2010, 19:31
Лайла, вы как женщина, в вопросе обработки материалов - профессиональный дилетант.
...который зрит в корень! :)
Леонидыч
30.05.2010, 19:33
Я абсолютно не верю в какие-то теории заговоров и прочую муть. Я просто думаю, что официальная версия не отвечает на множество вопросов, которые возникают при самостоятельном посещении пирамид, а не при чтении школьного учебника.
Еще раз... в который уже... что такое "официальная версия"? :cool:
Blackwood
30.05.2010, 19:34
а в Потоп верите?
Вера это очень спорное понятние для общества где пологаются на научный и технологический процесс. Я не знаю был ли потоп, но если принять эту версию, то это объясняет почему пропали одинаковые и непонятные технологии на разных континентах и в то же время доказывает что строили великие пирамиды гораздо раньше, нежели нам об этом говорят. А так да, удобная версия с потопом, но тоже не доказанная.
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_13.jpg
Фрагмент гигантских блоков (вид спереди) на вершине террас Ольянтайтамбо, показывающий отсутствие зазора между соседними строительными блоками, а также орнамент и тонкие каменные прослойки между отдельными строительными блоками.
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_3.jpg
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo.html
Blackwood
30.05.2010, 19:38
Еще раз... в который уже... что такое "официальная версия"? :cool:
Леонидыч, если бы вы хотя бы 1 раз ответили на мой вопрос и прокомментировали хотя бы последние фото, мне было бы интереснее с вами вести дискуссию, а иначе - скучно.
Blackwood
30.05.2010, 19:40
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_13.jpg
Фрагмент гигантских блоков (вид спереди) на вершине террас Ольянтайтамбо, показывающий отсутствие зазора между соседними строительными блоками, а также орнамент и тонкие каменные прослойки между отдельными строительными блоками.
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_3.jpg
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo.html
:nod: Абсолютно такая же технология применялась и при строительстве пирамид в Египте, такую кладку можно легко там отыскать. А потом типа всё в миг исчезло, ну ну.
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_9.jpg
Каменоломня, расположенная неподалёку от городка Олантайтамбо, откуда лемурийцы добывали строительные блоки для своих строений. Обратите внимание на характерные точечные выступы и гладкую поверхность ниш
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_10kl.jpg
http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Ollantaytambo_11.jpg
Ручная (вверху) и механизированная (внизу) современные каменоломни. На фото внизу видны следы от отверстий, сделанных каменоломной машиной.
Леонидыч
30.05.2010, 19:52
Леонидыч, если бы вы хотя бы 1 раз ответили на мой вопрос и прокомментировали хотя бы последние фото, мне было бы интереснее с вами вести дискуссию, а иначе - скучно.
А что я должен комментировать?
Ты меня спрашиваешь, как это сделано? Я выдвигаю свою версию. Она тебя не устраивает. Причем я говорю - возможно, ты - нет. Я говорю - проводились эксперименты и получалось, мне дают ссылки, где не получилось, причем из них видно, что и цели такой перед собой не ставили... как раз пытались доказать, что никогда не получится.
Я говорю, что простой механикой возможно поднять очень тяжелые штукенции, ты мне - технологии не те...
Еще раз - древние строители подобных сооружений никуда не торопились! У них не стояло задачи сдать объект ко дню строителя. И человеческий ресурс был очень велик. Их целью был результат, а не процесс. Разница понятна?
Ты представляешь, как стеклышко шлифуется для зеркала телескопика? А я тебе скажу - ручками, путем хождения вокруг станочка. Долгонько это... терпение нужно и аккуратность... Причем ишшо где-то валяется книжка с подробностями процесса в домашних условиях... И камешки точно также шлифуются... терпением и ручками... Ну и голова иногда подключается, для ускорения процесса... :wave:
Альдебаранцы к строительству на Земле непричастны! Это я тебе говорю!
:nod: Абсолютно такая же технология применялась и при строительстве пирамид в Египте, такую кладку можно легко там отыскать. А потом типа всё в миг исчезло, ну ну.
Однако, в Египте есть следы "циркулярных" пил, а в Америке - нет.
Вот нашёл из своего школьного реферата:
А как же "радиоуглеродный метод" - царица доказательств?
Археологи "хорошо" определяют только возраст деревяшек и "культурного слоя" когда один пласт раскопок сменяет другой, в случаях с мегалитами - тупо пасуют(мало углерода) или он природного происхождения, что не дает возможности определить возраст. Так?:cool:
Команданте
30.05.2010, 20:16
А как же "радиоуглеродный метод" - царица доказательств?
Археологи "хорошо" определяют только возраст деревяшек и "культурного слоя" когда один пласт раскопок сменяет другой, в случаях с мегалитами - тупо пасуют(мало углерода) или он природного происхождения, что не дает возможности определить возраст. Так?:cool:
Датирование по 14С это просто самый известный, распиаренный метод, далеко не единственный. Есть множество других-по остаточной намагниченности, термолюминисцентный и т.д. Много вариантов. Вывод делается по совокупности, а не по одному анализу. Т.е и историко-культурные методы используют, и по 14С и химические и физические, и вибрационный стол-когда частицы разного возраста с разной амплитудой движутся.
А как же "радиоуглеродный метод" - царица доказательств?
Археологи "хорошо" определяют только возраст деревяшек и "культурного слоя" когда один пласт раскопок сменяет другой, в случаях с мегалитами - тупо пасуют(мало углерода) или он природного происхождения, что не дает возможности определить возраст. Так?:cool:
Да, "радиоуглеродный метод" доказывает всего - навсего возраст найденной деревяшки. При этом надо еще доказать, что эта деревяшка оказалась в том месте, где её нашли одновременно.
Так можно найти кусок угля в печке - буржуйке, которой А. Блок отапливал свою питерскую квартиру и на этом основании сделать вывод, что поэт Блок жил 150 миллионов лет назад.:D
Blackwood
30.05.2010, 20:19
А что я должен комментировать?
Ты меня спрашиваешь, как это сделано? Я выдвигаю свою версию. Она тебя не устраивает. Причем я говорю - возможно, ты - нет. Я говорю - проводились эксперименты и получалось, мне дают ссылки, где не получилось, причем из них видно, что и цели такой перед собой не ставили... как раз пытались доказать, что никогда не получится.
Я говорю, что простой механикой возможно поднять очень тяжелые штукенции, ты мне - технологии не те...
Еще раз - древние строители подобных сооружений никуда не торопились! У них не стояло задачи сдать объект ко дню строителя. И человеческий ресурс был очень велик. Их целью был результат, а не процесс. Разница понятна?
Ты представляешь, как стеклышко шлифуется для зеркала телескопика? А я тебе скажу - ручками, путем хождения вокруг станочка. Долгонько это... терпение нужно и аккуратность... Причем ишшо где-то валяется книжка с подробностями процесса в домашних условиях... И камешки точно также шлифуются... терпением и ручками... Ну и голова иногда подключается, для ускорения процесса... :wave:
Альдебаранцы к строительству на Земле непричастны! Это я тебе говорю!
Леонидыч, вы всё об одном и том же и опять ни о чем. Я вас попросил прокомментировать последнии 2 фото, где показана выемка камня из грантиного блока, а так же эта же технология в Юж.Америке. Как это делалось? Какие инструменты применялись?
Однако, в Египте есть следы "циркулярных" пил, а в Америке - нет.
Особенно четко и наглядно это видно в фильмах, ссылки на которые я дал.
Леонидыч
30.05.2010, 20:22
Леонидыч, вы всё об одном и том же и опять ни о чем. Я вас попросил прокомментировать последнии 2 фото, где показана выемка камня из грантиного блока, а так же эта же технология в Юж.Америке. Как это делалось? Какие инструменты применялись?
А я не знаю. И из этого сразу надо делать вывод, что это делали инопланетяне? :D
Blackwood
30.05.2010, 20:26
А я не знаю. И из этого сразу надо делать вывод, что это делали инопланетяне? :D
А где я сказал что это сделали инопланетяне?
А я не знаю. И из этого сразу надо делать вывод, что это делали инопланетяне? :D
Неважно - кто.
КАК? (способ)
И ЗАЧЕМ? (назначение) (имно важнее)
Те же пирамиды...:shock:
LailaTov
30.05.2010, 20:35
Вера это очень спорное понятние для общества где пологаются на научный и технологический процесс. Я не знаю был ли потоп, но если принять эту версию, то это объясняет почему пропали одинаковые и непонятные технологии на разных континентах и в то же время доказывает что строили великие пирамиды гораздо раньше, нежели нам об этом говорят. А так да, удобная версия с потопом, но тоже не доказанная.
в обстановке, когда никто уже ни в чём не уверен, очень сложно говорить о дотах:) но самый известный неисточник приводит вполне осознаваемые разумом:
Анализ и датировка истории Потопа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF#.D0.90.D0.BD.D0.B0. D0.BB.D0.B8.D0.B7_.D0.B8_.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B8. D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D1.81.D1.82.D 0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0 .BF.D0.B0)
Согласно хронологии Септуагинты потоп произошёл в 3183 году до н. э., из масоретского текста следует дата — 2370 г. до н. э.
и даже если всё это было, скажем, не 4,5, а 6 тысяч лет назад...зачем обязательно искать инопланетян. скорее, уж сам человек инопланетен или..неаборигенен, не знаю, есть ли такое такое слово)), судя по его враждебности живому и самой Земле.
кроме того, что смущает меня, например: форма блоков. я также видела передачи на эту тему, о постройках в Ю. Америке. там опять же речь шла о подгонке блоков, миллиметрах между ними, как всё точно и тд. но мне бросается в глаза, что блоки вовсе не все одинаковые, а есть и вовсе странной формы, рядом прямоугольные и типа усеченных пирамид и так далее - когда на них с лица смотришь. такое можно увидеть в старых каменных ограждениях на Кавказе, например. т.е. нет привязанности к идеальной форме и одинаковости как в современной архитектуре, но всё вполне в духе прежних построек, пусть и не с такими идеальными швами. т.е. это вполне человеческая кладка, на мой взгляд. когда заходит речь о "неземном совершенстве", как-то не соотносятся эти камни какой попало формы. ну имхо, конечно. это же не рационально - разной формы камни подгонять друг к другу, но так раньше делали.
LailaTov
30.05.2010, 20:38
Неважно - кто.
КАК? (способ)
И ЗАЧЕМ? (назначение) (имно важнее)
Те же пирамиды...:shock:
ну вот Мавзолей - зачем. не кажется же странным. один властелин построил, другой тоже захотел.
представить, что через пару-тройку тысяч лет археологи найдут московский мавзолей. и будут думать, откуда этот артефакт, тк по их данным в тот период - в течение примерно 2 тысяч лет, на этой территории было христианство. а это какое непонятное нехристианское культовое здание на центральной площади.
Blackwood
30.05.2010, 20:42
в обстановке, когда никто уже ни в чём не уверен, очень сложно говорить о дотах:) но самый известный неисточник приводит вполне осознаваемые разумом:
Анализ и датировка истории Потопа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF#.D0.90.D0.BD.D0.B0. D0.BB.D0.B8.D0.B7_.D0.B8_.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B8. D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D1.81.D1.82.D 0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0 .BF.D0.B0)
Согласно хронологии Септуагинты потоп произошёл в 3183 году до н. э., из масоретского текста следует дата — 2370 г. до н. э.
и даже если всё это было, скажем, не 4,5, а 6 тысяч лет назад...зачем обязательно искать инопланетян. скорее, уж сам человек инопланетен или..неаборигенен, не знаю, есть ли такое такое слово)), судя по его враждебности живому и самой Земле.
кроме того, что смущает меня, например: форма блоков. я также видела передачи на эту тему, о постройках в Ю. Америке. там опять же речь шла о подгонке блоков, миллиметрах между ними, как всё точно и тд. но мне бросается в глаза, что блоки вовсе не все одинаковые, а есть и вовсе странной формы, рядом прямоугольные и типа усеченных пирамид и так далее - когда на них с лица смотришь. такое можно увидеть в старых каменных ограждениях на Кавказе, например. т.е. нет привязанности к идеальной форме и одинаковости как в современной архитектуре, но всё вполне в духе прежних построек, пусть и не с такими идеальными швами. т.е. это вполне человеческая кладка, на мой взгляд. когда заходит речь о "неземном совершенстве", как-то не соотносятся эти камни какой попало формы. ну имхо, конечно. это же не рационально - разной формы камни подгонять друг к другу, но так раньше делали.
Я нигде не утверждал, что это сделано кем-то из космоса. Я придерживаюсь мнения, что это было сделано до фараонов, другой развитой цивилизацией, которые просто исчезла с лица земли в результате какого-то глобального события. И в обработки камней использовалась машины.
Но это не строили египтяне, то что они строили, я уже показывал, это довольно примитивные пирамиды от которых уже практически ничего не осталось.
ну вот Мавзолей - зачем. не кажется же странным. один властелин построил, другой тоже захотел.
представить, что через пару-тройку тысяч лет археологи найдут московский мавзолей. и будут думать, откуда этот артефакт, тк по их данным в тот период - в течение примерно 2 тысяч лет, на этой территории было христианство. а это какое непонятное нехристианское культовое здание на центральной площади.
Ни одного мавзолея 2000 лет не простояло и строили их не по мегалитической технологии. Размеры и трудоемкость возведения никого не впечатляют.
Вот Волгоградский "мост" - это да, антена космической связи, не иначе...
А мавзолей - абсолютно заурядное сооружение.
Почему для вас это непонятно, непонятно мне.
LailaTov
30.05.2010, 20:54
Я нигде не утверждал, что это сделано кем-то из космоса. Я придерживаюсь мнения, что это было сделано до фараонов, другой развитой цивилизацией, которые просто исчезла с лица земли в результате какого-то глобального события. И в обработки камней использовалась машины.
Но это не строили египтяне, то что они строили, я уже показывал, это довольно примитивные пирамиды от которых уже практически ничего не осталось.
то есть египтяне просто заняли эти строения своими мертвецами?
и где эти машины? ну хоть кусочки..если их не увезли обратно в космос.
а что, нет изображений, посвященных строительству пирамид? вроде есть?
Ни одного мавзолея 2000 лет не простояло и строили их не по мегалитической технологии. Размеры и трудоемкость возведения никого не впечатляют.
Вот Волгоградский "мост" - это да, антена космической связи, не иначе...
А мавзолей - абсолютно заурядное сооружение.
Почему для вас это непонятно, непонятно мне.
что для меня непонятно?:shock: это Вы задаетесь вопросом "зачем пирамиды?". может, и зачем-то, а может потому, что сосед/дед построил - себе тоже хочу. мавзолей как сооружение здесь не принципиален, но точно также через много лет может вызвать вопрос: зачем был построен мавзолей посреди православной столицы. из-за незнания реалий.
Леонидыч
30.05.2010, 21:07
то есть египтяне просто заняли эти строения своими мертвецами?
и где эти машины? ну хоть кусочки..если их не увезли обратно в космос.
а что, нет изображений, посвященных строительству пирамид? вроде есть?
Внутри пирамидок есть настенные росписи... в том числе бывают и наглядные инструкции :)
то есть египтяне просто заняли эти строения своими мертвецами?не было в них никаких мертвецов, все мумии в долине царей.
и где эти машины? ну хоть кусочки..если их не увезли обратно в космос.
а что, нет изображений, посвященных строительству пирамид? вроде есть?
Нет. И не факт, что это были машины - следы инструментальной обработки есть в Египте, но нет в Америке - см. выше.
что для меня непонятно?:shock: это Вы задаетесь вопросом "зачем пирамиды?". может, и зачем-то, а может потому, что сосед/дед построил - себе тоже хочу. мавзолей как сооружение здесь не принципиален, но точно также через много лет может вызвать вопрос: зачем был построен мавзолей посреди православной столицы. из-за незнания реалий.
Зависть и стадное чувство двигатель прогресса. Мне понятна ваша осведомленность. Православная столица - это Масквабад? или Масквастан? Совсем неочевидно какой облик будет у Москвы к началу раскопок...
LailaTov
30.05.2010, 21:12
по поводу других цивилизаций вообще столько путаницы. как и со временем у учёных. они периодически находят что-то. например, наши в Египте рисунки 15тысячелетней давности.
http://2.bp.blogspot.com/_vw8z8ilXAR0/Rpblmps_EuI/AAAAAAAAAHI/c_lTDli2LEE/s1600/070711-egypt-artwork_big.jpg
очень, по-моему, неплохо нарисовано, и сейчас вполне можно на какой-нибудь стене такое изобразить, стыдно уж точно не будет. а могли ли люди 15 тысяч лет назад так здорово рисовать и вытесывать в скале изображения:)
Pinturas sobre piedras fueron descubierta en el sur de Egipto y se cree serían de hace 15.000 años atrás. Las mismas fueron talladas sobre las rocas del pueblo Qurta, cerca de 640 km del Cairo.
Muchas de las figuras son de toros salvajes y las más grandes tienen dos metros de ancho. También se pintaron especies de vacas extintas hoy en día
Los descubrimientos del equipo serán publicados en Septiembre en el Journal Antiquity de Gran Bretaña.
En Quta ya se habían encontrado algunas pinturas en el año 1962, por un grupo de la Universidad de Toronto. En marzo del 2007 un nuevo equipo realizo investigaciones descubriendo paneles adicionales con 1.66 kilometros de largo.
Los investigadores dicen no estaría totalmente confirmado el que sean de hace 15.000 años atrás. http://revistaorientalia.blogspot.com/2007/07/segn-investigadores-el-arte-mas-antiguo.html
Как сообщает National Geographic, археологи под руководством Дирка Хьюджа из Королевского музея искусства и истории в Брюсселе (Royal Museums of Art and History in Brussels) обнаружили в Египте наскальные рисунки возрастом 15 тысяч лет.
По словам ученых, это самые древние из рисунков, найденных в Египте. Они относятся к Каменному веку, также как и наиболее известные пещерные рисунки в Ласко (Франция) и Альтамире (Испания).
Наскальные рисунки вырезаны в песчанике, который расположен рядом с поселением Курта (Qurta) в 640 км от Каира. Большинство из 160 рисунков изображают диких быков, самый большой из которых достигает 2 метров. Удивительно то, что изображения очень похожи на рисунки в Ласко.
Вряд ли первобытные люди на территории Франции и Египта могли непосредственно контактировать друг с другом. Но, возможно, рисунки отражают одни и те же условия жизни и похожий способ мышления. http://news.rin.ru/news/132474/
Внутри пирамидок есть настенные росписи... в том числе бывают и наглядные инструкции :)
Роспись может и не иметь отношения к эпохи строительства и изначальному назначению.
Про роспись в пирамидах, кстати, я ссылку в теме давал на Орешкина, который расшифровал некоторые надписи как не вполне "культурные":D и "политкорректные" по отношению к фараону. :cool: :D
Blackwood
30.05.2010, 21:13
то есть египтяне просто заняли эти строения своими мертвецами?
Может быть, но в пирамиде Хеопса не было обнаружено никаких захоронений. Саркофаг или то что мы считаем саркофагов был пустой.
LailaTov
30.05.2010, 21:16
Внутри пирамидок есть настенные росписи... в том числе бывают и наглядные инструкции :)
мм..то есть они не вызывают доверия? ну раз идёт поиск других цивилизаций.
Зависть и стадное чувство двигатель прогресса. Мне понятна ваша осведомленность. Православная столица - это Масквабад? или Масквастан? Совсем неочевидно какой облик будет у Москвы к началу раскопок...
да ну? Вы из моих предыдущих постов сколько слов прочли, два? Москва и православная? там ещё слова есть, кроме этих.
LailaTov
30.05.2010, 21:19
Может быть, но в пирамиде Хеопса не было обнаружено никаких захоронений. Саркофаг или то что мы считаем саркофагов был пустой.
а он был закрыт? (если Вы в теме, конечно. просто меня это всё интересовало лет 20 назад, с тех пор ни разу не пригождалось и, соответственно, считай, забылось). ну не полазил ли там кто до археологов? или закрытый стоял?
Blackwood
30.05.2010, 21:20
Вполне себе ручной труд, камень + допотопное долото.
http://2.bp.blogspot.com/_vw8z8ilXAR0/Rpblmps_EuI/AAAAAAAAAHI/c_lTDli2LEE/s1600/070711-egypt-artwork_big.jpg[/url]
И сравните с:
http://i050.radikal.ru/0908/60/e148aac1692at.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i072.radikal.ru/1005/33/29168e213d0f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i165/1005/a4/edadeaac6059.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие результаты, можно получить либо штамповкой, либо ювелирной работы высоко-оборотистыми машинками, с разными насадками, примерно как бор-машина у стоматолога, чтобы было понятно.
Такие результаты, можно получить либо штамповкой, либо ювелирной работы высоко-оборотистыми машинками, с разными насадками, примерно как бор-машина у стоматолога, чтобы было понятно.
Ты неправ.
Также можно, думая о неведомых линейках-механизмах-фотоаппаратах, удивляться простым наброскам человека, который учился рисунку профессионально.
Ты очень упрощаешь и вырываешь из контекста.
LailaTov
30.05.2010, 21:38
Blackwood, так это за 10 тысяч лет до. за 10 тысяч лет можно и усовершенствоваться:) а вообще красиво.
с другого форума (http://www.musicforums.ru/club_arc/browse_thread.php?bn=mfor_clubarc&thread=1227278016&replies=116):
http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/senmuthmusic.a/0_17c4b_dfd47ff0_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/senmuthmusic.a/0_17c48_b25ce909_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/3104/senmuthmusic.a/0_17c51_1b1672e7_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/senmuthmusic.b/0_17c56_89cd6b2a_XL
http://cs1773.vkontakte.ru/u3519420/10293758/x_d938cc7e.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/senmuthmusic.a/0_17c40_71ef8d81_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/senmuthmusic.a/0_17c42_fbbcb6b5_-1-XL
Blackwood
30.05.2010, 21:49
Внутри пирамидок есть настенные росписи... в том числе бывают и наглядные инструкции :)
Леонидыч, сколько надписей вы знаете в пирамиде Хеопса?
Blackwood
30.05.2010, 21:51
Ты неправ.
Также можно, думая о неведомых линейках-механизмах-фотоаппаратах, удивляться простым наброскам человека, который учился рисунку профессионально.
Ты очень упрощаешь и вырываешь из контекста.
Говоря А, нужно говорить и Б. Как делались эти иероглифы в граните?
LailaTov
30.05.2010, 21:58
если отвлечься от распилов, Вас увлекает именно точность, проработка деталей изображений?
но здесь, например, вопросов не возникает?
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/st055_00.jpg
Статуя бога Хонсу с портретными чертами Тутанхамона из храма Хонеу в Карнаке. Гранит. XVIII династия. 14 в до н. э.
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/st055_07.jpg
Статуя фараона Рамсеса II. Черный гранит. XIX династия. 13 в. до н. э.
на второй, насколько я могу судить, где обнажённые части человеческого тела, гладкая поверхность.
LailaTov
30.05.2010, 22:04
http://www.map.finland365.ru/images/tour/lib/20090912/lY4o2c45.jpg
из чего такой вывод? из того, что за тысячелетия мягкий известняк разрушился, а твёрдый базальт - нет?
я к тому, что мы здесь видим, не как был обработал известняк, а насколько он повреждён теперь. это не одно и то же.
Ну не правы вы здесь. Известняк не разрушен. Эрозия есть, но не разрушения. Но эта эрозия не скрывает грубой обработки известняка.
Говоря А, нужно говорить и Б. Как делались эти иероглифы в граните?
Конкретно, что ты привёл из картинок, можно сделать и вручную.
Вообще, если цивилизация вашей планеты получает такой оргазм от фактов использования простой циркулярной пилы по камню как от высшего технического достижения.... я наверное склонен тоже поддержать скепсис, высказанный Леонидычем :cool: :D
Леонидыч
30.05.2010, 22:08
Леонидыч, сколько надписей вы знаете в пирамиде Хеопса?
А где я говорил о надписях в этой пирамидке? :shock:
то есть египтяне просто заняли эти строения своими мертвецами?и где эти машины? ну хоть кусочки..если их не увезли обратно в космос.
а что, нет изображений, посвященных строительству пирамид? вроде есть?
что для меня непонятно?:shock: это Вы задаетесь вопросом "зачем пирамиды?". может, и зачем-то, а может потому, что сосед/дед построил - себе тоже хочу. мавзолей как сооружение здесь не принципиален, но точно также через много лет может вызвать вопрос: зачем был построен мавзолей посреди православной столицы. из-за незнания реалий.
Какие строения ? В пирамиде Хеопса никакого захоронения вообще не было. Это насколько мне известно.
Blackwood
30.05.2010, 22:14
Конкретно, что ты привёл из картинок, можно сделать и вручную.
Вообще, если цивилизация вашей планеты получает такой оргазм от фактов использования простой циркулярной пилы по камню как от высшего технического достижения.... я наверное склонен тоже поддержать скепсис, высказанный Леонидычем :cool: :D
Интересно, тогда почему на самом саркофаге совершенно примитивные надписи? Выполненые зубилом и молотком? Специалисты по камню пропали к концу строительству саркофага? :D
http://s15.radikal.ru/i189/1005/d4/a9030bab302f.jpg (http://www.radikal.ru)
Или же просто фараоны самостоятельно, как могли, гравировали обнаруженный саркофаг, на котором изначально не было никаких иероглифов?
Интересно, тогда почему на самом саркофаге совершенно примитивные надписи? Выполненые зубилом и молотком? Специалисты по камню пропали к концу строительству саркофага? :D
http://s15.radikal.ru/i189/1005/d4/a9030bab302f.jpg (http://www.radikal.ru)
Или же просто фараоны самостоятельно, как могли, гравировали обнаруженный саркофаг, на котором изначально не было никаких иероглифов?
просто у "рукастых" строителей закончился контракт и пришлось подписывать джамшутов.
А как же "радиоуглеродный метод" - царица доказательств?
Археологи "хорошо" определяют только возраст деревяшек и "культурного слоя" когда один пласт раскопок сменяет другой, в случаях с мегалитами - тупо пасуют(мало углерода) или он природного происхождения, что не дает возможности определить возраст. Так?:cool:
Как уже писал выше Команданте - применяется комплекс методов оценки. Они дают некоторый разброс по датам, дальше отбрасываются аномально ранние или древние результаты, а дальше прикидывается в какой минимальный диапазон всё укладывается.
Метод афигенный, меня смущает другое, что есть методы датировки, которые в корне различаются с использующимися повсеместно, и которые в корне другие результаты дают.
Вот, допустим, в приведенной мною статье упоминается метод по "космической" пыли - метод исследован (Hans Patterson, Scientific American, Feb.1960, p.123), но содержит ряд косяков. Его усовершенствовали - меряют осадок пыли не на Земле (где пыль трудно найти плюс есть фон из земного никеля), а на Луне, где пыль оседает без стрессов. Так всё равно получается парадоксальное расхождение. Получается, что земле десяток тысяч лет.
Но это идёт в полный разрез с другими методами.
Я не считаю, что какой-то метод датировки лучше других, но нужно попытаться решить противоречие.
Допустим объяснить, почему космическая пыль ещё есть в Солнечной системе, почему её так мало осело. Или Солнечной системе 10 000 лет или пыль появилась в ней дополнительно 10 000 лет назад, во время какого-то глобального катаклизма.
Может быть не Земле 10 000 лет, а Луне? Может быть цивилизации предтечи жили в безлунном мире, а какая-то невообразимая по масштабам катастрофа создала огромный пласт космической пыли, Луну?
Говорят же о возможном столкновении Марса и Земли? Чем не объяснение?
Столкнулись планеты с пересекавшимися до столкновения орбитами, одна улетела в необитаемую зону, а Земля сдвинулась в более холодную область. Клубы пыли, раскаленная поверхность - цивилизация погибает, весь верхний слой породы перемешан взрывом - поэтому не находят в верхних слоях Земной породы ископаемых останков высокоразвитой цивилизации. А в глубине, где ещё обезьян по современной науке быть не должно, находят горшки, чашки - как раз тот уровень, когда высокоразвитая предыдущая цивилизация была ещё на низком уровне развития.
Тогда мешанина с уровнем развития ископаемых объясняется.
В общем, я за объяснение парадоксов, а не за избрание наиболее удобных методов.
Интересно, тогда почему на самом саркофаге совершенно примитивные надписи? Выполненые зубилом и молотком? Специалисты по камню пропали к концу строительству саркофага? :D
Или же просто фараоны самостоятельно, как могли, гравировали обнаруженный саркофаг, на котором изначально не было никаких иероглифов?
Ты Орешкина почитай. Если не веришь, то как художественную литературу почитай. Хоть Орешекина давно нет в живых среди нас, но много-много очень умных мыслей в его книгах.
А по поводу пирамид - ещё Герадот, если не изменяет память, описывал их как обшитые чёрным мрамором сооружения. То есть к современном мегалитическом виду добавте ещё облицовку всего этого добра чёрным мрамором и его полировку. По моему по масштабу отделочных работ это сравнимо со строительством самой пирамиды, т.к. мрамор ещё надо было не покоцать, чтобы красиво смотрелось.
Или даже не чёрным мрамором, а разным цветом с каждой стороны света.
Blackwood
30.05.2010, 22:33
Ты Орешкина почитай. Если не веришь, то как художественную литературу почитай. Хоть Орешекина давно нет в живых среди нас, но много-много очень умных мыслей в его книгах.
Цитата: "Из труда П.П.Орешкина логически следует, что государство этрусков, Древний Египет, Древняя Индия, Византия - это составные части Великой Империи Русь, потому что народы, населяющие эти составные части, разговаривали на русском языке."
См.: Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: "ЛИО Редактор", 2002. - 177с
:eek::D
Помимо Южноамерикаских и Египетских, не стоит забывать про китайские пирамиды.
Большая китайская пирамида вдвое выше Хеопса. Но её со спутника Гугл не снял, пожадничал.
Вот тут прикольный обзор:
http://arhivar-rus.livejournal.com/38807.html
http://pics.livejournal.com/arhivar_rus/pic/0000ddrf/s640x480
http://pics.livejournal.com/arhivar_rus/pic/0000ddrf/s640x480
http://pics.livejournal.com/arhivar_rus/pic/0000geb2/s640x480
А вот хеопса:
http://pics.livejournal.com/arhivar_rus/pic/0000h2h4
Вот великая белая пирамида (как гора):
http://slavs.org.ua/img/articles/china.pyramids/xian-pyramid.jpg
Фото 1945 года:
http://slavs.org.ua/img/articles/china.pyramids/white_pyramid_1945.jpg
Цитата: "Из труда П.П.Орешкина логически следует, что государство этрусков, Древний Египет, Древняя Индия, Византия - это составные части Великой Империи Русь, потому что народы, населяющие эти составные части, разговаривали на русском языке."
См.: Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: "ЛИО Редактор", 2002. - 177с
:eek::D
И Грузия тоже. :cool:
Сам не читал? Ну и зря. Пиши дальше про древнюю циркулярную пилу. :cool: :D
LailaTov
30.05.2010, 22:37
Ну не правы вы здесь. Известняк не разрушен. Эрозия есть, но не разрушения. Но эта эрозия не скрывает грубой обработки известняка.
я ж не спец. мне не видно, поэтому и спросила. к тому же это могли быть и заготовки. ну если уж фантазировать.
но ведь хорош Рамзес из гранита? без бор-машинки. аж сияет. или его в Турине наполировали.
Какие строения ? В пирамиде Хеопса никакого захоронения вообще не было. Это насколько мне известно.
мне теперь тоже:) но мы тогда говорили о пирамидах, а не об одной конкретной:)
вот ещё. у искусствоведов тоже вопросы. но всё-таки к египетской цивилизации.
http://amenra.ru/wp-content/uploads/2010/01/Ris1_Amenhotep_279_372_72_W.jpg
«Гранитная голова Аменхотепа III в британском Музее, Лондон.». Удивительна для такой древности технология обработки сложных поверхностей весьма твердого материала – гранита. Особенно Урея на короне фараона, острых кромок верхней части короны и круговой ленты на короне под Уреем. Обычно на это практически никто из искусствоведов не обращает внимания, так как они не знакомы с технологией обработки материалов. Сколотая варварами борода на подбородке фараона показывает, что голова фараона со всеми деталями изготавливалась (а не вырубалась) из целого куска гранита. Поэтому ответ на вопрос, как это делалось древними 3500 лет тому назад остается открытым?! (Прим. ред.). http://amenra.ru/?p=547
http://maat.org.ru/news/2006/images/0014.jpg
Бюст Аменемхета III. Гранит. XII династия
Blackwood
30.05.2010, 22:43
И Грузия тоже. :cool:
Сам не читал? Ну и зря. Пиши дальше про древнюю циркулярную пилу. :cool: :D
Да вам сразу нужно было сказать, что это ваши предки пирамиды и всё остальное забабахали, могли бы без тонких намёков на Орешкина обойтись :D
Blackwood
30.05.2010, 22:44
я ж не спец. мне не видно, поэтому и спросила. к тому же это могли быть и заготовки. ну если уж фантазировать.
но ведь хорош Рамзес из гранита? без бор-машинки. аж сияет. или его в Турине наполировали.
мне теперь тоже:) но мы тогда говорили о пирамидах, а не об одной конкретной:)
вот ещё. у искусствоведов тоже вопросы. но всё-таки к египетской цивилизации.
http://amenra.ru/wp-content/uploads/2010/01/Ris1_Amenhotep_279_372_72_W.jpg
«Гранитная голова Аменхотепа III в британском Музее, Лондон.». Удивительна для такой древности технология обработки сложных поверхностей весьма твердого материала – гранита. Особенно Урея на короне фараона, острых кромок верхней части короны и круговой ленты на короне под Уреем. Обычно на это практически никто из искусствоведов не обращает внимания, так как они не знакомы с технологией обработки материалов. Сколотая варварами борода на подбородке фараона показывает, что голова фараона со всеми деталями изготавливалась (а не вырубалась) из целого куска гранита. Поэтому ответ на вопрос, как это делалось древними 3500 лет тому назад остается открытым?! (Прим. ред.). http://amenra.ru/?p=547
http://maat.org.ru/news/2006/images/0014.jpg
Бюст Аменемхета III. Гранит. XII династия
Да, очень тонкая работа.
оже вопросы. но всё-таки к египетской цивилизации.
Три тысячи лет назад там никто и не знал, что такое за слово такое "Египет". :cool:
Тогда уж хотя бы "Кемь", из сохранившихся названий, ибо "Кемь" -твердь или вещество, которое надёжно подпирает ногу. Из современных родственных слов "Кемистри" -Химия.
Да вам сразу нужно было сказать, что это ваши предки пирамиды и всё остальное забабахали, могли бы без тонких намёков на Орешкина обойтись :D
Ты не читал. :cool:
полировали всё тряпками и водой,просто не торопились никуда,так же и птичек-жуков вырезали,дали мастеру задание резать скарабея от и режет он его каждый день с утра и до вечера на протяжении 10ти лет например...
это ща резчик по-граниту редкость,а у них их навалом было.
_Сергей_
30.05.2010, 22:48
А почему собственно никто не допускает мысли что жизнь на Земле в том виде, в котором мы можем ее наблюдать сейчас и в исторической перспективе, имеет искуственное происхождение? И все что происходит в нашем мире не есть само собой происходящее "броуновское движение", а детерминированные процессы, происходящие в изолированной лаборатории? Не потому ли мы безуспешно "слушаем вселенную" или отправляем радиосигналы во "вселенскую пустоту"? Или до сих пор все верят в дарвиновскую теорию эволюции?
Если рассмотреть данный вопрос не с гуманитарной точки зрения ( в виде может быть или не быть),а с технической и с точки зрения технологического процесса изготовления деталей сложной формы, не в единичном исполнении и деталей с большим количеством симетричных граней и углов -возникнут следующие проблемы:
1) технолог или мастер те человек который изготавливал изделие должен обладать очень хорошими знаниями математики , геометрии и материаловеденья .
2)инструмент превосходящий по прочности и твердости обрабатываемый материал.
3) дополнительная оснастка для производства в виде шаблонов ,кондукторов ,лекал и.т.д.
Отсутствие хотябы этих трех позиций составит значительные проблемы в производстве хотябы 5 одинаковых деталей , оттисков , изображений итд, а древнем Египте мы видим ограмное число изделий из камня высокого качества обработки с полировкой и повторяющийся внешний вид указывает на машинно-механическое воздействие на камень не известного типа.
примеров ограмное количество
Команданте
30.05.2010, 22:52
Да, совершенно верно, др. Египтяне не обладали этими технологиями, более того эти технологии не совсем обычны и для нашего понимания, ведь официальная версия говорит о том, что камень пилился медной пилой, хотя эксперименты которые проводились, доказывают что это ультра-трудоёмкий процесс работы и те объемы которые есть на 3-х пирамидах это запредельные объемы невозможные для исключительно ручного труда.
Для нашего понимания многое недоступно-люди менялись много всего прошло. И не всегда человек рос линейно-что-то упрощалось, что-то усложнялось. Я не очень понимаю, о какой официальной версии разговор. Если о учебниках для школы-то это вообще ознакомительный курс, не претендующий на полноту и порядком устаревший. Если говорить о серьезной истории, то там как раз нет застывшего мнения, так как новые данные появляются постоянно-люди ездят в экспедиции, наука не стоит на месте-появляются новые открытия в разных смежных областях, оценивают результаты многие очень неглупые люди, достаточно взвешенно и аккуратно, с разных точек зрения. Конечно и археология, и история признают наличие некоторых белых пятен, есть непонятные вещи-куда Аккад делся, к примеру, его следов не нашли еще, но тут нужно понимать, что выход на нижние слои очень трудоемок. Но я уверен, что все можно объяснить, оставаясь в поле традиционной истории.
Египтяне, лишь подражали строителям пирамид, основные великие пирамиды старше чем Др.Египетская цивилизация. Я уверен что если мы достигли огромного прогресса за 2000 лет, то может быть кто-то существовал и до нас, с развитыми технологиями.
Ну да, конечно :D Это мифы и легенды. На данный момент нигде в серьезной литературе я ни разу не встречал мнения о том, что пирамиды старше египтян. Есть данные по климату Др.Египта 10-12 тыс лет назад, отслежены пути миграции населения, изменение границы пустыни, миграции животных. Есть понимание социальной структуры, особенностей возникновения и усложнения общественного устройства, возникновения государства в этом регионе. Прослеживается эволюция духовной жизни, и т.д. И нигде нет серьезных оснований считать, что пирамиды построили не египтяне.
Ваш основной аргумент это упадок Египта в результате внутреннего распада и как следствие потеря всех технологий за меньше чем 100 лет, а точнее замена более упрощающих работу технологий, обратными, т.е усложняющими работу технологиями. Если коротко, то строили после великих пирамид во много раз хуже и при этом это было сложнее, что странно само по себе, а вот то, что строителе никогда не обладали такими технологиями ни 100 ни 200 лет назад, это более логично, поэтому и строили как умели, тем чем умели.
Там комплекс причин-отсутствие войн, сосредоточение власти в одних руках, бурный прирост населения и его бесправие, плюс обожествление фараона, жившего долго, что важно. Потом уже такого не повторялось в этой местности, это все расписано в истории. Фараоны менялись быстрее, придворные интриги были, номы бастовали, войны Египет серьезно вел, подданные некие права обрели, изменилась структура духовной жизни-нет больше причин строить пирамиды. И 100 и 200 лет назад эти факторы еще не сошлись в одной точке, и через некоторое время после сложения такая форма распалась. Вот и все.
Даже если допустить, что Египет действительно пришел резкий упадок, то эта версия всё равно опровергается, хотя бы тем, что в Юж.Америке использовались 1 в 1 технологии по обработке камня и если предположить что в Египте в результате чего-то технологии исчезли, то уж в Юж.Америке они должны были остаться? Так ведь? Ведь это как минимум разные континенты и разные политические и общественные устрои, ситуация в др.Египте не могла вызвать какие-то реакции на других континентах. Но вот незадача, такие же технологии как и египетские исчезли без следа и из Юж.Америки.
Не только Египет приходил в упадок-я же приводил хорошо изученную Грецию в крито-микенской период и более поздние гомеровские века. Люди писать разучились, не то, что строить. Захоронения бедненькие, все тускло и бледно, искусство деградировало-общий упадок. Так часто бывает, для этого по подсчетам историков достаточно уничтожения 3-5% носителей знания, активных носителей определенной культуры. Так же могло быть (и скорее всего, было именно так) в Египте, в Америке. На какой-то момент сложились факторы (прирост населения, отсутствие войн, обожествление правителя, отделение ремесленников от земледельцев, централизованная власть, не препятствующая торговле и распространению технологий) и следует скачок в развитии техногенных обществ. Стоит какому фактору видоизмениться-и все, технологий нет.
Если рассмотреть данный вопрос не с гуманитарной точки зрения ( в виде может быть или не быть),а с технической и с точки зрения технологического процесса изготовления деталей сложной формы, не в единичном исполнении и деталей с большим количеством симетричных граней и углов -возникнут следующие проблемы:
1) технолог или мастер те человек который изготавливал изделие должен обладать очень хорошими знаниями математики , геометрии и материаловеденья .
2)инструмент превосходящий по прочности и твердости обрабатываемый материал.
3) дополнительная оснастка для производства в виде шаблонов ,кондукторов ,лекал и.т.д.
Отсутствие хотябы этих трех позиций составит значительные проблемы в производстве хотябы 5 одинаковых деталей , оттисков , изображений итд, а древнем Египте мы видим ограмное число изделий из камня высокого качества обработки с полировкой и повторяющийся внешний вид указывает на машинно-механическое воздействие на камень не известного типа.
примеров ограмное количество
Ты гуманитарий?
Физиков то хоть видел живых, не по фото в книжке и не в виде американских киноактёров? :cool:
А почему собственно никто не допускает мысли что жизнь на Земле в том виде, в котором мы можем ее наблюдать сейчас и в исторической перспективе, имеет искуственное происхождение? И все что происходит в нашем мире не есть само собой происходящее "броуновское движение", а детерминированные процессы, происходящие в изолированной лаборатории? Не потому ли мы безуспешно "слушаем вселенную" или отправляем радиосигналы во "вселенскую пустоту"? Или до сих пор все верят в дарвиновскую теорию эволюции?
Матрица:super:
Ты гуманитарий?
Физиков то хоть видел живых, не по фото в книжке и не в виде американских киноактёров? :cool:
нет не гуманитарий .
Инжинер механик по диплому :) ,поэтому рассматриваю вопрос обсолютно с технической точки зрения.
_Сергей_
30.05.2010, 22:59
Матрица:super:
Существующая материалистическая теория в текущем ее состоянии не в силах объяснить множество явлений и процессов. Нам явно не хватает фундаментальных знаний. И совершенно не факт, что мы пытаемся двигаться в нужном направлении и вообще когда-либо эти знания получим. :confused:
а может в те времена магия существовала?
лепили блоки из мокрого песка,где надо красоту наводили,изгибы,формы,трещины,жуков там червяков и прочую ересь,а потом - ахалай-махалай и всё в граните. )))))))))))))))))))))
Турук Макто
30.05.2010, 23:00
Вся Европа в этих пирамидах, уже и у нас сатанюги ляпают их в городах.
Вопрос к Леонидычу:
подпись когана получать до разрешения гаска или после?
LailaTov
30.05.2010, 23:00
Три тысячи лет назад там никто и не знал, что такое за слово такое "Египет". :cool:
Тогда уж хотя бы "Кемь", из сохранившихся названий, ибо "Кемь" -твердь или вещество, которое надёжно подпирает ногу. Из современных родственных слов "Кемистри" -Химия.
и чаво?:cool: или это совет египтологам? у меня знакомых ни искусствоведов ни египтологов нет:( передать не смогу.
полировали всё тряпками и водой,просто не торопились никуда,так же и птичек-жуков вырезали,дали мастеру задание резать скарабея от и режет он его каждый день с утра и до вечера на протяжении 10ти лет например...
это ща резчик по-граниту редкость,а у них их навалом было.
вот и мне кажется, что, в основном, это очень-очень много тяжёлой работы, с утра до ночи. правда, распилов, это не объясняет. но если учёные не могут сказать, как изготовлены и обработаны гранитные скульптуры, стоит ли верить их словам, что это именно распилы чем-то, чего у египтян не было:shock:
LailaTov
30.05.2010, 23:02
а потом - ахалай-махалай и всё в граните. )))))))))))))))))))))
отлИто. или Отлито. :)
нет не гуманитарий .
Инжинер механик по диплому :) ,поэтому рассматриваю вопрос обсолютно с технической точки зрения.
Значит давно закончил и забыл как выглядит инженер (даже трезвый).
Очень много лишних условий накладываешь, прям как социолог, а не нормальный инженер :cool: :D
Команданте
30.05.2010, 23:03
то есть египтяне просто заняли эти строения своими мертвецами?
и где эти машины? ну хоть кусочки..если их не увезли обратно в космос.
а что, нет изображений, посвященных строительству пирамид? вроде есть?
Геродот описывал, как их строили, еще Манефон был, жрец, живший во время Македонского, он написал двухтомную "Историю Египта". И периодизация по династиям-его. Есть описания, как фараоны строили себе пирамиды, только начав царствовать, и иногда не доживали до конца постройки. При этом другие растаскивали недострой себе на запчасти. Это все описано.
Вся Европа в этих пирамидах, уже и у нас сатанюги ляпают их в городах.
Вопрос к Леонидычу:
подпись когана получать до разрешения гаска или после?
:D:D:D
и чаво?:cool: или это совет египтологам? у меня знакомых ни искусствоведов ни египтологов нет:( передать не смогу.
Книжко читать больше надо :cool:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot