Католическая церковь - чего от неё хотят?

[easyman05]

Вот уже несколько месяцев в западных СМИ идет навал на католическую церковь. Каждый божий день, в каждом выпуске новостей, сюжеты о священниках-педофилах итд. Ни Рождество ни Новый год ни взрывы в московском метро ни авиакатастрофа под Смоленском не затмевают и не сбивают с курса..
Невольно возникает вопрос - кто стоит за этим навалом? И - чего добиваются?

[Леонидыч]

Вот уже несколько месяцев в западных СМИ идет навал на католическую церковь. Каждый божий день, в каждом выпуске новостей, сюжеты о священниках-педофилах итд. Ни Рождество ни Новый год ни взрывы в московском метро ни авиакатастрофа под Смоленском не затмевают и не сбивают с курса..
Невольно возникает вопрос - кто стоит за этим навалом? И - чего добиваются?

Оградить общество от педофилов. :cool:

[ayahuasca]

Чего может добиваться власть? полагаю еще большей власти .....

[easyman05]

Оградить общество от педофилов. :cool:

а это в принципе осуществимо?

[easyman05]

Чего может добиваться власть? полагаю еще большей власти .....

или - отвлечь обывателей от кризисных проблем?

[ayahuasca]

или - отвлечь обывателей от кризисных проблем?
Скорее не отвлечь, а долить масла в огонь .....

[ДИН@МИТ]

а это в принципе осуществимо?

хотя бы от тех, кто в первую очередь
должен заботиться о людских душах :rolleyes:

[easyman05]

хотя бы от тех, кто в первую очередь
должен заботиться о людских душах :rolleyes:

ну, они же не все, не поголовно, педофилы...нет стада без паршивой овцы, зачем же постоянно нагнетать?
непонятно

[Skarboshukalnic]

ну, они же не все, не поголовно, педофилы...нет стада без паршивой овцы, зачем же постоянно нагнетать?
непонятно

чего вы испугались?
зы все понятно.

[ayahuasca]

чего вы испугались?
зы все понятно.
т.е. хуже уже быть не может?

[Skarboshukalnic]

т.е. хуже уже быть не может?

не долго осталось до чистосердечного признания попами ватикана , что они через одного мужеложцы.. православное духовенство взвоет, гавно двуногое забулькает, новые расколы и зерна междоусобицы будут посеяны. все по плану.

[easyman05]

чего вы испугались?
зы все понятно.

тут разве есть чего пугаться? в этом вопросе?

[easyman05]

не долго осталось до чистосердечного признания попами ватикана , что они через одного мужеложцы.. православное духовенство взвоет, гавно двуногое забулькает, новые расколы и зерна междоусобицы будут посеяны. все по плану.

а они-то при чем? в православии же нет обета безбрачия - женись себе на здоровье, сохраняй устойчивость нервной системы и радуй паству..

[Киримка]

Церковь пытается найти своё место в современной действительности..

Ну, не всегда удачно..:)

[ILDAR]

у нас - МВД, травматики и маршрутки-убийцы, у них священники-педофилы...
похоже технологии информационных войн - везде одинаковые... вот только уровень владения этим искусством - разный...

[easyman05]

Оградить общество от педофилов. :cool:

кстати, сегодня по Евроньюс опять про Полански...

и не католический священник вовсе...

[Severjanin]

у нас - МВД, травматики и маршрутки-убийцы, у них священники-педофилы...
похоже технологии информационных войн - везде одинаковые... вот только уровень владения этим искусством - разный...

думаешь неправда то что говорят ?

[Severjanin]

может все -таки отменят обязательный целибат под таким давлением.

[ILDAR]

думаешь неправда то что говорят ?

Ну почему же? :) Вполне допускаю, что по отдельно взятым персонажам - правду :nod:

[Severjanin]

Ну почему же? :) Вполне допускаю, что по отдельно взятым персонажам - правду :nod:

да многие священники сами признаются. хотя понятно что началась определенная кампания. многие десятилетия замалчивали, хотя знали, а тут вдруг понеслась.

[easyman05]

может все -таки отменят обязательный целибат под таким давлением.

т.е., молодые служители церкви заинтересованы? но риск отвернуть верующих - большее зло, нет?

[ayahuasca]

да многие священники сами признаются. хотя понятно что началась определенная кампания. многие десятилетия замалчивали, хотя знали, а тут вдруг понеслась.
Интересно, оставит ли это отпечаток в сознании, или по прежнему будут говорить о паршивой овце .....

[stepanych]

может все -таки отменят обязательный целибат под таким давлением.

Кстати, это было бы абсолютно верным решением :) Вон попы православные женятся, детей заводят, и все нормальные мужики. А эти природу свою насилуют, а человек все-таки слаб, вот в итоге и впадают в извращения омерзительные.

[Хухл]

отменить бы эти религиозные институты вообще...бррр.....

[Severjanin]

т.е., молодые служители церкви заинтересованы? но риск отвернуть верующих - большее зло, нет?

заинтересована и часть епископата и священнослужители.

а верующих почему это должно отвергнуть ?


http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_zmi/3909-otmena-celibata-vyzov-budushhemu-vatikana.html

[ayahuasca]

отменить бы эти религиозные институты вообще...бррр.....
тогда чел-во обречено. Сильных мало .... добрых и слабых куда больше ....

[Severjanin]

т.е., молодые служители церкви заинтересованы? но риск отвернуть верующих - большее зло, нет?

к тому же не совсем справедливо, когда, например, протестанткий священник , перешедший в католичество может иметь жену, а не менявший конфессию не может.

[Severjanin]

Кстати, это было бы абсолютно верным решением :) Вон попы православные женятся, детей заводят, и все нормальные мужики. А эти природу свою насилуют, а человек все-таки слаб, вот в итоге и впадают в извращения омерзительные.

:nod:

тем более что в Новом Завете нет таких запретов.

[easyman05]

заинтересована и часть епископата и священнослужители.

а верующих почему это должно отвергнуть ?


http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_zmi/3909-otmena-celibata-vyzov-budushhemu-vatikana.html

я не точно сформулировал, видимо. Священники заинтересованы в отмене целибата и этот навал на церковь могут поддерживать. Но эта публичная истерия отворачивает верующих, подрывает их веру. Это имел в виду.

[Severjanin]

я не точно сформулировал, видимо. Священники заинтересованы в отмене целибата и этот навал на церковь могут поддерживать. Но эта публичная истерия отворачивает верующих, подрывает их веру. Это имел в виду.

это да.
но сложно сказать насколько эта часть клира в католической церкви причастна к этому навалу, по крайней мере напрямую:shock:

[easyman05]

это да.
но сложно сказать насколько эта часть клира в католической церкви причастна к этому навалу, по крайней мере напрямую:shock:

да и причастна ли вообще? Всё же сор выносить из избы не есть хорошо в таком деле - как рубить сук, на котором сидишь. имхо

[Skarboshukalnic]

Кстати, это было бы абсолютно верным решением :) Вон попы православные женятся, детей заводят, и все нормальные мужики. А эти природу свою насилуют, а человек все-таки слаб, вот в итоге и впадают в извращения омерзительные.

т.е. вы за себя не ручались бы на необитаемом острове и пятнице бы со временем досталось бы :shock:

[Severjanin]

да и причастна ли вообще? Всё же сор выносить из избы не есть хорошо в таком деле - как рубить сук, на котором сидишь. имхо

может да , а может нет.
у них внутри хватает противоречий.

[Skarboshukalnic]

т.е., молодые служители церкви заинтересованы? но риск отвернуть верующих - большее зло, нет?

..такого риска в принципе нет:), наоборот несут культпросвет в массы:help:

[Skarboshukalnic]

да и причастна ли вообще? Всё же сор выносить из избы не есть хорошо в таком деле - как рубить сук, на котором сидишь. имхо

все не так. логика у вас мирская. не всамделишная.

[Severjanin]

да и причастна ли вообще? Всё же сор выносить из избы не есть хорошо в таком деле - как рубить сук, на котором сидишь. имхо

вот здесь есть версия о том кто виноват.



http://newsreaders.ru/blog.php?b=21

[easyman05]

вот здесь есть версия о том кто виноват.



http://newsreaders.ru/blog.php?b=21

спасибо, интересно.

[ayahuasca]

"Необходимо проявить строгость, но мы не можем допустить вынесения скоропалительных приговоров, как это делают в коммунистических странах" ..... ну все понятно. Об адекватности тут и речи быть не может.

[ayahuasca]

болото то еще ...

[easyman05]

все не так. логика у вас мирская. не всамделишная.

стал бы тут писАть католический священник?

хотя, может и стал бы...

[Skarboshukalnic]

стал бы тут писАть католический священник?

хотя, может и стал бы...

:D:D:D

[LailaTov]

"Журнал «Time» признает, что у «среднего американца» сложилось стойкое убеждение, что любой, кто совершает преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних, обязательно является католическим священником".:shock::shock::shock:
к теме наезда, вчера случайно наткнулась на старый комментарий Кураева к Коду да Винчи http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=74 (надеюсь, не вызовет ни у кого ни разоблачительных истерик ни конспирологических приступов). если исходить из такой картинки, фармацевты там конкретно или изготовители резиновых изделий, это уже детали.

[Леонидыч]

не долго осталось до чистосердечного признания попами ватикана , что они через одного мужеложцы.. православное духовенство взвоет, гавно двуногое забулькает, новые расколы и зерна междоусобицы будут посеяны. все по плану.

Мне просто интересно, Вас в этой жизни что-нибудь радует?
Почему ко всему с такой ненавистью? :cool:

[LailaTov]

или вот ещё, тоже - не педофилов каких-то ловить, а взяться за самые основы, тем более при участии такого режиссёра http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=113 правда, такого фильма что-то не видела, но я редко тв смотрю.

[ayahuasca]

или вот ещё, тоже - не педофилов каких-то ловить, а взяться за самые основы, тем более при участии такого режиссёра http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=113 правда, такого фильма что-то не видела, но я редко тв смотрю.
Подожди, им для начала надо с коммунистами что то решить ......

[Severjanin]

"Журнал «Time» признает, что у «среднего американца» сложилось стойкое убеждение, что любой, кто совершает преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних, обязательно является католическим священником".:shock::shock::shock:
к теме наезда, вчера случайно наткнулась на старый комментарий Кураева к Коду да Винчи http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=74 (надеюсь, не вызовет ни у кого ни разоблачительных истерик ни конспирологических приступов). если исходить из такой картинки, фармацевты там конкретно или изготовители резиновых изделий, это уже детали.

нормально, это можно и в соседнюю тему про звезды.

треугольник вершиной вверх - это фаллический мужской символ. треугольник вершиной вниз - женский. Но дорисуйте к этим символам кружочек вверху. И получится что "мужской символ" - это пиктограмма женских туалетов, а "женский символ" указует вход в мужские уборные. Привет от Пелевина: "Колян, да не ищи ты повсюду символику. А то ведь еще найдешь. На свою голову!"

[Severjanin]

"Журнал «Time» признает, что у «среднего американца» сложилось стойкое убеждение, что любой, кто совершает преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних, обязательно является католическим священником".:shock::shock::shock:
к теме наезда, вчера случайно наткнулась на старый комментарий Кураева к Коду да Винчи http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=74 (надеюсь, не вызовет ни у кого ни разоблачительных истерик ни конспирологических приступов). если исходить из такой картинки, фармацевты там конкретно или изготовители резиновых изделий, это уже детали.

тем не менее, католики наступают на собственные грабли, и методы ,применяемые к ним, им знакомы.

[LailaTov]

а кто без греха...да и я, например, в любом случае не могу быть "с той" стороны...

[Severjanin]

а кто без греха...да и я, например, в любом случае не могу быть "с той" стороны...



это да, но правило то простое, не делай другим того чего не желаешь себе.

[LailaTov]

нормально, это можно и в соседнюю тему про звезды.
со звёздами вообще загадка века... одни и те же, кремлёвские, звёзды тс называет и сатанинскими и звёздами Давидаhttp://www.dmosk.ru/img/qip_smiles/132.gif

[LailaTov]

уу, какие штуки интересные:D
"29-30 октября по благословению митрополита Санкт-Петербужского и Ладожского Владимира Всеволожское благочиние организовало лекции отца Андрея.
... Город Всеволожск известен как место работы единственного российского завода, собирающего автомобили компании Fоrd, и потому еще за месяц до приезда московский лектор попросил провести его на этот завод. Отец Андрей подчеркивал, что эта его просьба мотивирована «остаточным мальчишеским желанием посмотреть, как делаются большие игрушки для больших мальчиков», и не носила миссионерского или богослужебного характера.

Несмотря на то, что администрация Всеволожского района поддержала эту просьбу, руководство завода в течение месяца медлило с ответом, и в конце концов выдало его в отрицательной форме с формулировкой: «Поскольку наш рабочий коллектив многонационален, то мы можем допустить отца Андрея только при условии, что он будет в светской одежде, ибо боимся, что вид православного священника может оскорбить религиозные чувства кого-то из наших сотрудников».
...Особо значимым представляется то обстоятельство, что по словам пиар-менеджера компании Fоrd, решение об отказе принималось не во Всеволожске и не в Москве, а в Германии — на уровне руководства европейского дивизиона американской транснациональной компании..."http://www.patriarchia.ru/db/text/315429.html

чего ж удивляться, что "там" пилотам международных авиалиний запрещают нательные крестики, из отелей убирают Библию, а с площади перед мэрией - рождественскую ёлку.

[Severjanin]

уу, какие штуки интересные:D
"29-30 октября по благословению митрополита Санкт-Петербужского и Ладожского Владимира Всеволожское благочиние организовало лекции отца Андрея.
... Город Всеволожск известен как место работы единственного российского завода, собирающего автомобили компании Fоrd, и потому еще за месяц до приезда московский лектор попросил провести его на этот завод. Отец Андрей подчеркивал, что эта его просьба мотивирована «остаточным мальчишеским желанием посмотреть, как делаются большие игрушки для больших мальчиков», и не носила миссионерского или богослужебного характера.

Несмотря на то, что администрация Всеволожского района поддержала эту просьбу, руководство завода в течение месяца медлило с ответом, и в конце концов выдало его в отрицательной форме с формулировкой: «Поскольку наш рабочий коллектив многонационален, то мы можем допустить отца Андрея только при условии, что он будет в светской одежде, ибо боимся, что вид православного священника может оскорбить религиозные чувства кого-то из наших сотрудников».
...Особо значимым представляется то обстоятельство, что по словам пиар-менеджера компании Fоrd, решение об отказе принималось не во Всеволожске и не в Москве, а в Германии — на уровне руководства европейского дивизиона американской транснациональной компании..."http://www.patriarchia.ru/db/text/315429.html

чего ж удивляться, что "там" пилотам международных авиалиний запрещают нательные крестики, из отелей убирают Библию, а с площади перед мэрией - рождественскую ёлку.

Афигеть:D

на самом деле не везде, и библия, и рождество и крестики, все есть , пока.

[Леонидыч]

Афигеть:D

на самом деле не везде, и библия, и рождество и крестики, все есть , пока.

А что удивляет? Генри Форд на своих заводах похожий порядок устанавливал... и еще активно не любил цветных и коммунистов. Они лишь продолжают политику отца основателя.
А если совсем честно, то их действия как раз в точности соответствуют понятию "светского государства". :)

[LailaTov]

ну это так, мысли по ходу действия, но это всё вовсе не какие-то сугубо локальные фиги. крестики - бритиш эйрвейз, как я помню, ёлки в канаде прятали, Библии в Европе, чуть не в Италии - вообще, казалось бы, фантастика...

[LailaTov]

А что удивляет? Генри Форд на своих заводах похожий порядок устанавливал...
Генри давно нет, но есть другой, тоже вполне Форд:)
"несколько лет назад хозяин компании Альфред Форд собирался вложить 10 миллионов долларов в строительство центра для последователей «Харе Кришна» на Ходынском поле в Москве. Г-н Форд тогда заявил: «Для меня наиболее важным является распространение индуистского знания о душе. Это более важно, чем всякое иное знание, и моя главная ценность».
А если совсем честно, то их действия как раз в точности соответствуют понятию "светского государства".
как думаете, раввину, например, или ламе - тоже предложили бы разоблачиться, по этим же причинам? если совсем честно.
при чём здесь светское государство - не поняла :)

[Леонидыч]

как думаете, раввину, например, или ламе - тоже предложили бы разоблачиться, по этим же причинам? если совсем честно.
при чём здесь светское государство - не поняла :)

А при том, что церковь полностью отделена от государства. Церковные обряды, облачения, принципы - только в соответствующих местах. Во всех остальных местах - никаких признаков никакой религии. :)
Да, доведено до абсурда. Но зато ой как толерантно... :)

[easyman05]

А что удивляет? Генри Форд на своих заводах похожий порядок устанавливал... и еще активно не любил цветных и коммунистов. Они лишь продолжают политику отца основателя.
А если совсем честно, то их действия как раз в точности соответствуют понятию "светского государства". :)

хорошо, что смайлик поставил. Но всё равно вопрос - а как же толерантность? Казалось бы, наоборот, свобода вероисповедания - верь и не мешай другим. Если раввин или мулла захочет посетить завод - почему нет?
имхо, они/фордовцы/ только помогли разделению общества этим поступком, акцентировали внимание.

[Severjanin]

А что удивляет? Генри Форд на своих заводах похожий порядок устанавливал... и еще активно не любил цветных и коммунистов. Они лишь продолжают политику отца основателя.
А если совсем честно, то их действия как раз в точности соответствуют понятию "светского государства". :)

ну сейчас открыто нелюбить цветных и коммунистов нельзя. к тому же когда идет речь, например, об исламе, их речь "там" немного меняется.

и не всегда так насчет светскости. некоторые институты пытаются дать возможность каждому придерживаться своей религиозной идентичности.


а смешно, когда идет речь о фабрике во Всеволожске :D

[LailaTov]

А при том, что церковь полностью отделена от государства. Церковные обряды, облачения, принципы - только в соответствующих местах. Во всех остальных местах - никаких признаков никакой религии. :)
Да, доведено до абсурда. Но зато ой как толерантно... :)
мне кажется, Вы несколько вольно трактуете принципы "светского государства":) и про ламу или раввина или имама, не суть, не ответили - что Вы думаете? если честно.

[Severjanin]

хорошо, что смайлик поставил. Но всё равно вопрос - а как же толерантность? Казалось бы, наоборот, свобода вероисповедания - верь и не мешай другим. Если раввин или мулла захочет посетить завод - почему нет?
имхо, они/фордовцы/ только помогли разделению общества этим поступком, акцентировали внимание.

в основном так и происходит.

[Severjanin]

А при том, что церковь полностью отделена от государства. Церковные обряды, облачения, принципы - только в соответствующих местах. Во всех остальных местах - никаких признаков никакой религии. :)
Да, доведено до абсурда. Но зато ой как толерантно... :)

кстати церкви не везде отделены от государств. в протестантизме , скажем, вообще доктрина государственной церкви очень даже приветствовалась до последнего времени. сейчас многие захотели отделиться, но по собственной инициативе, государство их не выгоняет,кроме Франции пожалуй. В Норвегии , например, церковь государственная.
но это не значит что всех делают христианами. государство выделяет деньги и на мечети и на храмы.

очень развиты частные церковные структуры, дет.сады, школы и т.д. образование такое же как и государственное, естественно с уклоном в христианство.

[Severjanin]

А при том, что церковь полностью отделена от государства. Церковные обряды, облачения, принципы - только в соответствующих местах. Во всех остальных местах - никаких признаков никакой религии. :)
Да, доведено до абсурда. Но зато ой как толерантно... :)

кстати да, Леонидыч, во Франции светскость примерно так и трактуется. хотя сам понимашь,ислам и все такое...

[Severjanin]

Генри давно нет, но есть другой, тоже вполне Форд:)
"несколько лет назад хозяин компании Альфред Форд собирался вложить 10 миллионов долларов в строительство центра для последователей «Харе Кришна» на Ходынском поле в Москве. Г-н Форд тогда заявил: «Для меня наиболее важным является распространение индуистского знания о душе. Это более важно, чем всякое иное знание, и моя главная ценность».

как думаете, раввину, например, или ламе - тоже предложили бы разоблачиться, по этим же причинам? если совсем честно.
при чём здесь светское государство - не поняла :)

где-то у Бердяева есть, что русский интеллигент с утра верит в Христа, к обеду в Ницше, к вечеру в Карла Маркса.
в штатах с "селебрити" такая же ситуация.не удивлюсь если им еще за это деньги платят.

[Леонидыч]

хорошо, что смайлик поставил. Но всё равно вопрос - а как же толерантность? Казалось бы, наоборот, свобода вероисповедания - верь и не мешай другим. Если раввин или мулла захочет посетить завод - почему нет?
имхо, они/фордовцы/ только помогли разделению общества этим поступком, акцентировали внимание.

Так опять же - толерантность в обе стороны! Свобода одного начинается там, где кончается свобода другого. Или признаем, что все люди отнюдь не равны, или упираемся рогом каждый раз в чью-то ущемленную свободу. :)

[Леонидыч]

мне кажется, Вы несколько вольно трактуете принципы "светского государства":) и про ламу или раввина или имама, не суть, не ответили - что Вы думаете? если честно.

Ну написал же... "доведено до абсурда".

Мне совершенно все равно, кто в чем придет на экскурсию. :)
Вот против хиджаба я бы возразил... Увы, они себя настолько дискредитировали, что г-на Саркози полностью поддерживаю в этом вопросе.
Единственно, какие-нибудь францисканцы могут придти в сандалиях на босу ногу... что может быть малоэстетично... :) А вот какие-нибудь папуасы или представители африканских племен могут придти в своих гм-м... одеждах... Ну а почему бы и нет? Чем они хуже? :)

[easyman05]

Так опять же - толерантность в обе стороны! Свобода одного начинается там, где кончается свобода другого. Или признаем, что все люди отнюдь не равны, или упираемся рогом каждый раз в чью-то ущемленную свободу. :)

т.е., доведение до абсурда неизбежно?

[Леонидыч]

т.е., доведение до абсурда неизбежно?

При толерантности как основной нормы общества? Однозначно!
"Неизбежно, как гибель империализьма!" :D

[Skarboshukalnic]

Мне просто интересно, Вас в этой жизни что-нибудь радует?
Почему ко всему с такой ненавистью? :cool:

даже не знаю, что и сказать:shock: попробую в вашем стиле: "Не дождешься" :mad: или "Обожать меня не стОит, не надо вам этого"
пс. конечно есть то, что меня радует:)

[FRUNZE]

отменить бы эти религиозные институты вообще...бррр.....

А что в замен? Свято место пусто не бывает! Человечество без тормозов- путь к апокалипсису!