От чего колеса домиком?

[Ivan_V]

БМВ 730 1991 года. Претензии к задней подвески зрели давно, но сейчас совсем назрели. Сход развал задних колес не замерял, врать не буду, но создается впечатление, что колеса встали домиком т.е. наклонились во внутрь. Активно съедается внутренняя часть резины и, такое ощущение что, зад рулит сам по себе. Понимаю, что вопрос в сайлентблоках, но в каких, вот вопрос. Если кто знает ответ черкните, буду очень признателен.
Спасибо.

[Jethro]

Причин, когда задние колеса стоят домиком, если смотреть сзади машины, очень интенсивно съедается резина с внутренней стороны, может быть несколько.

Просевшие пружины;
Износ сайлент-блоков задней балки (гуммилагеров);
! Износ сайлент-блоков задних рычагов;
Последствия серьезной аварии;

Все, кроме последнего, лечится нормальными методами. Ну а последнее... сами понимаете.
Замена задних пружин - самая легкая операция, происходит за 10 минут.
С заменой сайлент-блоков придется немного повозиться. Кроме того, при некотором значительном отклонении от нормального положения необходимо использовать специальные эксцентриковые сайлент-блоки с подгонкой положения, как описано ниже.

[Jethro]

Эксцентриковые сайленты эти впресовываються в рычаги вместо штатных. Последовательность следующая.
1. Впрессовываешь нормальный сайлент, можно старый.
2. Заезжаешь на развал и меряешь углы отклонения от оси (смотри на автомобиль сверху).
3. По полученному углу высчитываешь коррекцию в миллиметрах от нормального положения.
4. По полученным миллиметрам в соответствии с графиком высчитываешь положение риски на эксцентриковом сайленте. (их там 9 штук (4 по часовой столько же против часовой)
5. Впрессовываешь сайлент в нужном положении.
6. Ставишь рычаг на место.
7. Еще раз меряешь угол и если надо то выпрессовываешь и обратно впрессовываешь с доворотом.

Как ни странно ни на одном стенде развал/сх про это не знают, а фирменные программы подсказку не дают. Может быть на станциях BMW знают все это но я туда не заезжаю по понятным причинам (рука не поднимаеться платить несоответствеющую объему работ деньги). Одним словом муторно это но надо делать. А если угот отклонения слишком велик и смешения +/-1мм не хватает для выравнивания угла, скорее всего автомобиль был в ДТП и с него въехали сзади. Тогда нужны народные методы.

[Jethro]

Всё из ФАКа БМВ http://www.bmw.auto.ru/

[Murz]

может быть из-за лопнувших пружин.

[Nik Bondarev]

у меня из за пружин стояли домиком....и из за того что подносились резиночки на которых чтоят пружины

[Ugly Dragon]

Написано Jethro:
Замена задних пружин - самая легкая операция, происходит за 10 минут.

Ню ню, я на своей целый день менял. На 32 кузове 80% задние стойки никто никогда не снимал, поэтому без кувалды, 2 помошников без мазы, причем на 90% будут сорваны болты которые крепят стойку к рычагу. Нужны новые болты 100% :)
А без флейма, если просвет в норме значит пружины не причем. Первое куда надо смотреть это сайленты задних рычагов и сами рычаги.

[Ugly Dragon]

ЗЫ Изношенные пружины при исправном всем остальном дадут просадку, так как рычаг крепится к балке через 2 сайлента дает перемещение колеса в перпендикулярной плоскости к плоскости днища.

[Ivan_V]

А какова должна быть максимальная усадка пружин, т.е какой должен быть дорожный просвет и от дороги до куда надо мерить. И не может ли такой эффект дать поворотные кулаки.

[Ugly Dragon]

Проверь расстояние от днища до земли спереди и сзади,если одинаковые, значит все нормально.
Какие поворотные кулаки? Подвеска задняя?

[Ivan_V]

Подвеска задняя, а кулаки поворотные - такие сдвоенные сайленты, их еще яицами называют.

[Ugly Dragon]

Рычаг поворотного кулака - реактивная тяга на домик не влияет

[AndyDark]

вот мой опыт по 30-му кузову (признаюсь не в курсах что за подвеска у семеры)
Проблема таже - был ощутимый домик и резину внутри жрет порсто безбожно!
Поменял все сайленты, гумилагеры, пружины и т.д.
В итоге - домика нет (а должен быть -1.5 градуса!), схождение +1.5 градуса! Короче колеса стоят ромбиком :) резину походу как жрало так жрать и будет. Посему я пришел к выводу что главная причина жора резины и некомфортных ощущений от задней подвсеки зимой на льюу - это все же гнутые либо балка либо рычаги вследствие удара(ов). Может сея инфа вам поиожет....

[Ivan_V]

Озадачился дорожным просветом. Почитал литературу. По учебнику должно быть (на заду) - от нижней части диска, через цент колеса, до крыла 522 +/- 10 мм. при нагрузке по 68 кг. на передних сидениях, 68 кг. по центру заднего, 21 кг. в багажнике плюс полный бак. Сами понимаете вывешивать килограммы дело хлопотное. У меня немного хлама в багажнике, половина бака и 533 мм. вышеуказанное расстояние. Экстраполируя плюс-минус получается близко-похоже. Ну а если не принимать во внимание "домик" (на самом деле никто не измерял, все это мои субъективные ощущения), от чего может жрать внутреннюю часть резины, если иметь в виду, что сайленты под заднюю балку недавно менял?

[Ugly Dragon]

Что есть сайленты под заднюю балку? Если по 2 на каждом рычаге, через которые идет крепеж рычага к балке, то странно значит у тебя рычаги погнуты или геометрия нарушена, если большие гуммилагеры через которые заднюю подвеску к кузову крепют, то это нето.

[Ivan_V]

Менял я недавно "большие гуммилагеры через которые заднюю подвеску к кузову крепют", причем, как выяснилось, хорошие на новые. А противные ощущения остались. Что касается тех, что "по 2 на каждом рычаге, через которые идет крепеж рычага к балке", то их говорят очень трудно диагностировать, и они практически не убиваемы, хотя убить можно все. А они могут так набедовать (жрать резину и делать ее домиком)?

[Ugly Dragon]

Вот они какраз убиваемы тоже хорошо, диагностируются они монтировкой, в любом сервисе, который специализируется на БМВ (люди там более понимающие).
Все что выше написано только к этим 4 сайлентам и относилось, если рычаги не гнутые, балка не кривая и нет нарушений геометрии кузова, то причина только в них. .

[Ivan_V]

Спасибо! Теперь уже теоретически подкованный пойду диагностироваться.

[Potato]

Иван, ну че? Получилось домик на колесах устранить? Братан, делись опытом - ДОСТАЛО! Я уже на баков на 400 усох с этой хренью, и ни один ***** в сервисе не обмолвился о сайлентблоках. У меня теперь гребанный склад железок на БМВ: два комплекта пружин, одна балка, комплект задних рычагов, заменил гуммилагеры. Все в пустую!!!