Просмотр полной версии : Экологическая катасрофа в США да или нет?
@dren@lin
02.05.2010, 01:22
Экологическая катасрофа в США да или нет?
По предварительным данным, ежедневно в воду попадает около 760 тысяч литров нефти, то есть с 20 апреля, когда произошла авария, вылилось уже более 6 миллионов литров. Тем не менее, Аллен заявил, что точную оценку масштабам экологической катастрофы дать невозможно.
manchini
02.05.2010, 06:50
Уже пишут о 12мрлд дол которые потратит бипи
нефть и бензин опять подоражают
нефть и бензин опять подоражают
Запретят с к использованию (с) :D :D :D
@dren@lin
02.05.2010, 18:32
а нефтяное пятно уже размером 13 000 квадратных километров...
Johnnie Walker
03.05.2010, 00:08
Вот бы кто поджёг...
надо покупать акции БП.
чуть попозже надо.
Вот бы кто поджёг...
Уже опоздал (http://www.vsesmi.ru/news/4070079/6697366/).
экологическая катострофа не только (http://nnm.ru/blogs/Far111/tuapse_zona_ekologicheskogo_krizisa/) в США
LailaTov
03.05.2010, 00:43
жесть...снова человек царь горы. две недели остановить не могут. подлодки...интересно, их вот в апреле 2010 года придумали как способ борьбы с фонтанирующей скважиной? или это именно технология, которая и должна применяться в таком случае? вообще есть такие стандарты, разработаны методы и проч, может, кто в курсе? или они понатыканы по всему миру, а способов, по сути, нет, наподобие направленного взрыва, кот., может, использовали бы на суше. до первого супер-серьёзного случая?? который, наконец, произошёл.
жесть...снова человек царь горы. две недели остановить не могут. подлодки...интересно, их вот в апреле 2010 года придумали как способ борьбы с фонтанирующей скважиной? или это именно технология, которая и должна применяться в таком случае? вообще есть такие стандарты, разработаны методы и проч, может, кто в курсе? или они понатыканы по всему миру, а способов, по сути, нет, наподобие направленного взрыва, кот., может, использовали бы на суше. до первого супер-серьёзного случая?? который, наконец, произошёл.
там существует аварийная система остановки,клапан так называемый,вот почему то он не сработал :(
чуть попозже надо.
Уже опоздал (http://www.vsesmi.ru/news/4070079/6697366/).
идиоты....:mad::mad::mad::mad:
они же там выжгут всю живность и млекомпитающих :help::mad::mad::mad::eek:
давно можно было буйками обложить....пи***...экономисты гребаные :mad:
LailaTov
03.05.2010, 01:15
да, клапан... но я о другом. клапан - это система безопасности самой нефтеплатформы, система не сработала, платформа разрушена. в такой ситуации необходимо уже внешнее воздействие. речь о том, что людям сейчас делать. есть ли пусть не "стандартные" и "рекомендованные", но уже известные, опробованные, или теоретические - из-за отсутствия до сих пор прецедентов, да хоть какие, способы заглушения фонтанирующих подводных нефтяных скважин? какие есть на суше. или их только сейчас в связи с этой катастрофой пытаются придумать? в статье пишут, чтобы пробурить другую скважину, необходимо три месяца. это что, разве неожиданность какая-то? никто не знал раньше, что надо три месяца? и это - единственный известный человечеству способ заткнуть неконтролируемую скважину?? или выжечь ..я даже не представляю, что это будет. и в такой ситуации добывать нефть таким способом? если это так...абзац
единственный известный человечеству способ заткнуть неконтролируемую скважину??
можно произвести взрывные работы и завалить скважину на растоянии до 100 метров,но нет уверенности что остановит.
и в такой ситуации добывать нефть таким способом? если это так...абзац
Эт еще чего....вон чего будет в арктике.....
добыча нефти таким методом это не самое страшное на что способны люди ради денег
Другого способа, кроме как пробурить с другой платформы новую скважину рядышком - нет (стравить давление, и потом все-таки заткнуть аварийную)
Говорят, целый месяц работы :help:
Слышал мнение, что эта авария по масштабу сравнима с Чернобылем...
Хорошо еще, что нет холодного течения - иначе бы вся нефть ушла на дно, и вот это был бы экологический пипец
LailaTov
03.05.2010, 01:24
можно произвести взрывные работы и завалить скважину на растоянии до 100 метров,но нет уверенности что остановит.
Эт еще чего....вон чего будет в арктике.....
как я поняла, это "сухопутный" способ. и как бы...он есть этот способ. а под водой, судя по отсутствию, у правительства США (да и у человечества в целом) идей кроме как поджечь - такого способа нет.
понимаю, мои "вопли" смешны, наверное. мексиканский залив, да фигня вопрос..глядишь, до гольфстрима доползёт
LailaTov
03.05.2010, 01:30
Другого способа, кроме как пробурить с другой платформы новую скважину рядышком - нет (стравить давление, и потом все-таки заткнуть аварийную)
:(:(:(
Другого способа, кроме как пробурить с другой платформы новую скважину рядышком - нет (стравить давление, и потом все-таки заткнуть аварийную)
возможно дополнительный карман сделать,не обязательно делать еще одну скважину....
Хорошо еще, что нет холодного течения - иначе бы вся нефть ушла на дно, и вот это был бы экологический пипец
есть водоросли которые позволяют уничтожать такого уровня загрязнения...а тут конечнов в пром.масштабах + генетика ...востановили в течение бы нескольких лет = официально сделать шаг вперед для науки среди общества.
Ванильная
03.05.2010, 01:35
так уже сегодня сказали что всё, катастрофа...сильный ветер, ничего не могут сделать....ппц(
LailaTov
03.05.2010, 01:40
есть водоросли которые позволяют уничтожать такого уровня загрязнения...
нефтяные загрязнения? ничего себе..водоросли:shock:
нефтяные загрязнения? ничего себе..водоросли:shock:
биодеградация компонентов нефтяного загрязнения с участием микроводорослей и цианобактерий
поискать в гугле :rolleyes::p;)
LailaTov
03.05.2010, 01:46
ой, мамо..чичас попробую:help:
LailaTov
03.05.2010, 01:48
признавайтесь, кем Вы приходитесь Елене Федоровне?:))
LailaTov
03.05.2010, 02:04
жаль. значит, шансов ознакомиться с текстом её диссертации у нас немного. и что, их воздействие настолько действенно, что можно говорить именно "позволяют уничтожать такого уровня загрязнения"? как-то это..."волшебно")( или в реале для этого потребуется пара-тройка эонов...
Рано делать выводы,имхо заградильных мер принято небыло....можно вспомнить события 19 века..это когда возили на машинах "взрывающуюся жидкость"....как ее там....так вот если одна из 10 машин приезжала - считалось очень хорошо,остальные погибали.Это было во время геологоразведочных работ.
Так и тут...зондов по "удержанию давления" нету....есть только полностью блокирующие механизмы,при неправильном маневре способны произвести разрыв коры от давления...
Тут много можно написать по сути говоря....
По поводу загрязненых вод....то вот допустим небольшой доклад...можно кое что из него понять...
тут (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TUp0TBhL0DsJ:www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%2520leidiniai/MFTI/2005/011.pdf+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D1%80 %D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE% D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0 %B2+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0% B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B D%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81+%D1%83%D1%87%D0%B 0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BC%D0%B8%D0%BA %D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%B8+%D1%86%D0%B8%D0%B0%D 0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0% B8%D0%B9&hl=ru&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEESj_dwma3VTm2wxTvjFtUm4wi2kcUnrcmT89iH6u Zie1eq1b0-LuT6OcswI5wQTqlwMGsW0UfNyciy7_P9togZGqkcFO43eYSU0P sn91CwuvV2SA_Nj-pmjQlw2QVBrRHiKDwWFw&sig=AHIEtbSplOkYu8mj35TPv5Uf3NBS8TSW8Q)
LailaTov
03.05.2010, 02:20
это нитроглицерин который? масштаб последствий не сопоставим, согласитесь...
тут попробую почитать, спасибо. если что пойму, конечно.
* не знаю, когда доберусь до конца работы: там где-то объясняется, как можно достичь вот этого -> "отличие состоит в увеличении биомассы деструкторов, механической аэрации и перемешивании для более полного контакта микроорганизмов с загрязняющими веществами" в океане, то есть в огромном незамкнутом объёме?
LailaTov
03.05.2010, 02:52
да, очень интересно, спасибо. и в голову бы не пришло, что нефтепродукты могут быть служить кому-то пищей...но до очистки океана, таким образом, имхо, как до Луны. даже до очистки сточных вод, о которой, собственно, речь в докладе, автор и сама говорит лишь о "положительной роли таких сообществ в активизации очистки сточных вод" и не более того..а жаль. и ещё - я там не совсем поняла - в процессе выделяются вещества, которые, видимо, вовсе не полностью поглощаются сопутствующей живностью, ацетаты там и тп? то есть при огромном обрабатываемом объёме с большой концентрацией и биомассы и пищи для неё (само загрязнение), и масса этих непоглощённых никем выделений будет очень большой? тоже вот вопрос, что с ней делать...
на будущее может стоит заранее бурить вторую скважину, а решение по-моему уже приняли - стальной купол-пластырь, просто глубоко
mMyVjRp9dcM
P.S.чуть позднее смогу дать более развернутый ответ,по теме LailaTov тоже :rolleyes:
UPDATE :
Cорри....сейчас чертовски занят и наверно сумею только после праздников отписаться - еще раз приношу свои извинения.
Зря подожгли.
Теперь только больше вреда будет.
Морские бактерии всё равно бы за несколько недель всю эту нефть спокойно пожрали бы.
бетонировать наши не предлагали ещё ?)
LailaTov
03.05.2010, 18:27
только если Вам это не в тягостьпо теме LailaTov тоже:rolleyes:я совершенно не настаиваю на комментарии персонально для меня, просто интересная тема.
PL., даже не смотря на то, что нефть продолжает выбрасываться в очень больших количествах? у них вроде проблема в том, что они локализовать не могут, а надо.
PL., даже не смотря на то, что нефть продолжает выбрасываться в очень больших количествах? у них вроде проблема в том, что они локализовать не могут, а надо.
Ну, если они знают приблизительный масштаб выброса, то могли бы хоть как то оценить/рассчитать. По нефтежрущим бактериям имеется обширная литература за последние 50 лет. Известно, что большая часть того, что попадает в океан, весьма быстро с аппетитом "переваривается" прокариотами.
Больше всего страдают вначале выброса разные морские теплокровные животные и птицы.
Не уверен, что, поджигая, они делали нормальное математическое моделирование последствий того или иного сценария.
Скорее всего было импульсивное решение. Прикол в том, что горит эта штука относительно медленно и местами растекание может даже ускоряться, на мой взгляд. Короче, задача не очевидная, нужно считать со многими переменными.
Америка хотела нефти... Америка получила нефть.
@dren@lin
04.05.2010, 05:11
Америка хотела нефти... Америка получила нефть.
+1 Америка! хотела нефти в Ираке, хотела нефть в Иране, Америка бери нефть, бери столько, столько сколько сможешь унести...
наблюдаю за этими новостями, как за реалити шоу дом 2, в принципе пофиг , но местами очень даже забавно...
manchini
04.05.2010, 10:16
интересная статейка
Эту катастрофу ожидали. Еще четверть века назад мне приходилось участвовать в жарких дебатах, посвященных одной теме: что произойдет, если накроется буровая установка динамического позиционирования, и нефть начнет изливаться в океан прямо из морского дна.
Это было нашим кошмаром – кошмаром всех морских инженеров-геологов, ужасом строителей и безумием для экологов. Но проекты постепенно обрастали расчетами, потом воплощались в металле, потом ко вчерашним фантастическим прорывам начинали относиться как к чему-то обычному... И тут гром грянул. Пора креститься.
Deepwater Horizon, взорвавшаяся и затонувшая в Мексиканском заливе, относилась к разряду сверхглубоководных полупогружных буровых платформ с динамическим позиционированием. Здесь что ни слово, то термин. Полупогружная платформа – это судно, для своей устойчивости набирающее в специальные емкости воду, и, таким образом, подтапливающееся. Центр тяжести ниже – платформа устойчивей. Сверхглубоководная – это означает, что она могла работать на морских глубинах до двух километров. Для примера: 25 лет назад и 200–300 метров считалось неплохой глубиной. А динамическое позиционирование – это значит, что этот 120-метровый колосс висел над участком дна безо всяких якорей, только за счет подруливания специальной системой винтов. И с морским дном его соединяла только буровая труба...
20 апреля это чудо техники, построенное южнокорейской компанией Hyundai и проводившее бурение на глубине моря 1500 метров, по неустановленным причинам взорвалось. В результате пожара пропало 11 рабочих (к четвергу их уже перестали искать), 115 человек удалось спасти. Спустя двое суток платформа затонула.
Беда усугублялась тем, что буровая скважина уже дошла до нефтесодержащих пластов. А специальное запорное устройство, которое должно было перекрыть выход нефти из скважины на дне моря, не сработало. И вот тут- то все и потянулись за успокоительными каплями.
Когда два десятка лет назад норвежцы еще только проектировали свою 300-метровую платформу для месторождения «Тролль», зашла речь о том, что при катастрофе на больших глубинах все может происходить совсем иначе, нежели в случае поверхностных разливов. С поверхностными разливами все более-менее понятно – теперь понятно.
А вот что происходит, когда нефть выбрасывается из скважины на глубине полтора километра, – совсем не ясно. Моделирование показывает, что нефть может разбиваться на пузыри, которые морскими течениями могут быть отнесены достаточно далеко, прежде чем они всплывут на поверхность. И что будет с морской живностью на их пути – лучше даже и не представлять. Скажу только, что сначала нефть выжигает у китов глаза... У человека, впрочем, тоже.
По первоначальным предположениям скважина выдавала в море в 66 км от побережья Луизианы всего около 1000 баррелей нефти в сутки, и возникло предположение, что вскоре с разливом удастся совладать, разместив боновые заграждения и устроив контролируемый поджог нефти. Однако скоро прогнозы стали не столь радужными: уточненные данные показали, что из морского дна «сифонит» более 5000 баррелей сырой нефти в сутки.
И Америка начала нервничать. Слишком близко от девственных берегов Луизианы находится расползающееся нефтяное пятно. И, как всегда в таком случае, экстренно начался поиск крайнего. Сама платформа принадлежала компании офшорного бурения Trans Оcean и была нанята нефтедобывающей компанией British Petroleum. Но к четвергу, 28 апреля, стало ясно, что одна BP не в состоянии справиться с катастрофой, о чем и было доложено президенту США Бараку Обаме.
Обама среагировал мгновенно и жестко: в духе героев О.Генри. «Пусть платят», – сказал президент, имея в виду BP. Впрочем, у него не было выбора: по злосчастному стечению обстоятельств как раз в начале апреля он сам снял 20-ти летний запрет на добычу нефти и газа на побережье США. Резоны Обамы были связаны со стабилизацией роста цен на нефть, стимулирование экономики, и вот теперь все это может пойти прахом.
Дело в том, что в США трудно найти место, столь чувствительное к загрязнениям, как побережье Луизианы, Миссисипи и западный берег Флориды. Это низинные берега с пляжами, густыми зарослями и болотами. Здесь гнездятся птицы, в том числе пеликаны, живут знаменитые 30-сантиметровые лягушки и много другой забавной живности. С точки зрения охраны природы – это «легкие» юга США. Ну и грандиозный туристический объект, который привлекает миллионы туристов со всего света. Здесь огромные плантации устриц и многочисленные рыбоводческие хозяйства. Никаким керосином за эту погубленную красоту не расплатиться.
Экологи бьют в набат: очистить загаженные нефтью прибрежные болота просто немыслимо. И уже говорят о мобилизации армии, авиации и флота. Контр-адмирал Мэри Ландри, командующая Береговой охраной, заявила, что ее части готовы использовать все свое оборудование и опыт, чтобы помочь сдержать разлив нефти и защитить береговую линию.
Сейчас уже говорят о том, что по самым оптимистическим прогнозам в море выльется всего в два раза меньше нефти, чем в результате катастрофы с танкером Exxon Valdez на Аляске в 1989 году. А это значит, что стоимость катастрофы растет на глазах, и вполне может превысить 1 миллиард долларов.
Но вполне вероятен и негативный сценарий. О нем сейчас никто не хочет говорить, но есть мнение, что скважину не сумеют заткнуть в ближайшее время, и она будет выдавать нефть еще несколько недель. А это автоматически означает гибель американского побережья Мексиканского залива. Это может также нанести сокрушительный удар по побережью Кубы.
И сокрушительным образом ударить по позициям американского президента. Вот парадокс: Обама, пришедший к власти в том числе и на волне «зеленых» настроений, распорядился начать добывать нефть на шельфе Мексиканского залива, что вызвало разочарование сторонников экологического развития Америки. И вот настоящий удар под дых: ведь если начнется нефтяной кошмар в Луизиане, его будут связывать с именем Барака Обамы.
И, разумеется, теперь уже будет трудно убеждать общественность в том, что добыча нефти и газа на глубоководных месторождениях экологически безопасна. Автоматическая задвижка не сработала, ремонтные роботы пока что только скрипят и мигают светодиодами, но ничего путного не сделали...
Идея «шагать в глубину» за углеводородами получила самый сильный удар за все время существования морской нефтедобычи. И с каждым часом ее розовые перспективы блекнут и чернеют. Как выяснилось, человечество само, не хуже вулкана, может испортить себе жизнь. И пусть удаленность Мексиканского залива нас не успокаивает — это тот случай, та катастрофа, которая меняет все направление развития нашей технической цивилизации. Как говорится, следите за новостями.
VenceremoS
04.05.2010, 10:41
Сергей Леонидыч об этом http://sl-lopatnikov.livejournal.com/364700.html
Праздники – праздниками, но и факт – есть факт. То, что происходит сегодня в Мексиканском заливе это реальная катастрофа мирового масштаба. Это стало особенно ясно, после того как вчера ответственные товарищи увеличили оценку продуктивности скважины, изливающей нефть в Мексиканский залив в 20 раз – с 5000 до 100000 баррелей в сутки. Баррели- величина не вполне внятная для многих, поэтому, во-первых, переведу в тонны: 100000 баррелей – это примерно 15000 тонн нефти (баррель – плохая, жульническая, величина, так как это мера объема, а не массы. Так что, масса барреля зависит от от химического состава нефти и температуры). Пятнадцать тысяч тонн нефти – это три полноценных железнодорожных состава, даже с избытком в сутки. Другая величина для сравнений – это добыча нефти в России. Сегодня Россия добывает. Будучи лидером, 10 миллионов баррей нефти в сутки. То есть всего 100 таких скважин – это вся российская добыча. Чудовищно.
Я не владею детальной информацией по конкретному месторождению, но некоторые данные все же есть. Во-первых, глубина места в районе аварии – около 1500 метров. Бурение при такой глубине моря само по себе труднейшая задача по целому ряду причин. Во-вторых, скважина сама по себе уникальная: это самая глубокая на сегодняшний день в мире нефтяная скважина, достигшая отметки в 10,680 м Для сравнения, в СССР была построена самая глубокая в мире скважина – Кольская сверхглубокая. Ее глубина составляла 12 262 метров. При этом она была на суше, а не на море.
Сам факт существования нефти на такой гигантской глубине – факт уникальный. Дело в том, что температура недр с глубиной растет в среднем по больнице примерно на 30 градусов на километр. На глубине в 10км, температура должна была бы составлять 300 градусов Цельсия, что абсолютно исключает существование углеводородов в нефтяной форме. Они разрушаются до газа при температуре выше 90-110 градусов.
Нефтяное месторождение на такой глубине может существовать только потому, что осадочная толща в мексиканском заливе стремительно погружается и тащит с собой «холод» земной поверхности при том, что прогреваться толща не успевает.
Проблема связанная с таким тектоническим режимом состоит в том. что из-за быстрого погружения, не только осадочная толща аномально холодна, но и что очень важно для понимания проблемы, захороненная вместе с осадками вода и вода, выделяющаяся из-за фазового перехода глин в более плотное состояние, не успевает покинут породу. Это, полюс неизбежное образование определенного количества газов создает так называемое «аномальное пластовое давление», иногда огромное по величине. «Проковыряв дырку» и откупорив пласт с аномально высоким пластовым давлением люди в любом случае огребают огромные проблемы, ибо сопутствующий фонтан способен снести все, что угодно.
Как мне кажется, аномальное пластовое давление если и не причина аварии (что часто случается) то, судя по чудовищной производительности скважины, в данном случае безусловный факт, что многократно усложняет любые работы по предотвращению экологической катастрофы
Вопрос: а насколько велика опасность?
Тут вот что. В районе выброса, толщина нефтяного пятна может легко достигать нескольких сантиметров. Такую нефть можно жечь прямо на воде. Но эта возможность в любом случает ограничена тем, что если слой нефти становится достаточно тонким, то он охлаждается водой, на которой он плавает настолько быстро, что самоподдерживающееся горение невозможно. А расплываться нефть может до тончайшего слоя, толщиной в микроны и даже тоньше, покрывая огромные площади. Нетрудно сообразить, что 1 кубометр нефти при толщине слоя в 1 мм покроет 1000 кв метров, а при толщине в 1 микрон – уже целый квадратный километр. 15000 кубометров покроет 15000 кв. км. За месяц работы скважины пятно может достичь площади в полмиллиона квадратных километров при том, что площадь США, например, около 10 миллионов квадратных километров.
То, что лежит на поверхности – это массовая гибель всего живого в невообразимых масштабах. Но есть гораздо более тонкие моменты: масляная пленка на воде колоссально влияет на состояние обмена материей и энергией в системы океан-атмосфера. Она снижает испарение, меняет поверхностное натяжение и. Следовательно, характер распространения коротких поверхностные волн, во многом ответственных за «шероховатость» поверхности моря и образование волн вообще. Тут конечно, словами не обойтись. Надо моделировать последствия. Очевидно они могут быть очень большими, включая, возможно, климатические.
Что можно сделать?
На мой взгляд, вариантов действий совсем немного.
1. Прежде всего, это бурение наклонных скважин, которые должны «попасть» тютелька-в-тютельку в ствол этой с последующей закачкой тяжелых глинистых растворов. Чудовищная по сложности задача, однако. Сомневаюсь я в возможности ее решения в осмысленные сроки.
2. Попытка «завалить» горловину. Тут мне трудно сказать, так как надо знать состояние системы и детали утечки, которые мне неизвестны. Вопрос еще - как заваливать. "прицельное бомбометание" с поверхности на глубину в полтора километра вряд ли возможно. А подводные аппараты, способные погружаться на такую глубину насколько мне известно для таких задач слабоваты. Сфотографировать, притащить образец- да. А натаскать тонны, десятки то, а то и больше - вряд ли. Можно ли "врубиться" в линию, и перерыть краник - это зависит от характера разрушения. Он мне неизвестен Не знаю.
3. Взрыв. На поверхности земли вполне реальный способ был-бы серьезный такой направленный взрыв на пару тонн ТНТ, призванный забить ствол скважины. Подводный взрыв, кроме, может быть ядерного, не факт что может помочь. Направленное перенесение массы вещества взрывом, легко рассчитываемое организуемое на поверхности земли, как кажется гораздо более сложная задача на глубине в 1500 метров – то есть при давлении в 150 атмосфер.
В общем, проблема ой-ой-ой. Говорят, что аварию уже окрестили «нефтяным Чернобылем». В общем, что-то в этом есть. Да.
Вне сомнений, она будет иметь серьезные экономические последствия. Вряд ли авария непосредственно повлияет на цены на нефть. С точки зрения катастрофических последствий выбор колоссален. Но с точки зрения мирового рынка – пустяк.
Но опосредованное влияние может быть велико. Прежде всего, я предвижу серьезное усиление дискуссий по поводу морского бурения нефтяных скважин (с газом дела обстоят несколько проще). Во-вторых, авария нанесет очень немалый ущерб Бритиш Петролеум. Я встретил оценку цены проблемы в 5 миллиардов долларов. Моя прикидка на пальцах дала около 15 миллиардов. Но я не владею деталями ситуации, потому не буду настаивать на том, что ребята приуменьшают масштаб проблемы. Может, они и правы. Но в любом случае, какая-нибудь Грузия столько не стоит даже вместе с бесценными яйцами Саакашвили.
Наконец, пока не ясен достоверно и масштаб проблемы. Ясно – колоссален. Но насколько?
Луизиану жалко. Чудное место. Я там был на конференции в Батон Руж (Красная палка с- с французского), мне очень понравилось.
VenceremoS - а всё же непонятно - это Ротшильды или Рокфеллеры подорвали платформу ? ))))
VenceremoS
04.05.2010, 15:22
VenceremoS - а всё же непонятно - это Ротшильды или Рокфеллеры подорвали платформу ? ))))
Профессор молчит. Но если Бипи с Рошиками связана - значит Рокфеллеры - Буши -)
кстате - конкупенты Бушам точно -) Бипи шке -)
Профессор молчит. Но если Бипи с Рошиками связана - значит Рокфеллеры - Буши -)
кстате - конкупенты Бушам точно -) Бипи шке -)
тут просто :)
а вулкан ? :)
VenceremoS
04.05.2010, 15:39
тут просто :)
а вулкан ? :)
А по ВУЛКАНО - смотри САМ, Профессора -) Как я понял - Запад орет что это НАША КРОВАЯ ГЭБНЯ -), а Хтож ишо та -):)
надо покупать акции БП.
Имхо шортить надо, для БП всё только начинается.
Самая ужасная катастрофа для сша -изобретение фаст-фуда. На трубку накинут нанопробку, нефть съедят нанобактерии, да и в конце-концов маргарин вполне можно делать из нефти и кому нужна рыба из мексиканского залива.
Имхо шортить надо, для БП всё только начинается.
Шортить нужно в реальный товар, а не во всякую фигню типа мексиканского залива. А в якутии еще и золото и алмазы добывают, без всяким там разливов.
VenceremoS
04.05.2010, 16:14
Шортить нужно в реальный товар, а не во всякую фигню типа мексиканского залива. А в якутии еще и золото и алмазы добывают, без всяким там разливов.
Ага, только якуты отделятся хотели, чуть до Восстания не дошло.
Шортить нужно в реальный товар, а не во всякую фигню типа мексиканского залива. А в якутии еще и золото и алмазы добывают, без всяким там разливов.
В какой товар нужно шортить акции BP? При чём здесь Якутия?:confused::confused:
*Phantom*
05.05.2010, 15:21
вот интервью на радио одного из персонала платформы, к сожалению он не буровик и не совсем понятно о причинах приведших к выбросу:
http://www.marklevinshow.com/Article.asp?id=1790422&spid=32364
кратко об интервью - они протестировали превентор (тот самый который сейчас не могут закрыть) все было ОК, сменили буровой раствор на морскую воду в райзере (труба между буровой платформой) и устьем скаважине на глубине 5000 футов, открыли превентор чтобы установить пробку (по всей видимости цементную) и сдать скважину BP и оказалось что за то время пока скважина была закрыта - там аккумулировалось давление которое они не ожидали, и не проверили перед открытием превентора - естесственно произошел выброс газа, и взрыв как результат...
непонятно почему превентор на дне который установлен не закрывается, чтобы было понятно это хрень весом 450тонн, размером с хороший дом...там все системы дублируются по несколько раз, он специально рассчитан на такие случаи - и управляется и с платформы, и под водой им можно управлять- с помощью роботов + система deadman которая автоматически закрываетс все задвижки если потеряна связь с платформой, все трубы, все что есть в скважине/на устье перерезается плашками и герметизируется и вот этот агрегат не сработал... :confused:
кстати на официальном сайте Transocean стоимость аренды в сутки той буровой которая затонула 500000$...dayrate:help:
Варвары, что с них возмешь.....
@dren@lin
05.05.2010, 17:28
ну что? , луизианне, миссисипи, флориде и алабаме можно сказать прощайте;) пятно уже длиной 200 км и шириной 128 км... и каждый день там выбрасывается около 120 000 баррелей нефть или же просто напросто 4,5 железнодорожных состава... флору и фауну жалко конечно, но такова цена...
Кто какие испытыает чувства? И кто знает скоро ли там нефть закончитс?
@dren@lin
08.05.2010, 00:47
нефть там не закончится и через 5 лет... э то факт, только больше выберт на поверхность выливаться...
а по теме : в чукотском море БР решило бурить 8 экспериментальных платформ, и на вопрос если так случится такое же, ответа не последовало, а потом добавило, это не может случится, хотя риск именно там из-за аномальнонизких температур равен 40%....
Служба управления минеральными ресурсами даёт оценку: существует примерно 40-процентный шанс утечки объёмом свыше тысячи галлонов в случае начала бурильных работ в Чукотском море. Впрочем (а именно это случилось с Deepwater Horizon), было подсчитано, что шансы взрыва были так ничтожны, что решили даже не начинать изучать возможные последствия катастрофы для окружающей среды.
«Если у берегов Норт-Слоупа произойдёт утечка — например, в пятистах милях от берега, в условиях малого количества льда или его сильной раздробленности, то вполне реален сценарий, при котором до источника утечки мы доберёмся за несколько дней, а то и недель», — считает Джо Каннингэм (Joe Cunningham), научный инженер из Нью-Гэмпширского центра исследований аварийных работ на побережье, существующего при поддержке управления по делам морей, океанов и атмосферы. — «Ещё одна проблема состоить в том, что из-за отсутствия опыта работы в арктических условиях нам придётся пользоваться оборудованием, предназначенным для работы в тёплых водах. Как оно будет работать в арктических условиях — практически никто не изучал».
так что америкосы скоро засрут и арктику... Последствия будут росо непредсказуемыми...
http://inosmi.ru/usa/20100507/159785315.html
@dren@lin
08.05.2010, 00:48
а касательно чувств, ну очень противоречивые, ели честно, америкосов не жалко,а фот флору и фауну, хотя совсем не люблю лдягушек, тем более 30 сантиметровых...
*Phantom*
08.05.2010, 13:19
а касательно чувств, ну очень противоречивые, ели честно, америкосов не жалко,а фот флору и фауну, хотя совсем не люблю лдягушек, тем более 30 сантиметровых...
если вы думаете что в России такое не происходит - то сильно заблуждаетесь
1. Здесь об этом практически не пишут (ну налили мазута в Сибири, кто же его там видит, это вам не Луизиана), а такии аварии тоже происходят, и буровые горят, и нефть льется рекой
2. На суше проще справиться с последствиями, например забурить перехватывающую скважину на deep water offshore 3 месяца, на суше 3 недели...
*Phantom*
08.05.2010, 13:22
так что америкосы скоро засрут и арктику... Последствия будут росо непредсказуемыми...
http://inosmi.ru/usa/20100507/159785315.html
наши тоже лезут в арктику - тот же Газпром со Штокманом, а опыта у Газпрома НОЛЬ, по сравнению с ойл мэйджорс...вот чего бояться надо:help:
*Phantom*
08.05.2010, 13:24
Кто какие испытыает чувства? И кто знает скоро ли там нефть закончитс?
если вы про то что ничего не делать и ждать пока нефть закончится - то десятилетиями...новое месторождение, запасы приличные, одна скважина, может и 20 или 30 лет...:help:
@dren@lin
08.05.2010, 20:31
если вы думаете что в России такое не происходит - то сильно заблуждаетесь
1. Здесь об этом практически не пишут (ну налили мазута в Сибири, кто же его там видит, это вам не Луизиана), а такии аварии тоже происходят, и буровые горят, и нефть льется рекой
2. На суше проще справиться с последствиями, например забурить перехватывающую скважину на deep water offshore 3 месяца, на суше 3 недели...
подтвердить сможете? хоть пару фактов?
если вы думаете что в России такое не происходит - то сильно заблуждаетесь
1. Здесь об этом практически не пишут (ну налили мазута в Сибири, кто же его там видит, это вам не Луизиана), а такии аварии тоже происходят, и буровые горят, и нефть льется рекой
Ерунда. На море у нас не было даже отдаленно напоминающих штатовскую утечек. А на суше разливы были минимальные, и это нельзя сравнивать с морем, так как ущерб в бесконечно раз меньше.
Уже даже если залатают дырку ничего толком с пятном не сделают. :(
*Phantom*
09.05.2010, 01:35
Ерунда. На море у нас не было даже отдаленно напоминающих штатовскую утечек. А на суше разливы были минимальные, и это нельзя сравнивать с морем, так как ущерб в бесконечно раз меньше.
Уже даже если залатают дырку ничего толком с пятном не сделают. :(
на море у нас нет разливов/аварий - потому что кроме Сахалин Энерджи у нас нет платформ, пока ещё...и то это Shell притащили старые платформы :cool:
конечно на суше ущерб проще ликвидировать, никто не спорит с этим:wave:
размер добычи оффшор в России мизерный по сравнению с мировой добычей в оффшоре, у нас нет вообще технологий разрабатывать такие месторождения, зачем думаете на Штокман французов с норвежцами Газпром заманивал? Потому что сами в оффшоре, ничего не умеем, ни оборудования, ни технологий, ни обученного персонала :help:
такие катастрофы были в истории, и танкер ExxonValdez на Аляске, и в Мексиканском заливе авария - нефти вылилось ещё больше чем сейчас после аварии на мексиканской платформе Ixtoc I:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ixtoc_I
природа в обоих случаях восстановилась, нефть органическое вещёство и распадается в конце концов, только сколько это по времени займёт...:shock:
*Phantom*
09.05.2010, 01:57
подтвердить сможете? хоть пару фактов?
порыв коллектора:
http://www.0-1.ru/?id=23524 (размер разлива по факту никто в газетах не покажет, всегда занизят:help:)
http://www.0-1.ru/?id=21862
http://www.vdpo.ru/News/News-Fire-Safety/4350/
видео: http://maikvit.j-net.ru/video/view/?id=88892
http://www.newsru.com/arch/russia/27nov2008/torch.html
http://www.0-1.ru/?id=9209
http://www.vestipb.ru/indnews3010.html
опять повторюсь, что в России нефтяные компании делают все что в их силе чтобы это не попало в СМИ, а если и попало то масштаб в разы преуменьшен, и как относятся к охране труда и окружающей среды здесь и там - близко нельзя сравнить, потому что за такие аварии BP придется миллиарды (уже по оценкам до 10) заплатить, а в России за гораздо меньшие суммы можно все прикрыть :help: и не тратить деньги на промышленную безопасность
@dren@lin
09.05.2010, 01:58
Операция специалистов BP с применением особого защитного купола для ликвидации утечки нефти в Мексиканском заливе столкнулась с неожиданными трудностями. Как сообщает AFP, руководство BP решило приостановить работы после того, как на внутренней поверхности 100-тонного купола образовались легковоспламеняющиеся газовые гидраты - кристаллические соединения различных газов с водой, которые образуются при определенных соотношениях давления и температуры.
Специалисты обнаружили опасные образования, придавшие конструкции нежелательную плавучесть, в момент спуска купола на дно Мексиканского залива. В итоге конструкция была поднята с морского дна и сдвинута в сторону для того, чтобы участники операции смогли обследовать купол и очистить его от газогидратов. По оценкам руководства BP, на очистку купола потребуется не менее трех дней.
нефть как выливалась, так она и выливается... и сделать с ней никто ничего не может пока...
@dren@lin
09.05.2010, 02:00
порыв коллектора:
http://www.0-1.ru/?id=23524 (размер разлива по факту никто в газетах не покажет, всегда занизят:help:)
http://www.0-1.ru/?id=21862
http://www.vdpo.ru/News/News-Fire-Safety/4350/
видео: http://maikvit.j-net.ru/video/view/?id=88892
http://www.newsru.com/arch/russia/27nov2008/torch.html
http://www.0-1.ru/?id=9209
http://www.vestipb.ru/indnews3010.html
опять повторюсь, что в России нефтяные компании делают все что в их силе чтобы это не попало в СМИ, а если и попало то масштаб в разы преуменьшен, и как относятся к охране труда и окружающей среды здесь и там - близко нельзя сравнить, потому что за такие аварии BP придется миллиарды (уже по оценкам до 10) заплатить, а в России за гораздо меньшие суммы можно все прикрыть :help: и не тратить деньги на промышленную безопасность
вы сами читали????
по первому вылилась 1 тонна нефть на 150 м квадратных ИМЕННО МЕТРОВ...во втором 50 метров квадратных, это уже ЧП,а ту извините уже 25000 квадратных КИЛОМЕТРОВ! разницу чувствуешь???
*Phantom*
09.05.2010, 02:05
http://fion.ru/news/volga_neft.html
вот вам на 12 км...
*Phantom*
09.05.2010, 02:10
вы сами читали????
по первому вылилась 1 тонна нефть на 150 м квадратных ИМЕННО МЕТРОВ...во втором 50 метров квадратных, это уже ЧП,а ту извините уже 25000 квадратных КИЛОМЕТРОВ! разницу чувствуешь???
вот вы сами задумайтесь как это ОДНА тонна нефти на 150 м квадратных???:confused:
вас эта оценка не смущает? кто ее там так размазывал, ОДНУ тонну??? этот бред пишут в официальных отчетах:help:
у них каждый порыв то на полтонны, то на одну тонну - это же РОССИЯ, у нас всегда так, "потемкинские деревни", "все хорошо прекрасная маркиза"...:help:
и кстати там не сказано что одна тонна, хотя очень допускаю что в отчетах и пошла одна тонна как вы написали...это суша а не море, на море 1 тонна может 150м2 загрязнить - на суше нет
Новости и События
Пожар остановил работу 32 скважин ТНК-BP на Самотлоре
20.11.2008 Из-за аварии ТНК-BP остановила 32 скважины на Самотлорском месторождении в Ханты-Мансийском автономном округе. По данным Главного управления МЧС по ХМАО, авария произошла вечером в среду. «Из-за порыва нефтесборного коллектора разлилась нефть на площади 150 квадратных метров. На 50 квадратных метрах нефть была охвачена пламенем. В результате случившегося остановлены 5 кустов, 32 скважины, частично поврежден нефтесборный коллектор», – сообщили в МЧС. Пожар был потушен в течение двух часов, разлив нефти локализован. Потери по добыче нефти, причину и ущерб выясняют специалисты.
По словам представителя ТНК-BP Марина Драчева, работа всех остановленных скважин возобновится уже к концу сегодняшнего дня. Существенных потерь не будет – на Самотлоре более 8 тысяч работающих скважин, сообщила «Ведомостям» представитель компании./NR2.Ru, «Новый Регион»/
*Phantom*
09.05.2010, 02:13
вот прекрасная статья на тему разливов нефти в россии:
Ежегодные потери нефти в России в результате утечек из нефтепроводов оцениваются в 5 % от объема добычи. При ежегодной добыче 300 млн. тонн объем утечек достигает 15 млн. т/год.
http://www.dataplus.ru/Industries/5Oil_Gas/17Oil.htm
посмотрите на фото как это выглядит, думаю не многи знают на собственном опыте что такое разлив нефти...
*Phantom*
09.05.2010, 02:16
вот прекрасная статья на тему разливов нефти в россии:
Ежегодные потери нефти в России в результате утечек из нефтепроводов оцениваются в 5 % от объема добычи. При ежегодной добыче 300 млн. тонн объем утечек достигает 15 млн. т/год.
http://www.dataplus.ru/Industries/5Oil_Gas/17Oil.htm
посмотрите на фото как это выглядит, думаю не многи знают на собственном опыте что такое разлив нефти...
"В результате проведенной работы была создана карта нефтяных разливов на район Самотлорского месторождения (рис. 6), которая показала, что значительная часть территории – более 10,5 тысяч га - загрязнена нефтью, причем более 10 процентов загрязненной территории приходится на свежие разливы нефти, образовавшиеся за последние 2-3 года. Это свидетельствует об остроте экологических проблем в районах нефтедобычи и в целом в Западно-Сибирском регионе."
Спасает одно ь что мы на море не работаем , а то бы был полный ***дец...
@dren@lin
09.05.2010, 02:36
вот прекрасная статья на тему разливов нефти в россии:
Ежегодные потери нефти в России в результате утечек из нефтепроводов оцениваются в 5 % от объема добычи. При ежегодной добыче 300 млн. тонн объем утечек достигает 15 млн. т/год.
http://www.dataplus.ru/Industries/5Oil_Gas/17Oil.htm
посмотрите на фото как это выглядит, думаю не многи знают на собственном опыте что такое разлив нефти...
5% круто, но прошу еще отметить, что порядка 95% из этих 5% списывают на кражу, (по пути нефтепровода ты себе представить не можешь сколько врезок...) и то что перерабатывается на левых НПЗ... так что хотя 750 млн тонн тоже не хило, но все же... не та сумма, что ты озвучил...
пара вопросов про американскую скважину:
1. как придумали бурить на такой огромной глубине? и зачем? разве больше негде? как вообще нашли нефть так глубоко?
2. скважина давнишняя и была законсервирована?
"В результате проведенной работы была создана карта нефтяных разливов на район Самотлорского месторождения (рис. 6), которая показала, что значительная часть территории – более 10,5 тысяч га - загрязнена нефтью, причем более 10 процентов загрязненной территории приходится на свежие разливы нефти, образовавшиеся за последние 2-3 года. Это свидетельствует об остроте экологических проблем в районах нефтедобычи и в целом в Западно-Сибирском регионе."
Спасает одно ь что мы на море не работаем , а то бы был полный ***дец...
Ааа... какая каша. :)
Загрязнение нефтью в ходе промысла и масштабных разлив нефти вроде Штатовского, как говорят в одессе, две большие разницы.
10500 Га = 105 Квадратных километров.
В Мексиканском заливе разлилось нефти на 25 000 Квадратных километров и пятно продолжает увеличиваться.
Это нужно больше 240 месторождений, аналогичных Самотлорскому. А оно у нас САМОЕ загрязненное. Т.е. нужно сложить в сумме отходы добычи ВСЕХ месторождений Российской Федерации за 50 лет, чтобы приблизиться по масштабам к одному единственному разливу нефти в Мексиканском заливе.
Плюс в нефтедобыче и нефтепереработке есть целая подотрасль, занимающаяся добычей и переработкой нефти из нефтяных озер, балластных и льяльных вод, нефтесодержащих песков - это уже сформировавшийся механизм локализации и борьбы с загрязнением, уровень которого поддерживается на приемлемо низком уровне, не критичном для экологии.
А то, что происходит в заливе у берегов США - это катастрофа, а не потери от добычи. Это как сравнивать какашки от стаи голубей и стада слонов.
Фантом, ты пытаешься натянуть информацию на свою точку зрения - это невозможно, т.к. за всю историю нефтедобычи в РФ в сумме не было экологических катастроф аналогичных хотя бы одному пробитому танкеру в Атлантическом бассейне. А уж что твориться сейчас - это сюр за гранью воображения.
*Phantom*
09.05.2010, 12:02
5% круто, но прошу еще отметить, что порядка 95% из этих 5% списывают на кражу, (по пути нефтепровода ты себе представить не можешь сколько врезок...) и то что перерабатывается на левых НПЗ... так что хотя 750 млн тонн тоже не хило, но все же... не та сумма, что ты озвучил...
я знаю и как нефть и как медь & алюминий воруют (воровали), и сколько помимо врезок можно украсть:nod:
5% это круто, и скорее всего экологи рассматривают наихудший маловероятный сценарий, но тем не менее масштабы в любом случае не маленькие...
я лично знаю человека который принимал участие в глушении одной фонтанирующей скважины в 2008 году в Сибири бурением перехватывающей (что также BP пытается сейчас сделать) - информации в интернете ноль, как будто ничего и никогда не было:help:
*Phantom*
09.05.2010, 12:15
пара вопросов про американскую скважину:
1. как придумали бурить на такой огромной глубине? и зачем? разве больше негде? как вообще нашли нефть так глубоко?
2. скважина давнишняя и была законсервирована?
1. оффшорное бурение начали в 70х годах если не ошибаюсь и начинали с глубин 30-50 метров, потом 120-150 это средняя глубина северного моря. Нефть находят с помощью сейсмики (точнее определяют геологическую структуру - где нефть может быть) потом бурят скважину подтвердить это.
Хороший вопрос "зачем так глубоко бурить" - выбор небольшой у частных нефтяных компаний, во всем мире произошел рост влияния государственных нефтяных компаний - национализация в Венесуэле, в России запрет на доступ к стратегическим (читай крупным) месторождениям, те же процессы в Африке происходят, Азербайджане и т.д. Лицензии получить на крупные месторождения на суше - нереально, поэтому им (ойл мэйджорс) приходится лезть либо в ирак (где все разрушено и у иракцев нет денег на восстановление) либо в deep offshore где у национальных корпораций нет технологий. А конкретно по Gulf of Mexico там все что на более мелких глубинах разбурили, вот и приходится бурить все глубже. Затраты соответственные - обустройство такого месторождения ~ 5 миллиардов USD...и это тоже толкает цену на нефть вверх, при цене 30 или 50 $ за баррель никто не станет бурить на глубине 1500м:wave:
2. Скважина разведочная (1я на этом месторождении) - была пробурена подтвердить наличие нефти в данной структуре
Так...
Крупнейший в МИРЕ разлив нефти на суше по массе выброса нефти - 1994 год, Усинская катастрофа.
Сколько вылилось нефти? 100 000 тонн.
Какова площадь загрязнения? Несколько сотен гектаров. Пускай даже считать 1000 Га, что выше максимальной оценки экспертами. Это 10 Квадратных Километров. Это меньше 1% от выброса в Мексиканском заливе, это меньше пары процентов от площади загрязнения после аварии средненького танкера, типа катастрофы в Желтом море в 2007 году.
Вот почитай: http://www.usinsk.ru/katastrofa_city.html
*Phantom*
09.05.2010, 12:30
Ааа... какая каша. :)
Загрязнение нефтью в ходе промысла и масштабных разлив нефти вроде Штатовского, как говорят в одессе, две большие разницы.
10500 Га = 105 Квадратных километров.
В Мексиканском заливе разлилось нефти на 25 000 Квадратных километров и пятно продолжает увеличиваться.
Это нужно больше 240 месторождений, аналогичных Самотлорскому. А оно у нас САМОЕ загрязненное. Т.е. нужно сложить в сумме отходы добычи ВСЕХ месторождений Российской Федерации за 50 лет, чтобы приблизиться по масштабам к одному единственному разливу нефти в Мексиканском заливе.
Плюс в нефтедобыче и нефтепереработке есть целая подотрасль, занимающаяся добычей и переработкой нефти из нефтяных озер, балластных и льяльных вод, нефтесодержащих песков - это уже сформировавшийся механизм локализации и борьбы с загрязнением, уровень которого поддерживается на приемлемо низком уровне, не критичном для экологии.
А то, что происходит в заливе у берегов США - это катастрофа, а не потери от добычи. Это как сравнивать какашки от стаи голубей и стада слонов.
Фантом, ты пытаешься натянуть информацию на свою точку зрения - это невозможно, т.к. за всю историю нефтедобычи в РФ в сумме не было экологических катастроф аналогичных хотя бы одному пробитому танкеру в Атлантическом бассейне. А уж что твориться сейчас - это сюр за гранью воображения.
так я с вами согласен что не только за всю историю России - за всю историю МИРОВОЙ нефтедобычи таких, да, КАТАСТРОФ (ИМХО это именно катастрофа, как чернобыль только в нефтянке), по пальцам можно пересчитать, мое личное мнение это войдет в топ 10 техногенных катастроф в нефтедобыче в мире:cry:
насчет того что в сумме в России такого не было - я бы не был так категоричен, наверняка в сумме в разы больше налили, потом если посмотреть на количество - у меня ИМХО нет сомнений что здесь мы впереди, так как нет никакой промышленной культуры, точнее на очень низком уровне, ИМХО
читал отчеты как по пьянке просто во время ремонта скважины до полусмерти изобьют своего же коллегу, и выбросят полуживого за обваловку скважины умирать, где он и скончался - случаи в Оренбургской области, месторождение ТНК... вот такой уровень культуры на производстве порой бывает, хотя конечно это не норма а из ряда вон выходящее ЧП, но тем не менее...волосы дыбом встают читая отчеты о таких происшествиях...это кстати не работники ТНК были, а подрядная организация так "отличилась" :-(
ваши слова о том что существует целая отрасль по переработке "нефтяных озер" - да существует, и это хорошо, вопрос только в том зачем эти озера изначально "создавать"???
*Phantom*
09.05.2010, 12:38
Так...
Крупнейший в МИРЕ разлив нефти на суше по массе выброса нефти - 1994 год, Усинская катастрофа.
Сколько вылилось нефти? 100 000 тонн.
Какова площадь загрязнения? Несколько сотен гектаров. Пускай даже считать 1000 Га, что выше максимальной оценки экспертами. Это 10 Квадратных Километров. Это меньше 1% от выброса в Мексиканском заливе, это меньше пары процентов от площади загрязнения после аварии средненького танкера, типа катастрофы в Желтом море в 2007 году.
Вот почитай: http://www.usinsk.ru/katastrofa_city.html
Вы пытаетесь спорить о несравнимых вещах - загрязнение на воде гораздо хуже чем на суше, труднее проконтролировать распространение, сложнее убрать его, экологические последствия хуже и т.д. т.п.
если верить что скважина в заливе фонтанирует с дебитом 700 тонн в сутки , то за 4 месяца нальётся 84 тыс тонн, если все попытки уменьшить дебит до бурения перехватывающей скважины провалятся...
по абсолюту это меньше чем в усинке, но ущерба будет гораздо больше - так как это оффшор
за ссылку спасибо - ёё надо Адреаналину прочитать который вопрошал про аварии в россиии...:wave:
*Phantom*
09.05.2010, 12:52
вот мнение специалиста что МОГЛО произойти (но на англ)
> Good description of what happened from an interview....
>
>
>
> This well had been giving some problems all the way down and was a big discovery. Big pressure, 16ppg+ mud weight. They ran a long string of 7" production casing - not a liner, the confusion arising from the fact that all casing strings on a floating rig are run on drill pipe and hung off on the wellhead on the sea floor, like a "liner". They cemented this casing with lightweight cement containing nitrogen because they were having lost circulation in between the well kicking all the way down.
>
> The calculations and the execution of this kind of a cement job are complex, in order that you neither let the well flow from too little hydrostatic pressure nor break it down and lose the fluid and cement from too much hydrostatic But you gotta believe BP had 8 or 10 of their best double and triple checking everything.
>
> On the outside of the top joint of casing is a seal assembly - "packoff" - that sets inside the subsea wellhead and seals. This was set and tested to 10,000 psi, OK. Remember they are doing all this from the surface 5,000 feet away. The technology is fascinating, like going to the moon or fishing out the Russian sub, or killing all the fires in Kuwait in 14 months instead of 5 years. We never have had an accident like this before so hubris, the folie d'grandeur, sort of takes over. BP were the leaders in all this stretching the envelope all over the world in deep water.
>
> This was the end of the well until testing was to begin at a later time, so a temporary "bridge plug" was run in on drill pipe to set somewhere near the top of the well below 5,000 ft. This is the second barrier, you always have to have 2, and the casing was the first one. It is not know if this was actually set or not. At the same time they took the 16+ ppg mud out of the riser and replaced it with sea water so that they could pull the riser, lay it down, and move off.
>
> When they did this, they of course took away all the hydrostatic on the well. But this was OK, normal, since the well was plugged both on the inside with the casing and on the outside with the tested packoff. But something turned loose all of a sudden, and the conventional wisdom would be the packoff on the outside of the casing.
>
> Gas and oil rushed up the riser; there was little wind, and a gas cloud got all over the rig. When the main inductions of the engines got a whiff, they ran away and exploded. Blew them right off the rig. This set everything on fire. A similar explosion in the mud pit / mud pump room blew the mud pumps overboard. Another in the mud sack storage room, sited most unfortunately right next to the living quarters, took out all the interior walls where everyone was hanging out having - I am not making this up - a party to celebrate 7 years of accident free work on this rig. 7 BP bigwigs were there visiting from town.
>
> In this sense they were lucky that the only ones lost were the 9 rig crew on the rig floor and 2 mud engineers down on the pits. The furniture and walls trapped some and broke some bones but they all managed to get in the lifeboats with assistance from the others.
>
> The safety shut ins on the BOP were tripped but it is not clear why they did not work. This system has 4 way redundancy; 2 separate hydraulic systems and 2 separate electric systems should be able to operate any of the functions on the stack. They are tested every 14 days, all of them. (there is also a stab on the stack so that an ROV can plug in and operate it, but now it is too late because things are damaged).
>
> The well is flowing through the BOP stack, probably around the outside of the 7" casing. As reported elsewhere, none of the "rams", those being the valves that are suppose to close around the drill pipe and / or shear it right in two and seal on the open hole, are sealing. Up the riser and out some holes in it where it is kinked. A little is coming out of the drill pipe too which is sticking out of the top of the riser and laid out on the ocean floor. The volumes as reported by the media are not correct but who knows exactly how much is coming?
>
> 2 relief wells will be drilled but it will take at least 60 days to kill it that way. There is a "deep sea intervention vessel" on the way, I don't know if that means a submarine or not, one would think this is too deep for subs, and it will have special cutting tools to try to cut off the very bottom of the riser on top of the BOP. The area is remarkably free from debris. The rig "Enterprise" is standing by with another BOP stack and a special connector to set down on top of the original one and then close You saw this sort of thing in Red Adair movies and in Kuwait, a new stack dangling from a crane is just dropped down on the well after all the junk is removed. But that is not 5,000 ft underwater.
>
> One unknown is if they get a new stack on it and close it, will the bitch broach around the outside of all the casing??
>
> In order for a disaster of this magnitude to happen, more than one thing has to go wrong, or fail. First, a shitty cement job. The wellhead packoff / seal assembly, while designed to hold the pressure, is just a backup. And finally, the ability to close the well in with the BOP somehow went away.
>
> A bad deal for the industry, for sure. Forget about California and Florida . Normal operations in the Gulf will be overregulated like the N. Sea. And so on.
>
насчет того что в сумме в России такого не было - я бы не был так категоричен, наверняка в сумме в разы больше налили, потом если посмотреть на количество - у меня ИМХО нет сомнений что здесь мы впереди, так как нет никакой промышленной культуры, точнее на очень низком уровне, ИМХО
читал отчеты как по пьянке просто во время ремонта скважины до полусмерти изобьют своего же коллегу, и выбросят полуживого за обваловку скважины умирать, где он и скончался - случаи в Оренбургской области, месторождение ТНК... вот такой уровень культуры на производстве порой бывает, хотя конечно это не норма а из ряда вон выходящее ЧП, но тем не менее...
ваши слова о том что существует целая отрасль по переработке "нефтяных озер" - да существует, и это хорошо, вопрос только в том зачем эти озера изначально "создавать"???
Что значит "наверняка больше налили"? Откуда это наверняка взялось? В мире достаточно зелёных, которые надувают щёки от каждой капли нефти, упавшей на землю. И даже их раздраженное воображение не рисует эти твои "в разы больше налили".
Промышленная культура в нефтянке - всем бы такую.
Если приведенный тобою пример с избиением - ЧП из ряда вон, то что значит "тем не менее"?
Почитай, сколько Американских нефтяников смывает в океан - на некоторых платформах техника безопасности просто аховая.
Касаемо нефтяных озёр - они появляются во всем мире в местах добычи нефти.
Канада: http://bigpicture.ru/?p=24131
Нигерия: http://photos.sakhalin.name/?photo=16120&b_id=&div=male (Royal Dutch Shell, между прочим)
Китай: фото не нашел, но читал про разливы нефти там. Хотя в Китае куда острее стоит проблема загрязнения отходами угледобычи.
США:http://green.blogs.nytimes.com/2009/09/04/new-solutions-for-oils-produced-water
Кувейт: (фото не нашел, но нефтяные озера поджигали Иракцы - значит они были)
Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ побочный эффект добычи, связанный с технологическим процессом.
НПЗ тоже те ещё "вонючки" гидроочистка порождает сероводород и серу, щелочная очистка - щелочно-сернистые стоки - это куда жестче для окружающей среды, чем органическая нефть.
В США в период расцвета частной нефтепереработки щелочные отходы были большой занозой в мозгу у экологов.
Вы пытаетесь спорить о несравнимых вещах - загрязнение на воде гораздо хуже чем на суше, труднее проконтролировать распространение, сложнее убрать его, экологические последствия хуже и т.д. т.п.
Я?!:)
Это ты написал, что в РФ не лучше ситуация с разливами нефти и начал выкладывать ссылки, показывающие "масштаб" бедствия.
Я же наоборот оспорил, указав на куда меньший масштаб Российских аварий в нефтянке.
Так что нефиг переводить стрелки. :D
Хороший вопрос "зачем так глубоко бурить" - выбор небольшой у частных нефтяных компаний, во всем мире произошел рост влияния государственных нефтяных компаний - национализация в Венесуэле, в России запрет на доступ к стратегическим (читай крупным) месторождениям, те же процессы в Африке происходят, Азербайджане и т.д. Лицензии получить на крупные месторождения на суше - нереально, поэтому им (ойл мэйджорс) приходится лезть либо в ирак (где все разрушено и у иракцев нет денег на восстановление) либо в deep offshore где у национальных корпораций нет технологий. А конкретно по Gulf of Mexico там все что на более мелких глубинах разбурили, вот и приходится бурить все глубже. Затраты соответственные - обустройство такого месторождения ~ 5 миллиардов USD...и это тоже толкает цену на нефть вверх, при цене 30 или 50 $ за баррель никто не станет бурить на глубине 1500м:wave:
Спасибо. Я даже не про глубину моря, а про глубину скважины 10 км. Ни за что бы не подумал, что ради нефти бурят так глубоко. У нас на Кольском, откуда я родом, была экспериментальная 10+ км, но на то она и экспериментальная. Нефть там не добывали.
*Phantom*
09.05.2010, 15:53
Что значит "наверняка больше налили"? Откуда это наверняка взялось? В мире достаточно зелёных, которые надувают щёки от каждой капли нефти, упавшей на землю. И даже их раздраженное воображение не рисует эти твои "в разы больше налили".
Промышленная культура в нефтянке - всем бы такую.
Если приведенный тобою пример с избиением - ЧП из ряда вон, то что значит "тем не менее"?
Почитай, сколько Американских нефтяников смывает в океан - на некоторых платформах техника безопасности просто аховая.
Касаемо нефтяных озёр - они появляются во всем мире в местах добычи нефти.
Канада: http://bigpicture.ru/?p=24131
Нигерия: http://photos.sakhalin.name/?photo=16120&b_id=&div=male (Royal Dutch Shell, между прочим)
Китай: фото не нашел, но читал про разливы нефти там. Хотя в Китае куда острее стоит проблема загрязнения отходами угледобычи.
США:http://green.blogs.nytimes.com/2009/09/04/new-solutions-for-oils-produced-water
Кувейт: (фото не нашел, но нефтяные озера поджигали Иракцы - значит они были)
Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ побочный эффект добычи, связанный с технологическим процессом.
НПЗ тоже те ещё "вонючки" гидроочистка порождает сероводород и серу, щелочная очистка - щелочно-сернистые стоки - это куда жестче для окружающей среды, чем органическая нефть.
В США в период расцвета частной нефтепереработки щелочные отходы были большой занозой в мозгу у экологов.
я лично работал и там и здесь, и знаю о чем пишу :nod: и сам писал отчеты о разливах, знаю как они пишутся и как сами разливы ликвидируются:D бульдозером:nod:
хотите верить что у нас всё лучше, отлично я не спорю :wave:
мне не нужны ссылки из интернета чтобы составить мое мнение о том что творится и там и здесь:D
LailaTov
09.05.2010, 19:25
Решено снять купол с поврежденной трубы на дне Мексиканского залива
9 мая 2010, 00:33
Эксперты нефтяного концерна ВР решили временно снять 100-тоннный защитный купол, который был опущен на поврежденную нефтяную трубу на дне Мексиканского залива.
Причинами такого шага стали в субботу технические трудности.
Проблемы возникли в результате того, что на выполненном из бетона и стали куполе начал нарастать слой газообразных кристаллов, которые придали конструкции нежелательную плавучесть и заблокировали проем купола, предназначенный для сбора нефти, сообщил директор ВР по производственным вопросам Даг Саттлс.
В итоге купол вновь приподняли над морским дном на глубине около 1,5 тыс. метров и сдвинули в сторону. Сейчас инженеры стараются очистить загрязненный проем. В результате сроки операции будут сдвинуты на 2 дня.
Авария на буровой платформе, расположенной примерно в 210 км юго-востоку от Нового Орлеана у побережья штата Луизиана, произошла 20 апреля, погибли 11 нефтяников, произошел прорыв трубы, по которой осуществлялась добыча нефти. Из-за аварии в воду Мексиканского залива уже попало более 11,5 млн литров нефти, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2010/5/9/400276.html
что это за неожиданные газообразные кристаллы?:help:
(выше уже постили, но, может быть, кто-то пояснит - в тех условиях это что-то постоянное, т.е. ставит крест на этом куполе?)
*Phantom*
09.05.2010, 19:46
что это за неожиданные газообразные кристаллы?:help:
(выше уже постили, но, может быть, кто-то пояснит - в тех условиях это что-то постоянное, т.е. ставит крест на этом куполе?)
Газовые гидраты (также гидраты природных газов или клатраты) — кристаллические соединения, образующиеся при определённых термобарических условиях из воды и газа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидраты_природных_газов
правильно назвать - это газогидраты, образуются при наличии углеводородного газа (он там есть так как нефть всегда с газом) + вода H2O, дополнительно влияет температура (они образуются при температуре ниже температуры гидратообразования).
Либо сама по себе температура низкая (1500м глубина как никак) - что скорее всего; либо образуются там где воронка сужается, перепад давления, газ охлаждается и температура понижается ниже критической (маловероятно - так как большого перепада давления не будет)
вообще это распространенное явление в трубопроводах, обычно с ним всегда борются либо поддерживая температуру выше определенного минимума, либо добавляя метанол/этанол... я бы сказал это скорее норма при определенных условиях (главное температура и наличие воды)
Интересно что они придумают:shock:
LailaTov
09.05.2010, 20:01
большое спасибо за разъяснение.
в общем, про них все знают, что что они могут начать вытягивать наверх эту гигантскую конструкцию, не подумали...жутко обидно.
*Phantom*
09.05.2010, 20:11
в догонку:
При добыче газа гидраты могут образовываться в стволах скважин, промышленных коммуникациях и магистральных газопроводах. Отлагаясь на стенках труб, гидраты резко уменьшают их пропускную способность. Для борьбы с образованием гидратов на газовых промыслах вводят в скважины и трубопроводы различные ингибиторы (метиловый спирт, гликоли, 30%-ный раствор CaCl2), а также поддерживают температуру потока газа выше температуры гидратообразования с помощью подогревателей, теплоизоляцией трубопроводов и подбором режима эксплуатации, обеспечивающего максимальную температуру газового потока. Для предупреждения гидратообразования в магистральных газопроводах наиболее эффективна газоосушка — очистка газа от паров воды.
Вот так это загрязнение выглядело сверху в начале: http://news.nationalgeographic.com/news/2010/04/photogalleries/100429-gulf-oil-rig-spill-worse-pictures/#gulf-oil-rig-spill-nearing-coast-satellite_19689_600x450.jpg
А вот так оно расползается: http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/photogalleries/100504-gulf-of-mexico-oil-spill-environment-nation-pictures/#gulf-oil-spill-satellite-picture-timeline-april-21_19871_600x450.jpg
@dren@lin
12.05.2010, 00:51
А как же другие государства мексикаского залива? им-то кто возместит? А если все это в европу притащит, кто платить будет?
Короче глобальное отравление мирового океана уже происходит. осталось выбросить в воздух окиси серы, углерода, прочего говна, зажигая нефть, чтобы глобальное потепление таки наступило. и люди начали задыхаться по всему миру. и европу утопило. и африка сдохла от голода.
БП решил показать что он куда круче вулкана с непроизносимым названием.
Парикмахеры и владельцы собачьих салонов по всему миру собирают волосы и шерсть для помощи в сборе разлива нефти в Мексиканском заливе. Волосы и шерсть набиваются в нейлоновые колготы и используются как промокашки для сбора густой нефти.
По словам представителя благотворительной организации Matter of Trust, которая организовала сбор волосяного сырья, в кампании участвуют 370 тыс салонов во всем мире. Каждый день в сборные пункты поступает больше 200 тонн волос и шерсти.
Как заявила в интервью Би-би-си один из руководителей Matter of Trust Лиза Готье, волосы — чрезвычайно эффективный материал для сбора всяких маслянистых веществ, в том числе нефти. Площадь поверхности каждого волосяного фолликула очень велика, и к ней нефть очень хорошо «приклеивается», — говорит она.
Добровольцы набивают колготки волосами и шерстью на 15 складах неподалеку от места бедствия, изготавливая такие «волосяные колбасы» или боны. Эти боны будут выложены по берегу, а не в море, и будут впитывать нефть, которая достигнет линии берега.
Об этой технологии высоко отозвалась компания Applied Fabric Technologies, второй в мире производитель нефтяных бонов.
По словам Лизы Готье, волосы и шерсть присылают из Франции, Англии, Испании, Бразилии, Австралии, Канады и США.
Тем временем представители нефтяной компании ВР, которая арендовала затонувшую платформу, планируют еще одну попытку заглушить скважину, забив ее мячами для гольфа и автомобильными покрышками. Как сказал глава оперативного управления BP Даг Саттлз, так называемый «мусорный залп» — один из вариантов действий; прежние попытки заглушить скважину не увенчались успехом. Растущее пятно нефти с платформы грозит побережью США экологической катастрофой. В день там выливается в море порядка тысячи тонн нефти.
Что можно считать критической точкой, когдажизнь на берегу будет невозможна? :6 месяцев разлива?
Что можно считать критической точкой, когдажизнь на берегу будет невозможна? :6 месяцев разлива?
Что значит невозможна? Сдохнет всё как только нефть выльется на берег, оживёт, как расчистят. Но темпы восстановления будут ниже, чем, скажем, после пожара или какого-нибудь цунами. :)
Вот сейчас в Туве снег начнёт таять и течь в Енисей, и к началу июня о нефти разлитой все и забудут.
порыв коллектора:
потому что за такие аварии BP придется миллиарды (уже по оценкам до 10) заплатить, а в России за гораздо меньшие суммы можно все прикрыть
За BP заплатят страховки.
В европе если нефть таким способом добывают, то обязательно устанавливается на дне заслонка с дистационным управлением (цена вопроса 400.000), BP же съэкономила
@dren@lin
16.05.2010, 17:13
ну что какие новости, что-то все утихло? уж гворят не о 5 тыс бареллей,а о "в 5 раз больше..."
@dren@lin
16.05.2010, 17:45
http://eco.rian.ru/danger/20100513/234045220.html
теперь официально говорят и том, что пятнотолщиной 90 метров... и длиной 300 и шириной 128 км...
ну что какие новости, что-то все утихло? уж гворят не о 5 тыс бареллей,а о "в 5 раз больше..."
Новости катастрофические: большАя часть нефти собирается в подводные слои, причем достаточно объемные. Это хорошо для маскировки подводных лодок, но совсем не хорошо для морской фауны. Да и через некоторое время это всё может и на дно осесть, и на поверхность подняться.
Англичане пытаются пристроить к прорванной трубе рукав для откачки части выбрасываемой нефти в танкер.
Если кратко, по полная жопа. http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100513-science-environment-gulf-oil-spill-cap-leak/ и http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/photogalleries/100514-gulf-of-mexico-oil-spill-pictures-science/#gulf-coast-oil-shores-tar_20281_600x450.jpg
И еще лента новостей на сайте американского гринписа: http://www.greenpeace.org/usa/news/gulf-oil-spill
@dren@lin
16.05.2010, 18:02
Новости катастрофические: большАя часть нефти собирается в подводные слои, причем достаточно объемные. Это хорошо для маскировки подводных лодок, но совсем не хорошо для морской фауны. Да и через некоторое время это всё может и на дно осесть, и на поверхность подняться.
Англичане пытаются пристроить к прорванной трубе рукав для откачки части выбрасываемой нефти в танкер.
Если кратко, по полная жопа. http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100513-science-environment-gulf-oil-spill-cap-leak/ и http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/photogalleries/100514-gulf-of-mexico-oil-spill-pictures-science/#gulf-coast-oil-shores-tar_20281_600x450.jpg
я уже говорил про подводные слои, слой нефти от 900 метров до 230 метров, читал на американской сайте, боей из гвардии писал, и сказали что четкого плана нет ни у кого... + никто до конца не знает как поведут себя реагенты,а между тем нефть уже в миссисипи...
@dren@lin
16.05.2010, 18:18
ну что прощай луизиана, катрин тогда не доделала свое дело, америкосы помогли сами, потом алабама прощай, далее техас и далее флорида...
через месяц прощайте куба, потом багамы, и через 2-3 прощай мексика...
Нет необходимости ни с кем прощаться. Всё переработается.
@dren@lin
16.05.2010, 18:32
Нет необходимости ни с кем прощаться. Всё переработается.
прогнозируют срок в 30 лет... + очень много растений и живности безвозвратно покинет нашу планету...
прогнозируют срок в 30 лет... + очень много растений и живности безвозвратно покинет нашу планету...
Для природы 30 лет - ничто. Очень много растений, животных и народов уже безвозвратно покинули Землю, но колесо продолжает крутиться.
Катастрофа ужасна, но это лишь одна из десятков тысяч катастроф, связанных с жизнедеятельностью человека и его технологическими играми.
*Phantom*
16.05.2010, 19:48
За BP заплатят страховки.
В европе если нефть таким способом добывают, то обязательно устанавливается на дне заслонка с дистационным управлением (цена вопроса 400.000), BP же съэкономила
1. BP сама себя страхует
2. В Европе требования другие (как и в Бразилии), BP работала согласно требованиям законодательства США
*Phantom*
16.05.2010, 19:49
ну что прощай луизиана, катрин тогда не доделала свое дело, америкосы помогли сами, потом алабама прощай, далее техас и далее флорида...
через месяц прощайте куба, потом багамы, и через 2-3 прощай мексика...
не паникуйте, Аляска восстановилась же:nod:
*Phantom*
16.05.2010, 19:51
покупайте акции BP с горизонтом инвестирования лет 5:thumbup:
@dren@lin
16.05.2010, 20:37
не паникуйте, Аляска восстановилась же:nod:
не факт, что с эксона меньше разлилось.. если то, что говорится умножить на 10(пременьшеное правительство и ВР масштабы...), получится очень весомая цифра + умножить на 100(дней), то с лихвой будет ...
@dren@lin
17.05.2010, 01:16
Компания BP в воскресенье, 16 мая, заявила об успешном тестировании системы откачки нефти из поврежденной скважины в Мексиканском заливе. Как передает Reuters, к скважине удалось присоединить трубу диаметром в 53 сантиметра, в которую собирается вытекающая из скважины нефть, а также газ. По трубе они перекачиваются в танкер.
@dren@lin
17.05.2010, 01:20
не хило, диаметр трубы 53 см, и нефть оттуда вытегает, ил даже фантанирует с давлением 150 атмосфер...
НЕ кисло одним словом... для сравнения в самомом крутом керхере всего лишь 1,2 АМТ, а те, что на мойках еле-еле доходил до 0,4 атм... из под крана дома давление 0,15-0,2 АМТ...
*Phantom*
17.05.2010, 02:36
не хило, диаметр трубы 53 см, и нефть оттуда вытегает, ил даже фантанирует с давлением 150 атмосфер...
НЕ кисло одним словом... для сравнения в самомом крутом керхере всего лишь 1,2 АМТ, а те, что на мойках еле-еле доходил до 0,4 атм... из под крана дома давление 0,15-0,2 АМТ...
там давление 150 атм потому что глубина моря 1500метров, гидростатическое давление...
минус в том что месторождение из категории HPHT (High Pressure High Temperature) аномально высокое пластовое давление, вот и фонтанирует даже с противодавлением 150 атм
покупайте акции BP с горизонтом инвестирования лет 5:thumbup:
Через пять лет этой компании может не быть. А каков апсайд? 25-30% на которые упала цена после аварии?:rolleyes:
http://www.rg.ru/2010/05/16/razliv-site.html
Газета "Нью-Йорк таймс" опубликовала сенсационные заключения американских экспертов, которые бьют тревогу относительно занижения Белым домом истинных масштабов утечки нефти у берегов США.
16 километров в ширину и 90 метров в глубину - таковы, если судить по последним выводам ученых, размеры лишь одного, самого крупного из многочисленных нефтяных пятен, которые "отплыли" 20 апреля от места взрыва на нефтяной платформе Deepwater Horizon. Причем, нефтяные "отметины", о которых идет речь, находятся не на поверхности, а под водой.
"На глубине залива находится ужасающее количество нефти, схожее с тем, что мы видим на поверхности", - цитирует газета профессора Университета Джорджии Саманту Джой. Характерно, что национальное управление по океаническим и атмосферным исследованиям (НОАА) оценивает ежедневную утечку нефти в районе катастрофы в 5 тысяч баррелей в день. Однако американский конгрессмен Эдвард Марки в свою очередь заявил, что из скважины ежедневно может вытекать до 70 тысяч баррелей нефти. То есть в 14 раз больше, чем полагают американские власти. Утечка нефти уже нанесла ущерб штатам Луизиана, Алабама, Миссисипи. Если верить экологам, то скоро район катастрофы, огромную акваторию Мексиканского залива у берегов Соединенных Штатов, по аналогии с известным голливудским фильмом, можно будет называть "глубокое черное море" - такими огромными стали не только надводные, но и подводные нефтяные пятна.
....
В то время как специалисты безуспешно пытаются собрать разлившуюся нефть и приостановить процесс гигантского выброса горючего в акваторию Залива с глубины, в США разгорается еще один скандал. Стало известно, что "Би-пи" получила лицензии на бурение шельфа в Мексиканском заливе без согласования со всеми необходимыми федеральными агентствами. Дело в том, что в случае, когда добыча нефти может быть потенциально опасна для экологии региона, Служба по контролю за использованием минеральных ресурсов (ММС), ведающая выдачей лицензий, должна согласовывать этот процесс с уже упоминавшимся НОАА - Национальным управлением океанических и атмосферных исследований США. Газета "Нью-Йорк таймс" отмечает, что несмотря на неоднократные предупреждения, исходящие от НОАА, об опасности бурения в водах залива, специалисты из ММС все же выдавали разрешения на осуществление таких проектов. Причем, не только компании "Бритиш петролиум", но и десяткам других фирм. Более того, рядовые сотрудники ММС утверждают, что руководители этой службы контроля оказывали на них давление с требованием сфальсифицировать результаты исследований. По мнению экспертов, дело может не ограничиться локализацией исключительно утечки нефти в водах Залива. Ее разлив может "смыть" и некоторые чиновничьи кресла.
В европе если нефть таким способом добывают, то обязательно устанавливается на дне заслонка с дистационным управлением (цена вопроса 400.000), BP же съэкономила
Заслонки устанавливаются на дымоходах печей.;)
Если имееется в виду BOP (Blow Out Preventer), то он там стоял, только не сработал или сработал не на 100.
*Phantom*
17.05.2010, 20:24
Через пять лет этой компании может не быть. А каков апсайд? 25-30% на которые упала цена после аварии?:rolleyes:
этого мало?:shock:
+ допонит рост будет акций нефтяных компаний, помимо дискаунта в 30%
@dren@lin
17.05.2010, 21:48
там давление 150 атм потому что глубина моря 1500метров, гидростатическое давление...
минус в том что месторождение из категории HPHT (High Pressure High Temperature) аномально высокое пластовое давление, вот и фонтанирует даже с противодавлением 150 атм
для сравнения, напор воды в 4 атм смывает машину легковую, в 10 АТМ Урал грузовой груженый смывает в море за 1-2 секунды...
этого мало?:shock:
+ допонит рост будет акций нефтяных компаний, помимо дискаунта в 30%
Конечно мало. Тем более что никаких +30% и не будет, штрафы будут мало не покажется. Да и решения проблемы как то не видно. Ждёшь роста акций нефтянки? Ну так и бери нефтянку, а не этот клубок проблем. Имхо конечно.
@dren@lin
22.05.2010, 12:23
решения проблемы нет, они пока только откачивают 20% из выливающейся бесконтрольно нефти, между трубой, выбрасывающей нефть и трубой принимающей расстояние 1 метр...
касательно флюидов, это глупость, они рассчитаны на другие трубыА не на метровую почти трубу в диаметре...
*Phantom*
23.05.2010, 02:20
решения проблемы нет, они пока только откачивают 20% из выливающейся бесконтрольно нефти, между трубой, выбрасывающей нефть и трубой принимающей расстояние 1 метр...
касательно флюидов, это глупость, они рассчитаны на другие трубыА не на метровую почти трубу в диаметре...
можно пояснить эту фразу?:shock:
*Phantom*
23.05.2010, 02:22
Конечно мало. Тем более что никаких +30% и не будет, штрафы будут мало не покажется. Да и решения проблемы как то не видно. Ждёшь роста акций нефтянки? Ну так и бери нефтянку, а не этот клубок проблем. Имхо конечно.
посмотрите на Exxon, была крупнейшая авария с танкером, суды кстати до сих пор идут спустя 20 лет, сейчас эта компания крупнейшая по капитализации среди нефтяных:nod:
stepanych
23.05.2010, 11:06
для сравнения, напор воды в 4 атм смывает машину легковую, в 10 АТМ Урал грузовой груженый смывает в море за 1-2 секунды...
Это зависит не сколько от давления, сколько от расхода воды. Хоть 1000 атмосфер дай, если расход воды 10 литров в минуту, Урал не смоешь, может дырку пробьешь струей в борту :D А при наводнениях плавно прибывающая вода (давление минимально) легко уносит машины и дома за счет огромного объема.
@dren@lin
23.05.2010, 11:57
можно пояснить эту фразу?:shock:
в суть химических и прочих процессов вдаваться не буду, но суть такая если в бутылочку обычную 2-х литровую напихать ваты, и перевернуть, вода перестанет течь(горлышко маленькое, давление тоже не особенно, через какое-то вретя утрамбует и все будет отлично), а если взять трубу коллектора водоснабжения диаметром на 1 см, а скажем 1 метр, обеспечающее снабжением целый район, и напихать туда ваты, вы получите эту вату назад + много дерьма... если определенные особенности, многие знакомые из нефтянки смеются, потому что очевидно кроме мини ядерного взрыва уже ничего помочь не может... как не прискорбно.
@dren@lin
23.05.2010, 12:00
Это зависит не сколько от давления, сколько от расхода воды. Хоть 1000 атмосфер дай, если расход воды 10 литров в минуту, Урал не смоешь, может дырку пробьешь струей в борту :D А при наводнениях плавно прибывающая вода (давление минимально) легко уносит машины и дома за счет огромного объема.
нефти там внизу хватит, чтобы наполнить 2-3 байкала по самым скромным оценкам, по этой причине скважину не хотят взрывать, потому что можно будет поставить точку на всем прибрежном шельфе, и никто убытки ни в кратко -, не в средне-, ни в долгосрочной перспективе не покроет, и объем загрязнения раз в 20, если не больше...(Я НЕ ОШИБСЯ, РАЗМЕР И ОБЪЕМ ЗАНИЖЕНЫ В МИНИМУМ 20 РАЗ) превышает то, что цитирует зомбоящик, все очень печально, уже углеводороды дошли до 2-х штатов и через 2-3 недели таких "УСПЕХОВ" америкосов, куба будет называться с страной черного золота без золота, и 12 МЛРД превратятся в 200 МЛРД если не в 400... а вы тут задвигаете по ексон и капитализацию...
@dren@lin
23.05.2010, 12:06
все очень печально и непродуктивно, сам конгресс когда понял, что занижается не в 2-3 раза, а в 20-30 раз, за яйки взял руководство ВР и потребовало предоставить всю информацию, то что на поверхности только 20-30% от того, что вылилось, и уже сейчас можно говорить и пленке толщиной в 90 метров(ИМЕННО МЕТРОВ, и она растекается), которая со временем будет растекаться дальше по поверхности воды, и что тогда, пол шарика и вся северная америка покроется под нефтью, из-за того, что один негр подписан разрешение,а другий разрешил, нарушив мараторий на бурение, и теперь тусовка чернокожих "партнеров" не знает даже в среднесрочной перспективе что с ЭТИМ ВОТ ВСЕМ делать... а делать что-то надо.
п.с. Авария ексона мобила вам покажется песочницей по сравнению в песочным карьером...
посмотрите на Exxon, была крупнейшая авария с танкером, суды кстати до сих пор идут спустя 20 лет, сейчас эта компания крупнейшая по капитализации среди нефтяных:nod:
Один танкер?:rolleyes:
Ок, спор не о чём. Имханули и ладно. Привет.
*Phantom*
24.05.2010, 20:40
в суть химических и прочих процессов вдаваться не буду, но суть такая если в бутылочку обычную 2-х литровую напихать ваты, и перевернуть, вода перестанет течь(горлышко маленькое, давление тоже не особенно, через какое-то вретя утрамбует и все будет отлично), а если взять трубу коллектора водоснабжения диаметром на 1 см, а скажем 1 метр, обеспечающее снабжением целый район, и напихать туда ваты, вы получите эту вату назад + много дерьма... если определенные особенности, многие знакомые из нефтянки смеются, потому что очевидно кроме мини ядерного взрыва уже ничего помочь не может... как не прискорбно.
простите, ну это просто какая то несуразица :help:
причем тут взрыв вообще? Взрывом можно потушить пожар на горящей скважине - так делают, но никакой гарантии что ствол обвалится и засыпет сам себя, тем более новое месторождение с высоким давлением
уже бурят вторую скважину, пересекают ствол аварийной скважины, закачивают туда цемент и все, технология отработанная, и в России так делали и за рубежом
просто бурение второй скважины займет 3 месяца, оффшор как никак, а пока они пытаются чем угодно заткнуть скважину, минимизировать утечку, всем понятно что шансы на успех у таких решений минимальны, но и не делать ничего и ждать три месяца тоже нельзя
адреналин, есть область где ты не спец? :)
Из всех отписавшихся о нефтедобыче и бурении в частности представление есть только у *Phantom*.
*Phantom*
25.05.2010, 21:34
с англоязычных ресурсов, BP работает над 4 вариантами глушения скважины:
1. "top kill" вариант, глушить скважину в лоб, спустили оборудование на дно, подсоединились к превентору через две линии, на поверхности платформа + 2 судна с жидкостью глушения (+2 корабля в резерве), хотят начать в течение следующих 2-3 дней закачку сначала всякого "хлама", наверное чтобы уменьшить поперечное сечение в скважине, "забить" ее хламом, потом жидкость глушения, потом цемент, шансы на успех 60-70%. Такое уже где-то опробовали, но не таких глубинах...
2. Срезать "райзер", труба которая соединяет устье скважины с платформой (сейчас она как поросячий хвост на дне скручена), установить второй превентор (на первый) с трубой до поверхности моря, подавать метанол чтобы не было гидратов, грубо говоря как тот же купол который не сработал только рассчитывают на то что морская вода не попадет, или ее меньше будет за счет более герметичного соединения, собирать нефть в баржу
3. Забуривание 1-й перехватывающей скважины, прошли 10000 футов (начали 7го мая)
4. Забуривание 2-й перехватывающей скважины, прошли около 5000 футов (начали в середине мая)
не очень понятно правда как они все присоединять будут через линии глушения. Там не написано они привентор как то проверяли? Интересно мне состояния линий глушения этих, там ж все в гидратах должно быть.
*Phantom*
26.05.2010, 00:32
не очень понятно правда как они все присоединять будут через линии глушения. Там не написано они привентор как то проверяли? Интересно мне состояния линий глушения этих, там ж все в гидратах должно быть.
нет не написано, написано что у превентора есть "kill line" и "choke line"
ну первая понятна из названия - для глушения, назначение второй я не знаю, подбились они к двум линиям
скорей всего они закрыты - поэтому гидратов там нет, так как авария их не затронула, а скважина фонтанирует через буровую трубу
http://www.youtube.com/watch?v=EeGLmjT0mc4
Крупная авария произошла на насосной станции №9 Трансаляскинского нефтепровода в 161 километре к югу от Фэрбенкса. В результате аварии нефтедобывающие компании на 16 процентов сократили поставки нефти. Нефтепровод перекрыт.
Резервное нефтехранилище в Прадхо-Бэй обеспечит бесперебойные поставки нефти потребителям в течение ещё 48 часов. Но после этого его запасы будут истощены. Официальный представитель компании-оператора магистрали Мишель Иган сообщила, что работа трубопровода будет возобновлена, как только это станет совершенно безопасно.
В результате аварии никто из рабочих на станции не пострадал. 40 человек пришлось эвакуировать с места происшествия.
Первопричиной аварии стало отключение электроэнергии при контрольной проверке оборудования на насосной станции. Отключение электроснабжения спровоцировало открытие предохранительных клапанов. Хлынувшая потоком нефть быстро переполнила накопительный резервуар и стала поступать во второй контур резервуара, защищённый оболочкой против разлива нефти.
Протяженность трубопровода, по которому нефть поступает от огромного месторождения в Прадхо-Бэй к морскому терминалу Вальдиз, достигает 1287 километров. Пропускная способность - в среднем 667 тысяч баррелей нефти в день.
Среди владельцев нефтепровода – ConocoPhilips, Exxon Mobil и British Petroleum. Доля последней в трубопроводной компании "Аляска", обеспечивающей функционирование нефтепровода, составляет 47 процентов. Для британской BP авария произошла крайне некстати. Концерн до сих пор не может справиться с катастрофической утечкой нефти на плавучей буровой платформе в Мексиканском заливе. При взрыве платформы погибли 14 нефтяников. Из аварийной скважины на дне залива ежесуточно выбрасывается по 795 тысяч литров нефти. Ряд экспертов, как отмечает ИТАР-ТАСС, утверждает, что эта цифра раз в 20 занижена.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=363051
http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2010/05/26/neft_dostigla_beregov_luiziany.html
куча фоток
нет не написано, написано что у превентора есть "kill line" и "choke line"
ну первая понятна из названия - для глушения, назначение второй я не знаю, подбились они к двум линиям
скорей всего они закрыты - поэтому гидратов там нет, так как авария их не затронула, а скважина фонтанирует через буровую трубу
http://www.youtube.com/watch?v=EeGLmjT0mc4
choke line это викидная линия скорее всего, через штуцера чтоб давление регулировать.
Заглушили вроде как, счас ОЗЦ ждут.
http://www.youtube.com/watch?v=mCWW5xt3Hc8&feature=popular
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/141352/98.jpg
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr8.htm
третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
*Phantom*
03.06.2010, 21:20
Швейцарская Transocean, которая владеет буровой платформой Deepwater Horizont, не дожидаясь результатов официального расследования, с повинной пришла в федеральный суд Южного округа Техаса. Представители компании заявили, что согласны возместить ущерб в полном объеме, предусмотренном законом. Правда, ссылаются они на закон от 1851 года, который устанавливает предельный уровень возмещения ущерба пострадавшим в 27 млн долл. Следует отметить, что цена самой платформы равна 650 млн долл. «Это просто бессовестно, Transocean пытается использовать закон и избежать таким образом выплат штатам или федеральным властям в связи с нанесенным в результате аварии на нефтяной платформе ущербом», -- говорится в письме помощника генерального прокурора США Тони Уэста, адресованном юристам Transocean.
вся надежда на Джеймса Кэмерона, да-да того самого кинорежиссера. нефтянники якобы обратились к нему как к специалисту в проведении подводных съемок и выяснилось что у него есть люди в состоянии решить проблему со скважиной. сегодня по какому то радио слышал! видать совсем плохи дела раз хватаются за такую соломинку. Амаяк Акопян наверное будет следующему кому будут звонить:(
Почему нефть то не дорожает?
@dren@lin
05.06.2010, 10:44
Почему нефть то не дорожает?
зачем ей дорожать когда вся солярка и бензин на ВР с морской водой...;)
@dren@lin
16.06.2010, 00:31
В нефтесборщик BP в Мексиканском заливе ударила молнияКомментарии
Операция компании BP по сбору нефти в Мексиканском заливе была приостановлена после того, как на одном из судов-нефтесборщиков произошел пожар, передает 15 июня AFP.
Пожар произошел на буровом судне "Дискаверер Энтерпрайз" (Discoverer Enterprise) - одном из крупнейших из задействованных в операции BP. К настоящему времени пожар на судне был ликвидирован, и операция по сбору нефти продолжилась, подчеркнули в BP.
В результате ЧП никто не пострадал. По предварительной информации, возгорание произошло вследствие удара молнии.
По оценкам экспертов, в воды Мексиканского залива ежедневно попадает около 30 тысяч баррелей нефти из поврежденной в результате мартовской аварии скважины, из которых собрать удается только половину. Специалисты BP предприняли несколько попыток по ликвидации утечки, однако полностью закрыть скважину им не удалось.
В операции BP принимают участие десятки судов, однако объемы собираемой нефти не превышают 15 тысяч баррелей в день. Руководство компании рассчитывает увеличить темпы сбора нефти, а в августе, как планируется, поврежденная скважина будет окончательно закрыта.
@dren@lin
16.06.2010, 00:31
непобедимое пятно - или штатам урок свыше...
"8 июля: Странный феномен, видимо после заката. Полностью черная половина неба сменяется красным небом
9 июля: После 3-х дневного дождя растения в Южной Флориде практически умирают:
9 июля: Кислотный дождь уже в Нью Йорке?
11 июля Крокодил, полуживой, вылез весь в нефтяной пленке на причал...
12 июля Техас. Деревья умерли неделю спустя....
12 июля Луизиана. Вся растительность на берегу полностью мертва, вместе с устрицами, выброшенными на берег
13 июля Результаты токсичного дождя в Майями. Такими темпами Флорида и все побережье через полгода вымрет. "
"RED ALERT!!! Toxic rain! Токсичные дожди по всему востоку США 10 июля:
В дождевой воде содержание токсичных веществ равно 150 смертельных доз для рыбы!
Из чего следует, что в малых водоемах где пройдут дожди все вымрет."
http://zhazhda.ru/files/topics/73542/003.jpg
http://zhazhda.ru/files/topics/73542/50001.jpg
http://zhazhda.ru/files/topics/73542/002.jpg
http://zhazhda.ru/files/topics/73542/004.jpg
Отсюда:
http://zhazhda.ru/topics/73542.html#new
http://zhazhda.ru/files/topics/73542/002.jpg
о , и Грузию задело :cool:
Россию ещё не обвиняли ?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot