Просмотр полной версии : Шевчук о...
Obladatel
09.03.2010, 16:37
Юрий Шевчук и Алексей Девотченко выступили с резкой критикой власти
09.03.2010 08:27
С резкой критикой в адрес российских властей выступили в минувшие выходные певец Юрий Шевчук и актер из Петербурга Алексей Девотченко.
Актер в своем интернет-дневнике обратился с призывом к своим коллегам, предложив им не принимать участия в заведомо ура-патриотических кинокартинах, а также не участвовать в концертах, организованных властями, передает "Эхо Москвы". Таким образом актеры могут высказать свой протест по отношению к режиму, полагает Девотченко.
7 марта с резкой критикой в адрес политического устройства и российских властей прямо на концерте в Олимпийском выступил Юрий Шевчук. Так он завершил свое выступление. Обращаясь к зрителям, певец подчеркнул, что будущее страны зависит от них, и призвал говорить и петь о российских проблемах.
Выступление Шевчука:
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WrpoFzBbyMU&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WrpoFzBbyMU&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=WrpoFzBbyMU&feature=player_embedded#
У меня звука нет, против чего они там протестуют? :rolleyes:
анамнез плазмы
09.03.2010, 16:51
У меня звука нет, против чего они там протестуют? :rolleyes:
против кого
Obladatel
09.03.2010, 16:54
Ну, типа, ни ему ни его друзьям даже в страшном сне не могла присниться нынешняя ситуация в стране во главе с ментовской властью...
Obladatel
09.03.2010, 16:55
Это удел безмозглой мартышки, обезьяны онанирующей на сидящую рядом в клетке соседнюю задницу. Кстати, девушки, поздравляю с международной женской ночью... (с) :D:thumbup::D
и призвал говорить и петь о российских проблемах.
дурка по кому то плачет горючими слезами....
Го бек ссср...надо делать ноги....
Ну, типа, ни ему ни его друзьям даже в страшном сне не могла присниться нынешняя ситуация в стране во главе с ментовской властью...
страшные вещи говоришь.....! Помоему эти люди это государство и делали,а тут решили по легкому лаве срубить...
Еще бы задорнов заикался про власть....ВТБ быстро бы прошляпил ..:D
polygraph
09.03.2010, 18:27
дурка по кому то плачет горючими слезами....
Го бек ссср...надо делать ноги....
страшные вещи говоришь.....! Помоему эти люди это государство и делали,а тут решили по легкому лаве срубить...
Еще бы задорнов заикался про власть....ВТБ быстро бы прошляпил ..:D
При чем здесь Задорнов и ВТБ?
Psychozzzz
09.03.2010, 18:34
Два рок-правдоруба остались, Шевчук и Борзыкин.
Cold Air
09.03.2010, 18:39
Немного эмоционально-коньюктурно-поверхностно....
В целом - всё правильно ! :thumbup:
НО:
Толку - "0".
Серая масса все равно ничего делать не станет. На концерте вот так одобрительно пожужжат и всё...
Рок-н-ролл мертв, каких-то протестов отсюда уже нет и не будет.....
а вот ты какого цвета масса? серого, белого или еще какого? или ты не масса? :rolleyes:
Cold Air
09.03.2010, 18:56
а вот ты какого цвета масса? серого, белого или еще какого? или ты не масса? :rolleyes:
Бесцветного.
Т.е. я не пойду первым протестовать, ибо рационален.
Но пойду и очень активно, если увижу, что движуха реальная и результат может быть реальный. :cool:
J.Hunter
09.03.2010, 18:59
Не тот уже Юрец, музон показался так себе... А власть - да, очень правильно заметил - ментовская. Они нас давят, стреляют, а все им с рук сходит. Вот и у друзей младшего братишку инвалидом сделала пьяная сволота в погонах за рулем...:mad:
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/j9lWcWrDiwU&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/j9lWcWrDiwU&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
:super::D
Карибчанин
09.03.2010, 19:29
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/j9lWcWrDiwU&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/j9lWcWrDiwU&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
:super::D
ух! молодцы мальчишки!!! :super::super::super:
если зрители будут слушать их, то будущее у нашей страны есть!
Карибчанин
09.03.2010, 19:38
Бесцветного.
Т.е. я не пойду первым протестовать, ибо рационален.
Но пойду и очень активно, если увижу, что движуха реальная и результат может быть реальный. :cool:
это ли не показатель серости и стадности? :cool:
Прав он по своему.Как человек творческий,публичный,где-то идейный возможно понимает ответственность за наше время-не туда они вели людей еще во времена рокклуба.Не туда в смысле-свободу видели по другому,наверно.Шевчука я лично уважаю,пусть и последнее время песни его стали совсем образными.Возможно,если б большинство интеллигентов было бы похожими на Юлианыча,было бы меньше хлопот в истории имхо
Прав он по своему.Как человек творческий,публичный,где-то идейный возможно понимает ответственность за наше время-не туда они вели людей еще во времена рокклуба.Не туда в смысле-свободу видели по другому,наверно.Шевчука я лично уважаю,пусть и последнее время песни его стали совсем образными.Возможно,если б большинство интеллигентов было бы похожими на Юлианыча,было бы меньше хлопот в истории имхо
Вели то туда, только не они виноваты, что пришли мы не туда.
Cold Air
09.03.2010, 21:00
это ли не показатель серости и стадности? :cool:
А я себя и не отделяю от народа. Просто констатирую факт. :cool: :cool:
Blackwood
09.03.2010, 21:28
Да, Шевчук настоящий русский мужик! Уважаю!
yUlVc9rOXrY
7pxLMsdHZcw
Vinnie_Jones
09.03.2010, 22:31
Шевчук мне импонирует тем, что он искренен по отношению к самому себе и что он, очевидно, не склонен к компромиссам с собственной совестью. Он свободный человек и наслаждается этой свободой. Пусть в чем-то и неправ в своём максимализме, но, будь хотя бы наполовину население из таких людей, как он, не было бы ни бардака, ни л...ядства, которое мы ежедневно наблюдаем теперь.
Blackwood
09.03.2010, 22:34
Шевчук мне импонирует тем, что он искренен по отношению к самому себе и что он, очевидно, не склонен к компромиссам с собственной совестью. Он свободный человек и наслаждается этой свободой. Пусть в чем-то и неправ в своём максимализме, но, будь хотя бы наполовину население из таких людей, как он, не было бы ни бардака, ни л...ядства, которое мы ежедневно наблюдаем теперь.
+ 100.
я кстати сабж ранее сегодня поместил в тему "Позитив - сделано в России"
Достойный сын страны имхо.....
Шевчук мне импонирует тем, что он искренен по отношению к самому себе и что он, очевидно, не склонен к компромиссам с собственной совестью. Он свободный человек и наслаждается этой свободой. Пусть в чем-то и неправ в своём максимализме, но, будь хотя бы наполовину население из таких людей, как он, не было бы ни бардака, ни л...ядства, которое мы ежедневно наблюдаем теперь.
+100 был на его концертах пару раз,один раз в Лондоне.Он всегда остается самим сабой,сколько бы лет не прошло,настоящим мужиком.И если такие люди прекратят говорит,что думают,то тогда этой наша страна обречена.
Андрей Р.
09.03.2010, 23:25
Страна опять делится на вертухаев и ... всех остальных. Ничего нового, к сожаленью.
Blackwood
09.03.2010, 23:36
Страна опять делится на вертухаев и ... всех остальных. Ничего нового, к сожаленью.
Что удивительно, находятся те, кому это нравится. Процентов 20 в стране это ярые любители ощутить кирзовый сапог на своей жопе.
Вели то туда, только не они виноваты, что пришли мы не туда.
Чувство вины порой сильнее самой вины,но в целом согласен.Наверно никто не знал тогда,что будет дальше.ПС плюсанусь,что Шевчук-действительно настоящий русский человек,пропускающий через себя больше,чем возможно следовало бы и остающийся неравнодушным,мыслящим человеков,а это не просто ПС Видео,включенное в документальный фильм Время ДДТ,если не ошибаюсь-по человечески тяжелое
При чем здесь Задорнов и ВТБ?
да спохватились когда уже поздно.....а кухонная политика всегда льстила нашему народу :cool::rolleyes::wave:
Пусть в чем-то и неправ в своём максимализме, но, будь хотя бы наполовину население из таких людей, как он, не было бы ни бардака, ни л...ядства, которое мы ежедневно наблюдаем теперь.
Да ладно ?! А что при советах небыло блатных и т.п. ?!
Да половина совестливых рвала жопу за вторую половину и т.д... - кому лучше от этого стало ?!
Мда. Дядя Юра в свое сремя несколько сделал для демократии. Помните?
"Вышли все под доджь,
Вместе что-то пели и плясали, чорт возьми..."
Потом сам промок под всеочищающим золотым дождем демократии. Лучше поздно, чем никогда. Его по-прежнему слушают, молодежь тоже.
Есть у кого-то в подписи адрес на ю-туб песни с финалом: "когда мы выпъем всю нефть и окончательно выкурим газ". Воюет как может. Респект.
а вот ты какого цвета масса? серого, белого или еще какого? или ты не масса? :rolleyes:
а ты? :rolleyes:
Респект Шевчуку. Хотя поздно уже.
Вот, нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko
Поздно не бывает.
по сабжу: уважаю Шевчука за то, что он не боится говорить того, что думает, да и говорит он в основном все по делу.
Андрей Р.
10.03.2010, 13:52
Что удивительно, находятся те, кому это нравится. Процентов 20 в стране это ярые любители ощутить кирзовый сапог на своей жопе.
Это точно! :D
А Шевчук - мужчина!
http://i130.photobucket.com/albums/p257/Timmanti/policestateim9.jpg
Юра прав ,но в стране где культивировалось раболепие около 10 веков , то , что твориться уже вбито в население на генном уровне посему ситуация закономерна , а - то что Юра говорит свидетельствует о том , что он белая ворона не такой как все , крик судьбы так сказать ... Да и утипути как оказалось ранимые шибко , могут и зло затаить на Юрку , желаю ему удачи и несгибаемости - реальный мужик ....
antoncher
10.03.2010, 16:29
пока нефть дорогая - нам будет все хуже и хуже,может это план такой - завалить русских через нефтяное безумие? Зачем работать,зачем что то менять? К чему стремится если и так бабло идет само из трубы в земле? Обезьяна не стала бы человеком, живя в теплом климате,с избытком пищи и отсутствием трудностей,которые нужно решать.Надо,чтобы все стало плохо,суровый климат,холода,хищники - только тогда начинает работать мозг.
сначала показалось - вот молодец
а вот подумал - он всегда такой был - ругал власть ,и был популярен пока власть все ругали
как перестали ругать - перестал
ментовской беспредел - и опять появился Шевчук
Обезьяна не стала бы человеком, живя в теплом климате,с избытком пищи и отсутствием трудностей,которые нужно решать.
Американский ученые без трудностей добиваются результатам....а наши мазахисты,без сталина ну не хотят и все.....:D
может это план такой - завалить русских через нефтяное безумие?
Кто на этот раз валит русских? ЦРУ, массоны, интервенты польские?
Хватит уже врагов и виноватых искать, у всех своих забот полно, не до русских
шевчук честный, порядочный человек... не жополиз...
посмотрите на сцену
Цой,Юра Клинских,Егор Летов,Круг,Тальков -их уже нет, как то они пропадают......
Андрей Р.
10.03.2010, 21:18
Кто на этот раз валит русских? ЦРУ, массоны, интервенты польские?
Хватит уже врагов и виноватых искать, у всех своих забот полно, не до русских
Это у нас традиция такая, национальная игра вместо лапты, что ли - при любом обсуждении дать пинка Америке и как-нибудь их обозвать! :D:D:D
уЧастник конфы
10.03.2010, 21:26
Мда. Дядя Юра в свое сремя несколько сделал для демократии. Помните?
"Вышли все под доджь,
Вместе что-то пели и плясали, чорт возьми..."
Потом сам промок под всеочищающим золотым дождем демократии. Лучше поздно, чем никогда. Его по-прежнему слушают, молодежь тоже.
Есть у кого-то в подписи адрес на ю-туб песни с финалом: "когда мы выпъем всю нефть и окончательно выкурим газ". Воюет как может. Респект.
:wave: Слежу за темой :)
А в подписи обе песни хорши!!!
посмотрите на сцену
Цой,Юра Клинских,Егор Летов,Круг,Тальков -их уже нет, как то они пропадают......
ОФФ. Круг-несколько другая тема, нет?
YURECZ
Не пишите про десятивековое культивирование раболепия, плиз. Гляньте на карту России, на территорию между Псковом и Волгой, ну, пусть, Уралом и сравните с остальной. Рабы никогда не завоюют и не освоят такое. Да и рабов никогда и нигде так не боялись и не уважали, как уважали наших предков.
ОФФ. Круг-несколько другая тема, нет?
YURECZ
Не пишите про десятивековое культивирование раболепия, плиз. Гляньте на карту России, на территорию между Псковом и Волгой, ну, пусть, Уралом и сравните с остальной. Рабы никогда не завоюют и не освоят такое. Да и рабов никогда и нигде так не боялись и не уважали, как уважали наших предков.
он же из завоёванных , хоть и русский
ну почему другая? балтнячёк ну и что просто какая то особенность у нас талантов или мочат или непонятно погибают Бодрова Сергея сюдаже в список добавлю.
Шевчуку здоровья и долгих лет жизни, но МедПут и его банда такие шутки не оценят.
он же из завоёванных , хоть и русский
Ну хоть тут не надо про "завоевание" Россией Украины. :)
"Я Вас умоляю".:)
ну почему другая? балтнячёк ну и что просто какая то особенность у нас талантов или мочат или непонятно погибают Бодрова Сергея сюдаже в список добавлю.
Шевчуку здоровья и долгих лет жизни, но МедПут и его банда такие шутки не оценят.
Не , я про именно самого Круга, но не буду, пожалуй, развивать эту тему. Все ж человека нет больше.
Ну хоть тут не надо про "завоевание" Россией Украины. :)
"Я Вас умоляю".:)
да я сам украинец :super:
да я сам украинец :super:
Я тоже :), минимум, наполовину. Хоть и родился, и вырос в России.
Я тоже :), минимум, наполовину. Хоть и родился, и вырос в России.
я на четверть
хотя - днепропетровская область - суть Россия
вот это то же супер http://www.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0&feature=related
:wave: Слежу за темой :)
А в подписи обе песни хорши!!!
Вторая, из "ПреКрасная любовь" - есть на диске, первую услышал впервые. Батька Шевчук ("татарин на лицо, да с фамилией хохляцкой") -совесть народа, хотя этот оборот давно приелся из-за других "совестей", набивших оскомину и давно продавшихся. А совесть - она, как писали Стругацкие, - не поучает, не обучает, не показывает правильный путь и все такое. Она просто болит.:nod: Начавшийся беспредел кого-то там - дымовая завеса, поставленная СМИ, за которой делаются совсем другие вещи, просто кто-то захотел обратить внимание общественности, не более того. Убежден в этом. Шевчук не вылез никуда и никуда не прятался. И "програмусмак" не вел и не будет никогда. И слушали его всегда одни и те же люди, у которых шевчуковская совесть вызывала ответные чувства. Больше их стало за эти годы или меньше - не знаю. Не в количестве дело.
///MaxSP
11.03.2010, 12:07
http://www.youtube.com/watch?v=cbQQu6w6TyY
Юрий Юлианыч - настоящий патриот - и здесь прав :nod::nod::nod:
МедПут и его банда такие шутки не оценят.
проглотят как и все остальные
крис9650
11.03.2010, 16:59
Воюет как может. Респект.
Да, давно никто такого не говорил, а те кто говорил уж нет с нами, потому что лучших убили. Мало осталось таких к кому прислушивались и верили. А самое страшное последующие покаления и не вспомнят ни Талькова, ни Листьева, ни Холодова их подсадят на обкуренную попсу, да на камеди клаб. Так вот постепенно деградируем мы меняя добро, патриотизм, веру на фантики с президентами
НО ВСЕ ЖЕ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, ЧТО ...
мы вернемся пусть даже через сто веков в страну не дураков, а гениев.
А самое страшное, что на самом деле все зависит от нас самих... и никто кроме нас не сделает жизнь в самой большой и богатой стране в мире хотя бы справедливой для стариков и детей...
крис9650
11.03.2010, 17:01
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед
И наоборот.
Не вращайте бессмысленно глобус,
(Не вращайте глобус)
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой
КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Не вращайте бессмысленно глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои-ветераны войны
Живут хуже рабов.
Не вращайте бессмысленно глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нельзя.
Главное - всегда быть против чего-то.
F.Ruslan
11.03.2010, 19:43
Что удивительно, находятся те, кому это нравится. Процентов 20 в стране это ярые любители ощутить кирзовый сапог на своей жопе.
Только эти "любители сапога" и не подозревают, что сапог-то уже вот здесь, а они всё рассуждают гипотетически!
ОФФ. Круг-несколько другая тема, нет?
YURECZ
Не пишите про десятивековое культивирование раболепия, плиз. Гляньте на карту России, на территорию между Псковом и Волгой, ну, пусть, Уралом и сравните с остальной. Рабы никогда не завоюют и не освоят такое. Да и рабов никогда и нигде так не боялись и не уважали, как уважали наших предков.
я вот тоже не уверен про десять веков именно.
Постулат о невозможности завоевания и освоения рабами совсем неочевиден ,а уж Сибирь и Север осваивались как раз рабским трудом арестантов.
Удивительно что ничего об этом нет в СМИ и коллеги по цеху не поддержали публично . Зассали все жополизы :)
Где Бутусов ? Где Кинчев ? Нету ? нда....
коллеги по цеху не ищут дешёвой популярности, им нужна широкая любовь масс, как михалкову, например, или газманову. вот это настоящие деятели культуры, а не какие-то музыкантишки
Удивительно что ничего об этом нет в СМИ и коллеги по цеху не поддержали публично . Зассали все жополизы :)
Где Бутусов ? Где Кинчев ? Нету ? нда....
да он с подобными заявлениями сейчас почти на каждом своем концерте выступает, а новый альбом выйдет вскоре так там тексты песен почти все об этом, просто это видео на ютуб попало, вот и все.
А тем кто не слушал рекомендую найти на том же ютубе его интервью вроде для эхо москвы 2 летней давности, он уже тогда весьма жестко выступал. А Бутусов не протестует уже давно, а Кинчев в религию совсем углубился, впрочем по бунтарству они рядом с ЮЮ никогда даже и рядом не стояли.
коллеги по цеху не ищут дешёвой популярности, им нужна широкая любовь масс, как михалкову, например, или газманову. вот это настоящие деятели культуры, а не какие-то музыкантишки
нда уж... рокеры фиговы :)
Что удивительно, находятся те, кому это нравится. Процентов 20 в стране это ярые любители ощутить кирзовый сапог на своей жопе.
поправка - 99%
коллеги по цеху не ищут дешёвой популярности, им нужна широкая любовь масс, как михалкову, например, или газманову. вот это настоящие деятели культуры, а не какие-то музыкантишки
Но-но, Bagum, они в любом случае не хуже "Зоопарка":nod:
Они - это кто, газмановы?
Я, конечно, уважаю вашу любовь к песнярам и гимну ссср - но всему же есть предел...
Они - это кто, газмановы?
Я, конечно, уважаю вашу любовь к песнярам и гимну ссср - но всему же есть предел...
Когда это газмановы стали коллегами по цеху Юрия Юлиановича? Может, и киркоровых в коллеги записать?:D
Они - это кто, газмановы?
Я, конечно, уважаю вашу любовь к песнярам и гимну ссср - но всему же есть предел...
Эта...:shock: Видимо, невнимательно прочол пост. Имел в виду эти "ДДТ" не хуже зоопарков.
Песняров с гимном люблю гораздо меньше, а их любить вообще нельзя?:D
Коллеги по цеху уже давно повзрослели. Не всю же жизнь быть подростком-"бунтарем".
Против Юрия Юлианыча ничего не имею, многие из его творений нравятся. Но заигрался он че-то в разоблачителя в трениках
F.Ruslan
12.03.2010, 19:16
Посмотрел несколько его интервью со вчерашнего дня по сегодняшний вечер, и создалось впечатление, что это всё не его слова.
Ну не его это слог!!!! Ну нету души в этих словах, которые он говорит. Его только образный слог, но он имеет только начало, но заканчивается как-то не в кассу. Ну мне так показалось.
я вот тоже не уверен про десять веков именно.
Постулат о невозможности завоевания и освоения рабами совсем неочевиден ,а уж Сибирь и Север осваивались как раз рабским трудом арестантов.
Вадим-чтобы загнать куда-либо арестантов, нужно сначала, чтобы это куда-либо стало тебе принадлежать. С рабами много не повоюешь и не исследуешь. В 19 и начале 20 века во всем мире территории благоустраивались и осваивались арестантским трудом. А потом у нас начался большевизм со всеми вытекающими, и мы" дали жару".
Вадим-чтобы загнать куда-либо арестантов, нужно сначала, чтобы это куда-либо стало тебе принадлежать. С рабами много не повоюешь и не исследуешь. В 19 и начале 20 века во всем мире территории благоустраивались и осваивались арестантским трудом. А потом у нас начался большевизм со всеми вытекающими.
я просто примером показал, что постулат сомнителен.
и Петр, и Суворов, и другие воевали с теми же крепостными рабами - и часто успешно.
Крепостные не были рабами. Так как у них была собственность. Так сказать, по науке-не рабы. Я уже это писал, тем более, что реально злобное крепостничество в России было не 10 и не 5 веков, а с 1649 по 1861, т.е. 2 века. И то в 1861 году Александр 2 практически закрепил ситуацию, которая на тот момент сложилась в стране. Многие хозяева к тому моменту сами дали вольную крестьянам.
В Австрии, Германии, Венгрии крепостное право сохранялось до середины 19 века.
Ничего сверхнеобычного или из ряда вон в России не происходило. Это все может относится к событиям , которые происходили позднее в России.
Cовершенно странное утверждение, что наличие собственности отменяет факт рабства людей, которых могли продать или переместить без всякой связи с их желаниями;
ну и Германия тут совершенно не при чём.
Действительно- странно и не при чем. Отлично аргументируете Вадим. Конец.:):wave:
Отличный парень этот Шевчук! Уважаю!
Что удивительно, находятся те, кому это нравится. Процентов 20 в стране это ярые любители ощутить кирзовый сапог на своей жопе.
..и продолжать свято верить в решение всех дел через деньги в конвертике :rolleyes:
Действительно- странно и не при чем. Отлично аргументируете Вадим. Конец.:):wave:
неужели непонятно?! :eek:
повторяю:
взятый с потолка аргумент, что наличие некоей собственности отменяет статус раба странен и недостоверен;
крепостные в России могли быть проданы, переселены, вырваны из семьи по произвольному желанию владельца - то есть существовали на положении рабов.
Германия и положение дел в ней или где-бы то ни было ещё не имеют никакого отношения к вопросу завоевания и освоения территорий с помощью крепостных и арестантов, а факт таких завоеваний Россией - опровергает Ваш тезис о невозможности завоеваний с помощью рабов.
Надеюсь, что третий раз не надо будет разъяснять.
Главное, что он не раб СИСТЕМЫ, как многие здесь присутствующие :cool:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot