Просмотр полной версии : Так всЕ-таки - что для Москвы лучше: шипы или нетЪЪ???
pregunta
31.10.2001, 12:43
Когда прошлой зимой ударили морозы , я пару дней тщетно попытался выезжать со своей стоянки на летней резине (там горочка)...На третий день измученные сторожа ,которые меня ежедневно в эту горочку подталкивали мне сказали , что на стоянку при таком раскладе больше не пустят ... http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
В магазине я не задавался вопросом "шипы- не шипы?" , я однозначно узнавал "какие получше?" В итоге купил хакапелиту и был ею очень доволен!
Что касается мнения "В Москве льда за зиму бывает мало - поэтому шипы не надо" , имхо - при покупке резины я ориентируюсь именно на самые экстремальные дни , когда гололёд сильный и без шипов ездить опасно ... а иначе окончания гололёда можно просто не дождаться http://www.bmwclub.ru/ubb/frown.gif Зима не то время , когда можно "летать".
Что-же касается "семнадцатой ,низкопрофильной , шипованной резины " - Мы так сделали : "М3 в гараж до весны"... , чего и советую с Вашим купе сделать, хотя он конечно полноприводный , но имхо всё равно опасно -"Не ты - так в тебя" ( плюю три раза)...
Удачи в выборе!
написано Dazzled:
я лично за нешипованную (для города)
Город городом... а хорошая резина с плавающими шипами... это ГУД.... дворы то у нас не супер чистые, а такое понятие как дача тоже существует... http://www.bmwclub.ru/ubb/biggrin.gif
Кардинал
31.10.2001, 12:48
Ну я уже выбор сделал - шипы и только они. Ибо Москва хоть и большая, но всю зиму в ней торчать скучно, а за городом не всегда чистят и еще меньше с гололедом борятся. Пользую Гудьер UG400, и вполне им доволен.
написано Gvozd:
Годков эдак десять назад даже не задумывался о зимней резине, потом купил первые шипы и сказочно чуствовал себя аж вплодь до прошлого года....., потом в связи с тем что на 17" шипов в природе нет, поставил зимний Контик 790 и был приятно удивлЕн его универсальностью зимой, особливо в городе, причЕм не ощущал никаких недостатков на льду, по сравнению с шипами....
По сему - вопрос: а какие у Вас мнения на сей счЕт???
225/45 17 Хаккапелита 2 очень даже есть в природе,могёт и ещё что есть... http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
Но этот спор ИМХО не имеет смысла, так как даже испытатели во всём мире не пришли к единому мнению на этот счёт....в Центральной Европе просто запрещены шипы и нет темы для споров...в Скандинавии отдают предпочтение шипам...на льду у шипов тормозной путь на 17-25 % меньше со скорости 50км/ч и ...ещё меньше с большей скорости...на асфальте нет такой огромной разницы ....
Для меня это стало определяющим...
Бронежилет тоже не всегда удобно носить,но вдруг он хоть один раз пригодится,а? http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
Если уж говорить то шипы вообще ВРЕДНЫ для здоровья. Асфальтовая пыль есть канцероген, со всеми вытикающими последствиями. И вообще они громко шуршат. Так что БЕЗ шипов.
СУВЖ Сергей
pregunta
31.10.2001, 13:02
написано Kapitan:
Если уж говорить то шипы вообще ВРЕДНЫ для здоровья. Асфальтовая пыль есть канцероген, со всеми вытикающими последствиями. И вообще они громко шуршат. Так что БЕЗ шипов.
СУВЖ Сергей
Возможно , но "бетонные столбы, встречные автомобили ,кюветы и тп" для здоровья не полезнее...
Не знаю ребята...
Я уж писАл как-то, что ездил и с шипами и без них. На асфальте, мокром, они себя ведут очень даже "не очень" юзом катаешься, только в путь!. Шумят ещё ко всему... Так же, на нешипованной, ездил в Краснодар, в феврале месяце, по областным (Воронеж, Ростов) трассам, НОМАНА!!! Резина была Dunlop.
ИМХО, без шипов, но хорошей зимней!
ISSEY
написано pregunta:
Возможно , но "бетонные столбы, встречные автомобили ,кюветы и тп" для здоровья не полезнее...
Ну вообще то я по асфальту езжу, в основном, а столбы и прочее это из области нештатных ситуаций. хотя для кого как
Я предпочитаю шипы. Все таки бывает так, что на мост въезжаешь, а там ........! Конечно многие возразят, скорость меньше или я мол и из не таких ситуаций выезжал, но я рисковать не хочу, ребенку то всего 2 годика. Береженого бог бережет!!!!
В Москве лучше без шипов, город-то не маленький, худо бедно дороги чистят, поливают и т.д.
А ежели ездить без башни (это о столбах и прочем), то ни один шип не поможет ИМХО.
написано bankir4:
В Москве лучше без шипов, город-то не маленький, худо бедно дороги чистят, поливают и т.д.
А ежели ездить без башни (это о столбах и прочем), то ни один шип не поможет ИМХО.
Совсем наоборот - если ездить "без башни", то как раз может где-то не хватить сцепных свойств шипованных шин.
А если с головой, то возможности шипованных шин (там, где они однозначно превосходят нешипованные) могут сильно помочь.
По-моему, преимущества нешипованных шин как-то неубедительно выглядят.
Кардинал
31.10.2001, 19:05
написано bankir4:
В Москве лучше без шипов, город-то не маленький, худо бедно дороги чистят, поливают и т.д.
Вот именно, худо и бедно. Хотя по сравнению с г. Калугой - там я просто кайфовал ездя по городу в колее за Троллейбусом, и поворачивая на перекрестке как трамвай по рельсам ......... мы вообще зимой по автобанам ездим.
написано Bagum:
По-моему, преимущества нешипованных шин как-то неубедительно выглядят.
Ну почему? Ситуации бывают разные. Какой прок от шипов на асфальте? Меня однажды так закрутило на шипованной резине на трассе, спас отбойник http://www.bmwclub.ru/ubb/frown.gif
Ничего подобного, никогда не случалось на зимней резине без шипов.
ИМХО, не все так однозначно, как пытаются представить любители шипов http://www.bmwclub.ru/ubb/wink.gif
to Bagum & Kardinal:
Уважаемые коллеги,
Согласитесь, что шипованное колесо ведет себя на чистом асфальте, как летняя покрышка на асфальте, присыпанном песочком в сухую погоду. При большой скорости при входе в поворот на шипах, на асфальте, машину закрутит однозначно, без шипов этого не произойдет или же произойдет при большей скорости.
Ежели машина эксплуатируется в городе (о Москве речь), то шипы, на мой взгляд не нужны, ежели в городе и загородом, то без шипов нельзя.
Хотя я например, без шипов отъездил на Е-34 четыре сезона и в городе и загородом(не часто) и не разу не сел.
Да нечего тут спорить, каждый выбирает сам - летать или не летать. http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
Кардинал
01.11.2001, 09:55
to Bankir4
Это вечный спор, как только нешипованные шины появились так он и начался, и видимо будет вечным.
Какая разница, шипы, нешипы - у нас полно народа который на лысой БЛ-ке зимой рассекает. ИМХО пора начинать тратить силы на пропаганду использования зимой именно зимней резины (без акцента на шипы или их отсутствие).
А разбор дорожных ситуаций ....... полно случаев когда шипы подводили и нешипы тоже.
Без шипов. Москва не Скандинавия. Тут грязи море, а лед если только на Подмосковных зимниках. В городе то асфальт, то каша. Лед редкость, а Hakkapelita Q очень даже достойна (просто трактор по зиме), но при + мягковата на сухом асфальте. В эту зиму попробую Good Year Eagle Ultra Grip, понятно не шедевр для зимы, но зато получше ведет на асфальте.
pregunta
01.11.2001, 11:54
написано Kapitan:
Ну вообще то я по асфальту езжу, в основном, а столбы и прочее это из области нештатных ситуаций. хотя для кого как
Полностью согласен ,кроме одного - асфальт есть не всегда! И в моменты (которые зимой далеко не редкость)когда его нет(лёд когда вместо него...), риск оказаться во "внештатной ситуации" гораздо сильнее ,т.е во много! раз сильнее чем обычно.
Просто примерчик: со скорость около 5! км/ч выкатываюсь с офисной стоянки , небольшой наклончик ,первый лёд (дворники еще не успели соорентироваться - я тоже еще не переобулся) ...По главной медленно так, едет красивая ,новая Вольво , я притормаживаю ....мило пощёлкивает АБС - машина не замедляется вообще ! Помогло только то ,что соорентировался водитель Вольво - понял ситуацию и остановился...
А ситуация-то вообще невинная ...
ИМХО короче http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif - я лучше по асфальту буду помедленнее зимой ездить (летом наверстаю), но максимально постараюсь сохранить за зиму ,то на чём буду наверстывать упущенное за зиму... http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif Моё субъективное мнение - У меня были ситуации ,когда я убеждался , что шипы мне гораздо роднее http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif, по крайней мере на заднеприводном автомобиле уж точно.
С уважением.Костя.
Никак не могу понять, что значит "шипы подводили". Т.е. они, и только они виноваты в аварии или чем-то еще неприятном? Так может и поворот оказаться круче, чем ты думал. Кто виноват - поворот? Надо скорость выбирать с учетом резины. Понятно, что можно ошибиться, но при чем тут шипы-то?
Вот мне понравилось: "понятно не шедевр для зимы, но зато получше ведет на асфальте" - мы зимние шины обсуждаем, или...? Берите уж слик тогда http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
По-моему, у шипованных шин обычно более разреженный рисунок (не считая NF2), что очень важно в снежной каше, которую передо мной не всегда успевают убрать http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
Иногда приходится ездить на "такси", и бывает эти "спецы" рассказывают мне о том, как здорово ведет себя передний привод даже на лысых колесах, или про то, что они и на заднем прекрасно себя чувствуют на таких же... Вот это действительно опасные люди - боюсь, даже накопив на зимнюю резину, они не перестанут быть опасными - все-таки, голова не шипуется http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif А до них не достучишься. http://www.bmwclub.ru/ubb/frown.gif
...Может, застраховаться? Что скажет начальник страховочного цеха? http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
ИМХО.
Всегда ездил бэз шипов. Однако перед этой зимой услышал один умный мысль, которой меня убедил: "Да, на асфальте управляемость на шипах хуже, но вы можете вполне успешно прогнозировать какая она будет..., если же на нешипованной вы попадете на чистый лед, пускай даже вероятность этого события в Москве не больше 1-2%, спрогнозировать поведение машины будет практически невозможно, тем более что вы, возможно, и не узнаете что вы на льду, пока не будет уже слишком поздно. Вот ради этих 1-2% и покупается шипованная резина". От себя добавлю: Хорошая нешипованная резина сама подстегивает вас ездить быстрее по асфальту чем это возможно при попадании на лед.
С уважением,
ещё один голос за шипы, за Good Year UG 400 :-)
присоединяюсь к мнению и доводам шипы предпочитающих.
написано pregunta:
Полностью согласен ,кроме одного - асфальт есть не всегда! И в моменты (которые зимой далеко не редкость)когда его нет(лёд когда вместо него...), риск оказаться во "внештатной ситуации" гораздо сильнее ,т.е во много! раз сильнее чем обычно.
Просто примерчик: со скорость около 5! км/ч выкатываюсь с офисной стоянки , небольшой наклончик ,первый лёд (дворники еще не успели соорентироваться - я тоже еще не переобулся) ...По главной медленно так, едет красивая ,новая Вольво , я притормаживаю ....мило пощёлкивает АБС - машина не замедляется вообще ! Помогло только то ,что соорентировался водитель Вольво - понял ситуацию и остановился...
А ситуация-то вообще невинная ...
ИМХО короче http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif - я лучше по асфальту буду помедленнее зимой ездить (летом наверстаю), но максимально постараюсь сохранить за зиму ,то на чём буду наверстывать упущенное за зиму... http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif Моё субъективное мнение - У меня были ситуации ,когда я убеждался , что шипы мне гораздо роднее http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif, по крайней мере на заднеприводном автомобиле уж точно.
С уважением.Костя.
Подписываюсь http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif http://www.bmwclub.ru/ubb/wink.gif http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
Да, возможно, что в среднем в Москве зимой дороги чищеные, но риск именно в Москве в плотных многорядных потоках в сильный снегопад чрезвычайно велик, так что - одозначно хорошая зимняя резина + мой выбор шипы. Свои многочисленные примеры приводить не буду, но они есть - шипы меня выручали.
написано KK:
Бронежилет тоже не всегда удобно носить,но вдруг он хоть один раз пригодится,а? http://www.bmwclub.ru/ubb/smile.gif
написано Maloss
- одозначно хорошая зимняя резина + мой выбор шипы.
+++ Субботним вечером я еще раз убедилась в необходимости шипов. При выезде на оживленный перекресток, где у нас был знак "Уступите дорогу", на шоссе оказался лёд. Полный авто забуксовал было, но - спасибо Хакапелите1 -"вытянула"!
Всем - удачных дорОг!
С уважением, Галина
Уважаемые, а вы помните как прошлой зимой дороги поливали реагентами и они превращались в .... лед! Полили МКАД, просто каток получился, а шипы спасли и придали увернности. За городом без шипов вообще обойтись не могу.
Одназначно шипы! Причем именно ради двориков, переулочек и улочек часиков в семь-восемь утра! Когда лед еще не разбили, не посыпали.
Написано Galina:
+++ Субботним вечером я еще раз убедилась в необходимости шипов. При выезде на оживленный перекресток, где у нас был знак "Уступите дорогу", на шоссе оказался лёд. Полный авто забуксовал было, но - спасибо Хакапелите1 -"вытянула"!
Всем - удачных дорОг!
С уважением, Галина
А кто сказал, что нешипованная не спасла бы?:eek: :eek:
Мерсовец
10.10.2002, 00:19
Написано bankir4:
...Согласитесь, что шипованное колесо ведет себя на чистом асфальте, как летняя покрышка на асфальте, присыпанном песочком в сухую погоду. При большой скорости при входе в поворот на шипах, на асфальте, машину закрутит однозначно, без шипов этого не произойдет или же произойдет при большей скорости...
Чего-то я немного не понял: мы тут обсуждаем езду в зимний период или гонки на выживание:confused: :confused: :confused:
чистый лед 2 машины на скорости 40 .... тормозят перед внезапно перегородившим дорогу автобусом ........ одна машина на шипах другая на зимней ........... итог : обе врезаются в автобус !!! Но та которая на шипах......оставит 4 борозды ((((((((
Народ, ну ё-мое! Ну не нужно в этой ветке ничего обсуждать - тут не место для обсуждений. Обсуждайте что хотите и как хотите на здоровье в оригинале этой темы, ну там где она живёт, в основной или сервис и запчасти или еще где, но не ТУТ. Если в оригинале темы появятся новые идею по конкретному вопросу - милости просим, копируйте их в эту ветку.
Всё равно ТУТ я все реплики не дающие прямых ответов на вопрос поудаляю.
Должен определиться с выбором в течении нескольких дней.
Вопросы к пилотам имеющим опыт управления "болидом" на шипах:
1. Как ведет себя резина с шипами на льду по сравнению с зимней резиной без шипов? Есть утверждение, что даже хуже. Так она только спасает на снегу или же на льду тоже увеличивает сцепление?
2. Если шипы, то плавающие или нет? В чем разница?
3. Шипы стерлись, стала резина просто зимней?
Спасибо.
1. Результаты тестов убеждают нас в обратном. Разница в тормозном пути у шипованной и нешипованной зимней на льду - в полтора раза короче у шипованной.
2. ИМХО, сейчас у нормальной резины все шипы плавающие. (по-моему у ненормальной тоже)
3. У хороших образцов резины ходимость шипов составляет (по рекламе) 100 % от ходимости резины. Раньше была процентов 70.
ЗЫ Алекс, тоненько ты темку поднял! Вот Андрюха порадуется!;)
Все очень индивидуально))). Я поездил на шипах достаточно, так что теперь с удовольствием катаюсь второй сезон на Хаккапелите нешипованной и доволен до ж..ы. А на второй машине стоит Гиславет шипованный второй сезон, так вот менял на ней колеса давеча и понял, что хороших шиповок не найти (или по цене самолета), а российский самопал теряет шипы на колесах, как елка иголки через месяц после Нового Года)))). Так что по мне лучше нешипованная.
Koloboff
02.11.2003, 12:03
Прошлогодний пост с авто.ру, наверное БАЯН...
Баллада о шипах
Пролог
Трудно было найти более несхожих людей. Характеры, привычки, образ жизни, мировоззрение. Абсолютная полюсность.
Одного звали Степан Евдокимыч. Еще частично потрепанный мужской тип, лет 52-55. Работал он простым бухгалтером в конторе ... , впрочем я забыл ее название, что-то типа "Заготплстмассискладпостав". Зарплату получал примерно 200 у.е. Дома его всегда ждала такая привычная и нудная жена, дочь со своими проблемами и прыщами, борщ и телевизор. Почти 15 лет он колесил на шахе, бежевого цвета, проетой ржавчиной и купленной по открытке.
Второго при рождении нарекли Станиславом, было ему ровно 28 лет, работал он начальником юридического отдела в крупном российском банке с 99 процентным участием иностранного капитала. Зарплата составляла 2000 полновесных долларов США. Недавно купил квартиру, в которую не было стыдно водить 3 своих любовниц. Любил качественные вещи и чтобы его называли Станиславом, с ударением на втором слоге. Машина была А4 ауди, новая двухлетка.
Хотя были три частности, в которых они соприкасались.
1. Оба работали в соседних зданиях на одной улице
2. Жили в одном районе и следовательно ездили домой одним маршрутом.
3. Каждый, по своему был противником шипованной резины.
Степаном Евдокимовичем в этом вопросе двигала просто низменная зависть, т.к. он владел изъюзанным 9-ти летним комплектом зимнего нешипованного Гудьиера, а сосед по гаражу Трофимыч уже 4 года раскатывал на шипованной камской резине. Поэтому Степан Евдокимыч ненавидел шипы и до хрипоты перед Трофимычем отстаивал преимущества зимней нешиповки (когда они вечером собирались в гараже формально для ремонта машины, а фактически для отдыха с присутствием неизменной поллитровки).
Станислав не любил шипованной резиной и не пользовался ею по принципиальным соображениям. Немного туманным, но потому и твердым, что конкретно он их сформулировать не мог. Он часами спорил в инете о преимуществах зимней нешиповки, лихорадочно выбивая на клавишах дробь доводов и контродоводов.
********
Холодным вьюжным декабрьским вечером Станислав и Степан Евдокимыч почти в одно время вышли из своих контор. Правда Степан Евдокимыч вышел чуть раньше. Оба привычно обматюгав спящих дорожников и городские коммунальные службы почти одновременно вырулили от тротуара. Правда Степан Евдокимыч чуть раньше.
Грустный водитель троллейбуса печально посмотрел на своего "кормильца", словившего торопливую зубилу и поэтому перегородившего почти весь перекресток, и пошел в N-ый раз ставить сбитый знак аварийной остановки, сопровождаемый разъяренной толпой из 4-х автовладельцев ТС, уже нашедших себе приют в теплом и широком синем боку троллейбуса. Перекресток был и вправду опасный, дорога под уклон, закрытый поворот перед перекрестком, скользко. ГИБДД все не приезжало.
Станислав и Степан Евдокимыч почти одновременно подлетели к злополучному повороту перед перекрестком. Правда Степан Евдокимыч чуть раньше. И Станислав и Степан Евдокимыч были опытными водителями, уже съевшими по несколько собак на улицах Москвы. Степан Евдокимыч провел 25 лет за рулем, имел 450 т.км. пробега зимой и летом. Станислав провел 6 лет за рулем и имел 445 т.км. пробега зимой и летом. Оба реально оценивали свои возможности и поэтому каждый в этих условиях решил проходить поворот вкатыванием на безопасной скорости. Степан Евдокимыч вкатился на 45 км/ч, Станислав на 70 км/ч. Оба не обратили внимание на одинокую фигуру придурка, приплясывающего на тротуаре и судорожно махавшего им руками. После поворота оба одновременно поняли всю ж..., в которую они попали, и бросили все свои силы на спасение машин.
Экстренное торможение! Экстренное торможение!! Экстренной торможение!!! Билось в системе бортового компьютера Ауди. Команды лихорадочно летели по цепям, принимались, обрабатывались и передавались. Станислав судорожно утапливал педаль тормоза, руки цепко держали руль, его молодой организм слился с машиной, напряжение нарастало, только скрипела кожа сидений в салоне (хотя он мог бы так не напрягаться, все, что надо делал за него умный компьютер). АКПП переключалась вниз, "вздувались вены" АБС-ки, которая работала на пределе своих прекрасных отточенных возможностей, пытаясь не дать заблокироваться колесам, ламели из последних сил цеплялись за снежно-ледовую корку, крекшен-контроль тоже зачем то суетился, дергался и нервничал. Бок троллейбуса был все ближе и ближе, скорость все ниже и ниже, но медленно, медленно, черт побери!!! По команде бортового компьютера напряглись в своих гнездах аэрбеги, как гиря, которую он бросит на чашу весов для спасения жизни водителя в последний момент.
Тормозить! Тормозить!! Тормози-и-и!!! Билось в мозгу Степана Евдокимовича. Руки судорожно цеплялись за руль, готовые ловить уход машины с траектории, лысина под шапкой мгновенно взмокла, нога как клюв дятла долбила по тормозу рефлекторно отпуская его, когда колеса уже готовы были сорваться в юз. "Ы-ы-ы-ы" - надрывалась вся рабочая тормозная система, закисшие тормозные цилиндры давили, давили и давили колодки, остатки протектора до крови из под ногтей цеплялись за накатанный снег и лед. Машина держалась на прямой чудом и водительским мастерством. Скорость падала, падала, падала. Но медленно, медленно, в бога в душу в мать!!! Бок все ближе и вот последнее, чем мог спасти машину Степан - задняя передача! Но он не успел подоткнуть ее, закисла, зараза!
Два глухих "бамц" раздались одномоментно и бок троллейбуса принял в свои объятия еще двух волков-одиночек московских улиц. Степан Евдокимыч и Станислав одновременно вылезли из машин и грустно уставились на картину "Грачи прилетели". Водитель троллейбуса печально пошел ставить сбитый знак аварийной остановки в N+1 раз. Бортовой компьютер Ауди и изношенная тормозная система шахи смогли погасить почти всю скорость, но ..... иголка, ломающая спину верблюда. Шипы! Ах, если бы были шипы!!!
Каждый влетел с ремонтом ровно на половину своей зарплаты. И каждый, стоя у синего бока троллейбуса дал себе слово - что никогда, да без шипов, да зимой, да ни боже мой!
Станислав сдержал слово сразу же как только забрал машину из ремонта. Он после недельных консультаций в конфе, подобрал себе шипованную резину марки ... (умолчу про марку, чтобы не обвинили в промоушене). Вообщем крутую шиповку по 180 баков колесо, с заказом через инет-магазин, с установкой, балансировкой и чашечкой каппучино. Новая резина держала дорогу прекрасно, тормозной путь сократился и машина стала более послушной.
А вот Степан Евдокимович слово не сдержал, так как после ремонта передка, замены радиатора и переборки тормозных цилиндров, денег у него не осталось. И даже 2 шипованных колеса по дешевке, которые предлагал знакомый по работе, он взять не успел, так как жена нашла последнюю заначку и соответственно устроила скандал. С отсутствием заначки и шиповки пришлось смириться.
Но Степан Евдокимович и Станислав перестали спорить о преимуществах нешипованной резины.
Эпилог
Холодным вьюжным февральским вечером Станислав и Степан Евдокимыч почти в одно время вышли из своих контор. Правда Степан Евдокимыч вышел чуть раньше. Оба привычно обматюгав спящих дорожников и городские коммунальные службы почти одновременно вырулили от тротуара. Правда Степан Евдокимыч чуть раньше.
Грустный водитель Камаза печально посмотрел на своего "кормильца", словившего торопливую зубилу и поэтому перегородившего почти весь тот же перекресток, и пошел в N-ый раз ставить сбитый знак аварийной остановки, сопровождаемый разъяренным автовладельцем ТС, уже нашедшего свой приют в грязном и старом колесе Камаза. Было совсем скользко.
Когда Станислав и Степан Евдокимыч снова подлетели к повороту, то у Степана Евдокимовича скорость была 42 км/ч (с одной стороны, было скользко, а с другой все тормозные цилиндры работали как часики, но скорость Степан снизил, наученный горьким опытом), а у Станислава 77 км/ч (новая шиповка работала гораздо лучше, чем нешиповка). У обоих что-то мелькнуло на грани сознания, когда они увидели одинокую фигуру придурка, приплясывающего на тротуаре и судорожно махавшего им руками, но не более того, так как это что-то было почти вытеснено могучими рефлексами по спасению машин. Опять работала на блестящем пределе вся буржуинская техника, опять долбил Степан как дятел по педали тормоза.
Два глухих "бамц" раздались одномоментно и бок Камаза теперь представлял картину "Свинка и 3 поросенка". Водитель грузовика печально пошел ставить сбитый знак аварийной остановки в N+1 раз.
Теперь, чтобы подначить и завести Станислава, то достаточно невинно спросить: "Сколько стоит твоя крутая шиповка!". Недавно он чуть не подрался в виртуале с ярым сторонником шиповки. Дело дошло до бросания друг в друга виртуальных перчаток и реальных номеров телефонов.
А Степану Евдокимовичу часто сниться сверкающий комплект новой шипованной резины с ненашим названием. Хорошо когда человек сохраняет свежее, юношеское восприятие жизни. Хотя все разочарования у него еще впереди.
Автор не я. :nod:
IMHO: Ноги, крылья... тьфу - шипы, нешипы... :) Главное - прокладка между рулём и сиденьем. Лично сам попадал в аварию по льду на шипах на ТАЗе 099 и Эспере. Прошлую зиму без приключений отъездил на нешипованной Michelin Alpina на Пежо 307 - без приключений (на шипы не надеялся, ездил аккуратно)
Пиветик!Спор помойму не актуален каждый будет на своем!!!
Я 7-9 лет назад не мечтал вообще о зимней резине, ездил на летней причем полулысой и тфу тфу тфу не разу не вляполси :wave: хотя во дворах приходилось добовлять человекосил, причем на 21011, но это не значит что зимняя резина не нужна.Я придпочитаю Gnf3
Для Москвы? В последнее время в виду аксиомы "time=money" для Москвы актуально МЕТРО! :(
Написано MAXX:
1. Результаты тестов убеждают нас в обратном. Разница в тормозном пути у шипованной и нешипованной зимней на льду - в полтора раза короче у шипованной.
Мне кажется это очень большой плюс в пользу шипованной. Ведь именно тормозной путь на льду - вот что важно, а не старт из сугроба.
Шипы не работают в снегу и на асфальте: все зависит от протектора. Единственная заслуга шипов: тормозной путь и соответственно ускорение при трогании с места на голом льду. Шипу не улучшают управляемость на дороге, тут тоже работает только протектор. Так вот - чем более сблансированы шипы и протектор, тем лучше резина. Резина под шипы будет отвратно работать без них и однозначно хуже зимней нешиповки.
А к шинам еще нужна и прокладка между рулем и сиденьем.
В мягком климате (Центральная Европа) зимняя нешиповка наверное вполне сойдет. У нас же: пусть я лучше лишний раз останавлюсь на несколько местов раньше, но буду слушать вой от шиповки, чем ехать в тише, но....
А климат в Москве можно считать приближенным к Центральной Европе? Я знаю, что область это другое дело, но ведь за зиму не так много и льда в Москве ... Короче что говорить, я всеже купил Bridgestone BLIZZAK WS-50. Попробую и расскажу.
http://www.bridgestone-eu.com/articles.asp?ID=40156
Bridgestone BLIZZAK WS-50 мне понравился!
Отлично ведут себя в сугробах, на льду и на асфальте.
Сам доволен и советую другим.
Такие же мягкие как Хака, но бока с двойным кордом!
Я считаю , что зимой лучше ездить на летней резине !!!
Есть на что пинять, когда уеб...ся ! :D
ЗЫ . А вообще , за такие вопросы пора банить , или как минимум - расстреливать :D
А теперь умеющие считать посчитайте, сколько дней в году в Москве когда без шипов никак? От силы 2-3 дня, ездийте аккуратно без шипов и аккуратно во дворах где лед, во дворе кста по ПДД никак быстро ехать низзя.
А на шипах, главный аргумент-"...а вот вдруг они мне понадобятся", в эти 2-3 дня понадобятся, как же, особенно когда остальные вообще еле ползут, а остальные 150-170 дней ездить на шипах шопотом, чтобы не дай бог не влететь кому в зад, потому как на снегу и асфальте шипы только проблема. За городом шип тоже сомнителен, песком там все засыпают.
Меня шипы подводили пару раз, но в сумме выручали намного чаще. У меня NortFrost-3- это есть нормально))))))))
Pirelli 6000 vs Dunlop M4.
Прошлую зиму всю отходил на "умирающей" Пыреле, а на эту "типа круто" обулся в Данлоп Арктик М4 с шипами.
Ну и на хрена я это сделал? В городе при такой погоде кругом асфальт, а из-за шипов на нем как на коньках. Правда со двора теперь сам выезжаю, в отличие от прошлой зимы с вечным толкачем вручную. ';)' Где снег и каша - не нарадуюсь, а на асфальте поначалу аж пугался. В общем, думаю, вполне обошелся бы и зимней без шипов.
Итог: дело не в резине (в главном и целом) а в водителе и его привычках вождения. Ну не носись как лось по гололеду без шипов и по асфальту в шипах и все будет ОК! ':wave:'
Если задний привод, то шипы однозначно.
P.S. Откуда все взяли, что в Москве нет льда. В Москве полно льда.
To 555.
Насчет заднего привода, в принципе, согласен. А вот насчет льда... По сравнению с прошлой зимой его практически нет! Кстати, пробовал я по льду на летнем Данлопе 9000. Держит, зараза! Если потихоньку :)
Вопросы естЪ еще или сУмнения по поводу шипов в Москве?
А на дворе всего-лишЪ первое февраля :wave:
BMWsheChka
01.02.2005, 13:15
Написано Gvozd:
Вопросы естЪ еще или сУмнения по поводу шипов в Москве?
А на дворе всего-лишЪ первое февраля :wave:
Андрюшк, а мне уже нра :D :wave: снос зада при трогании, руль в сторону заноса :super: :super: уже если не дергает настораживаюсь :D :D мне нравится :super: ну застряла - фигня какая - ребята на руках вынесли :D
этот год первый сезон без шипов, и теперь однозначно выбор в пользу нешиповки.
ЗЫ Nokian WR 205/55 R16
Написано Федерал:
этот год первый сезон без шипов, и теперь однозначно выбор в пользу нешиповки.
ЗЫ Nokian WR 205/55 R16
:nod: :nod: :nod:
Q очень понравилась. :super:
WR - это как раз посде Ку?
Написано Данил:
:nod: :nod: :nod:
Q очень понравилась. :super:
WR - это как раз после Ку?
Честно не знаю, но резина очень гуд :nod: :nod: особенно радует разгон/торможение на асфальте (в том числе мокром, политом дрянью)
Только шипы и нефиг тут разводить треп :)
Да у нас в гаражи половина машин просто заехать не может, и по горкам во дворах, - тоже едут только вниз - вверх никак :(
По нынешней погоде намного важнее иметь полный привод и пох какая резина :)
Написано Кирыч:
По нынешней погоде намного важнее иметь полный привод и пох какая резина :)
Вероятно, на военных полноприводных версиях ГАЗ-66 тоже так думают, но буксуют в горку и медленно сползают вниз.
PS: Для ситуации последних дней самая лучшая резина называется "Метрополитен им. В.И.Ленина".
Написано BMWsheChka:
Андрюшк, а мне уже нра :D :wave: снос зада при трогании, руль в сторону заноса :super: :super: уже если не дергает настораживаюсь :D :D мне нравится :super: ну застряла - фигня какая - ребята на руках вынесли :D
А дерево у дороги в прошлый раз? :shock:
Написано PL.:
Вероятно, на военных полноприводных версиях ГАЗ-66 тоже так думают, но буксуют в горку и медленно сползают вниз.
Не знаю. Вместе не служил-с (с)
В свете последних новостей про щебень актуален теперь вопрос упортебрления шипов... Получаеца что тепрь лучше без них резина зимняя? А вот как быть тем, кто загородом ежедневно????? :eek:
В свете последних новостей про щебень актуален теперь вопрос упортебрления шипов... Получаеца что тепрь лучше без них резина зимняя? А вот как быть тем, кто загородом ежедневно????? :eek:А что за новости? Ссылочку, пожалуйста. :wave:
А что за новости? Ссылочку, пожалуйста. :wave:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=71912 :wave:
Нин, в свете последних событий самое актуальное - это лыжи.
ТОЛЬКО ШИПЫ.
пока на них в москау можно ездить.
Нин, в свете последних событий самое актуальное - это лыжи.
ТОЛЬКО ШИПЫ.
пока на них в москау можно ездить.
Не готова :) к лыжАм
Вообщет по Москве можно и без шипоф, а вот если загород выбираешьси- никак без них, не чистят там чаще :cry:
у меня заезд\выезд на работу чистили загадочным образом
лично я на шипах выезжал только с разбегом :)
Ну что ж... Вот и настала настоящая зима :super: И в прошедшую субботу по легкому ледку, припорошенному снежком, на Востряковском проезде я аварийно тормозил (Х5, HKPL, шипы) за так же аварийно тормозившей Ауди (A6 Quattro, резина- ?, не шипы). В итоге: к счастью, остановились оба, но я прямо, как ехал, а ОООО почти поперек дороги :( . Думаю, что если бы не шипы, я ее догнал бы :cry:
Кардинал
12.12.2005, 12:06
Ну что ж... Вот и настала настоящая зима :super: И в прошедшую субботу по легкому ледку, припорошенному снежком, на Востряковском проезде я аварийно тормозил (Х5, HKPL, шипы) за так же аварийно тормозившей Ауди (A6 Quattro, резина- ?, не шипы). В итоге: к счастью, остановились оба, но я прямо, как ехал, а ОООО почти поперек дороги :( . Думаю, что если бы не шипы, я ее догнал бы :cry:
Все так должно и быть.. Поставте шипованную запаску на лед и проташите ее чуть чуть, именно протащите имитируя торможение юзом :) - сосчитайте оставшиеся на льду канавки от шипов. А потом поверните колесо и протащите его имитируя то, как оно движется в заносе (т.е. боком) - и потом сосчитайте дорожки от шипов. И вам станет ясно, почему вы оттормаживались без заноса :) :) :)
По сабжу: я в 2003 г. закончил для себя лично всякие эксперименты с нешипованной резиной... Шипы, шипы и только шипы... И в городе, и на селе. Но только Нокиа, Гиславе или Континенталь - остальные в топку.
У меня запаска без шипов. Так что давай попроще :D
Кардинал
12.12.2005, 12:32
У меня запаска без шипов. Так что давай попроще :D
:) Когда машина тормозит с блокировкой колес (не надо думать что АБС ее совершенно ликвидирует :) ) при заносе от шипов остается больше "канавок" на льду, чем при торможении без заноса - шипы противодействуют заносу (до определенной степени). :)
:) Когда машина тормозит с блокировкой колес (не надо думать что АБС ее совершенно ликвидирует :) ) при заносе от шипов остается больше "канавок" на льду, чем при торможении без заноса - шипы противодействуют заносу (до определенной степени). :)
:shock: Откуда там больше канавок?
Если теоретически рассмотреть пятно контакта с дорогой у резины заблокированного колеса, то там будет некоторое число шипов N. И вне зависимости от того, куда начнём волочить неподвижное колесо, в бок или прямо, то царапок будет и там и там по N. Так?
Недавно, когда подморозило и начали поливать реагентом, ночь на пустой ул. Куусиненап на скорости 60 км/ч я решил протестировать дорожную ситуацию и резко нажал на тормоз - никого поблизости не было - тормозной путь меня нешуточно удивил - резина Хакка-2 на шипах... :eek:
шипы лучше, не сомневайтесь ;)
http://www.zr.ru/show_block.pl?ida=206
Кардинал
12.12.2005, 16:20
:shock: Откуда там больше канавок?
Если теоретически рассмотреть пятно контакта с дорогой у резины заблокированного колеса, то там будет некоторое число шипов N. И вне зависимости от того, куда начнём волочить неподвижное колесо, в бок или прямо, то царапок будет и там и там по N. Так?
Ошибаетесь т.к. главное не кол-во шипов, а рядность ошиповки - т.к. при "прямо" некоторые шипы будут идти уже по сделанной другим шипом "канавке", а при "вбок" - кол-во "канавок" возрастает, и расстояние между канавками увеличивается. Это легко увидеть, если выбрав мессто на льде поровнее, на машине оттормозить прямо, а в самом конце вывернуть руль и пустить в занос - вся работа шипов будет изумительна видна.
Ошибаетесь т.к. главное не кол-во шипов, а рядность ошиповки - т.к. при "прямо" некоторые шипы будут идти уже по сделанной другим шипом "канавке", Честно говоря, ни разу не видел такой ошиповки, что следующий шип пойдёт в ту же канавку. Специально же шипы ставят на разном расстоянии от борта. Таким образом, при "торможении прямо" канавки не совпадают.
а при "вбок" - кол-во "канавок" возрастает,
Уже писал, что это не так.
и расстояние между канавками увеличивается. Это легко увидеть, если выбрав мессто на льде поровнее, на машине оттормозить прямо, а в самом конце вывернуть руль и пустить в занос - вся работа шипов будет изумительна видна.
1. Представляю себе разные рисунки протекторов и варианты расположения шипов ...и сильно сомневаюсь по поводу заметного увеличения расстояния между канавками при ходе боком.
2. Не вижу строгой взаимосвязи между увеличенными расстояниями между канавками и эффективностью торможения.
Кардинал
12.12.2005, 17:13
К сожалению, заниматся культ-просветом каждого сомневающегося у меня ни времени, ни желания нет, поэтому я вам предлагаю проделать вышеуказанный опыт, а уже потом сесть и подумать :) Теория весчь хорошая, но без практики - бесполезная. :)
Ugly Dragon
12.12.2005, 18:40
К сожалению, заниматся культ-просветом каждого сомневающегося у меня ни времени, ни желания нет, поэтому я вам предлагаю проделать вышеуказанный опыт, а уже потом сесть и подумать :) Теория весчь хорошая, но без практики - бесполезная. :)
Иногда практика дает ложные результаты (нечистота эксперемента)
Торможение боковиной колеса - ахтунг, так как торможение в разы хуже (расположение ламелей для фронтального сопротивления)
Шипов в пятне контакта больше не будет, потому, как это одна и таже резина, и пофиг как ее тащить.
Сейчас по реагенту подмерзшему нешипы однозначно лучшее, потому как асфальт скользкий не из-за льда, а из-за мыльных (скользких) свойств реагента. При этом лучше работает мягкая резаная резина, чем более жесткая и на коньках
Кардинал
12.12.2005, 20:35
Сейчас по реагенту подмерзшему нешипы однозначно лучшее, потому как асфальт скользкий не из-за льда, а из-за мыльных (скользких) свойств реагента. При этом лучше работает мягкая резаная резина, чем более жесткая и на коньках
По поводу теории и практики - все уже сказал выше, достоточно сесть на машину с шипованными шинами пару раз резко оттормозить на гололеде и пустить машину в занос при торможении, и поразглядывать потом оставшиеся следы.
По вопросу какая резина и где лучше - все и так давно понятно, что эта тема вечная, для нее отдельная конфа сделана даже :) Я свой выбор уже сделал давно (да и убеждать никого не собираюсь в его правильности :) ), опять же проведя эксперементы, хотя от этого и пострадал мой кошелек.... :) :)
Тема резины = теме "кто лучше: блондинки или брюнетки?".
Тема резины = теме "кто лучше: блондинки или брюнетки?".C ними проще - можно сразу с обеими (и даже лучше :super: ) А на машину разную резину не поставишь, так что дело намного серьезней :cool:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot