Просмотр полной версии : Чиновники в Европе
У нас все понятно... А какие дивиденды подобные должности приносят европейским чинушам? Интерсено, как их стимулирование экстраполировать на отечественное поле, есть ли пересечения:)
Какая, к примеру, з.п.?
Льготы?
Смотришь, а они на великах на работу катают, как же так:D
Skarboshukalnic
10.04.2010, 15:10
У нас все понятно... А какие дивиденды подобные должности приносят европейским чинушам? Интерсено, как их стимулирование экстраполировать на отечественное поле, есть ли пересечения:)
Какая, к примеру, з.п.?
Льготы?
Смотришь, а они на великах на работу катают, как же так:D
чиновники мерии всех городов Франции обычные служащие. вакансии там постоянные . никто не желает идти на общественную работу. зарплаты не большие, ответственность велика.
Там от страны к стране сильно разнится ситуация. В Бельгии всё как у нас (деньги решают всё). В Нидерландах - как СССР (всем типа якобы "плевать" сколько у тебя денег и публично социализм).:)
Есть страны, где непонятно, кто идёт в низовые чиновники, например в Дании - вообще как чернорабочие. (В Дании вообще жесть на мой взгляд. Работать невозможно после других стран - налоги удушающие, в расходы записать что-то - проблема)
Спасибо, я уж думал, никто не ответит.
Эти утверждения актуальны как для конторской мыши, так и для, например, главы парламента? У нас мелочь тоже ветром качает, а вот особи поплотнее резвыми шагами идут к тому, чтобы лопнуть:)
N.I.S.M.O
10.04.2010, 22:51
Спасибо, я уж думал, никто не ответит.
Эти утверждения актуальны как для конторской мыши, так и для, например, главы парламента? У нас мелочь тоже ветром качает, а вот особи поплотнее резвыми шагами идут к тому, чтобы лопнуть:)
За Европу не скажу, но у нас и "мелочь", во всяких там управах, комитетах, органах регистрации и прочее, прочее живет очень не плохо
официальная зарплата канцлерин А. Меркель ~200'000€ в год.
"Der Spiegel" приводит точные цифры: €14'893,25 + €810,24 ("местная" надбавка) + €1022,58 (компенсация служебных расходов).
налоги платит, но не все. служебную квартиру оплачивает из своих, частные поезки на служебном авто за свой счёт.
это всё официальные доходы и расходы.
как обстоит дело с не официальными сложно сказать, но думаю там тоже "всё в порядке". пару лет назад был громкий скандал, когда вскрылось, что некоторые депутаты Бундестага получали зарплату от банков и других коммерческих структур. так же не стоит забывать старое дело о коррупции в предвыборном штабе Г.Колля. о весёлом парне лоббисте Гере Шрёдере многие слышали. ну и т.д. и т.п. всё как у людей, одним словом. ))
на местах рядовые чиновники, конечно, куда тише и скромнее российских, реально клерки - подавляющее большинство работает от звонка до звонка и живёт на зарплату (вполне себе средняя зарплата). пугаются, когда упоминаешь, что будешь жаловаться письменно вышестоящему начальству. и это не может не радовать. :)
PS канцлерин передвигается по стране без киллометровых кортежей и закрытия городов.
приезжала осенью в Мюнстер поддержать кандидата в бюргомистры. я спокойно доехал на машине до площади, где она выступала и только там увидел полицию. вежливо попросили развернуться и припарковаться чуть поодаль. подойти к трибуне можно было практически вплотную. полиции явно было не много, но в толпе бегало достаточно крепких парней с наушниками в ушах, бегающими глазками и оттопыренными рубашками.
Мдаа, везде люди одинаковые, однако, там их хоть дерут за проступок, а не медаль с повышением вручают ..
Skarboshukalnic
11.04.2010, 00:56
Мдаа, везде люди одинаковые, однако, там их хоть дерут за проступок, а не медаль с повышением вручают ..
там воруют с прибыли, наши с убытков:)
Антидот2
11.04.2010, 01:21
по жизни европейцы- овощи
ровно сидеть на жопе в помещении с кондеем и особо не напрягаться- их идеал
зарплаты невысокие
antoncher
11.04.2010, 13:52
по жизни европейцы- овощи
ровно сидеть на жопе в помещении с кондеем и особо не напрягаться- их идеал
зарплаты невысокие а русские тогда кто? и почему мы живем намного хуже овощей? И почему они с кондеем,а у нас Иван на печи? Про з/пл - улыбнуло... Смешно читать такие презрительные комментарии про европейцев от русского.
высшую форму демократию увидела во время недавней поездки в Австрию. Любой гражданин может снять/купить квартиру в Шеннбрунне, а также практически любом административно-правительственном доме. Я была в шоке и полчаса терзала гида вопросами.
Я, конечно, не хотела бы иметь квартиру в Москве в Белом доме, но только такая возможность приятно грела бы душу )))))
И мигалок в Европе я нигде не видела....
N.I.S.M.O
11.04.2010, 14:54
по жизни европейцы- овощи
ровно сидеть на жопе в помещении с кондеем и особо не напрягаться- их идеал
зарплаты невысокие
В чем то согласен, ток нам бы побольше возможностей для таких овощей:cool:
И пох на з/п невысокие, ты уж тогда пиши про инфляцию, социалку, уровень цен и т.д.
Ровнее там все, у нас - азиопа.
по жизни европейцы- овощи
ровно сидеть на жопе в помещении с кондеем и особо не напрягаться- их идеал
зарплаты невысокие
ага, овощи... как и везде )))
это только у европейцев такой идеал? у кого-то есть идеал хреначить от восхода до заката на свежем воздухе в жару/холод?! ))
ну да, зарплаты не сказать, чтоб высокие, но тем не менее семья из 2х "чиновников" на зарплату могут себе позволить взять в ипотеку дом/квартиру, иметь машину (или 2), один/два раза в год ездить на отдых, вырастить детей, при этом вести спокойный образ жизни, заниматься спортом, иметь хобби и не нарушать закон ;).
если есть потенция, мотивировка и удача, то добиться можно много большего и заработь состояние/почёт и уважение сограждан. но ведь далеко не всем это нужно, ведь так? кому-то вполне достаточно семья-работа-дом.
я не идеализирую Европу - тут своих проблем, ясное дело, хоть отбавляй. но то что "простому человеку" тут комфортнее не могу не отметить.
Ногинский
11.04.2010, 17:03
Богат не тот у кого много денег,а тот кому хватает.В Европе такой принцип у большинства,думаю,и он работает.Работающий человек не будет собирать бутылки,это вам не тут.))
Sweetheart
11.04.2010, 18:13
У нас все понятно... А какие дивиденды подобные должности приносят европейским чинушам? Интерсено, как их стимулирование экстраполировать на отечественное поле, есть ли пересечения:)
Какая, к примеру, з.п.?
Льготы?
Смотришь, а они на великах на работу катают, как же так:D
Насколько мне известно, сама "культура" госслужбы в Европе другая. Большинство европейских чиновников - это потомственные госслужащие, они выглядят скромнее, чем наши "слуги народа", уверены в завтрашнем дне, получают солидные зарплаты и премии, имеют государственную поддежку, хотя, их довольно строго контролируют. Наши же министры выглядят, одеваются, как милиардеры, это заметно по часом, обуви, костюмам... что называется - дорвались, а ведь были никем. Вот вам и ответ на вопрос.
Molot.O.K.
11.04.2010, 18:55
За Европу не скажу, но у нас и "мелочь", во всяких там управах, комитетах, органах регистрации и прочее, прочее живет очень не плохо
кто сказал то? :wave:
основной стимул европейских чиновников и работников госпредприятий - стабильность. их очень трудно быстро уволить или сократить. практически невозможно понизить в должности или зарплате и так далее. то есть, просто честно работай, выполняй инструкции, не высовывайся и проработаешь всю жизнь, будешь иметь стабильный растущий доход, нормированный рабочий день, постоянную работу и солидную государственную пенсию. Работаешь на частный бизнес - зарплаты больше, но как кризис и превед семье, фиг найдешь работу.
N.I.S.M.O
11.04.2010, 19:29
кто сказал то? :wave:
Опыт собственный. У тебя другой?
Говорю за: префектуру, управы,комитеты, регпалаты, роснедвижимость (земкамитет), суды, органы местного самоуправления на местах, всякие ГАИ, пожарки, налоговики и прочее само собой, этого мало? Понятно, что уровень дохода разный от региона, но в сравнении с обычными бюджетниками существенно выше.
Речь о доходе, а не з/п, понятное дело.
ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА
11.04.2010, 19:49
полагаю, разница в мотивации работы.
в Европе работают на благо отечества.
а в России на благо себя.
полагаю, разница в мотивации работы.
в Европе работают на благо отечества.
а в России на благо себя.
Ерунда. Такого рода патриотическая мотивация везде редка.
Если рассматривать низовых чиновников, то в Европе тоже берут взятки "для ускорения процесса", тоже иногда любят "делать все процедуры по алгоритму вплоть до буквы" (термин "итальянская забастовка" знаком? Вот Европейские чиновники этим иногда грешат). Плюс, в отличие от наших чиновников, в Европе они БАСТУЮТ. А это тупо парализует жизнь.
основной стимул европейских чиновников и работников госпредприятий - стабильность. их очень трудно быстро уволить или сократить. практически невозможно понизить в должности или зарплате и так далее. то есть, просто честно работай, выполняй инструкции, не высовывайся и проработаешь всю жизнь, будешь иметь стабильный растущий доход, нормированный рабочий день, постоянную работу и солидную государственную пенсию. Работаешь на частный бизнес - зарплаты больше, но как кризис и превед семье, фиг найдешь работу.
Т.е. такое понятие, как "смена команды" там отсутствует?
Т.е. такое понятие, как "смена команды" там отсутствует?
на уровнях М-2 и ниже практически отсутствует.
на уровнях М-2 и ниже практически отсутствует.
:) Яндекс не помог. Можете прояснить?
В Швеции любой гражданин страны может прийти на заседание парламента и посмотреть, как работают избранные им чиновники.
ну да, зарплаты не сказать, чтоб высокие, но тем не менее семья из 2х "чиновников" на зарплату могут себе позволить взять в ипотеку дом/квартиру, иметь машину (или 2), один/два раза в год ездить на отдых, вырастить детей, при этом вести спокойный образ жизни, заниматься спортом, иметь хобби и не нарушать закон ;).
Все вышеперечисленное может себе позволить, и позволяет, обычная семья: он - к примеру, токарь; она - работает на полставки в бюро. У "чиновников" просто дома побольше, машины подороже и у отеля в отпуске звездей больше.
Статус служащего - пожизненно (есть еще служащие с испытательным сроком и с ограниченным сроком). Уволить такого товарища практически невозможно - только в случае дисциплинарного взыскания, служебного несоответствия (что крайне редко) или если приговорен к более чем 12 мес. колонии.
Политикой особо не интересуюсь, из последних случаев:
1. министр здравоохранения была уличина в том, что во время своего отпуска воспользовалась своей служебной машиной с водителем. И хотя законодательно это не запрещено, Фрау Шмидт в выборах больше не участвовала и чуть позже ее по тихому "ушли". Всплыл этот случай потому, что машина была угнана.
2. председатель Совета Евангелической Церкви Германии в состоянии алкогольного опьянения проехала на красный сигнал светофора и была остановлена полицией. Последствия - добровольная отставка, лишение прав и штраф.
Skarboshukalnic
11.04.2010, 23:23
..во франции ехал за кортежем Ширака (меган с жандармами и 607 пежо) ехали 70 км в час по ауторуту в сторону па де кале
И мигалок в Европе я нигде не видела....
В Италии, особенно в Риме, часто встречаются машины с мигалками.
Помимо полиции, скорой и пожарных:)
Molot.O.K.
11.04.2010, 23:44
Опыт собственный. У тебя другой?
Говорю за: префектуру, управы,комитеты, регпалаты, роснедвижимость (земкамитет), суды, органы местного самоуправления на местах, всякие ГАИ, пожарки, налоговики и прочее само собой, этого мало? Понятно, что уровень дохода разный от региона, но в сравнении с обычными бюджетниками существенно выше.
Речь о доходе, а не з/п, понятное дело.
да у меня другой :wave: например должность специалиста в управе Москвы (да и любой областной адм) не дает практически ничего из нетрудовых доходов, к распилам и лобби подходы практически нулевые. Все решается на принципиально других уровнях. Ну так, "на пиво" иногда сшибают, в рамках своей компетенции, но не более :shock: С налоговой такая же фигня. Да и не все начальники-замначальники могут что то решить на поверку в свою пользу, иногда лучше и действеннее обратиться к какому нибудь другу, духовному наставнику, родственнику главы чем ходить пусть и по кабинетам друзей, проходил 100 раз, но это несколько отдельная тема. С министерствами тем более. Более того близкий товарищ в АП в Главном правовом отделе трудится много лет. С Медведом работал, кроме гражданского есть и военный чин, подполковник ФСБ. Это в 30 лет то :cool: Нету у него НИЧЕГО, вообще. Живет в квартире жены доставшейся той от отца генерала, по наследству, ездит на пежо 307. В МВД тоже не все шоколадно, следаки, опера имеют больше гимора чем денег. Гаи отдельная тема, хлебная :) На госслубже совершенно иной уровень стабильности в доходах, до квартиры можно дослужится например, да и много приятных плюсов в виде расширенного соцпакета, какой-никакой, но реальной ксивы которая позволяет пользоваться некими привилегиями иногда, недоступными простым смертным, ну там машину с мигалкой можно взять погонять, не везде и не всем но можно, от некоторых правил ПДД отступать с гослужащими общаться несколько в иной тональности и т.д. и т.п. + возможность хотя зачастую призрачная но рано или поздно "выбиться в люди"
ПС: хотя у всех свое понятие "живет очень неплохо" :)
В Киеве мигалок не видел :)
Там от страны к стране сильно разнится ситуация. В Бельгии всё как у нас (деньги решают всё). В Нидерландах - как СССР (всем типа якобы "плевать" сколько у тебя денег и публично социализм).:)
Есть страны, где непонятно, кто идёт в низовые чиновники, например в Дании - вообще как чернорабочие. (В Дании вообще жесть на мой взгляд. Работать невозможно после других стран - налоги удушающие, в расходы записать что-то - проблема)
а что за жесть такая в Дании?.. в чем проявляется?
Skarboshukalnic
11.04.2010, 23:55
В Киеве мигалок не видел :)
два года назад все под чистую Луцик почистил:nod:
Все вышеперечисленное может себе позволить, и позволяет, обычная семья: он - к примеру, токарь; она - работает на полставки в бюро. У "чиновников" просто дома побольше, машины подороже и у отеля в отпуске звездей больше.
об этом речи не идёт - тут именно о чиновниках.
то что работающий человек (не государственный служащий) может себе это всё позволить и не обсуждается - это и так понятно.
под "чиновниками" я подразумевал именно клерков, которые как правило не принимают собственных решений, а лишь исполняют чужие/действуют в соответствии с законом/инструкцией.
то что люди-чиновники, принимающие решения и распределяющие финансовые потоки на любом уровне, будь то коммуна или земля, имеют "определённое пространство для манёвра" и способы для закладывания собственных интересов и, соответсвенно, дополнительный доход - с этим глупо спорить. подобная практика имеет место быть. к счастью маштабы подобной деятельности довольно скромные.
всё это происходит благодаря общественному контролю за исполнительной властью и, как правило, неангажированности судебной власти и правоохраниельных органов.
Антидот2
12.04.2010, 01:37
по личному общения в мэриях и муниципалитетах в Европе- совершенно другие люди. Улыбчивые, вменяемые, слегка тормознутые. Полнейший когнитивный диссонанс с нашими тетками в бранзулетках.
Митяй777
12.04.2010, 02:21
а русские тогда кто? и почему мы живем намного хуже овощей? И почему они с кондеем,а у нас Иван на печи? Про з/пл - улыбнуло... Смешно читать такие презрительные комментарии про европейцев от русского.
Да многие просто если за пределы МКАДа выезжают- то тока на свою обустроенную фазенду а так им в пределах ТТК хорошо:D:D:D
там воруют с прибыли, наши с убытков:)
Пардон, поправлю, слышал эту фразу неоднкратно: не с убытков, а с затрат.
на уровнях М-2 и ниже практически отсутствует.
:) Яндекс не помог. Можете прояснить?
ну по нашему все кто ниже зам.министров, старших вице-президентов или зам.ген.директоров и так далее - директора департаментов и ниже.
Skarboshukalnic
12.04.2010, 09:44
Пардон, поправлю, слышал эту фразу неоднкратно: не с убытков, а с затрат.
затраты спишем на убытки:)
..есть один веловопрос можно задать?
N.I.S.M.O
12.04.2010, 13:20
да у меня другой :wave: например должность специалиста в управе Москвы (да и любой областной адм) не дает практически ничего из нетрудовых доходов, к распилам и лобби подходы практически нулевые. Все решается на принципиально других уровнях. Ну так, "на пиво" иногда сшибают, в рамках своей компетенции, но не более :shock: С налоговой такая же фигня. Да и не все начальники-замначальники могут что то решить на поверку в свою пользу, иногда лучше и действеннее обратиться к какому нибудь другу, духовному наставнику, родственнику главы чем ходить пусть и по кабинетам друзей, проходил 100 раз, но это несколько отдельная тема. С министерствами тем более. Более того близкий товарищ в АП в Главном правовом отделе трудится много лет. С Медведом работал, кроме гражданского есть и военный чин, подполковник ФСБ. Это в 30 лет то :cool: Нету у него НИЧЕГО, вообще. Живет в квартире жены доставшейся той от отца генерала, по наследству, ездит на пежо 307. В МВД тоже не все шоколадно, следаки, опера имеют больше гимора чем денег. Гаи отдельная тема, хлебная :) На госслубже совершенно иной уровень стабильности в доходах, до квартиры можно дослужится например, да и много приятных плюсов в виде расширенного соцпакета, какой-никакой, но реальной ксивы которая позволяет пользоваться некими привилегиями иногда, недоступными простым смертным, ну там машину с мигалкой можно взять погонять, не везде и не всем но можно, от некоторых правил ПДД отступать с гослужащими общаться несколько в иной тональности и т.д. и т.п. + возможность хотя зачастую призрачная но рано или поздно "выбиться в люди"
ПС: хотя у всех свое понятие "живет очень неплохо" :)
Во многом согласен, тут просто надо разделять тогда уж по роду службы и должности: если в чистом виде клерком, то да, небольшая з/п как и в бизнесе, если крутиться, общаться с начальством (иметь вход в кабинет) ситуация другая. Ты про налоговиков пишешь, а я вот краеум уха слышал года три назад о премиях хороших по итогам года при выполнении плана по сбору. И кучи свободных вакансий то вроде бы нет, только на заедомо зарплатные места.
Опять же где-нибудь в провинции бюджетники на коне, благодаря стабильной з/п, это определяющим фактором является.
Molot.O.K.
12.04.2010, 13:35
Во многом согласен, тут просто надо разделять тогда уж по роду службы и должности: если в чистом виде клерком, то да, небольшая з/п как и в бизнесе, если крутиться, общаться с начальством (иметь вход в кабинет) ситуация другая. Ты про налоговиков пишешь, а я вот краеум уха слышал года три назад о премиях хороших по итогам года при выполнении плана по сбору. И кучи свободных вакансий то вроде бы нет, только на заедомо зарплатные места.
Опять же где-нибудь в провинции бюджетники на коне, благодаря стабильной з/п, это определяющим фактором является. Ты перечитай еще раз что запостил :) Ты пишешь о оф премиях, оф з/п и т.д. и т.п. А теперь пойди перечитай то что я написал :) Тоже самое. Про провинцию отдельный разговор. Там и служить по контракту хотят многие и в милицию на транспорте (особенно в Московскую) рвутся, еще бы. Гарантированные 15 тыщ в месяц + поек для какого нибудь Смоленска или Воронежа это все равно что 50-70 в Москве. Но там это связанно скорее с иной социально-экономической ситуацией. По факту как ты написал "крутиться, вертеться" могут очень немногие, у большинства госслужащих и функций то контрольно - ревизионных и распределительных (именно они дают возможность что то "креативеть") нет
Skarboshukalnic
12.04.2010, 13:40
Molot.O.K.
а 2.000 евро в Москве, это хорошая зарплата, ну т.е. еще попробуй найди с наскока такую?
N.I.S.M.O
12.04.2010, 13:41
Ты перечитай еще раз что запостил :) Ты пишешь о оф премиях, оф з/п и т.д. и т.п. А теперь пойди перечитай то что я написал :) Тоже самое. Про провинцию отдельный разговор. Там и служить по контракту хотят многие и в милицию на транспорте (особенно в Московскую) рвутся, еще бы. Гарантированные 15 тыщ в месяц + поек для какого нибудь Смоленска или Воронежа это все равно что 50-70 в Москве. Но там это связанно скорее с иной социально-экономической ситуацией. По факту как ты написал "крутиться, вертеться" могут очень немногие, у большинства госслужащих и функций то контрольно - ревизионных и распределительных (именно они дают возможность что то "креативеть") нет
Про оф премии я тебе привел в ответ про налоговика:cool:
Про круититься: ну вот тебе пример, скажи должность секретаря судьи (там девочки в основном молоденькие сидят) престижна, есть возможность заработать?
Molot.O.K.
12.04.2010, 13:54
Про оф премии я тебе привел в ответ про налоговика:cool:
Про круититься: ну вот тебе пример, скажи должность секретаря судьи (там девочки в основном молоденькие сидят) престижна, есть возможность заработать?
они везде есть, квартальные и годовые премии за "ударный труд" иногда перекрывают годовой оклад но мы не об этом и никаких особо золотых гор там нет, особняк не построить квартиру не купить, и даже на новый форд-фокус не хватит. должность секретарши как и везде подразумевает некоторое влияние на шефа, и за это влияние всегда найдутся желающие побороться (вспомни классический советский пример секретарша биг-боса и куча шоколадок и бутылок в комоде) одна секретарша насос... себе на мазду-3 и однушку в беляево, другая попадет в басманный суд и будет рассекать на бентлях, а третья ниче не поимеет :wave: секретарша сама ниче не подписывает и не инициирует, маневр у нее достаточно скромный, как и львиная доля специалистов в любых отделах. по поводу молоденьких девочек :) стремление успешного мужчины (судьи) окружать себя красивыми и молодыми женщинами естественно :D к тому же эта должность по факту оч хорошая для желающего сделать карьеру в адвакатуре, за короткий срок можно завести личные теплые связи как с гособвинением так и с защитой, и потом если мозги есть стартануть
Skarboshukalnic, да я так образно. я к тому что в Смоленске например зп госслужащего 15 тыщ, а зп работяги 8-7
Skarboshukalnic
12.04.2010, 13:58
они везде есть, квартальные и годовые премии за "ударный труд" иногда перекрывают годовой оклад но мы не об этом и никаких особо золотых гор там нет, особняк не построить и даже квартиру не купить, и даже на новый форд-фокус не хватит. должность секретарши как и везде подразумевает некоторое влияние на шефа, и за это влияние всегда найдутся желающие побороться (вспомни классический советский пример секретарша биг-боса и куча шоколадок и бутылок в комоде) одна секретарша насос... себе на мазду-3 и однушку в беляево, другая попадет в басманный суд и будет рассекать на бентлях, а третья ниче не поимеет :wave: секретарша сама ниче не подписывает и не инициирует, маневр у нее достаточно скромный, как и львиная доля специалистов в любых отделах.
Skarboshukalnic, да я так образно. я к тому что в Смоленске например зп госслужащего 15 тыщ, а зп работяги 8-7
да я понял, что образно:rolleyes:, скажите зарплата 2.000 евро для Москвы это хорошая зарплата, или шляпа ?
N.I.S.M.O
12.04.2010, 14:06
да я понял, что образно:rolleyes:, скажите зарплата 2.000 евро для Москвы это хорошая зарплата, или шляпа ?
Хорошая, хотя тут тебе могут отписать другое:D
N.I.S.M.O
12.04.2010, 14:15
они везде есть, квартальные и годовые премии за "ударный труд" иногда перекрывают годовой оклад но мы не об этом и никаких особо золотых гор там нет, особняк не построить квартиру не купить, и даже на новый форд-фокус не хватит. должность секретарши как и везде подразумевает некоторое влияние на шефа, и за это влияние всегда найдутся желающие побороться (вспомни классический советский пример секретарша биг-боса и куча шоколадок и бутылок в комоде) одна секретарша насос... себе на мазду-3 и однушку в беляево, другая попадет в басманный суд и будет рассекать на бентлях, а третья ниче не поимеет :wave: секретарша сама ниче не подписывает и не инициирует, маневр у нее достаточно скромный, как и львиная доля специалистов в любых отделах. по поводу молоденьких девочек :) стремление успешного мужчины (судьи) окружать себя красивыми и молодыми женщинами естественно :D к тому же эта должность по факту оч хорошая для желающего сделать карьеру в адвакатуре, за короткий срок можно завести личные теплые связи как с гособвинением так и с защитой, и потом если мозги есть стартануть
Skarboshukalnic, да я так образно. я к тому что в Смоленске например зп госслужащего 15 тыщ, а зп работяги 8-7
Сорри, но где это "везде" есть премии "перекрывающие годовой", 13 з/п это да, с совка осталось.
Про секретарш в суде: во-первых, ты много судей-мужчин видел, реже ГОРАЗДО согласись?:cool: Разговор не секретутках, стартапах и прочем, а именно о рутинной работе, и именно свободе маневра, есть на чем девочкам зарабатывать.
Я именно об этом и пишу, что система в стране такова, что даже на незначительной должности, попав в "систему" (ведь не секрет, что сначала ищут по своим, а уж потом с улицы берут) и вникнув во все несовершенства, люди себя неплохо чувствуют.
В общем, страна большая, люди разные, возможности тоже, отсюда и варианты на выходе любые возможны, давай завершим.
Skarboshukalnic
12.04.2010, 14:34
Хорошая, хотя тут тебе могут отписать другое:D
понятно:wave:
ну по нашему все кто ниже зам.министров, старших вице-президентов или зам.ген.директоров и так далее - директора департаментов и ниже.
Ясно, спасибо
ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА
12.04.2010, 22:45
в итоге по сабжу вывод, что в Европе чиновники - потомственные чернорабочие, а в РФ - элита, пока не проворуются.
пысы. тема сисег не раскрыта :cool:
Molot.O.K.
13.04.2010, 08:04
да я понял, что образно:rolleyes:, скажите зарплата 2.000 евро для Москвы это хорошая зарплата, или шляпа ?
смотря для кого :shock: я бы сказал средняя. вообще полтос это минимум на че тут жить можно с учетом съемного жилья, ну можно конечно и меньше иметь но это не жить, а существовать при условии что семъи нет и все такое:D
N.I.S.M.O да в управах в министерствах годовая 2-3 оклада + квартальная мин 1, да куча там бонусов у них. Самый цимес конечно клиники и дома отдыха, где простым смертным за оч большие деньги а у них олинклюзив.
Про судей-мужчин и секретарш это шутка была. Чет не видел я очень богатых секретарш в судах. Вот перспективных девочек с амбициями видел не мало. Нормальная позиция для агрессивной экспатши.
N.I.S.M.O
13.04.2010, 12:49
смотря для кого :shock: я бы сказал средняя. вообще полтос это минимум на че тут жить можно с учетом съемного жилья, ну можно конечно и меньше иметь но это не жить, а существовать при условии что семъи нет и все такое:D
N.I.S.M.O да в управах в министерствах годовая 2-3 оклада + квартальная мин 1, да куча там бонусов у них. Самый цимес конечно клиники и дома отдыха, где простым смертным за оч большие деньги а у них олинклюзив.
Про судей-мужчин и секретарш это шутка была. Чет не видел я очень богатых секретарш в судах. Вот перспективных девочек с амбициями видел не мало. Нормальная позиция для агрессивной экспатши.
Вот теперь я понял, в чем у нас расхождение:D мы "нормальный" уровень дохода не определили;) Он для всех разный, так что спор бесконечный будет.
Как все любят рассуждать о доходах госслужащих не зная вообще ничего об этом)) Вы закон почитайте, там все расписано, кто и сколько должен получать!) и не важно, что вы охрененный специалист - стабильно будете получать по сетке (закону). При этом батрачить будете как "папа карло") на вас свалится куча всего, (при этом вакансий нет и взять доп.работника низя) и вы один параллельно будете заниматься разными делами, отвечать на письма жителей (это вообще отдельная песня) и т.п. При этом нет абсолютно никакой мотивации (кроме получения серьезного опыта работы).
Теперь скажу о плюсах:
1) Стабильность (вас не уволят, если хорошо себя ведете, а если и захотят уволить, то обязательно предложат альтернативу в другом гос.учреждении)
2) Компенсация санаторной путевки (т.е. вы можете отказаться от путевки и вам выплатят деньги) - 60 тыщ. Этот плюс есть в Москве и только для госслужащих.
Среднемесячная зарплата (со всеми выплатами, премиями и т.п.) специалиста 25-35 тыщ. рублей/мес.(опять же Москва) У руководящих должностей чуть побольше.
При этом возможность левого дохода сведена к минимуму! Т.е. вы не имеете права заниматься предпринимательской деятельностью, а доступ к распилу (если кто и стремится к нему) если и будет, то только через n-ое количество лет.
В общем, не дурите людям голову))
ЗЫ: Все это про рядовых чиновников
Molot.O.K.
13.04.2010, 14:43
Вот теперь я понял, в чем у нас расхождение:D мы "нормальный" уровень дохода не определили;) Он для всех разный, так что спор бесконечный будет.
кстати о птичках :D седня в обед тусил в одной из управ. В гости к товарищу заезжал пообщаться. Тока и разговоров дадут квартальную или опять прокатят :)
N.I.S.M.O
13.04.2010, 15:56
кстати о птичках :D седня в обед тусил в одной из управ. В гости к товарищу заезжал пообщаться. Тока и разговоров дадут квартальную или опять прокатят :)
Это знакомо:cool:
Скажу по секрету, разговоры всегда идут независимо от учреждения и уровня доходы, таково свойство человеческой натуры. Не, ну там руководители, замы, думается не трещат об этом.
да я понял, что образно:rolleyes:, скажите зарплата 2.000 евро для Москвы это хорошая зарплата, или шляпа ?
это зарпалата специалиста юрист-экономист со стажем от 3 лет имхо
N.I.S.M.O
13.04.2010, 16:03
Как все любят рассуждать о доходах госслужащих не зная вообще ничего об этом)) Вы закон почитайте, там все расписано, кто и сколько должен получать!) и не важно, что вы охрененный специалист - стабильно будете получать по сетке (закону). При этом батрачить будете как "папа карло") на вас свалится куча всего, (при этом вакансий нет и взять доп.работника низя) и вы один параллельно будете заниматься разными делами, отвечать на письма жителей (это вообще отдельная песня) и т.п. При этом нет абсолютно никакой мотивации (кроме получения серьезного опыта работы).
Теперь скажу о плюсах:
1) Стабильность (вас не уволят, если хорошо себя ведете, а если и захотят уволить, то обязательно предложат альтернативу в другом гос.учреждении)
2) Компенсация санаторной путевки (т.е. вы можете отказаться от путевки и вам выплатят деньги) - 60 тыщ. Этот плюс есть в Москве и только для госслужащих.
Среднемесячная зарплата (со всеми выплатами, премиями и т.п.) специалиста 25-35 тыщ. рублей/мес.(опять же Москва) У руководящих должностей чуть побольше.
При этом возможность левого дохода сведена к минимуму! Т.е. вы не имеете права заниматься предпринимательской деятельностью, а доступ к распилу (если кто и стремится к нему) если и будет, то только через n-ое количество лет.
В общем, не дурите людям голову))
ЗЫ: Все это про рядовых чиновников
Стабильность - согласитесь в последние пару лет это, прямо скажем, не самый последний фактор:cool:
По социалке, вы правы, это тоже не мало, про клиники ведомственные забыли, обеды в некоторых учреждениях напоминают ценники при совке, вот из таких мелочей и складывается общая картина, имхо не плохая на фоне многих.
Про з/п: 25-35 тысяч в месяц, это оклад, или общий доход в среднем по году?
В банках, страховых, и прочих фининститутах на начальном этапе так и есть, социалки ноль.
Про распилы и прочее, растите и будете ближе к кормушке, или бизнес свой мутите, из последнего: в связи с "дачной амнистией" полно людей поуходили из регпалатах, земкамитетов и свой бизнес имеют.
N.I.S.M.O
13.04.2010, 16:04
это зарпалата специалиста юрист-экономист со стажем от 3 лет имхо
Где?
Область имеется ввиду.
Где?
Область имеется ввиду.
Москва думается)))
N.I.S.M.O
13.04.2010, 16:14
Москва думается)))
:D
Анекдот такой лет пять назад был:
- Слушай в Москву на работу еду, сколько там денег платят?
- Штуку баксов за работу.
- Какая работа, стаж, т.д.?
- Ты не понял, за "работу" штуку платят.
Т.е. пофиг было, нефтянка перла, даже таджики на стройке борзеть начинали.
По теме, поверь 80 тысяч - хорошая з/п, и экономитс/юрист хоть трех-, хоть пятилетнего стажа, не всякий такие деньги поднимет.
Это либо небольшой успешный бизнес, где хозяин ценит коллектив, либо уже крупняк.
:D
Анекдот такой лет пять назад был:
- Слушай в Москву на работу еду, сколько там денег платят?
- Штуку баксов за работу.
- Какая работа, стаж, т.д.?
- Ты не понял, за "работу" штуку платят.
Т.е. пофиг было, нефтянка перла, даже таджики на стройке борзеть начинали.
По теме, поверь 80 тысяч - хорошая з/п, и экономитс/юрист хоть трех-, хоть пятилетнего стажа, не всякий такие деньги поднимет.
Это либо небольшой успешный бизнес, где хозяин ценит коллектив, либо уже крупняк.
не вчитался что речь про евро... ну да разница не велика, ну это мои ощущения:wave:
Про з/п: 25-35 тысяч в месяц, это оклад, или общий доход в среднем по году?
Общий доход в год (все вместе) поделенный на 12 месяцев. А так ежемесячно 20-25 тыщ., и-то, потому что в этом году Лужков разрешил премии раздавать))
обеды в некоторых учреждениях напоминают ценники при совке
Средний обед 150 рублей. А в мэрии так около 200-250 (как там у депутатов не знаю)
Я не говорю что чиновником быть плохо - много мелких плюсов, например, бесплатно получить то, за что другим приходится "класть на карман" (различные госуслуги), или устроить ребенка в нормальную школу, например.
Но и вы не говорите, что чиновники среднего уровня живут "очень даже неплохо".
N.I.S.M.O
13.04.2010, 16:22
не вчитался что речь про евро... ну да разница не велика, ну это мои ощущения:wave:
Сейчас расслоение больше стало: з/п в кризис резанули, сейчас даже если кто-то оживает, должно пройти время какое то пока з/п начнут расти, думается не раньше следующего года, когда акционеры начнут прибыли считать :D
P.S. все это не касается ценных сотрудников, их как было сложно найти, так народ и говорит, что легче не стало.
ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА
13.04.2010, 22:36
кстати о птичках :D седня в обед тусил в одной из управ. В гости к товарищу заезжал пообщаться. Тока и разговоров дадут квартальную или опять прокатят :)
второй вариант для бюджета выгоднее
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot