Просмотр полной версии : Руководство России может пересесть с "Мерседесов" на "ЗИЛы"
Москва. 17 мая. INTERFAX.RU - Управляющий делами президента РФ Владимир Кожин не исключает, что в ближайшее время высшее руководство страны будут обслуживать отечественные автомобили марки "ЗИЛ".
"На сегодняшний день президенту страны и премьер-министру предлагаются машины иностранного производства - "Мерседес", которые закупает Федеральная служба охраны. Управление делами президента РФ работает с компаниями "БМВ" и "Мерседес", - сказал в понедельник в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кожин.
"Что касается отечественных автомобилей "ЗИЛ", - отметил Кожин, - то на сегодняшний день есть поручение президента детально изучить этот вопрос".
Управделами президента РФ подчеркнул, что автомобили "ЗИЛ", которые предполагается использовать для обслуживания высших должностных лиц государства, уже были представлены общественности.
"Мы действительно сейчас этим детально занимаемся с автозаводом, и я не исключаю, что в среднесрочной перспективе у нас появятся новые старые, но современные "ЗИЛы", - заявил Кожин.
Отвечая на вопрос, какой завод может производить эти автомашины, управделами президента сказал, что этот вопрос сейчас изучается.
Не станут ли эти машины золотыми?
С другой стороны лидеры серьёзных стран используют автомобили собственного производства.
С третьей стороны старый гимн, старый ЗИЛ......
сколько бы они не стоили - это вопрос престижа. срам ездить на иномарках, имхо
tipagraf
17.05.2010, 22:06
Не станут ли эти машины золотыми?
С другой стороны лидеры серьёзных стран используют автомобили собственного производства.
С третьей стороны старый гимн, старый ЗИЛ......
Штучные экземпляры всегда золотые... :cool:
Следует также помнить, что именно НАШИ представительские автомобили ЗИЛ первыми стали использовать бронирование по методу "капсулы". И при первой возможности иностраннные компании купили их, разобрали и слизали схему. :)
Плюс у ЗИЛов даже по современным параметрам неплохие ТТХ. Единственное велюровый салон и карбюратор надо убрать. :)
А где бы на них посмотреть ?
Следует также помнить, что именно НАШИ представительские автомобили ЗИЛ первыми стали использовать бронирование по методу "капсулы". И при первой возможности иностраннные компании купили их, разобрали и слизали схему. :)
Плюс у ЗИЛов даже по современным параметрам неплохие ТТХ. Единственное велюровый салон и карбюратор надо убрать. :)
На ЗИЛе еще не изобрели инжектор. Но работа ведется. :D
Видел старый ЗИЛ на (платной) стоянке, я был ошарашен, настолько здоровенная тачка, колеса хз какого радиуса, танк...
tipagraf
17.05.2010, 22:16
Видел старый ЗИЛ на (платной) стоянке, я был ошарашен, настолько здоровенная тачка, колеса хз какого радиуса, танк...
И бензина 40 литров жреть... :help:
И бензина 40 литров жреть... :help:
а лимузин Обамы 10?
И бензина 40 литров жреть... :help:
Это мелочи, внушает! и это главное... :)
И бензина 40 литров жреть... :help:
Из бронеавтомобилей относительно низкий расход (и то по паспорту) только у семерки новой бронированной.
tipagraf
17.05.2010, 22:24
Это мелочи, внушает! и это главное... :)
Из бронеавтомобилей относительно низкий расход (и то по паспорту) только у семерки новой бронированной.
Я не про броник, а про обычный... :cool:
Приятно было смотреть на ВВ в центре Пб на ЗиЛе в сопровождении иномарок.
года 4-6 назад.
Надеюсь на возрождение производства модернизированной машины.
ps оказывается
http://www.autonavigator.ru/news/2003/08/05/1012.html
2003 г.
помимо
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-41047
Приятно было смотреть на ВВ в центре Пб на ЗиЛе в сопровождении иномарок.
года 4-6 назад.
Надеюсь на возрождение производства модернизированной машины.
а Медвед 9 мая на Победе по набережным вваливал:thumbup:
Следует также помнить, что именно НАШИ представительские автомобили ЗИЛ первыми стали использовать бронирование по методу "капсулы". И при первой возможности иностраннные компании купили их, разобрали и слизали схему. :)
Плюс у ЗИЛов даже по современным параметрам неплохие ТТХ. Единственное велюровый салон и карбюратор надо убрать. :)
а что за ттх хорошие у них?
они и по меркам 70-х плохо управлялись и тормоЗиЛи...
Не станут ли эти машины золотыми?
С другой стороны лидеры серьёзных стран используют автомобили собственного производства.
С третьей стороны старый гимн, старый ЗИЛ......
Ну а в чем проблема?! Ездят же люди на кастомных 21-х Волгах, собранных на базе Бэх и Мерсов. А автомобиль для президента - это по определению штучный продукт.
Да и Мерседес теперь вряд ли ГОНу будет откаты платить, вот и обиделись на него.
Мартин Эстон
17.05.2010, 23:07
у нас будет свой "кадилак"??
Мартин Эстон
17.05.2010, 23:16
или даже aston martin :)
начнем с "малого" :cool:
"коробку" у нас уже смогут возможно сделать нормальную, а вот купе пока нет!
На ЗИЛе еще не изобрели инжектор. Но работа ведется. :D
:super::D:D:D Шутка дня!
ГРУ безуспешно пытается заполучить схему впрыска...
tipagraf
17.05.2010, 23:20
:super::D:D:D Шутка дня!
ГРУ безуспешно пытается заполучить схему впрыска...
А туда атомную установку нельзя встроить? :shock::D
начнем с "малого" :cool:
"коробку" у нас уже смогут возможно сделать нормальную, а вот купе пока нет!
коробка - это лимузин? и почему у них должен быть нормальный, а не "суверенный" - непонятно...
Давно пора!!!!!!!!!!
А вообще, кто разрешил ездить народным избранникам на МБ и БМВ?!
Только ЗиЛы, Чайки, Волги, Святогоры... в зависимости от статуса.
И бензина 40 литров жреть... :help:
Думаю еще больше!:wave:
Про 7 тонн брони не забывай.
41047 сделан в стилистике американских лимузинов конца 70-х, надо что то новое. Вообще, почему ЗиЛ, когда есть Marussia??
Вот как прекрасен ЗиЛ на параде:
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/osemechka.3c/0_2d448_869fc0c4_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/9/osemechka.3c/0_2d45c_af90b91_XL
41047 сделан в стилистике американских лимузинов конца 70-х, надо что то новое. Вообще, почему ЗиЛ, когда есть Marussia??
У них пока тока спорткар и внедорожник.:help:
Рынок плохо изучили!
Проэкт РуссоБалт еще существовал..
По институту помню... Много дизайнеров привлекали, что бы нашим царям колесницу слепить...
верните чайку! :).
на самом деле, мне кажется, что это хорошая идея.
И ее смысл в частности, в том, что если заставить разработать и производить современную машину, то потом можно эти решения использовать и в "гражданских версиях". Собственно, эту же идею проталкивали насчет волг. Но там украли столько, что волосы дыбом встают, причем воровали все. А сверху еще мерседес денег дал столько, что ГАЗ вообще спалить уже было экономически выгодно. И щас в этом еще и признался (цуко :)) ).
верните чайку! :).
на самом деле, мне кажется, что это хорошая идея.
И ее смысл в частности, в том, что если заставить разработать и производить современную машину, то потом можно эти решения использовать и в "гражданских версиях". Собственно, эту же идею проталкивали насчет волг. Но там украли столько, что волосы дыбом встают, причем воровали все. А сверху еще мерседес денег дал столько, что ГАЗ вообще спалить уже было экономически выгодно. И щас в этом еще и признался (цуко :)) ).
бред, прости за откровенность.
У них пока тока спорткар и внедорожник.:help:
Рынок плохо изучили!
Проэкт РуссоБалт еще существовал..
По институту помню... Много дизайнеров привлекали, что бы нашим царям колесницу слепить...
если внедорожник скрепить со спорткаром - получится что надо - авто для лидера. марашисто получится.
верните чайку! :).
на самом деле, мне кажется, что это хорошая идея.
И ее смысл в частности, в том, что если заставить разработать и производить современную машину, то потом можно эти решения использовать и в "гражданских версиях". Собственно, эту же идею проталкивали насчет волг. Но там украли столько, что волосы дыбом встают, причем воровали все. А сверху еще мерседес денег дал столько, что ГАЗ вообще спалить уже было экономически выгодно. И щас в этом еще и признался (цуко :)) ).
вот как это можно - заставить?
если внедорожник скрепить со спорткаром - получится что надо - авто для лидера. марашисто получится.
так на параде показывали - тигр называется.
бред, прости за откровенность.
За что купил :). Хотя вообще американцы на этом поднимались в том числе. Разработки для государственных нужд, а потом технологии выходят на коммерческий рынок.
вот как это можно - заставить?
В госструктуры: только советские свои разработки.
верните чайку! :).
на самом деле, мне кажется, что это хорошая идея.
И ее смысл в частности, в том, что если заставить разработать и производить современную машину, то потом можно эти решения использовать и в "гражданских версиях". Собственно, эту же идею проталкивали насчет волг. Но там украли столько, что волосы дыбом встают, причем воровали все. А сверху еще мерседес денег дал столько, что ГАЗ вообще спалить уже было экономически выгодно. И щас в этом еще и признался (цуко :)) ).
А Чайка вообще была уничтоженна и все лекало порезаны!:mad::mad::mad:
По чьему указу?????:cool::help:
так на параде показывали - тигр называется.
Мне КамаЗ "Дозор" Больше понравился!:thumbup: А Мустанг 4х осный еще круче!:super:Но это уже не та тема - нужен элегантный членовоз!:idea:
так на параде показывали - тигр называется.
это с кабриолетом, а не спорткаром. первый в мире пригодный для бронирования кабриолет получился, кстати. а ты говоришь.
За что купил :). Хотя вообще американцы на этом поднимались в том числе. Разработки для государственных нужд, а потом технологии выходят на коммерческий рынок.
разработка массового бронированного лимузина. а что, тема.
ButcheR_31337
17.05.2010, 23:49
я бы их всех пересадил бы на обыкновенную "десятку", чтобы они узнали, что за сатанинский автопром они стараются держать на плаву вбухиванием туда бабла.
А о, видимо, не в курсе....
tipagraf
17.05.2010, 23:51
я бы их всех пересадил бы на обыкновенную "десятку", чтобы они узнали, что за сатанинский автопром они стараются держать на плаву вбухиванием туда бабла.
А о, видимо, не в курсе....
Ну как же? Ниву недавно купил... :cool:
К Майбахам прилепят шилдики ЗИЛ и будут кататься с чувством исполненного чиновничьего долга перед народом :rolleyes:
В госструктуры: только советские свои разработки.
да это - пожалуйста и даже правильно;
но ты же предлагаешь заставить разработать и производить современную машину - наверное, имеется в виду не только по дате производства, но и по технологии.
это с кабриолетом, а не спорткаром. первый в мире пригодный для бронирования кабриолет получился, кстати. а ты говоришь.
кто б сомневался - могут, когда захотят!
и заодно появится оправдание перекрытия дорог - забота о рядовых участниках движения, ведь этот тигр широк слишком - чтоб не придавил кого ненароком..
Мартин Эстон
18.05.2010, 00:03
коробка - это лимузин? и почему у них должен быть нормальный, а не "суверенный" - непонятно...
лимузин ага :nod:
а что значит "суверенный" в контексте лимузинов?
altex_3s
18.05.2010, 00:06
У них пока тока спорткар и внедорожник.:help:
Рынок плохо изучили!
Проэкт РуссоБалт еще существовал..
По институту помню... Много дизайнеров привлекали, что бы нашим царям колесницу слепить...
имхо уже вполне достаточно
лидер страны без дорог - вполне может себе позволить на такой ездить:)
а что значит в контексте демократии? то и здесь :)
Мартин Эстон
18.05.2010, 00:17
я бы их всех пересадил бы на обыкновенную "десятку", чтобы они узнали, что за сатанинский автопром они стараются держать на плаву вбухиванием туда бабла.
А о, видимо, не в курсе....
а в газетах будут исследования, у кого из чинуш дороже часы своч :D
а что значит в контексте демократии? то и здесь :)
демократия это маркетинговый прием :cool:
кто б сомневался - могут, когда захотят!
и заодно появится оправдание перекрытия дорог - забота о рядовых участниках движения, ведь этот тигр широк слишком - чтоб не придавил кого ненароком..
можно еще иностранцев к нам не пускать: им, не привыкшим к ширине размаху тигра - опасно
MO_330Ci
18.05.2010, 00:18
бред, прости за откровенность.
если внедорожник скрепить со спорткаром - получится что надо - авто для лидера. марашисто получится.
http://www.jimrogers.com/img/newyork5.jpg
демократия это маркетинговый прием :cool:
тогда что уж говорить про лимузины - они тем более... ;)
можно еще иностранцев к нам не пускать: им, не привыкшим к ширине размаху тигра - опасно
вот - и ведь по просьбам и предложениям трудящихся...
ты ведь - трудящийся? :)
Главный Инженер
18.05.2010, 00:29
Поддерживаю. ЗиЛ- хорошая машина.
Я понил!!!
это будет совершенно новый ЗИЛ, НАНОЗИЛ!!!!!!!!! :)
http://www.jimrogers.com/img/newyork5.jpg
опять кабриолет.. ;)
ты скажи лучше, когда американская автопромышленность совсем помрет - на чем будет ездить ваш будущий Бабрак Хамама? не на Лексусе же? а то мы ищем рынки сбыта для ЗиЛа.
вот - и ведь по просьбам и предложениям трудящихся...
ты ведь - трудящийся? :)
надеюсь - нет.;)
да это - пожалуйста и даже правильно;
но ты же предлагаешь заставить разработать и производить современную машину - наверное, имеется в виду не только по дате производства, но и по технологии.
какбэ смысл такой (но это я цитирую америкосов, у нас понятно не выгорит, т.к. все сопрут). Разработка двигателя, рулевого, подвески и пр. (относительно современных), принципов построения кузова, тесты на надежность и долговечность - оплачиваются государством. Плюс - оно дает заказ на производство, т.е. линия загружена, завод стабильно рабоает и получает прибыль. А дальше эти технологии (т.к. они для завода уже бесплатны) используются при разработке "гражданской" модели, т.е. ее разработка получается существенно дешевле, чем разработка с нуля.
Следует также помнить, что именно НАШИ представительские автомобили ЗИЛ первыми стали использовать бронирование по методу "капсулы". И при первой возможности иностраннные компании купили их, разобрали и слизали схему. :)
Плюс у ЗИЛов даже по современным параметрам неплохие ТТХ. Единственное велюровый салон и карбюратор надо убрать. :)
И вообще мы родина слонов, радио, чего еще там? Кстати, у вас какое радио?:)
а что за ттх хорошие у них?
они и по меркам 70-х плохо управлялись и тормоЗиЛи...
Видел старый ЗИЛ на (платной) стоянке, я был ошарашен, настолько здоровенная тачка, колеса хз какого радиуса, танк...
Видел их в УКЭРе ЗИЛа, где писал диплом. Все делалось вручную- кузов оплавляли оловом (!), рашпилями снимали лишнее, шпаклевали, грунтовали.... Жесть, одним словом. Сейчас НЕКОМУ уже это делать- не умеет никто ничего. Моркетологи одни:shock:
Думаю еще больше!:wave:
Про 7 тонн брони не забывай.
Не было там 7 тонн
я бы их всех пересадил бы на обыкновенную "десятку", чтобы они узнали, что за сатанинский автопром они стараются держать на плаву вбухиванием туда бабла.
А о, видимо, не в курсе....
Дельный совет. Но, к сожалению, утопический. Даже Каданникова не удалось пересадить.
А по теме- это пиар после откатов Даймлеру. Теперь просто увеличится их размер- как всегда и было после успешно проведенной борьбы с коррупцией (игорным бизнесом, etc.)
Infestator
18.05.2010, 14:17
сколько бы они не стоили - это вопрос престижа. срам ездить на иномарках, имхо
+1! давно пора!
Главный Инженер
18.05.2010, 14:26
+1! давно пора!
Вопрос даже не в престиже.... Пока наши чинуши не почувствуют на своей шкуре, что такое отечественный автопром, так и будем поддерживать, дотировать и пр.
Я не имею в виду рабочих цехов и т.д., Высший Менеджмент к стенке через одного и очередь поверх голов - может быть, тада поймут....
Да, и ЗиЛ тоже особняком стоит- такие технические решения стоят дорогого....
Дайте ему ЗиЛ, что б не тормозил!
VenceremoS
18.05.2010, 14:33
да насрать на Руководство РФ. Как и на прочих сумасшедших.
Еще лучше пересадить на ЗИЛ-130.,так ближе к народу...
@dren@lin
18.05.2010, 15:57
сколько бы они не стоили - это вопрос престижа. срам ездить на иномарках, имхо
полностью согласен, и вы видимо не знаетет сколько мерседес гуард стоит от 700 000 евро... (НЕ 700 000 А ОТ 700 000), базовый стоит 500 000...
Инициативу полностью поддерживаю, но желательно минимизировать расходы, но в тоже время обслуживание будет намного дешевле стоить... для сравнения передний рычаг на S600 стоит 36000 руб, на гуард 92 000 рублей... а их там 4.. и т.д.
@dren@lin
18.05.2010, 15:58
а лимузин Обамы 10?
обама тоже кстати ездит на бронированном джипе-лимузине...
@dren@lin
18.05.2010, 16:01
Приятно было смотреть на ВВ в центре Пб на ЗиЛе в сопровождении иномарок.
года 4-6 назад.
Надеюсь на возрождение производства модернизированной машины.
ps оказывается
http://www.autonavigator.ru/news/2003/08/05/1012.html
2003 г.
помимо
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-41047
ОЧень сильно похож на ролс ройс силвер спирит 1990 года... и есть немного от фантома... в частности нижние планки под фарами, немного слизали...
@dren@lin
18.05.2010, 16:03
Думаю еще больше!:wave:
Про 7 тонн брони не забывай.
он всего 5 тонн весит...
Разработка двигателя, рулевого, подвески и пр. (относительно современных), принципов построения кузова, тесты на надежность и долговечность - оплачиваются государством. Плюс - оно дает заказ на производство, т.е. линия загружена, завод стабильно рабоает и получает прибыль. .
Доброе утро, какая линия?:rolleyes:
ЗиЛы изготавливались в отдельном закрытом цехе, не на линии. И никогда их производство не было и не будет прибыльным.
какбэ смысл такой (но это я цитирую америкосов, у нас понятно не выгорит, т.к. все сопрут). Разработка двигателя, рулевого, подвески и пр. (относительно современных), принципов построения кузова, тесты на надежность и долговечность - оплачиваются государством. Плюс - оно дает заказ на производство, т.е. линия загружена, завод стабильно рабоает и получает прибыль. А дальше эти технологии (т.к. они для завода уже бесплатны) используются при разработке "гражданской" модели, т.е. ее разработка получается существенно дешевле, чем разработка с нуля.
СССР никогда этого не разрабатывал, тупо воровал идеи у америкосов. И это даже история не скрывает, покупали американскую машину разбирали, смотрели и копировали. В СССР никогда не было нормальных автоконсрукторов. НИКОГДА! ;)
altex_3s
18.05.2010, 19:39
СССР никогда этого не разрабатывал, тупо воровал идеи у америкосов. И это даже история не скрывает, покупали американскую машину разбирали, смотрели и копировали. В СССР никогда не было нормальных автоконсрукторов. НИКОГДА! ;)
недавно передача по телеку была про разработку Волги 21
там этот вопрос тоже стороной не прошли и говорили, что в Волге было много собственного, включая двс и автомат.
ну это я так скорее к слову
естественно, свои - откуда у американцев было взять маленький 4-х цилиндровый мотор...
да и коробку потому и не смогли сделать нормальную.
но автомобильные конструкторы в СССР были хорошие - и не те, что в Детском мире продавались, - а даже сам Ф.Порше приезжал.
СССР никогда этого не разрабатывал, тупо воровал идеи у америкосов. И это даже история не скрывает, покупали американскую машину разбирали, смотрели и копировали. В СССР никогда не было нормальных автоконсрукторов. НИКОГДА! ;)
Чистый гон. Обсуждали уже.
Чистый гон. Обсуждали уже.
Нет! Не правда, я привожу доказательства!
Первые образцы, носившие имя «Москва» (дизайнер — Валентин Ростков, главный конструктор — А. Н. Островцев), были построены в середине пятидесятых годов, и даже на тот момент имели консервативный и достаточно невыразительный облик, в основном сводившийся к компиляции элементов дизайна различных устаревших американских автомобилей среднего и высшего класса первой половины 1950-х годов, преимущественно таких марок, как «Cadillac», «Packard», «Buick»
Если и говорить о стилистическом перекликании с другими автомобилями, то похожие козырьки над фарами использовали не только автомобили Packard 1955 и 1956 модельных годов, но и, в определённые годы, Lincoln (1956), Mercury (1955-1956), Plymouth (1955-1956) и другие марки, а исходным прообразом этого оформления был концепт-кар Ford X-100, построенный ещё в 1953 году. Оформление хвостовой части «Чайки» с V-образными в профиль фонарями, имеющими горизонтальные секции поворотников, отчётливо напоминало тогдашний корпоративный стиль концерна General Motors, использовавшийся в период с середины пятидесятых до начала шестидесятых годов на автомобилях таких марок, как Chevrolet (1956-1957), Pontiac (1957), Buick (1955-1958), Holden (1960-1962). Большинство же элементов дизайна были просто характерны для стиля тех лет в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ufp_13
Независимая передняя подвеска — бесшкворневая, на продольных торсионных стержнях, работающих на скручивание. Они расположены вдоль лонжеронов рамы и служат осями нижних рычагов подвески. Аналогичная конструкция к тому времени в течение многих лет применялась на автомобилях «Крайслер».
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-114
Получившийся в итоге кузов ЗиС-а за вычетом декора внешне напоминал скорее кузова ручной работы ателье «Фишер», поставлявшиеся для автомобилей «Бьюик-Лимитед» или «Кадиллак» последних довоенных моделей[6]. При этом декор, включая «фирменную» «Паккардовскую» решётку радиатора и хромированные молдинги на передних крыльях, был внешне практически идентичен «Паккарду», что и вызывает путаницу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗиС-110
А вот теперь объяснение откуда такое поразительное сходство советских автомобилей, с автомобилями северо-американских производителей!!!
ЗиЛ постоянно закупал для изучения образцы иностранных, преимущественно — североамериканских, автомобилей среднего-высшего класса. Так, только в период, соответствующий по времени разработке моделей ЗиЛ-111 и −111Г, были закуплены и изучены такие образцы, как: 1950 Buick Roadmaster, 1950 Lincoln Cosmopolitan (в кузовах «купе» и «кабриолет»), 1953 Buick Special, 1953 Cadillac Fleetwood 75, 1953 Lincoln Cosmopolitan, 1953 Chrysler Imperial Crown Limousine, 1956 Packard Caribbean Convertible, 1956 Packard Patrician 400, 1956 Cadillac Fleetwood 75, 1956 Chrysler Imperial Crown Limousine, 1960 Cadillac Fleetwood 75, 1960 Mercury Montclair, 1960 Chrysler Imperial Crown Coupe, 1961 Cadillac Fleetwood 75[1]. Впоследствии, большинство из них было передано для дальнейшего изучения в НАМИ. Эта практика позволяла коллективу завода постоянно быть в курсе последних тенденций американского дизайна и технической мысли.
Обратной стороной такой осведомлённости было подчас прямое следование иностранным аналогам в выборе технических и стилистических решений собственной продукции.
Ну и кто после этого из нас гонит?
Ну и кто после этого из нас гонит?
Ты.
Не знаешь разве, что и сейчас все ведущие( да и несильно ведущие) автопроизводители покупают машины друг друга и разбирают их до винтика? Как думаешь для чего?
А машины 50-60-х почти все имели общие черты в дизайне и конструкциях. На одном примере США это суперочевидно. Хотя, разработки , якобы велись независимо.
"на восстановление автомобильной конструкторской школы могут потребоваться годы и даже десятилетия, однако это необходимо делать, порой даже вопреки рациональным экономическим законам."
Подорожанский. ( все же разбирается в авто человек)
недавно передача по телеку была про разработку Волги 21
там этот вопрос тоже стороной не прошли и говорили, что в Волге было много собственного, включая двс и автомат.
ну это я так скорее к слову
Да, но справедливости ради надо заметить, что автомат на 21 получился очень ненадежный, и поэтому их было сделано всего штук 700. До нашего времени ни одного не сохранилось, кажется. На путинской Волге , по слухам, вколхожена АКПП от Бентли.
Восьмерки наши были нормальными телегами для 84 года,не хуже датсунов всяких и опелей кадет.Просто прогресс там не нужен никому стал.Лучше имхо собирать боры какие-нибудь и не придумывать свое с нуля.А зилы фз,все равно первые лица будут ездить в сопроводе с геликами все равно.пс Димону порулить по ходу зилом загорелось,вот он всех достает :D
Да, но справедливости ради надо заметить, что автомат на 21 получился очень ненадежный, и поэтому их было сделано всего штук 700. До нашего времени ни одного не сохранилось, кажется. На путинской Волге , по слухам, вколхожена АКПП от Бентли.
Смотрел документальный фильм о создании 21-й "Волги", там по поводу "автомата" было сказано следующее.
Ограниченный объём выпуска "ГАЗ-21" с АКПП был обусловлен тем, что в СССР не была готова база для технического обслуживания таких коробок, их обслуживали буквально в единичных автоцентрах. В результате для ремонта приходилось доставлять автомобиль порой за тысячи километров.
Кстати, у меня отец служил водителем в ГСВГ именно на такой "Волге", исколесил за 3 года всю ГДР.
Масло по качеству не дотягивало.
Масло по качеству не дотягивало.
Да, и наверное, не было культуры эксплуатации таких, скажем, достаточно сложных в техническом плане изделий.
Кста в гараже у родственника 21 есть.Прикольная телега,но блин тяжелая-сталь там милиметровая вроде :)
"на восстановление автомобильной конструкторской школы могут потребоваться годы и даже десятилетия, однако это необходимо делать, порой даже вопреки рациональным экономическим законам."
Подорожанский. ( все же разбирается в авто человек)
ну зачем же восстанавливать советскую конструкторскую школу - чтоб иж получился опять и мотоколяска сеаз? :)
ну зачем же восстанавливать советскую конструкторскую школу - чтоб иж получился опять и мотоколяска сеаз? :)
Где я(он) написал слово "советскую"???:mad::mad::mad:
Просто ОТЧЕСТВЕННУЮ школу. Как насчет такого прилагательного?:mad:
Где я(он) написал слово "советскую"???:mad::mad::mad:
Просто ОТЧЕСТВЕННУЮ школу. Как насчет такого прилагательного?:mad:
Было бы неплохо,но блин создали то десятину и приору и то-вымучили :( Корейцы кста-довольно продвинутая братия,но копипастили старый японцев.Теперь конечно свое делают.Получится ли у нас так?Думаю врядли,к сожалению.Надо делать то,что хорошо умеем имхо :)
ButcheR_31337
18.05.2010, 22:11
Было бы неплохо,но блин создали то десятину и приору и то-вымучили
вы считаете это достижением?
Первый опытный экземпляр ВАЗ-2110 появился еще в июле 1989 г. (с) викки
10-ку придумали при совке.
Крайне убогий авто, уже с конвеера нуждаюшийся в перманентном ремонте. Про дизайн просто молчу.
Где я(он) написал слово "советскую"???:mad::mad::mad:
Просто ОТЧЕСТВЕННУЮ школу. Как насчет такого прилагательного?:mad:
это другое отечество какое-то или сказки про руссо-балт, фрезе и яковлева?..
и чего так злиться-то...
А мне непонятно, почему про "Чайку" забыли. ГАЗ-13 кмк самая красивая из представительских была.
Да и сейчас, нафига членовозы на ЗИЛе делать, разве там спецы остались? Там солдаты машины собирают.
это другое отечество какое-то или сказки про руссо-балт, фрезе и яковлева?..
и чего так злиться-то...
Лично у меня отечество одно, как бы оно не называлось. Так получилось, так воспитали.
А по поводу сказок про Руссо-Балт - кому сказки, а кому быль.
Не знаешь разве, что и сейчас все ведущие( да и несильно ведущие) автопроизводители покупают машины друг друга и разбирают их до винтика? Как думаешь для чего?
А машины 50-60-х почти все имели общие черты в дизайне и конструкциях. На одном примере США это суперочевидно. Хотя, разработки , якобы велись независимо.
Не американцы у нас идеи воровали, а советские инженеры практически копировали американские разработки. Так было всегда с окончания второй мировой. Ну не умел советский союз строить автомобили. Потому что сам подход к созданию машин был в корне не правильным. По этому за чтобы не брался советский контруктор у него всегда выходила "лада".
Не американцы у нас идеи воровали, а советские инженеры практически копировали американские разработки. Так было всегда с окончания второй мировой. Ну не умел советский союз строить автомобили. Потому что сам подход к созданию машин был в корне не правильным. По этому за чтобы не брался советский контруктор у него всегда выходила "лада".
Ну и чего, что копировали? А сейчас амеры у немцев и японцев копируют? Дальше - то чего? Америка ни фига не понимает в автомобилестроении теперь?
Лада(Фиат 124) на тот период был передовой авто.
ПО-любому, если автоотрасль свою развивать по уму, то рано или поздно может что-нить и выйдет как у Ю. Кореи. Авто-, электроннная и авиаотрасли и т.д.. страны-двигатель и показатель ее развития. Не все же быть клерками, торговцами и программистами.
Было бы неплохо,но блин создали то десятину и приору и то-вымучили :( Корейцы кста-довольно продвинутая братия,но копипастили старый японцев.Теперь конечно свое делают.Получится ли у нас так?Думаю врядли,к сожалению.Надо делать то,что хорошо умеем имхо :)
Это что например? :shock:
Лично у меня отечество одно, как бы оно не называлось. Так получилось, так воспитали.
А по поводу сказок про Руссо-Балт - кому сказки, а кому быль.
тогда непонятно,чего вы так злились - ибо до революции никакой отечественной автомобильной школы не было (включая быль про руссо-балт), а после - она советской называлась.
тогда непонятно,чего вы так злились - ибо до революции никакой отечественной автомобильной школы не было (включая быль про руссо-балт), а после - она советской называлась.
Ее, Вадим, ни у кого не было, она только зарождалась. Не находите?
Ну и чего, что копировали? А сейчас амеры у немцев и японцев копируют? Дальше - то чего? Америка ни фига не понимает в автомобилестроении теперь?
Лада(Фиат 124) на тот период был передовой авто.
ПО-любому, если автоотрасль свою развивать по уму, то рано или поздно может что-нить и выйдет как у Ю. Кореи. Авто-, электроннная и авиаотрасли и т.д.. страны-двигатель и показатель ее развития. Не все же быть клерками, торговцами и программистами.
124 Фиат никогда не был ладой, он был всегла Жигули 2101. А вот Lada это уже "продукт" полностью советских инженеров, 2105, или 2107. И на момент выхода, уже уже был морально устаревшим. Это был выкидыш, который родился мертвым. Вот что такое "советский" автопром. Не было никогда у нас инженеров, были только поделкины которые и с копировать то толком не моги ничего. Именно поэтому мы все счас мечтаем о БМВ и пренебрегаем ладой.
чего вы тогда рожи красные рисовали и что вообще хотели сказать, если у нас кроме советской, никакой отечественной нет - просто лишь бы мне что-то возразить? ;)
В обсуждениях этой новости понравился вот такой комментарий с эпиграммой Маршака:
Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе.
Гений - на "ЗИЛ"е длинном,
Просто талант - на "Победе".
А кто не сумел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину "Москвич"
Или ходит пешком. Как Чехов.
124 Фиат никогда не был ладой, он был всегла Жигули 2101. А вот Lada это уже "продукт" полностью советских инженеров, 2105, или 2107. .
и 05, и 07 - эт тоже семейство жигулей. Лады - с 08 начинаются.
Миф о великом (возможном) российском автопроме надо развеять, у России вообще нет автопрома. То что счас есть это еще советский автопром который в 50-60-х годах успели украсть у американцев, а больше ничего нет. Современная Россия НИЧЕГО не создала и не разработала, и сделать этого не может. Для того чтобы понять это нужно поехать и пообщаться с жителями Тольятти. Я был, сам все видел, общался. И понял, создать что либо достойное эти люди не способны. Так как создание автомобиля это не только совокупность разработок, технологий и новшеств. Это прежде всего культура!!! В Тольятти такого нет.
Infestator
19.05.2010, 00:45
Вопрос даже не в престиже.... Пока наши чинуши не почувствуют на своей шкуре, что такое отечественный автопром, так и будем поддерживать, дотировать и пр.
Я не имею в виду рабочих цехов и т.д., Высший Менеджмент к стенке через одного и очередь поверх голов - может быть, тада поймут....
Да, и ЗиЛ тоже особняком стоит- такие технические решения стоят дорогого....
Не почувствуют, нафига им это. В крайнем случае, прокатятся на очередной ниве. Да и наверняка они знают, что такое отечественный автопром, просто усиленно стараются не вспоминать - давно это было.
Менеджмент ставь к стенке, не ставь - как с гуся вода. У них и так все хорошо, нафига по пустякам заморачиваться? Регионы и такие машины берут, государство денег дает - вы бы парились?
Пусть ЗиЛ будет мегамерседесом в отечественном кузове, однако все будут знать, что руководство страны ездит на отечественном авто. Ну и волги обязательно, куда же без них)
124 Фиат никогда не был ладой, он был всегла Жигули 2101. А вот Lada это уже "продукт" полностью советских инженеров, 2105, или 2107. И на момент выхода, уже уже был морально устаревшим. Это был выкидыш, который родился мертвым. Вот что такое "советский" автопром. Не было никогда у нас инженеров, были только поделкины которые и с копировать то толком не моги ничего. Именно поэтому мы все счас мечтаем о БМВ и пренебрегаем ладой.
Лада-название экспортного варианта Ваз. Лада 2103 была. И ничего на момент его выхода она не был устаревшим, даже морально.
Вот лишь бы обосрать... Все прям такие классные инженеры, куда деваться.
А о БМВ я не мечтаю... Нах о каких-то железках мечтать...
чего вы тогда рожи красные рисовали и что вообще хотели сказать, если у нас кроме советской, никакой отечественной нет - просто лишь бы мне что-то возразить? ;)
Коробит меня, Вадим, иногда, Ваша манера высказываться и как-то переиначивать высказывания собеседников. Да и неужели Вам совсем нечего вспомнить добрым словом что-то из прошлого или настоящего?
Infestator
19.05.2010, 00:51
Миф о великом (возможном) российском автопроме надо развеять, у России вообще нет автопрома. То что счас есть это еще советский автопром который в 50-60-х годах успели украсть у американцев, а больше ничего нет. Современная Россия НИЧЕГО не создала и не разработала, и сделать это не может. Для того чтобы понять это нужно поехать и пообщаться с жителями Тольятти. Я был, сам все виде, общался. И понял, что создать это либо достойное это лиди не способны. Так как создание автомобиля это не только совокупность разработок, технологий и новшеств. Это прежде всего культура!!! В Тольятти такого нет.
Пожалуй. Вон американцы отказались от полетов на луну, несмотря на вложенные в программу немалые деньги. Решили, что это бесперспективно в том виде в котором она существует сейчас. На марс хотят.
и 05, и 07 - эт тоже семейство жигулей. Лады - с 08 начинаются.
Я хоть и фанат BMW но в модельном ряде лады разбираюсь. ;)
LADA 2105 (http://lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=6340948&branch=tth)
LADA 2107 (http://lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=4935&branch=tth)
Я хоть и фанат BMW но в модельном ряде лады разбираюсь. ;)
LADA 2105 (http://lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=6340948&branch=tth)
LADA 2107 (http://lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=4935&branch=tth)
У меня у подъезда в 1976 году стояла Лада 2106.
Под торговым названием «Жигули» продавались автомобили семейства ВАЗ-2101—2103 на внутреннем и международном рынках (кроме ряда европейских стран, где слово «Жигули» потребители ассоциировали с сомнительным словом жиголо. Поэтому на внешнем рынке торговая марка «Жигули» была достаточно быстро заменена на LADA.
как указал уже фазер, экспортное нзвание лада ставилось на все вазы.
семейство жигули - это 01-07.
лада (которые уже и в СССР никогда не назывались жигулями) - 08 и далее.
Лада-название экспортного варианта Ваз. Лада 2103 была. И ничего на момент его выхода она не был устаревшим, даже морально.
Модель 2103 разрабатывалась под руковозством инженеров фиат. А вот модель 2105 и 2107 разрабатывалась уже отдельно советскими инженерами. Так вот 2103 это был современен, хотя очень сильно удешевлен по сравнению с итальянским аналагом. А вот 2105 на момент выхода был морально устаревшим, итальянцы уже отказались от 124 платформы, а на вазе на этой платформе до сих пор продалжают выпускать машины. Это непременно говорит конечно о большом технологическом прогрессе и достижениях отечественного автопрома!!! :D:D:D
На базе ВАЗ-2101 было создано так называемое «классическое» семейство автомобилей ВАЗ, находящееся на конвейере до настоящего времени.
За выпуск данной модели в мае 1972 года ВАЗу была вручена Международная премия «Золотой Меркурий» — своеобразный «Оскар» европейской торговли.
как указал уже фазер, экспортное нзвание лада ставилось на все вазы.
семейство жигули - это 01-07.
лада (которые уже и в СССР никогда не назывались жигулями) - 08 и далее.
08-Lada Sputnik.
Shapec911
19.05.2010, 01:00
Я за ЗИЛы. Некоторых деятелей бы посадил внутрь и двери заварил.
Модель 2103 разрабатывалась под руковозством инженеров фиат. А вот модель 2105 и 2107 разрабатывалась уже отдельно советскими инженерами. Так вот 2103 это был современен, хотя очень сильно удешевлен по сравнению с итальянским аналагом. А вот 2105 на момент выхода был морально устаревшим, итальянцы уже отказались от 124 платформы, а на вазе на этой платформе до сих пор продалжают выпускать машины. Это непременно говорит конечно о большом технологическом прогрессе и достижениях отечественного автопрома!!! :D:D:D
Сейчас -да, но до 80-х ВАЗ-нормальный авто был.А создать что-то новое сейчас нельзя, но .... постоянно РЕАЛЬНО занимаясь любой темой, отобрав РЕАЛЬНО заинтересованных в получении техническом резалте людей, получить положительный результат - дело времени.
пятерка- большой шаг вперед по сравнению даже с шикарной шестеркой - у пятерки появился обогрев заднего стекла! а без тахометра прожить легче... :)
Станиславский, после просмотра очередной сцены с невдохновленными актерами, бывало говаривал...." НЕ ВЕРЮ"...!
why_not?
19.05.2010, 01:41
На словах это очень красиво звучит, не хуже Сколково, на деле будет шильдинг ЗИЛ на сборную немецкую солянку, под которую распилят очень много денег и которая будет по телевизору хорошо олицетворять истинное позорище нашего автопрома в сегменте качественных машин.
да, с качественными машинами сейчас вообще не очень - в любом автопроме...
why_not?
19.05.2010, 01:54
да, с качественными машинами сейчас вообще не очень - в любом автопроме...
Это да, совсем испортилось производство в странах гниющего капитализма, надо предложить Обаме в его Кадилак наш мотор с Приоры.
вы считаете это достижением?
Первый опытный экземпляр ВАЗ-2110 появился еще в июле 1989 г. (с) викки
10-ку придумали при совке.
Крайне убогий авто, уже с конвеера нуждаюшийся в перманентном ремонте. Про дизайн просто молчу.
Да не :) Я и говорю,что прогресс только на фоне девятки.В 95-м десятка серъезно отстала от аналогов :)
Это что например? :shock:
Стрелковое оружие,армейскую технику,авиацию
Миф о великом (возможном) российском автопроме надо развеять, у России вообще нет автопрома. То что счас есть это еще советский автопром который в 50-60-х годах успели украсть у американцев, а больше ничего нет. Современная Россия НИЧЕГО не создала и не разработала, и сделать этого не может. Для того чтобы понять это нужно поехать и пообщаться с жителями Тольятти. Я был, сам все видел, общался. И понял, создать что либо достойное эти люди не способны. Так как создание автомобиля это не только совокупность разработок, технологий и новшеств. Это прежде всего культура!!! В Тольятти такого нет.
Врядли так уж все с амеров,конечно.У американцев обычно гильзованные многоцилиндровые блоки из чугуна,рамные кузова и проч.Ваз точно не про них.Волга или Победа-возможно,хотя эслышал что Победа это немец какой то.А почему не совершенствовались авто-да их вообще было не купить по нормальному,любой ваз был за счастье.Это отчасти потому,что наверху считали,что люди должны все на городском транспорте кататься
Это да, совсем испортилось производство в странах гниющего капитализма, надо предложить Обаме в его Кадилак наш мотор с Приоры.
Смех смехом,а блок на приоре(да и десятки) достаточно крепкий-снимают путем наддува по 350 сил.Остальное-надо по хорошему выкидывать.Просто проблема в том,что завод не заинтересован в улучшении своей продукции.Тормоза,подвески,коробки,даже каркасы-все это давно предлагается либо небольшими тюнинг-конторами либо известными европейскими производителями типа монро,эинбах,зиммерман и проч.То есть пришло из спорта или просто омологировано для ваза.Но заводу пофиг на прогресс-там другие задачи.
Molot.O.K.
19.05.2010, 03:56
124 Фиат никогда не был ладой, он был всегла Жигули 2101. А вот Lada это уже "продукт" полностью советских инженеров, 2105, или 2107. И на момент выхода, уже уже был морально устаревшим. Это был выкидыш, который родился мертвым. Вот что такое "советский" автопром. Не было никогда у нас инженеров, были только поделкины которые и с копировать то толком не моги ничего. Именно поэтому мы все счас мечтаем о БМВ и пренебрегаем ладой.
эх брат не знаешь ты до конца истории :) а странно
http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1248497638_4.jpg
http://denisovets.narod.ru/zil/zilprototips/ZIL4104early.jpghttp://rstcars.com/oldcars/vaz_niva_701836_0.jpg
во многом эти автомобили были ПЕРВЫМИ в мире
А мне непонятно, почему про "Чайку" забыли. ГАЗ-13 кмк самая красивая из представительских была.
ЗИЛ-111 (дорестайл:)) по дизайну - практически копия. При том у обеих дизайн как морды, так и задницы срисован с Паккарда 56 года.
Врядли так уж все с амеров,конечно.У американцев обычно гильзованные многоцилиндровые блоки из чугуна,рамные кузова и проч.Ваз точно не про них.Волга или Победа-возможно,хотя эслышал что Победа это немец какой то
День сурка. Не прошло и месяца, как все это обсуждали.:D
По поводу Победы - шли бы Вы... в Википедию.:)
Ты.
Не знаешь разве, что и сейчас все ведущие( да и несильно ведущие) автопроизводители покупают машины друг друга и разбирают их до винтика? Как думаешь для чего?
А машины 50-60-х почти все имели общие черты в дизайне и конструкциях. На одном примере США это суперочевидно. Хотя, разработки , якобы велись независимо.
Reverse Engineering запрещен законами США и ЕС. Китайцы и корейцы этим занимаются, а все приличные не могут.
zhk
У меня знакомые недавно тоже заморочились - и воткнули бошевский холодильник в корпус старинного ЗиЛовского...
Получилось очень стильно и патриотично! :)
Molot.O.K.
19.05.2010, 10:30
Reverse Engineering запрещен законами США и ЕС. Китайцы и корейцы этим занимаются, а все приличные не могут.
zhk
http://ru.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering все этим занимаются в той или иной степени
У меня знакомые недавно тоже заморочились - и воткнули бошевский холодильник в корпус старинного ЗиЛовского...
Получилось очень стильно и патриотично! :)
у меня ЗиЛ до сих пор работает на родных агрегатах - как память о детстве и об истинном патриотизме :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering все этим занимаются в той или иной степени
И что Ваша ссылка объясняет? Только то, что приличные люди этим не занимаются. Воры - да.
zhk
У меня знакомые недавно тоже заморочились - и воткнули бошевский холодильник в корпус старинного ЗиЛовского...
Получилось очень стильно и патриотично! :)
А я думаю, что они купили современный Bosch из серии Retro, а Вам лапшу навешали:
http://www.appliancist.com/bosch-refrigerator-classic-edition.jpg
zhk
А я думаю, что они купили современный Bosch из серии Retro, а Вам лапшу навешали:
zhk
нет, ну что Вы :cool:
это "ретро" - жалкое подобие настоящего винтажного ЗиЛовского корпуса :wave:
Molot.O.K.
19.05.2010, 13:53
И что Ваша ссылка объясняет? Только то, что приличные люди этим не занимаются. Воры - да.
zhk вы бизнесмен или правозащитник? :shock: по ссылке если пойти капать дальше можно почитать что во всяком случае в США есть достаточно много исключений, нет ничего постыдного в том что бы посмотреть как сделаноу соседа и сделать лучше
День сурка. Не прошло и месяца, как все это обсуждали.:D
По поводу Победы - шли бы Вы... в Википедию.:)
Все не читаю просто :)
why_not?
19.05.2010, 14:17
Reverse Engineering запрещен законами США и ЕС. Китайцы и корейцы этим занимаются, а все приличные не могут.
zhk
именно применительно к автомобилям?
нет, ну что Вы :cool:
это "ретро" - жалкое подобие настоящего винтажного ЗиЛовского корпуса :wave:
и чем же Бош жалок? В разы лучшей термоизоляцией? Не рассохшимся уплотнителем по периметру? Может продуманной внутренней организацией?
http://www.shop-rgplan.ch/media/images/bosch_ksl20s52_off_300x.gif
Кроме того, холодильники с замком-ручкой как у ЗИЛа запрещены во многих странах мира, т.к. из них не выбраться изнутри, дети иногда так играют.
и чем же Бош жалок? В разы лучшей термоизоляцией? Не рассохшимся уплотнителем по периметру? Может продуманной внутренней организацией?
Кроме того, холодильники с замком-ручкой как у ЗИЛа запрещены во многих странах мира, т.к. из них не выбраться изнутри, дети иногда так играют.
только дезигном :nod:
повторюсь, там внутри бош, а снаружи - ЗиЛ
Reverse Engineering запрещен законами США и ЕС. Китайцы и корейцы этим занимаются, а все приличные не могут.
zhk
В каком году запрещен?
Не рассказывайте историй. Как только у кого-то что-то новое появляется-сразу под лупой в КБ конкурента. Далее минимальное(или максимальное, если надо изменение), чтобы не обвиняли в плагиате, и в серию.
Иначе, никаких денег не хватит на все, чтобы самим разрабатывать.
Кстати, ЗиЛовскую технологию США на корню купили в 90-х. Все используется при строительстве лимузинов для Президентов.
А вы говорите -нечем хвастаться.
VenceremoS
19.05.2010, 18:31
На ЗИЛы - бычки -)
Кстати, ЗиЛовскую технологию США на корню купили в 90-х. Все используется при строительстве лимузинов для Президентов.
А вы говорите -нечем хвастаться.и почем купили? какая технология- такая и цена
и почем купили? какая технология- такая и цена
Ясен пень, что в 90-е за центы слили. Но технология такая была одна.
Не станут ли эти машины золотыми?
С другой стороны лидеры серьёзных стран используют автомобили собственного производства.
С третьей стороны старый гимн, старый ЗИЛ......
Нет, золотыми они не станут. Золото слишком дешево, для того чтоб быть мерилом стоимости российского автомобиля для российского президента. Золотые у нас дороги.
И вообще: нет такого металла. Скорее всего они станут бриллиантовыми.
irishchreame
19.05.2010, 21:55
Я за. Отличная, красивая идея на мой взгляд. А то, уже собираются вооружение ностранное закупать... ни в какие рамки. А так - все будет правильно. Ведь есть же все: и знания и оборудование, - было бы желание.
Только решение пихать в старый подретушированный кузов новый салон мне кажется неправильной. Очередная полумера. У ЗиЛа был замечательный по дизайну ( очень правильный, по-настоящему стильный и вполне современный ) проект лимузина в длиннообразной и короткой версиях - наследник старого. Я видел его макет 1:1: очень впечатляюще. Действительно хорошо, статусно выглядит. Как и многое хорошее - проект был забыт. Его бы возродить! А то от старых совсем уж нафталином пахнет. А тот - вполне мог бы еще лет 10 не устаревать. Загрузили бы работой специалистов, трудоустроили бы новых...
Итак ЗиЛ уже практически мертв - так и позволить ему умереть? У них же вообще столько всевозможных уникальных проектов и разработок...
А сам факт что наш президент ездит на иномарках - это показатель дел в стране.
Безобразие, господа...
пс: статья про положение дел на ЗиЛе и про лимузины:
http://slon.ru/blogs/tsyganov/post/387267/
на какой зил нынешнее правительсвто сажать на таз калину или лучше на кол:D
Мерседесы в разы дешевле будут. Пусть на них и ездят
Только не на кустарных Carat, а на настоящий guard
их в первую очередь нужно пересадить на отечественный автопром , только ЗИЛЫ они не заслуживают жирно им
Мартин Эстон
19.05.2010, 22:48
Дмитрий Анатольевич! Если Вы пересядете на ЗИЛ, то я в тот же день предложу вазовцам забрать мой Porsche. Потому что каждый конструктор, особенно из тех, кто занимается тормозами, эргономикой, управляемостью, всем тем, что формирует «интерфейс» между водителем и автомобилем, обязан периодически ездить на такой машине.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71011&SECTION_ID=2048
ну так понятно что для Мерса БМВ им долеко , но все равно он лучше волги , а тем более калины.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71011&SECTION_ID=2048
какая-то бессмысленная, хотя и елейная статья...
John Loki
19.05.2010, 23:03
Масло по качеству не дотягивало.
Да ладно, насколько я помню такое масло уже использовалось на миг-15 в гидросистеме и качество было соответствующее. А про абс вообще молчу, на ил-18 уже стоял а это 50-е годы, просто не гоже было советскому человеку жить в комфорте, типа западло.:mad: И микроволновка на первых версиях ту-154 уже была, почему же до нас это не дошло?:shock:
John Loki
20.05.2010, 00:12
Ну и чего, что копировали? А сейчас амеры у немцев и японцев копируют? Дальше - то чего? Америка ни фига не понимает в автомобилестроении теперь?
Лада(Фиат 124) на тот период был передовой авто.
ПО-любому, если автоотрасль свою развивать по уму, то рано или поздно может что-нить и выйдет как у Ю. Кореи. Авто-, электроннная и авиаотрасли и т.д.. страны-двигатель и показатель ее развития. Не все же быть клерками, торговцами и программистами.
Была у нас вот такая история в 2001 году. Было нас три товарища, учились в авиационном на пятом курсе, полные энтузиазма, гордые за авиацию и т.д. Но вот за автопром было обидно и решили мы с нуля спроектировать машину, на полном серьёзе! Один был дизайнер неплохой, другой производил расчёты, я чертил. В итоге спроектировали неплохой авто. В то время я уже работал в структуре группы компаний "СОК, которая в свою очередь имела конкретные виды на "ВАЗ" и владела заводом "ИЖ МАШ". Без труда вышли на очень серьёзного человека данной компании и предложили свой вариант новой отечественной машины. Скажу честно, ничего нового мы не придумали, а зачем изобретать велосипед? Ведь всё уже придумано до нас! Мы просто собрали всё самое интересное в кучу, скромно, практически со-вкусом, что-бы было по- силам отечественному автопрому. В итоге, нас пригласили в центральный офис, якобы для обсуждения, коммерческого предложения и дальнейшей работы. Вообщем, приехали мы, вышел к нам тип лоховатого вида и попросил наши наработки для консультации на "ВАЗ". Мы с вами свяжемся, это были его последние слова. Прошло много лет, мы про это уже забыли, разъехались, кто куда, пока в один прекрасный момент мне не пришло смс от друга с поздравлениями, что наконец-то наши наработки появились в живую, в данном случае салон в приоре, панель приборов, обивка дверей и т.д. Я до сих пор поражаюсь, тому, как мы легко вот так взяли и вечером за бутылочкой пива решили хоть как-то, что-то изменить, но самое странное это то, кто же там работает на ВАЗе? Весь состав конструкторов- старики! Ни одного нормального прототипа за 20 лет даже из пластилина не слепили! Да, наша машина так и не поехала, но такие вот банальные идеи всё таки в ход пошли, всё равно приятно. К сожалению доказательств того, что это наша идея- нет! Всё забрал и не вернул соответственно, некий Кузнецов!:mad:
Салоном приоры я теперь не горжусь, не было у меня тогда BMW:super:, Свою историю я написал, что-бы вы поняли, что отечественного автопрома не было, нет и не будет!
John Loki
20.05.2010, 00:22
08-Lada Sputnik.
Да, было такое название, только вот трабант возмутился, потому,что это тоже спутник.
Кондитер
20.05.2010, 00:26
Помогай им Бог на зилах ездить
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71011&SECTION_ID=2048
а мне понравилась статья. президента на зил, чинуш на волги. к мигалкам на волгах я даже относиться буду снисходительно.
Да ладно, насколько я помню такое масло уже использовалось на миг-15 в гидросистеме и качество было соответствующее. А про абс вообще молчу, на ил-18 уже стоял а это 50-е годы, просто не гоже было советскому человеку жить в комфорте, типа западло.:mad: И микроволновка на первых версиях ту-154 уже была, почему же до нас это не дошло?:shock:
полит бюро считало что это все влияние тлетворного запада. Да и потом СССР был беден, экономически не вытягивал. Пояса по туже затягивали, помогали всему миру. Куба, Африка, Вьетнам, Северная Корея, Афганистал, арабы на ближнем востоке. Все это на плечах советского союза. В каждой жопе, старались насадить коммунизм, Накарагуа и прочие дыры. В то время как Германия, Япония, также сильно пострадавшие от второй мировой войны шли вперед развиваясь нацеленно улутшая уровень жизни собсвенного населения, СССР по прежнему вел войну со всем капиталистическим миром. Именно поэтому у нас так до фига ядерных ракет что может уничтожить весь мир и так хреново в автопроме что не можем обеспечить достойными авто даже собсвенного царя. Обохих царей.
Была у нас вот такая история в 2001 году. Было нас три товарища, учились в авиационном на пятом курсе, полные энтузиазма, гордые за авиацию и т.д. Но вот за автопром было обидно и решили мы с нуля спроектировать машину, на полном серьёзе! Один был дизайнер неплохой, другой производил расчёты, я чертил. В итоге спроектировали неплохой авто. В то время я уже работал в структуре группы компаний "СОК, которая в свою очередь имела конкретные виды на "ВАЗ" и владела заводом "ИЖ МАШ". Без труда вышли на очень серьёзного человека данной компании и предложили свой вариант новой отечественной машины. Скажу честно, ничего нового мы не придумали, а зачем изобретать велосипед? Ведь всё уже придумано до нас! Мы просто собрали всё самое интересное в кучу, скромно, практически со-вкусом, что-бы было по- силам отечественному автопрому. В итоге, нас пригласили в центральный офис, якобы для обсуждения, коммерческого предложения и дальнейшей работы. Вообщем, приехали мы, вышел к нам тип лоховатого вида и попросил наши наработки для консультации на "ВАЗ". Мы с вами свяжемся, это были его последние слова. Прошло много лет, мы про это уже забыли, разъехались, кто куда, пока в один прекрасный момент мне не пришло смс от друга с поздравлениями, что наконец-то наши наработки появились в живую, в данном случае салон в приоре, панель приборов, обивка дверей и т.д. Я до сих пор поражаюсь, тому, как мы легко вот так взяли и вечером за бутылочкой пива решили хоть как-то, что-то изменить, но самое странное это то, кто же там работает на ВАЗе? Весь состав конструкторов- старики! Ни одного нормального прототипа за 20 лет даже из пластилина не слепили! Да, наша машина так и не поехала, но такие вот банальные идеи всё таки в ход пошли, всё равно приятно. К сожалению доказательств того, что это наша идея- нет! Всё забрал и не вернул соответственно, некий Кузнецов!:mad:
Салоном приоры я теперь не горжусь, не было у меня тогда BMW:super:, Свою историю я написал, что-бы вы поняли, что отечественного автопрома не было, нет и не будет!
Качмазова (владелец Группы Сок) путинские ребята тогда очень жестко "попросили" покинуть автоваз. Я помню как все было.
а мне понравилась статья. президента на зил, чинуш на волги. к мигалкам на волгах я даже относиться буду снисходительно.
Я тож самое написал на сайте АР. Почти. Я б помечтал еще и о талантливых цитатах Чайки ГАЗ-13, 21-й Волги и Победы. Допустим на платформе Сайбера.
Качмазова (владелец Группы Сок) путинские ребята тогда очень жестко "попросили" покинуть автоваз. Я помню как все было.
Да, путиноиды хорошо ВАЗ подоили. Один Артяков полтора миллиарда оттуда вывел себе в виде бонусов. Видимо считает себя очень талантливым менеджером.
Да, путиноиды хорошо ВАЗ подоили. Один Артяков полтора миллиарда оттуда вывел себе в виде бонусов. Видимо считает себя очень талантливым менеджером.
А чемезов что лучше чтоли?? Автоваз в не просто банкрот, он труп. Черная дыра. Бывают "черные дыры" в астрономии, а бывают черные дыры в гос.бюджетах, там тоже астрономические цыфры исчезают. Все так же как и с небесными черными дырами, никто толком не знает, одни только гипотезы и предположения.
Жинька то чемезовская, домохозяйка, а пол ярда за год настригла. :shock:
Лада-название экспортного варианта Ваз. Лада 2103 была. И ничего на момент его выхода она не был устаревшим, даже морально.
Вот лишь бы обосрать... Все прям такие классные инженеры, куда деваться.
А о БМВ я не мечтаю... Нах о каких-то железках мечтать...
Я не обосрать... я лишь констатирую действительность. Я не фанатик безбашенный.
А вот ты, горе-ура-патриот, ничего кроме вреда не принесешь. Какая польза от того что ты будешь кричать о том что у нас самые лучшие в мире машины. Они что таковыми станут?? Нет.
Если автоваз выпустить в рынок свободной конкуренции он умрет МОМЕНТАЛЬНО. Я имею ввиду отменить пошлины вообще, перестать давать кредитов, что будет с автовазом?? Его просто не станет, он не желец.
Если бы правительство хотело то уже давно бы решило бы проблему автоваза, продали бы его полностью Рено. Но его не продают нарочно, им выгодно подерживать автоваз в таком полутлеющим режиме, полураспада. Затем чтобы можно было выдавать ему много много миллиадров не вовратных и тут же их воровать. Они все кормятся ха счет этого, а если ваз будет работать на рыночных условиях то это не так выгодно как воровать деньги из бюджета, так как производить в данный момент на мощностях автоваза конкурентную продукцию очень сложно.
А продукция автоваза вечна!
http://prikol.obozrevatel.com/photos/_714_1758_small.jpeg
Да впрочем весь российский автопром такой, и военная техника тоже. Все устарело
http://pics.livejournal.com/informavto/pic/0002as6k/s320x240
Игорек, а почему на ВАЗ 2105 образца 1979-го литые диски?
Вот такие должны быть, отсталые, штампованные:
http://englishrussia.com/images/vaz_2105_tuning/1.jpg
Прогресс налицо!
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71011&SECTION_ID=2048
Вот интересный каммент от журналиста:
Не смешите народ. Растиражированные в инете фотки "нового ЗИЛа" - сказки. Это проект ЗИЛ-4112, которому, дай бог памяти, лет семь или восемь. И проектировалась та машина тогдашними "мозгами" и с тогдашними взглядами. И дальше макетов дело не пошло. Завода ЗИЛ в былом понимании этого смысла давно нет. И разработать такой автомобиль "с нуля" с учетом всех нынешних требований по безопасности, надежности, оснащению, экологии, качеству и комфорту на этом заводе не могут. Во всей Москве негде отхромировать бампер на ЗИС-110 (кто занимается реставрацией, подтвердит), а вы говорите, что "разработают в кратчайшие сроки". Ни одна фирма в мире не разработает в кратчайшие сроки мотор V8, автоматическую коробку и массу необходимой электроники - даже фирмы, которые "в теме", которые разрабатывают эти узлы и агрегаты постоянно, "конвейерно". А на ЗИЛе последнюю машину сделали при царе Горохе. Значит нужно закупить: мотор, коробку, ВСЮ электронику, узлы подвески (амортизаторов у нас даже подходящих не найдется под машину снаряженной массой несколько тонн), "грузоподъемные" шины, сиденья, материалы обивки салона, светотехнику, элементы систем активной и пассивной безопасности.
Что можно взять свое? Теоретически - кузов. Теоретически, его можно сделать (выдолбить на коленке) и даже покрасить. Можно раскошелиться на безумно дорогие штампы - и делать на них 10 комплектов в год (или губернаторов тоже посадим на ЗИЛы?). Теоретически, можно сделать стекла. В г.Бор сделают, но стекла окажутся золотыми, т.к. у них есть свой порог рентабельности, когда они принимают/отказывают заводам, которые просят поставлять комплектующие на сборочные предприятия в России. Конечно, можно самим бронировать, поставить системы связи и прочую спецтехнику.
Что дальше? Сложнейшая проблема - закоммутировать всю электронику. Если она будет такой же сложной, как на S-классе (от системы стабилизации и навигации, то доводчиков дверей, продвинутого климата и прочего), то сделать это невозможно силами наших специалистов - увы. Нет соответствующего опыта, лабораторий, технологий. Нет школы. А если не сможем, то машина превратится в глючный агрегат, который будет хандрить по каждому поводу - от залитой в дождь проводки до проблем с коммутацией. Кто знает о болячках электроники на многих современных машинах (Туарег, семерка BMW и др., тот понимает о чем я говорю).
Далее. Как будет ездить эта машина, сделанная в "кратчайшие сроки"? Кто и как будет доводить управляемость? Снова на Порше отдадим - как "восьмерку"? Или посадим президента в катафалк в расчете на то, что президентский кортеж все равно ездит по прямой? Тогда можно и пробеговые испытания не проводить: сломался один ЗИЛ - тут же подгоняешь другой.
Про более мелкие проблемы - аэродинамику, акустику, обзорность, приятные "примочки" - уже и говорить нет смысла.
Победа, около которой стоит президент, обута в неродные радиальные шины, которых полвека назад просто не было и быть не могло. Зеркала - чужие. А антенна такая откуда? Не исключаю, что и начинка у машины может быть чужой. По этому же принципу можно сделать и ЗИЛ. Эмблема будет нашей. И кузов с покраской. Хотя покрасочная камера (или линия) наверняка окажется импортной. И велика вероятность, что немецкого производства. Равно, как и собственно краска.
Кстати, о георгиевской ленточке. У меня на машине она тоже есть. Я тоже горжусь нашими победами. И чту своего деда, который не пришел с войны. Но больше половины погибших в войне меня бы не поняли, т.к. ленточку "восстановили" только в ноябре 1943 года, когда полегли миллионы солдат - а до того она была таким же символом царского режима, как погоны и эполеты.
Хрен ли ныть.
Открыл величайший секрет Кадаков-наше отставание на 30 лет. Будем и дальше сидеть, ничего не делать -отстанем на 40.
Хрен ли ныть.
Открыл величайший секрет Кадаков-наше отставание на 30 лет. Будем и дальше сидеть, ничего не делать -отстанем на 40.
Нужно себе отдавать отчет, что ради разработки и производства 20-30 новых лимузинов нужно будет вложить не по 9 млн руб на каждый, а гораааздо больше. Даже если это будет некий рестайлинг на основе Пульмана.
И автомобилестроение не так поднимают, не на основе фактически частного ателье завода ЗИЛ, которому по уровню привлеченных старперов-специалистов даже до Маруси будет далеко.
очередное нитье бездарного рАссиянина, паразитируещего на остатках Советской империи. Папуасы меняющие золото на стеклянные бусы.
Я тож самое написал на сайте АР. Почти. Я б помечтал еще и о талантливых цитатах Чайки ГАЗ-13, 21-й Волги и Победы. Допустим на платформе Сайбера.
кадакову надо понять что госбапки, которые остались в россии - работают на экономику даже если потрачены дорого: с точки зрения экономики произведено value. А госбапки, которые более дешево ушли в карат дюшатле - ушли работать на экономику германии и вернутся только в обмен на газ.
кадакову надо понять что госбапки, которые остались в России - работают на экономику, даже если потрачены дорого: с точки зрения экономики произведено value. А госбапки, которые более дешево ушли в карат дюшатле - ушли работать на экономику германии и вернутся только в обмен на газ.
Это смотря кому они достанутся. У зажравшихся чиновников корзина потребления и инвестирования состоит в большинстве из товаров не российского происхождения.
А Кадаков к чему ведет, что не смогут создать более-менее приличный ЗИЛ, тем самым похерят саму идею о том, что чиновники должны быть скромнее и патриотичнее.
Сегодня попалась книга Корецкого "Пешка в большой игре", вышедшая в свет в 1994-м, там у генерала КГБ была идея захватить власть в стране и все исправить, т.к.:
- ...Основной функцией Министерства внутреннего контроля будет яв-
ляться выявление фактов коррупции, злоупотребления служебным положением
и оказания содействия организованной преступности должностными лицами
высших органов власти и управления, а также принятие мер профилактичес-
кого, пресекательного и репрессивного характера к виновным.
Основными посылками Министерства внутреннего контроля, исходя из ко-
торых предполагается проведение специальных оперативно-поисковых мероп-
риятий, являются следующие:
1. Деятельность Правительства РФ, отраслевых министерств охраны по-
рядка является неудовлетворительной на всех уровнях, причем вышестоящие
органы не выполняют присущих им контрольно-корректирующих функций, чем
способствуют усугублению обстановки.
2. Бесконтрольность и бездеятельность вызваны следующими основными
причинами: а) превалированием личных интересов государственных чиновни-
ков над служебными, которые они обязаны отстаивать по занимаемой должно-
сти...
б) прямой корыстной заинтересованностью ответственных должност-
ных лиц, находящихся на содержании преступных организаций...
в) некомпетентностью, леностью и недобросовестностью основной
чиновничьей массы...
Читаю, и офигеваю, ничего не изменилось с тех пор, только силовики подмяли под себя часть бандитских "функций" и гораздо вольготнее себя чувствуют, нежели в 90-е.
Это смотря кому они достанутся. У зажравшихся чиновников корзина потребления и инвестирования состоит в большинстве из товаров не российского происхождения.
А Кадаков к чему ведет, что не смогут создать более-менее приличный ЗИЛ, тем самым похерят саму идею о том, что чиновники должны быть скромнее и патриотичнее.
а при чем тут чиновники? чиновникам и там и там перепадет по 20% отката. а далее либо бапки в нашей экономике либо в немецкой.
Сегодня попалась книга Корецкого "Пешка в большой игре", вышедшая в свет в 1994-м, там у генерала КГБ была идея захватить власть в стране и все исправить, т.к.:
Читаю, и офигеваю, ничего не изменилось с тех пор, только силовики подмяли под себя часть бандитских "функций" и гораздо вольготнее себя чувствуют, нежели в 90-е.
полагаю, с перерывом на 70 лет, так было с 18 века.
Мартин Эстон
21.05.2010, 01:47
Нужно себе отдавать отчет, что ради разработки и производства 20-30 новых лимузинов нужно будет вложить не по 9 млн руб на каждый, а гораааздо больше. Даже если это будет некий рестайлинг на основе Пульмана.
И автомобилестроение не так поднимают, не на основе фактически частного ателье завода ЗИЛ, которому по уровню привлеченных старперов-специалистов даже до Маруси будет далеко.
можно китайский путь использовать: берем эс классЭ, разбираем, копируем, меняем кузов и ву-а-ля, как раз один не давно в центре Москвы в негодность пришел :D
а старперам-специалистам пора подвинуться
можно китайский путь использовать: берем эс классЭ, разбираем, копируем, меняем кузов и ву-а-ля, как раз один не давно в центре Москвы в негодность пришел :D
Да не получится вуаля, Акопян не поможет. Даже если скопировать близко к оригиналу, чуть под другим углом проложить жгуты проводов или в лучшем случае единую шину, и уже могут появиться наводки. А в президентском лимузине еще и куча спецаппаратуры, которая усугубит ситуацию.
В общем, хлопотно это. Да и сама идея с ЗИЛом уж очень попахивает местью Мерседесу, за то что сдал воров-откатчиков из ГОНа.
@dren@lin
23.05.2010, 12:25
вы все говорите, 9 лямов туда, 9 сюда, в один автоваз вложили 95 МЛРД рублей, где они??? что на приоре появились новые фары и это за почти за 100 млрд, вы меня извините, опель дешевле стоит... ВЕСЬ ОПЕЛЬ!!! Куда ушли деньги, на пару яхт и дач... да можно сделать, и даже нужно. Говорить, что будет плохого может любой, если можете сделать напишите блок ДАМу, в том, что будет немечкая линия, и на ней будут хотя бы первое время работать немцыничего плохого не вижу... или хотя бы начальниками буду немцы, чистокровные, и им сделать оклад соответсвующий,и поверьте можно будет построить что-то весь стоящее, и может это не будет 221 гуард, но то что получится 211 вполне возможно, не говоря о таких высерах, как опель и митсу... я не понимаю, как может машина озразца 1979 года в 2010 года, спустя 35 лет...
надо с чего начинать,а не говорить что руки кривые и не стоит начинать, иначе отставание будет катастрофическим.
надо с чего начинать,а не говорить что руки кривые и не стоит начинать, иначе отставание будет катастрофическим.
Поскольку в живых из исконно отечественного автопрома остался только ВАЗ, то можно констатировать, что с теми людьми, что его возглавляют (а это целая команда бездельников-дармоедов с хорошими зарплатами и бонусами), каши не сваришь. На ВАЗе нежизнеспособная система управления и мотивации. Первозданный совок, усугубленный бациллой хапужничества.
Таким людям доверять деньги бесполезно, половину себе на бонусы изведут, как Артяков, урвавший полтора миллиарда рублей.
Стрелковое оружие,армейскую технику,авиацию
А что Вы так хорошо знаете историю??? :shock:
Начну по порядку.
Стрелковое оружие. Ну видимо под этим термином понимается легендарно известный Автомат Калашникова, АК-47. Вот только пыла и познания у горе-урапатриотов хватает лишь на то что бы на форумах по кричать. А вот историю выучить, для этого нужно куда большего наличия интеллекта иметь.
Если озадачиться этим вопросом то можно узнать, что так называемый легендарный АК-47, был на самом деле немецкой разработкой, автомат MP-44,
разработанный немецкими конструкторами, для армии вермахта. После победы во Второй Мировой войне чертежи были вывезены в СССР, после чего и появился АК-47.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MP-44
Армейская техника. Со времен легендарного Т-34 прошло уже почти семь десятков лет. Да, технологии не стояли на месте, и развивались. Но вот только после смерти Сталина, СССР планомерно и постепенно с увеличивающимся разрывом отставал от США. Сравнивать Т-72(основной танк на вооружении) с каким ни будь Абмарс, смысла нет. География экспорта этой техники (Т-72) говорит сама за себя, страны Африки ведущие внутренние гражданские войны, типа Сомали, Судан или какой ни будь Зимбабве. Или та же Грузия, :D не далеко ушедшая от них.
Авиация. Олицетворением современной авиации можно считать Сухой СуперДжет, да вот только состоит этот самолет на 90% электроники из иностранных компонентов, и конструкторских разработок позаимствованных у того же Боинга не мало. А поскольку существует он только исключительно в виде электронных чертежей в каком ни будь Автокаде (тоже кстати иностранном САПР) то разве можно его брать в расчет??? :D Основные военные самолеты стоящие на вооружении в России, Су-27 и МиГ-29 и их модификации. Ну да, они обладали достаточно не плохими тактико-техническими характеристиками характерными для 70-х годов прошлого столетия. :D:D:D
Эти машины были произведены в 70-ххх!!! А разрабатывались еще в 60-х. Но сегодня на дворе второй десяток двадцать первого столетия!!! Перед кем сегодня можно похвастаться этим старьем, кого удивить?? Разве что какую ни будь Венесуэлу или Боливию. Эти ржавые ведра морально устарели, до такой степени устарели что сами падают, их даже сбивать не надо, те не многие что сумеют взлететь, какого противника они смогут поразить?? Разве что в войне Судана против Зимбабве сгодятся.
Справедливости ради, и в целях расширения кругозора горе-патриотов, скажу какими именно разработками может похвастаться СССР.
1. Мы первые изобрели водородную бомбу
2. В прошлом столетии мы лидировали в области ракетостроения. (сейчас конечно уже лидерство утрачено)
Что касается водородной бомбы, то это заслуга Академика Сахарова, такие люди не принадлежат какому-то одному государству или народу, это всемирное достояние всего человечества, так же как и Моцарт, Бах, Шекспир, Да Винчи, Энштейн. Да свезло же родиться и жить Сахарову в СССР, за что впоследствии он и поплатился.
Ракетостроение. Уже в 50-х годах, Хрущевское правительство поняло, что в гонке вооружений просив США, СССР не выстоять и не выиграть, и была разработана военная доктрина, "тактика сдерживания". Основной упор которой строился на том, что в случае войны СССР с США, СССР должен был полностью уничтожить всю территорию США своим ядерным арсеналом. Сухопутные операции против США не предусматривались. Именно поэтому все силы были брошены на разработку средств доставки ядерных боезарядов до территории США. И основными средствами были ракеты!!! В этом мы сильно опередили американцев (на то время).
И так называемая "космическая программа" (запуск искусственного спутника, полет человека в космос и т.д.) это ни что иное, как всего лишь побочный продукт военных разработок ракетостроения.
Эпилог. В заключительной части своего исторического экскурса я бы хотел отметить самое главное! А именно, все выше перечисленное, плохое оно или хорошее, все это было создано, разработано и построено другим государством, СССР. Все, нет больше такого государства, его уничтожили, развалили, растоптали и разграбили. Ничего нового нынешнее государство Россия не произвело, не разработало, и не построило... Мы лишь эксплуатируем еще старые заначки, то что как говорится, нам по наследству досталось. Но и это будет не вечно, следующее десятилетие будет характерно количеством всевозможных техногенных катастроф, связанных в первую очередь с ветхостью и крайней степенью изношенности советского оборудования. Такие аварии как на Саяно-Шушенской, или Распадской будут случаться очень регулярно, в геометрической прогрессии по нарастающей, до тех пор пока все не исчезнет, а на их место придут всякие БиПи, Шел, КонакоФилипс, ЭксонМобил и прочие. Газпром в итоге полностью перейдет во владение частных структур, а сама российская государственность скатится до уровня Нигерии, где будут дикие племена воевать за контроль над кусочком трубы, Татарстан над своим, Башкортостан над своим и т.д.
Вообщем, ничего хорошего нас не ждет! Превед Рассия! :wave:
можно китайский путь использовать: берем эс классЭ, разбираем, копируем, меняем кузов и ву-а-ля, как раз один не давно в центре Москвы в негодность пришел :D
а старперам-специалистам пора подвинуться
Аааа... ну так ведь в этой теме я уже писал, так было все при СССР, брали разбирали и копировали. - Не получалось!
Качество хромало, коробку автомат не могли никак наладить.
Аааа... ну так ведь в этой теме я уже писал, так было все при СССР, брали разбирали и копировали. - Не получалось!
Качество хромало, коробку автомат не могли никак наладить.
Вместе с тем, горьковский образец, естественно, по технологическим и эксплуатационным причинам не мог быть полной копией американского, и был спроектирован «с нуля», с полным учётом отечественных условий производства и эксплуатации и в применении к четырёхцилиндровому двигателю, с которым этой трансмиссии предстояло работать, о чём говорят и весьма различающиеся технические характеристики ГМП «Фордомэтик» (см. статью 1949 Ford) и ГАЗ. Позднее, вариант этой КПП использовался на автомобилях «Чайка» ГАЗ-13 и ГАЗ-23 с мощным двигателем V8, что опровергает имеющееся мнение о низкой надёжности этого агрегата[48]. Причиной же быстрого отказа от неё был недостаток специального масла (типа ATF) и квалифицированного сервиса. Многие автомобили с ГМП, эксплуатировавшиеся в крупных городах, полностью отработали свой ресурс без особых нареканий к работе трансмиссии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7-21#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0. BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7-21#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0. BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
Да их выпущено было всего то 960 штук. И все забрало себе КГБ.
А если бы было серийное производтсво то и брак был бы, и частые поломки, и нарекания.
А что Вы так хорошо знаете историю??? :shock:
Начну по порядку.
Стрелковое оружие.
Если озадачиться этим вопросом то можно узнать, что так называемый легендарный АК-47, был на самом деле немецкой разработкой, автомат MP-44,
разработанный немецкими конструкторами, для армии вермахта. После победы во Второй Мировой войне чертежи были вывезены в СССР, после чего и появился АК-47.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MP-44
Армейская техника. Сравнивать Т-72(основной танк на вооружении) с каким ни будь Абмарс, смысла нет.
Авиация. Основные военные самолеты стоящие на вооружении в России, Су-27 и МиГ-29 и их модификации. Ну да, они обладали достаточно не плохими тактико-техническими характеристиками характерными для 70-х годов прошлого столетия. :D:D:D
Эти машины были произведены в 70-ххх!!! А разрабатывались еще в 60-х.
Справедливости ради, и в целях расширения кругозора горе-патриотов, скажу какими именно разработками может похвастаться СССР.
1. Мы первые изобрели водородную бомбу
2. В прошлом столетии мы лидировали в области ракетостроения. (сейчас конечно уже лидерство утрачено)
Игорек, в оружии-то разбираешься? Сам эту лабуду намолол или помог кто?
1) Штурмгевер МР-44 имеет другое устройство автоматики, у него даже возвратная пружина в прикладе. Газоотводная автоматика была уже у автоматической винтовки Симонова АВС-36
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_винтовка_Симонова
Винтовка АВС-36 (годы эксплуатации: 1936-45) — представляет собой автоматическое оружие, построенное на отводе пороховых газов, может вести как одиночный, так и автоматический огонь. Переключатель режимов огня находится на ствольной коробке с правой стороны. Основным режимом огня был одиночный. Автоматический режим полагалось использовать только в крайнем случае, при отражении внезапных вражеских атак, и расходовать не более 4—5 магазинов, так как автоматическая стрельба резко ускоряла износ ствола и других деталей. Газоотводный узел с коротким ходом газового поршня размещён над стволом (впервые в мире).
Так что это немцы у нас содрали основной принцип действия газоотводной автоматики.
После принятия в 1943 году на вооружение 7,62-мм промежуточного патрона конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина появилась возможность сделать карабин, стреляющий очередями, т.е. автомат.
МР-44 оказала влияние на массовое принятие на вооружение АК, подтверждая его необходимость в войсках.
2) Снова дилетантские лозунги. Абрамс не самый лучший танк НАТО, а Т-72 это дешевый мобилизационный танк, который планировался к массовому производству во время войны. Его поставляли на экспорт. А самый крутой танк в СССР был Т-80У.
Сравнение Леопарда и Т-80
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
(если придерешься что ссылка на народ.ру, то это тоже будет проявлением дилетантского подхода, ибо сайт очень известный и уважаемый)
3) про то, что Су-27 начали проектировать в 60-е:
Первый полёт прототипа Т-10 состоялся в 1977 году, а в 1984 году самолёты Су-27 начали поступать в авиационные части.
Су-30МК сейчас превосходит только Ф-22, но он и стоит в 6-7 раз дороже, а имеет виртуальное превосходство 1 к 5.
Остальные американские самолеты не превосходят Су-30МК.
http://www.promweekly.ru/2008-34-5.php
4) А вот термоядерное устройство первыми испытали американцы. Правда это была не бомба, а именно устройство, размером с дом. Наше устройство оказалось на более прогрессивном принципе, и на порядок компактнее, в размерности бомбы. Но испытали мы его позже американцев.
Игорек, я был о тебе лучшего мнения. Все-таки тут КС, а не курилка, чтобы такие лабудовые посты строчить.
Что касается водородной бомбы, то это заслуга Академика Сахарова, такие люди не принадлежат какому-то одному государству или народу, это всемирное достояние всего человечества, так же как и Моцарт, Бах, Шекспир, Да Винчи, Энштейн. Да свезло же родиться и жить Сахарову в СССР, за что впоследствии он и поплатился.
Ракетостроение. Уже в 50-х годах, Хрущевское правительство поняло, что в гонке вооружений просив США, СССР не выстоять и не выиграть, и была разработана военная доктрина, "тактика сдерживания". Основной упор которой строился на том, что в случае войны СССР с США, СССР должен был полностью уничтожить всю территорию США своим ядерным арсеналом. Сухопутные операции против США не предусматривались. Именно поэтому все силы были брошены на разработку средств доставки ядерных боезарядов до территории США. И основными средствами были ракеты!!! В этом мы сильно опередили американцев (на то время).
И так называемая "космическая программа" (запуск искусственного спутника, полет человека в космос и т.д.) это ни что иное, как всего лишь побочный продукт военных разработок ракетостроения.
Такие вещи как ядерная бомба или термоядерная бомба одним человеком не разрабатываются. Сахаров-хороший ученый, но там были задействованы и Ландау, и Келдыш. Знаешь таких?
По поводу Космоса-лучше жуй. Можно подумать, что в США Космосом занимались только ради полетов на Луну, а военные о космической программе ничего не слыхали.
На хера таким как ты тут жить-то, а? Может применишь свой талант где-нить в США или Франции? Наверняка такой талант возьмут не торгуясь.
А что Вы так хорошо знаете историю??? :shock:
Начну по порядку.
Стрелковое оружие. Ну видимо под этим термином понимается легендарно известный Автомат Калашникова, АК-47. Вот только пыла и познания у горе-урапатриотов хватает лишь на то что бы на форумах по кричать. А вот историю выучить, для этого нужно куда большего наличия интеллекта иметь.
Если озадачиться этим вопросом то можно узнать, что так называемый легендарный АК-47, был на самом деле немецкой разработкой, автомат MP-44,
разработанный немецкими конструкторами, для армии вермахта. После победы во Второй Мировой войне чертежи были вывезены в СССР, после чего и появился АК-47.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MP-44
Армейская техника. Со времен легендарного Т-34 прошло уже почти семь десятков лет. Да, технологии не стояли на месте, и развивались. Но вот только после смерти Сталина, СССР планомерно и постепенно с увеличивающимся разрывом отставал от США. Сравнивать Т-72(основной танк на вооружении) с каким ни будь Абмарс, смысла нет. География экспорта этой техники (Т-72) говорит сама за себя, страны Африки ведущие внутренние гражданские войны, типа Сомали, Судан или какой ни будь Зимбабве. Или та же Грузия, :D не далеко ушедшая от них.
Авиация. Олицетворением современной авиации можно считать Сухой СуперДжет, да вот только состоит этот самолет на 90% электроники из иностранных компонентов, и конструкторских разработок позаимствованных у того же Боинга не мало. А поскольку существует он только исключительно в виде электронных чертежей в каком ни будь Автокаде (тоже кстати иностранном САПР) то разве можно его брать в расчет??? :D Основные военные самолеты стоящие на вооружении в России, Су-27 и МиГ-29 и их модификации. Ну да, они обладали достаточно не плохими тактико-техническими характеристиками характерными для 70-х годов прошлого столетия. :D:D:D
Эти машины были произведены в 70-ххх!!! А разрабатывались еще в 60-х. Но сегодня на дворе второй десяток двадцать первого столетия!!! Перед кем сегодня можно похвастаться этим старьем, кого удивить?? Разве что какую ни будь Венесуэлу или Боливию. Эти ржавые ведра морально устарели, до такой степени устарели что сами падают, их даже сбивать не надо, те не многие что сумеют взлететь, какого противника они смогут поразить?? Разве что в войне Судана против Зимбабве сгодятся.
Справедливости ради, и в целях расширения кругозора горе-патриотов, скажу какими именно разработками может похвастаться СССР.
1. Мы первые изобрели водородную бомбу
2. В прошлом столетии мы лидировали в области ракетостроения. (сейчас конечно уже лидерство утрачено)
Что касается водородной бомбы, то это заслуга Академика Сахарова, такие люди не принадлежат какому-то одному государству или народу, это всемирное достояние всего человечества, так же как и Моцарт, Бах, Шекспир, Да Винчи, Энштейн. Да свезло же родиться и жить Сахарову в СССР, за что впоследствии он и поплатился.
Ракетостроение. Уже в 50-х годах, Хрущевское правительство поняло, что в гонке вооружений просив США, СССР не выстоять и не выиграть, и была разработана военная доктрина, "тактика сдерживания". Основной упор которой строился на том, что в случае войны СССР с США, СССР должен был полностью уничтожить всю территорию США своим ядерным арсеналом. Сухопутные операции против США не предусматривались. Именно поэтому все силы были брошены на разработку средств доставки ядерных боезарядов до территории США. И основными средствами были ракеты!!! В этом мы сильно опередили американцев (на то время).
И так называемая "космическая программа" (запуск искусственного спутника, полет человека в космос и т.д.) это ни что иное, как всего лишь побочный продукт военных разработок ракетостроения.
Эпилог. В заключительной части своего исторического экскурса я бы хотел отметить самое главное! А именно, все выше перечисленное, плохое оно или хорошее, все это было создано, разработано и построено другим государством, СССР. Все, нет больше такого государства, его уничтожили, развалили, растоптали и разграбили. Ничего нового нынешнее государство Россия не произвело, не разработало, и не построило... Мы лишь эксплуатируем еще старые заначки, то что как говорится, нам по наследству досталось. Но и это будет не вечно, следующее десятилетие будет характерно количеством всевозможных техногенных катастроф, связанных в первую очередь с ветхостью и крайней степенью изношенности советского оборудования. Такие аварии как на Саяно-Шушенской, или Распадской будут случаться очень регулярно, в геометрической прогрессии по нарастающей, до тех пор пока все не исчезнет, а на их место придут всякие БиПи, Шел, КонакоФилипс, ЭксонМобил и прочие. Газпром в итоге полностью перейдет во владение частных структур, а сама российская государственность скатится до уровня Нигерии, где будут дикие племена воевать за контроль над кусочком трубы, Татарстан над своим, Башкортостан над своим и т.д.
Вообщем, ничего хорошего нас не ждет! Превед Рассия! :wave:
Реально интересная особенность ставить факты с ног на голову :) Про автомат Калашникова-сам конструктор не скрывал,что идею газоотводной трубки он позаимствовал.И что-это весь автомат?АК и его модификации-лучшие в своем классе-самые надежные,убойные,живучие и простые.Да и самые распрастранненые в мире,если не ошибаюсь.Ни м-16,ни хеклеры ни прочие галимы рядом не курили :)Шмайсер-это пистолет-пулемет кста,наверно был хороший 70 лет назад :).Танки...Т-72 уже не выпускают,поэтому экспортирут Т-80 и его модификации-как минимум.Глянул на ттх абрамса М1А1 и Т-80У-примерно ровно,а в чем то лучше наш.Вот М1А2 наверно будет покруче по электронике,но наши проще и дешевле-для многих это банановых друзей это плюс,да и абрамсы фз импортируют ли.БМП-3 и БТР-90-превосходят во многом зарубежные аналоги,а более старые БТР-60 еще с бензиновыми газоновскими движками находятся на вооружении в нескольких странах.Кста их переделывают на дизель и ставят другое вооружение.Затем у нас очень неплохие средства ПВО.Амеры это знают и всячески препятствуют попадению их в зону интересов сша.Далее самолеты.Суперджет не знаю-гражданской авиацие не интересуюсь ваще,а вот наши Су-37-классные машины.Ф-22 Раптор их конкурент если только,но он нереально дорогой насколько я знаю и врядли экспортируется.Кстати "железо" наших самолетов-долго не устаревает,а электоронику и вооружение можно модернизировать-так происходило с нашими Мигами.Это все к тому,что "хотите песен их есть у меня" :)
2) Снова дилетантские лозунги. Абрамс не самый лучший танк НАТО, а Т-72 это дешевый мобилизационный танк, который планировался к массовому производству во время войны. Его поставляли на экспорт. А самый крутой танк в СССР был Т-80У.
Сравнение Леопарда и Т-80
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
(если придерешься что ссылка на народ.ру, то это тоже будет проявлением дилетантского подхода, ибо сайт очень известный и уважаемый)
Ключевое слово БЫЛ! уж сколько лет прошло, устарело все.
Нынешний Т-90, который сущесвует чуть ли не поштучно, на вооружение принят, но до армии так и не дошел, нет денег на него у государства. А основным на вооруженнии по прежнему является Т-72, устаревший и снятый с производства.
А времена танков, прошли. После "прохоровки". В условиях современного боя, эти танки это гробы на гусеницах. В первую чеченскую компанию к нам на один из военных заводов эти сгоревшые танки пачками завозили. Ночью, чтобы никто не видел. После этого на них догадались ставить активную броню.
3) про то, что Су-27 начали проектировать в 60-е:
Первый полёт прототипа Т-10 состоялся в 1977 году, а в 1984 году самолёты Су-27 начали поступать в авиационные части.
Су-30МК сейчас превосходит только Ф-22, но он и стоит в 6-7 раз дороже, а имеет виртуальное превосходство 1 к 5.
Остальные американские самолеты не превосходят Су-30МК.
http://www.promweekly.ru/2008-34-5.php
Не надо сравнивать старый самолет Су-27 и такой же старый F-15 (одноклассники). Уже прошло 30-40, для авиастроения это очень много. Американцы уже выпустили несколько новых модификаций, более того у них уже истрибитель 5-го поколения на вооружении принят и летает, а наш только прототип.
Реально интересная особенность ставить факты с ног на голову :) Про автомат Калашникова-сам конструктор не скрывал,что идею газоотводной трубки он позаимствовал.И что-это весь автомат?АК и его модификации-лучшие в своем классе-самые надежные,убойные,живучие и простые.Да и самые распрастранненые в мире,если не ошибаюсь.Ни м-16,ни хеклеры ни прочие галимы рядом не курили :)Шмайсер-это пистолет-пулемет кста,наверно был хороший 70 лет назад :).Танки...Т-72 уже не выпускают,поэтому экспортирут Т-80 и его модификации-как минимум....
Это все к тому,что "хотите песен их есть у меня" :)
Про АК. Газоотводную трубку Калашников заимствовал, но не у немецкого штурмгевера, а у винтовки Симонова АСВ-36 образца 1936-го.
Танки СССР имели 2 совершенно разных семейства: Т-64 (пр-во Харьков) и его развитие с Т-80 с турбиной (пр-во Омск). Их СССР никогда не экспортировал. Т.к. это был наиботлее высокотехнологичный танк. Из этого семейства украинцы поставляли Пакистану МТО- движки и трансмиссию от Т-84.
Тагильчане не захотели ставить харьковский Т-64 в производство и сделали Т-72, попроще, потехнологичнее, чтобы в случае чего тыщами варить. Т-90 это развитие Т-72. Потенциал модернизации Т-72 и ранних Т-90 не исчерпан, можно ставить новую активную броню Реликт, новые приборы и прочее, что увеличивает боевую ценность танка примерно в 2 раза.
Про АК. Газоотводную трубку Калашников заимствовал, но не у немецкого штурмгевера, а у винтовки Симонова АСВ-36 образца 1936-го.
Танки СССР имели 2 совершенно разных семейства: Т-64 (пр-во Харьков) и его развитие с Т-80 с турбиной (пр-во Омск). Их СССР никогда не экспортировал. Т.к. это был наиботлее высокотехнологичный танк. Из этого семейства украинцы поставляли Пакистану МТО- движки и трансмиссию от Т-84.
Тагильчане не захотели ставить харьковский Т-64 в производство и сделали Т-72, попроще, потехнологичнее, чтобы в случае чего тыщами варить. Т-90 это развитие Т-72. Потенциал модернизации Т-72 и ранних Т-90 не исчерпан, можно ставить новую активную броню Реликт, новые приборы и прочее, что увеличивает боевую ценность танка примерно в 2 раза.
Наши танки уступают западным по электронной начинке, в скольких танках есть спутниковая навигация глонасс? А современные средсва связи???
Броня у танка, и силовая установка не так быстро устаревает как электронная начинка. А в советских танках она никакая, а российских танков у нас нет вообще.
Про АК. Газоотводную трубку Калашников заимствовал, но не у немецкого штурмгевера, а у винтовки Симонова АСВ-36 образца 1936-го.
Танки СССР имели 2 совершенно разных семейства: Т-64 (пр-во Харьков) и его развитие с Т-80 с турбиной (пр-во Омск). Их СССР никогда не экспортировал. Т.к. это был наиботлее высокотехнологичный танк. Из этого семейства украинцы поставляли Пакистану МТО- движки и трансмиссию от Т-84.
Тагильчане не захотели ставить харьковский Т-64 в производство и сделали Т-72, попроще, потехнологичнее, чтобы в случае чего тыщами варить. Т-90 это развитие Т-72. Потенциал модернизации Т-72 и ранних Т-90 не исчерпан, можно ставить новую активную броню Реликт, новые приборы и прочее, что увеличивает боевую ценность танка примерно в 2 раза.То есть сейчас если экспортировать,то Т-90? :)
То есть сейчас если экспортировать,то Т-90? :)
Да сейчас уже что угодно можно экспортировать. В советское время Т-80 не экспортировали по соображениям секретности и обилия ноу-хау. В 90-е по политическим и экономическим мотивам выбрали линию развития Т-72, Т-90, в т.ч. благодаря тому, что УВЗ имел мощное мирное пр-во и индийские экспортные контракты. Это очень накладно содержать в армии 2 совершенно разных типа основных танков, с разной подготовкой механиков и разной инструментальной оснастке. Ни одна армия мира такого себе не позволяла.
Сейчас бы рады экспортировать Т-80 со складов, да кто ж их возьмет по цене танка.
Игорек, у нас 15000 танков в армии. По нынешним временам -это мегаперебор. По новой линии партии считается достаточным 2500шт. Т-72 достаточно просто апгрейдить до современного уровня. Вопрос денег. Другое дело, что для власти важнее сытые и довольные солдаты, как основа режима. А танки подождут. Против несогласных и старые Т-72 сойдут.
Да сейчас уже что угодно можно экспортировать. В советское время Т-80 не экспортировали по соображениям секретности и обилия ноу-хау. В 90-е по политическим и экономическим мотивам выбрали линию развития Т-72, Т-90, в т.ч. благодаря тому, что УВЗ имел мощное мирное пр-во и индийские экспортные контракты. Это очень накладно содержать в армии 2 совершенно разных типа основных танков, с разной подготовкой механиков и разной инструментальной оснастке. Ни одна армия мира такого себе не позволяла.
Сейчас бы рады экспортировать Т-80 со складов, да кто ж их возьмет по цене танка.
Игорек, у нас 15000 танков в армии. По нынешним временам -это мегаперебор. По новой линии партии считается достаточным 2500шт. Т-72 достаточно просто апгрейдить до современного уровня. Вопрос денег. Другое дело, что для власти важнее сытые и довольные солдаты, как основа режима. А танки подождут. Против несогласных и старые Т-72 сойдут.
Да, увы! Ксажалению и все чаще наше же собсвенное оружие оборачивается против нашего же народа, когда в 91-ом танками людей давили, когда в 93-ем, танками по Белому Дому стреляли, когда в 2008-ом теми самыми Т-72 проапгрейжеными на Укране, сакаш убивал россиян.
Но делает ли это Россию сильней? Укрепляет ли это нашу оборону?
Изначально, наша тема имела гражданские истоки, а именно отечественный автопром.
Лично я считаю что президента нужно пересадить все таки на отечественные марки, не из-за соображения безопасности и не из-за престижа. Да пусть хоть на волги их посадят. А чтобы все эти вопли по поддерже российского автопрома не выражались в ограничении импорта и увеличении таможенных сборов.
Ну давайте откажемся от иномарок вовсе. Безусловно, автоваз конечно же побъет все рекорды продаж. Чиновники пересядут на калининградские БМВ, питерские Тианы и т.д. а народ конечно вынужден будет покупать продукцию ваза. Но станет ли она лучше?? - не врятли.
Да всегда у нас перед войнами провал по выпуску оружия, исторически к крупномасштабным воинам не готовы, что в первую мировую со снабжением армии техникой проблемы были, что во вторую.
Это ничего не значит и совсем не говорит, что у нас делают плохое оружие. Плохое оружие даже в руках отличнейших солдат не побеждало бы столько раз.
Сегодня главное, чтобы силы ядерного сдерживания были в достаточном количестве, а в случае большой неядерной войны наштампуем всего и много, чтобы ещё лет на 100 хватило.
John Loki
24.05.2010, 22:03
Наши танки уступают западным по электронной начинке, в скольких танках есть спутниковая навигация глонасс? А современные средсва связи???
Броня у танка, и силовая установка не так быстро устаревает как электронная начинка. А в советских танках она никакая, а российских танков у нас нет вообще.
Будучи курсантом военной кафедры, запомнил вот такое преимущество нашей аналоговой техники перед электроникой( кто знает поймёт, микропроцессор миг 29 весит примерно 40 кг), так вот в боевых условиях а тем более с применением ядерного оружия наша техника практически не имеет отказов (имеется в виду мощный электромагнитный импульс). Так может быть это преимущество перед западом?
John Loki
24.05.2010, 22:12
Да всегда у нас перед войнами провал по выпуску оружия, исторически к крупномасштабным воинам не готовы, что в первую мировую со снабжением армии техникой проблемы были, что во вторую.
Это ничего не значит и совсем не говорит, что у нас делают плохое оружие. Плохое оружие даже в руках отличнейших солдат не побеждало бы столько раз.
Сегодня главное, чтобы силы ядерного сдерживания были в достаточном количестве, а в случае большой неядерной войны наштампуем всего и много, чтобы ещё лет на 100 хватило.
К примеру в 1995 году проходил практику на авиазаводе, так вот , чтобы запустить в полное производство ту-95 нужно 24 часа. Сейчас я думаю это не реально.
Будучи курсантом военной кафедры, запомнил вот такое преимущество нашей аналоговой техники перед электроникой( кто знает поймёт, микропроцессор миг 29 весит примерно 40 кг), так вот в боевых условиях а тем более с применением ядерного оружия наша техника практически не имеет отказов (имеется в виду мощный электромагнитный импульс). Так может быть это преимущество перед западом?
Да, нам на военке тоже самое живали. :D Что с применением нейтронной бомбы отказо-устойчивоть выше. В армии до сих пор рации используются Р-105, это такие громадные ящики размером с канистру. И при этом полковник, хвастался что типа это еще крутая штуковина, маленькая портативная, а вот в его время они были размером с маленький холодильник, которую еще и приходилось таскать как рюкзак.
Учился я на военной кафедре уже во второй половине 90-х. Во всю уже применялись на гражданке разные цифровые моторолы, и прочие вкусности, у нас в горах сотовые не везде ловят, а вот рации очень удобно когда по ущельям ползаешь.
А армия у нас технически не оснащенная, одно только то что для простого наблюдения используют аэровотосъемку, пиндосы уже давно все на спутник снимают и смотрят, а мы по старинке еще самолетами летаем. В Грузии было, 2008 так. Беспилотников у нас нормальных нет, штабные вояки сами признали что покупать придеться у Израиля, свой создавать и дорого и уже не успеем, они очень далеко ушли вперед, дешевле купить.
Армия это не ядерные бомбы и ракеты, это прежде всего солдат. А солдат у нас - это портянки и кирзачи. Вот где начинается солдат. Кирзачи, еще в какой нибудь стране носят военные кроме как в России??? Вот и вся бедность страны. Ну и зачем нам охранять и волочь это нищее существование, тушенку с макаронами и кирзачи с партянками, ради этого должен сражаться российский солдат??
Армия это не ядерные бомбы и ракеты, это прежде всего солдат. А солдат у нас - это портянки и кирзачи. Вот где начинается солдат. Кирзачи, еще в какой нибудь стране носят военные кроме как в России??? Вот и вся бедность страны. Ну и зачем нам охранять и волочь это нищее существование, тушенку с макаронами и кирзачи с партянками, ради этого должен сражаться российский солдат??
Голодный дух за банку сгущенки врагу горло перегрызет :D
archmaster
25.05.2010, 02:56
Руководство России может пересесть с "Мерседесов" на "ЗИЛы"
Может, но не хочет.
John Loki
25.05.2010, 21:47
Армия это не ядерные бомбы и ракеты, это прежде всего солдат. А солдат у нас - это портянки и кирзачи. Вот где начинается солдат. Кирзачи, еще в какой нибудь стране носят военные кроме как в России??? Вот и вся бедность страны. Ну и зачем нам охранять и волочь это нищее существование, тушенку с макаронами и кирзачи с партянками, ради этого должен сражаться российский солдат??
Да не за это обидно. Портянки и кирзачи не самое страшное в нашей армии. Два года назад был на сборах в вертолётном училище, так вот привёл нам майор духа и говорит, ребят, пусть он с недельку у вас поживёт, а то ведь искалечат на хер и ищи свищи потом! И это элитное, высшее-вертолётное училище:shock: А кирзачи давно уже отменили, просто их так много на складах, что девать некуда. Я на следующий день пошёл и купил себе берцы, т.к. не гоже офицеру в кирзачах топать:D
Да не за это обидно. Портянки и кирзачи не самое страшное в нашей армии. Два года назад был на сборах в вертолётном училище, так вот привёл нам майор духа и говорит, ребят, пусть он с недельку у вас поживёт, а то ведь искалечат на хер и ищи свищи потом! И это элитное, высшее-вертолётное училище:shock: А кирзачи давно уже отменили, просто их так много на складах, что девать некуда. Я на следующий день пошёл и купил себе берцы, т.к. не гоже офицеру в кирзачах топать:D
Эти берцы, прапорщик-завхоз уже давно продал. А солдатам выдают кирзачи.
John Loki
26.05.2010, 09:02
Эти берцы, прапорщик-завхоз уже давно продал. А солдатам выдают кирзачи.
Да ладно, прапорщиков тоже уже отменили. Теперь у нас форма от Юдашкина будет:D. По-моему комплект для офицера, включая и парадную форму будет стоить 50 т.р., вроде бы многовато, начинаешь прикидывать, не дорого получается, если это полный комплект.:shock:
Я так как вы возмущался 10 лет назад, сейчас успокоился. В армии получше стало, уже не думают чем солдат кормить и поить по крайней мере.
И всё таки рыба с головы гниёт:nod:
Да ладно, прапорщиков тоже уже отменили. Теперь у нас форма от Юдашкина будет:D. По-моему комплект для офицера, включая и парадную форму будет стоить 50 т.р., вроде бы многовато, начинаешь прикидывать, не дорого получается, если это полный комплект.:shock:
Я так как вы возмущался 10 лет назад, сейчас успокоился. В армии получше стало, уже не думают чем солдат кормить и поить по крайней мере.
И всё таки рыба с головы гниёт:nod:
Нет, не Юдашкин!!!
Форму шьет фабрика принадлежащая Таймуразу Боллоеву. :wave: Юдашкин, там как фанера над парижем. Там все, эскизы лекала все питерской фабрики, от Юдашкина был только один из вариантов парадной одежды, но вот принят или нет не знаю.
Мне понравилась натовская форма, у меня была зимняя куртка.
VenceremoS
26.05.2010, 13:39
Да ладно, прапорщиков тоже уже отменили. Теперь у нас форма от Юдашкина будет:D. По-моему комплект для офицера, включая и парадную форму будет стоить 50 т.р., вроде бы многовато, начинаешь прикидывать, не дорого получается, если это полный комплект.:shock:
Я так как вы возмущался 10 лет назад, сейчас успокоился. В армии получше стало, уже не думают чем солдат кормить и поить по крайней мере.
И всё таки рыба с головы гниёт:nod:
Те бойцы на пожрать не просят на улицах Москвы? Как например - у меня недавно?
John Loki
26.05.2010, 22:45
Те бойцы на пожрать не просят на улицах Москвы? Как например - у меня недавно?
На счёт пожрать, ни разу не встречал а вот закурить как добрый вечер.
John Loki
26.05.2010, 22:51
Нет, не Юдашкин!!!
Форму шьет фабрика принадлежащая Таймуразу Боллоеву. :wave: Юдашкин, там как фанера над парижем. Там все, эскизы лекала все питерской фабрики, от Юдашкина был только один из вариантов парадной одежды, но вот принят или нет не знаю.
Мне понравилась натовская форма, у меня была зимняя куртка.
А какая разница кто шьёт? Понятно, что путинские други. Вот например в СВВАУЛ в сызрани вертолётный парк практически умирает, но зато форма новая будет. Об этом можно до бесконечности говорить с пеной у рта.
Главный Инженер
27.05.2010, 04:01
А какая разница кто шьёт? Понятно, что путинские други. Вот например в СВВАУЛ в сызрани вертолётный парк практически умирает, но зато форма новая будет. Об этом можно до бесконечности говорить с пеной у рта.
Нету больше СВВАУЛ , к сожалению...
YAKUDZA®
27.05.2010, 05:27
Да ЧИТАЮ!
Лучше бы в Калининграде наладили выпуск F01/02
Ездили бы на них и не делали мозг никому :rolleyes:
Весь собственный автопром выпилить давно уже пора: и зил, и газ, и ваз, надо собирать иномарки и снизить до минимума таможенные пошлины :cool:
http://images.km.ru/images/auto/Oka-limuzin.jpg
irishchreame
02.06.2010, 20:15
Весь собственный автопром выпилить давно уже пора: и зил, и газ, и ваз, надо собирать иномарки и снизить до минимума таможенные пошлины :cool:
Это Вы с точки зрения потребителя рассуждаете. А попробуйте порассуждать с точки зрения ответственного, дальновидного человека, гражданина своей страны. Если мы все будем мыслить с точки зрения потребителей, - так и останемся в заднице. Пора завязывать, имхо.
Это Вы с точки зрения потребителя рассуждаете. А попробуйте порассуждать с точки зрения ответственного, дальновидного человека, гражданина своей страны. Если мы все будем мыслить с точки зрения потребителей, - так и останемся в заднице. Пора завязывать, имхо.
я рассуждаю с т.з. здравого смысла. ура-патриотизмом не страдаю.
в заднице мы останемся, если будем отмывать тонны лавэ через милостыню автовазу. и именно с этим пора завязывать
irishchreame
03.06.2010, 00:01
я рассуждаю с т.з. здравого смысла. ура-патриотизмом не страдаю.
в заднице мы останемся, если будем отмывать тонны лавэ через милостыню автовазу. и именно с этим пора завязывать
Так это в системе должны изменения произойти, что бы прекратилась вся эта лажа. Те кто ездят сейчас на пюльманах плохо выполняют свои обязанности.
Это Вы с точки зрения потребителя рассуждаете. А попробуйте порассуждать с точки зрения ответственного, дальновидного человека, гражданина своей страны. Если мы все будем мыслить с точки зрения потребителей, - так и останемся в заднице. Пора завязывать, имхо.
и что получится в результате таких рассуждений - желание еще десяток миллиардов прокачать через "автоваз"?
приведите, пожалуйста, пример ваших ответственных рассуждений.
Так это в системе должны изменения произойти, что бы прекратилась вся эта лажа. Те кто ездят сейчас на пюльманах плохо выполняют свои обязанности.
дык ктож спорит, что систему надо менять :)
только пуллманы здесь не причем. или Вы думаете, что когда их пересадят на зилы, то от тряски у них в мозгах все по полочкам разложится и они перестанут хотеть воровать? :D
автопром этой страны отстал безнадежно настолько, что нуевона :wave:
проще выпускать нормальные тачки в калининграде, калуге, таганроге итд
и ничего в этом постыдного нет
ведь, я думаю, никто не захочет возрождения производства такого изделия, например :D
http://jah.com.ua/foto/01684/kondom_005.jpg
нуачо, зато патриотично :D
ведь, я думаю, никто не захочет возрождения производства такого изделия, например :D
http://jah.com.ua/foto/01684/kondom_005.jpg
нуачо, зато патриотично :D
То, что не запускается производство последних моделей - гораздо большая проблема. Суем, понимаешь, всякую китайчину:rolleyes::help:
irishchreame
03.06.2010, 17:47
и что получится в результате таких рассуждений - желание еще десяток миллиардов прокачать через "автоваз"?
приведите, пожалуйста, пример ваших ответственных рассуждений.
Ну, например, ГАЗ сейчас начал медленно, но верно выходить из бедственного положения, благодаря привлечению менеджмента из Европы (Бо Андерсон). Пару лет такими темами и у них будет качественная продукция вполне дотойного уровня и по приемлимым ценам.
Я считаю, это единственно верный путь сейчас. Надо стараться удержать то что есть у нас, пусть и с помощью иностранных специалистов. Деньги нужны, но тратить их надо на развитие производств, а так - они все просто текут в частные руки, никак не участвуя ни в какой созидательной деятельности...
Пс: мне глубоко чужд ультра-патриотизм и прочее подобное, - мне просто страшно за ту страну, в которой будет проходить моя жизнь и жизнь моих детей. Это все равно что подъезды: все в них живут и все там гадят. Что-то делают для улучшения условий - еденицы.
Valera D
03.06.2010, 17:55
наше правительство пересаживать только на москвич 2141 и то не заслуживают лучше на зону:)
Ну, например, ГАЗ сейчас начал медленно, но верно выходить из бедственного положения, благодаря привлечению менеджмента из Европы (Бо Андерсон). Пару лет такими темами и у них будет качественная продукция вполне дотойного уровня и по приемлимым ценам.
Я считаю, это единственно верный путь сейчас. Надо стараться удержать то что есть у нас, пусть и с помощью иностранных специалистов.
Имхо, поздновато спохватились. Зачем было вообще убивать легковое производство на протяжении как минимум десятка лет?
Ну, например, ГАЗ сейчас начал медленно, но верно выходить из бедственного положения, благодаря привлечению менеджмента из Европы (Бо Андерсон). Пару лет такими темами и у них будет качественная продукция вполне дотойного уровня и по приемлимым ценам.
Я считаю, это единственно верный путь сейчас.
не знаю, что там будет через пару, но Бо - там не первый "варяг".
Так что за предложение у Вас как у гражданина, не совсем ясно - приглашать варягов? на все предприятия? а на гос? на мунициальные? вот, допустим, глав управ - тоже приглашать?
хотелось бы понять, каким путем все-таки развиваться должна страна и экономика.
Имхо, поздновато спохватились. Зачем было вообще убивать легковое производство на протяжении как минимум десятка лет?
а чем его "убивали" - тем, что почти никто не хотел покупать волги?
Ну, например, ГАЗ сейчас начал медленно, но верно выходить из бедственного положения, благодаря привлечению менеджмента из Европы (Бо Андерсон). Пару лет такими темами и у них будет качественная продукция вполне дотойного уровня и по приемлимым ценам.
Я считаю, это единственно верный путь сейчас. Надо стараться удержать то что есть у нас, пусть и с помощью иностранных специалистов. Деньги нужны, но тратить их надо на развитие производств, а так - они все просто текут в частные руки, никак не участвуя ни в какой созидательной деятельности...
Пс: мне глубоко чужд ультра-патриотизм и прочее подобное, - мне просто страшно за ту страну, в которой будет проходить моя жизнь и жизнь моих детей. Это все равно что подъезды: все в них живут и все там гадят. Что-то делают для улучшения условий - еденицы.На Газе вроде кроме газелей и небольшого количества газонов-ничего не выпускают :shock: Волга-все,с сайбером большинству было все понятно еще при закупке линии,автобусы лдв вроде тоже все.ИМХО сейчас надо менять не только менежмент-а всю линию,продукцию и философию производства.И нафиг выпускать какой-нибудь старый пассат или ауди как в мексике и китае
Всевидящий
08.06.2010, 02:33
говноделам посвящается
http://www.youtube.com/watch?v=e1n_zjeLS14&feature=related
а чем его "убивали" - тем, что почти никто не хотел покупать волги?
Спрос на Волги по 8 кБ и сейчас существует, а вот на Волги по 15-20 - естественно, отсутствует. Обрати внимание, как продажи тазов классического семейства в кризис оживились. :)
И нужно было быть полным идиотом, чтобы не понять, что Сайбер по такой цене не пойдет.
Да, до Сайбера у них был еще один проект - собирать индийские Махиндры и продавать их по 22 кБ. 3 штуки даже собрали. Ты можешь представить себе покупателя индийской Махиндры газовской сборки за 22 кБ? А ведь там какие-то маркетологи, наверное, зарплаты получают...
АР родили статью (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71011). Интересно почитать, ИМХО, да и здарвые мысли есть:
...
Дмитрий Анатольевич! Я поездил на представительских ЗИЛах. Не нужно быть экспертом: все они хуже Мерседесов S-класса даже двадцатилетней давности. Потребительские качества ЗИЛов остались в начале восьмидесятых годов прошлого века. Но, ей-богу, сейчас — именно сейчас и именно Вам! — время пересесть на ЗИЛ.
...
Станет ли новый ЗИЛ лучше, чем Ваш Mercedes Pullman? Нет. Слишком долгим был перерыв: на возрождение конструкторской школы уйдут годы, а то и десятилетия.
Изменится ли в лучшую сторону отношение к Вам? Это у кого как. У меня — да. Смело отвечаю и за своего отца-фронтовика: да.
Поможет ли это автомобильной отрасли, если не считать тех, кто будет непосредственно вовлечен в проект? Да. Причем в перспективе — не менее эффективно, чем многомиллиардные вливания в тот же АвтоВАЗ.
...
A если взвешенно, то Mercedes Pullman — лучший в мире представительский автомобиль. И хотя я не уверен, что ателье Carat Duchatelet, готовившее для Вас один из автомобилей, смогло обеспечить столь же сбалансированную защиту, как на лимузинах Mercedes Pullman Guard (там интегрированное бронирование начинается на ранних этапах постройки кузова), но все равно — Ваш автомобиль наверняка круче, чем у лидеров Китая или Южной Кореи. Ведь в Германии машинами такого рода занимаются более восьмидесяти лет, а там — без года неделю.
FillerZ, это баян. Статья появилась в онлайне недели 3 назад.
Хоть и сильно не хочется, но придётся пока ездить президенту на Мерседесе:
— Владимир Игоревич, недавно вы заявили о том, что президент заинтересовался возможностью пересадки первых лиц страны на лимузины российского производства. Позднее, однако, прозвучало уточнение: в ближайшее время этот проект реализован не будет. История из серии «подсчитали — прослезились»?
— Пользуясь, как говорится, случаем, хотел бы расставить в этом вопросе все точки над «i». Первое: если бы у нас все было хорошо с автомобилями, такая проблема вообще бы не возникла. Наши руководители — и не только руководители — давно бы ездили на ЗИЛах, «Чайках», «Волгах», «Ладах»... Но все же прекрасно знают, каково состояние российского автопрома. Да, действительно, после того как 9 Мая по Красной площади проехали две новые машины представительского класса марки «ЗИЛ» (в них находились командующий парадом и министр обороны. — «Итоги»), президент поручил нам посмотреть, в каком состоянии находится этот сегмент нашего автомобилестроения. Чем мы, собственно, сейчас и занимаемся. Когда я сказал, что проект не может быть реализован завтра, мне казалось, что это очевидный факт. Повторяю: на сегодняшний день подходящих машин нет.
— Ну а как же те два экземпляра, что принимали участие в параде?
— Это неплохие машины. Но не серийные. Они собраны фактически вручную, в штучном режиме. Добавили какие-то новые агрегаты, использовали что-то старое, из советского запаса... Это совсем не то, что нам нужно. Необходимы принципиально новые модели, которые можно было бы поставить на конвейер. А в этом отношении не следует питать иллюзий: такие машины не появятся ни через месяц, ни через два. Процесс может занять годы. Дело не только в конструкторских решениях. Потеряны кадры, потеряно, по сути, само производство.
http://www.itogi.ru/russia/2010/26/153790.html
Армия это не ядерные бомбы и ракеты, это прежде всего солдат. А солдат у нас - это портянки и кирзачи. Вот где начинается солдат. Кирзачи, еще в какой нибудь стране носят военные кроме как в России??? Вот и вся бедность страны. Ну и зачем нам охранять и волочь это нищее существование, тушенку с макаронами и кирзачи с партянками, ради этого должен сражаться российский солдат??
ИМХО, армия - это прежде всего идея. Ребята должны понимать зачем они вообще там. В американской кто-то "демократию" по всему миру защищает, кто-то рассчитывает на оплату универа и т.д. Израильтяне - тут вообще все понятно, зачем они в армию идут. Вероятно, наша дедовщина оттуда же: негде самоутверждаться - самоутверждаются на салагах.
Затем честность. Вся эта прогнившая и погрязшая в воровстве шняга отвращает. Меня, к своим 36 годам обзавевшегося цинизмом. Что говорить о молодых пацанах. Молодость ведь особенно чувствительна к несправедливости.
Ну и банальный быт. Не знаю как сейчас, а в 92-93 в части правительственной связи в Удельной (40 км от Москвы) горячая вода раз в неделю, трусов не положено и прочее. Ну, армейский быт многие лучше меня знают.
Имхо, поздновато спохватились. Зачем было вообще убивать легковое производство на протяжении как минимум десятка лет?
Как его убивали??? :shock: Бомбили, взрывали...
Я был в Тольятти, народ местный не понимает что они говно делают, искренне думают что они ролс-ройсы собирают. Я общался как с мастерами, так и с простыми работягами, они там с приор и 10-ок кайфуют. ИМНО народ местный безнадежен.
VenceremoS
29.06.2010, 01:19
пересело?
Как его убивали??? :shock: Бомбили, взрывали...
Я был в Тольятти, народ местный не понимает что они говно делают, искренне думают что они ролс-ройсы собирают. Я общался как с мастерами, так и с простыми работягами, они там с приор и 10-ок кайфуют. ИМНО народ местный безнадежен.
ГАЗ поставил жирный крест на всех своих перспективных проектах и вместо этого купил лицензию вместе со списанным в металлолом оборудованиемн на никому не нужный старый Крайслер. При этом свой традиционный сегмент рынка уже безнадежно потерян.
Ты пойми, что это говно будет востребовано народом и через 10, и 20 лет, и как минимум до тех пор, пока зарплата среднего работяги в России не станет выше, чем в какой-нибудь Румынии или Болгарии. А кому нужны будут тазы и газы по цене 15-25 кБ, если в этой ценовой категории и без них машин полно?
Кстати, машин по 10 кБ тогда с радостью налепят для нашего рынка китайцы с индусами. И это будет такое же говно, только чужое :)
ГАЗ поставил жирный крест на всех своих перспективных проектах и вместо этого купил лицензию вместе со списанным в металлолом оборудованиемн на никому не нужный старый Крайслер. При этом свой традиционный сегмент рынка уже безнадежно потерян.
Ты пойми, что это говно будет востребовано народом и через 10, и 20 лет, и как минимум до тех пор, пока зарплата среднего работяги в России не станет выше, чем в какой-нибудь Румынии или Болгарии. А кому нужны будут тазы и газы по цене 15-25 кБ, если в этой ценовой категории и без них машин полно?
Кстати, машин по 10 кБ тогда с радостью налепят для нашего рынка китайцы с индусами. И это будет такое же говно, только чужое :)
Крайслер, т.е. тот который теперь сайбер, был снят с линии в 2003-ем. Так вот если брать машину произвдства той эпохи, но б.у.шной, но классом по выше то она и стоит дешевле чем сайбер и качеством и наворотами лучше.
Именно поэтому новый сайбер не может конкурировать с 10-ти летней 5-ой БМВ.
Крайслер, т.е. тот который теперь сайбер, был снят с линии в 2003-ем. Так вот если брать машину произвдства той эпохи, но б.у.шной, но классом по выше то она и стоит дешевле чем сайбер и качеством и наворотами лучше.
Именно поэтому новый сайбер не может конкурировать с 10-ти летней 5-ой БМВ.
Ну так и я об этом. Что же Дерипаске-то никто не подсказал? :D
Облом, чего и следовало ожидать:
ЗИЛ для президента – все отменяется
Управляющий делами президента России Владимир Кожин вновь поднял тему российских автомобилей для высших государственных служащих. Однако если еще не так давно речь шла о том, что скоро президент и премьер-министр могут пересесть на машины российского производства, то сейчас, как говорится, был включен «задний ход».
«Первое: если бы у нас все было хорошо с автомобилями, такая проблема вообще бы не возникла. Наши руководители — и не только руководители — давно бы ездили на ЗИЛах, «Чайках», «Волгах», «Ладах»... Но все же прекрасно знают, каково состояние российского автопрома», - заявил господин Кожин в интервью журналу «Итоги». – «Да, действительно, после того как 9 Мая по Красной площади проехали две новые машины представительского класса марки «ЗИЛ», президент поручил нам посмотреть, в каком состоянии находится этот сегмент нашего автомобилестроения. Чем мы, собственно, сейчас и занимаемся».
«Когда я сказал, что проект не может быть реализован завтра, мне казалось, что это очевидный факт. Повторяю: на сегодняшний день подходящих машин нет», - добавил Владимир Кожин.
Согласился с мнением Владимира Кожина и пресс-секретарь управделами президента Виктор Хреков. В интервью «Эху Москвы» господин Хреков сказал, что, по его мнению, в настоящее время автомобильные заводы в нашей стране не смогут выполнить ряд предъявляемых технических требований.
«ЗИЛ» для президента. Первые подробности
http://auto.mail.ru/article.html?id=31777
очередной пиар перед выборами?!:cool::mad::super:
Облом, чего и следовало ожидать:
ЗИЛ для президента – все отменяется
Управляющий делами президента России Владимир Кожин вновь поднял тему российских автомобилей для высших государственных служащих...
см. сообщение №212 :D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot